ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ и ИМПЕРИАЛИЗМ
09/26/2003 | Dworkin
Мысль для обсуждения:
Говорите, что хотите, но пока из анализа событий выплывает следующие выводы:
1. Независимая Украина - ничем не мешает демократический и свободной России, стремящейся к сотрудничеству с ЕС и НАТО (да и не стремящейся тоже).
но:
2. Независимая Украины - как кость в горле для Имперской России, стремящейся к самоизоляции и к экспансии на окрестные территории (сначала в зоне СНГ, а затем и шире).
Мне кажется это отлично понимают в Польше и Эстонии, которые всячески поддерижвают Украину в стремлении в ЕС и мировое сообщество. Понимая, что если на территории СНГ будет воссоздано подобие Российско Империи, котрая подойдет к их границам, то им тоже "мало не покажется".
Попробуйте меня опровергнуть
Говорите, что хотите, но пока из анализа событий выплывает следующие выводы:
1. Независимая Украина - ничем не мешает демократический и свободной России, стремящейся к сотрудничеству с ЕС и НАТО (да и не стремящейся тоже).
но:
2. Независимая Украины - как кость в горле для Имперской России, стремящейся к самоизоляции и к экспансии на окрестные территории (сначала в зоне СНГ, а затем и шире).
Мне кажется это отлично понимают в Польше и Эстонии, которые всячески поддерижвают Украину в стремлении в ЕС и мировое сообщество. Понимая, что если на территории СНГ будет воссоздано подобие Российско Империи, котрая подойдет к их границам, то им тоже "мало не покажется".
Попробуйте меня опровергнуть
Відповіді
2003.09.26 | Світлана
Re: ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ и ИМПЕРИАЛИЗМ
І не подумаю заперечувати Вас. Дякую, вам пане Дворкісе2003.09.26 | Игорь
Третий вариант
Единое государство - способ избежать России такого, например, будущегоhttp://www.knigoboz.ru/news/news967.html
"Теми, кто знает это, движет не страх - ими движет ужас" (цитата из забытого источника)
2003.09.26 | Shooter
Чисто російський підхід
Игорь пише:> Единое государство - способ избежать России такого, например, будущего
Що доброго може принести Україні та її народу єдина держава з Росією?
2003.09.26 | Игорь
Передергиваете. Тема ветки - зачем России нужна Украина.
А не зачем Украине - Россия.2003.09.26 | Shooter
Тоді читай Дворкіна (-)
2003.09.26 | peter byrne
Re: ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ и ИМПЕРИАЛИЗМ
and now i drink moonshine together with dick the piratei tell him come to your senses, repent i tell him you bastard
is it really that if you're european you don't have to be a man
why the fuck have you sold yourself for thirty rotten rubles
and dick he's a weird one he strokes a piebald parrot
pats me on the shoulder wrings hands up high
here's a knight errant for you here's all that green stuff
to be or not to be he says and burps i'm sorry
2003.09.26 | chytach
Тут є багато аспектiв, але згадується такий аргумент Ленiна,
коли вiн направляв Мурав`йова на завоювання України: "Для Росiїзалишитися без України - це все одно, що людинi залишитися без
голови" (цитата приблизна).
Росiяни дуже талановитi у галузях поезiї i балету. Але коли
доходить до чогось бiльш практичного - доводиться по-перче,
використовувати КГБ, щоб вкрасти технологiю на Заходi, а потiм
знайти українцiв чи бiлорусiв (прибалтам не довiряли), якi б це
втiлили у "залiзо".
Наскiльки важливим для Росiї (з точки зору росiян) є "ракєтний
щiт", але завод з виробництва ракет змушенi були побудувати в
Українi. Бо "Лiвша" може за кiлька рокiв роботи "зваяти" щось путнє в
одному екземплiарi. А от "варити ракети, як сосиски", як казав Хрущов, -
це потребує культури виробництва, яка у росiї недосяжна, наприклад,
через загальне пияцтво. Як кажуть, одна справа пiдкувати блоху, а зовсiм
iнша - налагодити конвеєрний випуск пiдкованих блiх. До речi, хто
пам`ятає цю байку у Лєскова - пiсля пiдковування блоха перестала
рухатися. Отже навiть iз одним екземпляром бувають проблеми.
Пiдкреслюю, що все вищенаведене imnsho є лише одним з аспектiв
зацiкавленостi Росiї в Українi.
2003.09.26 | Игорь
В целом согласен, но немного добавлю
Ракеты эти защищали и Украину, и Белоруссию. Если кто скажет, что это и не нужно, прошу обратить внимание на опыт Польши во время II Мировой. Всю жизнь тяготея к Западу, вышедши из Российской Империи при перво же возможности, Польша оказалась в 1939 году одна перед этим этим желанным Западом. И в результате была завоевана за 2 недели. А культурные европейцы после завоевания, вместо того, чтобы, как это ожидалось, нести свет культуры полякам, начали варить из поляков мыло и делать свечи.Россия смогла остановить эти мыловаренные фабрики, но только потому, что была вместе с Украиной, Белоруссией, Казахстаном, Закавказьем, Средней Азией. В одиночку мы не справились бы - и печи горели бы до сих пор.
2003.09.26 | Адвокат ...
Одначе, кіко Польщу щами не годуй, вона все одно на Захід прагне
Як на Вашу думку,-- чому?Чи то щі,-- не поляцька їжа, чи вони усі там мазохісти, і тілко оде прагнуть: бути переведеними на мило?
2003.09.26 | Мазепа
Re: Одначе, кіко Польщу щами не годуй, вона все одно на Захід прагне
Историю конечно не переделать но чтобы было с Польшей если бы Сталин остановился на новой границе СССР которую он выторговал от германии в 1939 году?Очень могло быть. Взял бы он репарации с Германии в 1944 и не пошел бы в европу.
Амеры и британцы все равно в одиночку Гитлера врядли не взяли б. Только ядренной бомбой. А Гитлер мог добить евреев и основательно проредить поляков.
А союзники все равно бы поддерживали Сталина так как он был вы противовес Гитлеру. И продолжалось бы все это до сегодня.
Я скажу что плляки просто забыли КТо их спас от Гитлера. Они просто не благодарные. Такое бывает в истории.
2003.09.26 | Адвокат ...
Єслі би да каби... ( - )
2003.09.26 | Мазепа
Все так. Но надо делать выводы для себя.
Однакож не забывайте что Гитлер приходил на окраинскими черноземами. И в его планах было оставить на окраине только 1 млн жителей для черных работ. А земли раздать немецким колонистам.Гитлер пришел из цивилизованной Европы. А спасли вас от уничтожения нецивилизованные русские. Тоже самое и про поляков.
История может повториться. Возможно то что делается сейчас это обеспечить невмешательство русских в новом переделе Европы.
В общем они правы. Мы вседа ломали им планы. Любое завоевание европы ломалось на России.
Все мы должны помнить и учиться на ошибках.
Россия не должна больше участвовать в европейских заварухах даже если в результате вырежут поляков или вас.
Вы славяне как и мы или поляки. И вы такие же иностранцы в Европе как и мы.
История войн учит нас что западники не делают различий между нами.
И когда германцы пойдут на восток в следующий раз то вы окажетесь на их пути ПЕРВЫМИ. Как всегда было. Помните об этом!
2003.09.26 | Dworkin
Германцы больше не пойдут на Восток :)
А если и пойдут, то по Югу - на Ближний Восток2003.09.26 | Адвокат ...
Є така думка, що
і люди, і мавпи мають спільного пращура. Однак, і люди, і мавпи не лізуть одне до одного з випорожненями родинних почуттів. А от моськалі весь час лізуть до українців із своєю маячнею про "ахєрєнно родствєнниє узи". Набридла вже ваша б...ская дружба!Ліпше тургуйте Україні нафту за вашими унутрішніми цінами.
2003.09.27 | Мазепа
Re: Є така думка, що
Адвокат и чего вы такой сердитый:). Дружба вам наша сейчас "набридла" а раньше вы так не говорили.КОгда русские нужны то кричите "хотим царя восточного!". А сейчас оперились получили земли на халяву за которые не воевали и стали самоуверенны. Пустое это.
Смотрите всякое еще может быть. "Неплюй в колодец.." русская поговорка.
Кстати говоря если вы злые на нас за СССР то надо бы вам не переводить стрелки а помнить что у Ленина было 5-6 наркомов хохлов. И товарисч Брежнев был все таки хохлом а не русским.
Мы вам может выставить много больше перетензий за СССРовские дела чем вы. Все эти Подвойские, Цурюпы, Хрусчевы, Подгорные, Брежневы плюс Маяковский с Островским (певцы революции блин!) и прочая прочая насолили России очень сильно.
Я конечно понимаю что ваша пропаганда которую вы изучаете вместо правдивой истории вам мозги запудрила. Но ведь думающий человек тем и отличается от скотины то использует свою голову не только чтобы шапку носить.
2003.09.27 | Len
Re:Брехня !
Вельмишановный пан Мазепа ! Ваше утверждение :" И в его планах было оставить на окраине только 1 млн жителей для черных работ." не соответствует действительности. Гитлер планировал уничтожить ВСЕХ до ЕДИНОГО , так как его предшественники сделали ранее с пруссами( не осталось ни одного) или как вырезав ПОЛНОСТЬЮ местное население они основали в 12 веке город Берлин. Или как еще ранее они уничтожили галлов ( не оставив ни одного) и бриттов (осталось название Британия).Об этом хорошо написано в МайнКампф. Почитайте в Инете.
С уважением Len г.Киев 27 сентября
2003.09.26 | Игорь
Это уже отдельная большая тема за рамками данного топика.
Польша всегда тянулась на Запад, еще со средних веков. Никоим образом не осуждая ее за это, хотел только показать, что эта односторонняя ориентированность может привести к печам Бухенвальда.2003.09.26 | Адвокат ...
Добре. Але до чого тоді Ваш показ? ( - )
2003.09.26 | Игорь
Чтобы показать пример, к чему может привести такая политика (-)
.2003.09.26 | Адвокат ...
То,-- не політика. То,-- менталітет. Ріжні ж бо речі, чи не так?
?2003.09.26 | trick
Re: В целом согласен, но немного добавлю
Игорь пише:> ...Всю жизнь тяготея к Западу, вышедши из Российской Империи при перво же возможности, Польша оказалась в 1939 году одна перед этим этим желанным Западом.
Vy zabuly (mabut nenavmysno) pro "Paxod Mirovyx Levorucionerov" na Varshavu v 1920. Mabut tomu sho im daly nepoganyx kopnyakiv.
Vy zabuly (mabut nenavmysno) pro parad '39 v Bresti i sklad jogo uchasnykiv. Mabut tomu sho napad Gitlera na Polshu stav mozhlyvym tilky pislya pidpysannya paktu Ribbentropa-Molotova.
Vy zabuly (mabut nenavmysno) sho Zaxid - u skladi UK i Francii negajno ogolosyv vijnu Gitleru.
> И в результате была завоевана за 2 недели. А культурные европейцы после завоевания, вместо того, чтобы, как это ожидалось, нести свет культуры полякам, начали варить из поляков мыло и делать свечи.
Nu, Kolyma ta Mordovija buly bez pechej.
Vy zabuly (mabut nenavmysno) pro Katyn' ta pro te jakym chynom polyaky zjavylys u Sybiru. Vy zabuly pro svilo kultury prynesene Polshi v 44' zgrajeju Beruta ta jogo sxidnyx xazyaiv.
> Россия смогла остановить эти мыловаренные фабрики, но только потому, что была вместе с Украиной, Белоруссией, Казахстаном, Закавказьем, Средней Азией. В одиночку мы не справились бы - и печи горели бы до сих пор.
I chomu zh polyaky pry pershij zhe nagodi poslaly Raseju nax* ta znovy povernulys na Zaxid? Mabut durni....
2003.09.26 | Игорь
Re: В целом согласен, но немного добавлю
trick пише:> Vy zabuly (mabut nenavmysno) pro "Paxod Mirovyx Levorucionerov" na Varshavu v 1920. Mabut tomu sho im daly nepoganyx kopnyakiv.
"Paxod Mirovyx Levorucionerov" имел целью сделать свечи из поляков?
> Mabut tomu sho napad Gitlera na Polshu stav mozhlyvym tilky pislya pidpysannya paktu Ribbentropa-Molotova.
Гитлер напал бы на Польшу и без этого пакта. СССР не завоевывал Польшу - Германия это сделала сама, потом отойдя на линию раздела согласно пакту. Польше не пришлось воевать на 2 фронта, и пакт М-Р никоим образом не повлиял на результат войны Германии с Польшей.
> Vy zabuly (mabut nenavmysno) sho Zaxid - u skladi UK i Francii negajno ogolosyv vijnu Gitleru.
Толку-то было от этого... Как от козла молока.
> Nu, Kolyma ta Mordovija buly bez pechej.
Без печей, это верно.
> Vy zabuly (mabut nenavmysno) pro Katyn' ta pro te jakym chynom polyaky zjavylys u Sybiru. Vy zabuly pro svilo kultury prynesene Polshi v 44' zgrajeju Beruta ta jogo sxidnyx xazyaiv.
Сколько погибло в Катыни и Сибири? А сколько - в печах? Главное было сделано - фашизм остановлен, печи - погашены.
> I chomu zh polyaky pry pershij zhe nagodi poslaly Raseju nax* ta znovy povernulys na Zaxid? Mabut durni....
Как я уже говорил, это отдельный большой вопрос. Не могу осуждать поляков за это - могу только приводить пример, к чему это может привести.
2003.09.28 | trick
Re: В целом согласен, но немного добавлю
Игорь пише:> trick пише:
> "Paxod Mirovyx Levorucionerov" имел целью сделать свечи из поляков?
Ne, vony polyakam pirozhkiv vezly. Z makom i varennyam.
> Гитлер напал бы на Польшу и без этого пакта.
O. "Esli bi da kabi...".
>СССР не завоевывал >Польшу - Германия это сделала сама, потом отойдя >на линию раздела >согласно пакту.
A ce e "krazha v polzu tretyix lic". I otaki treti osoby v takomu vypadku "praxadyat po delu" i dali shurujut do zugunderu.
>Польше не пришлось воевать на 2 фронта, и пакт М-Р никоим образом не >повлиял на результат войны Германии с Польшей.
Nu da. A v Katyn polski oficery poixaly sami, i sami masovo zastrelylys. A v sybir poixaly po putivci "Inturystu". Shos argumentacija u vas duzhe po*ebenkopodibna. Ce ne mozhe ne navodyty na dejaki rozdumy
> Толку-то было от этого... Как от козла молока.
Nu, prynajmni vony ne rozdilyaly Polshu na paru z Adolfom.
> > Nu, Kolyma ta Mordovija buly bez pechej.
> Без печей, это верно.
mda. prosto torzhestvo gumaniz'ma "a la Russe"
> > Vy zabuly (mabut nenavmysno) pro Katyn' ta pro te jakym chynom polyaky zjavylys u Sybiru. Vy zabuly pro svilo kultury prynesene Polshi v 44' zgrajeju Beruta ta jogo sxidnyx xazyaiv.
> Сколько погибло в Катыни и Сибири? А сколько - в печах? Главное было >сделано - фашизм остановлен, печи - погашены.
Izvinite za iskonno russkij jazyk - "a razve *bet, na skolko bolshe pogible tam ili syam"?
>
> > I chomu zh polyaky pry pershij zhe nagodi poslaly Raseju nax* ta znovy povernulys na Zaxid? Mabut durni....
> Как я уже говорил, это отдельный большой вопрос.
Zdaetsya, chastyna vidpovidej na "etot vapros" navedeni vyshe.
>Не могу осуждать >поляков за это - могу только приводить пример, к >чему это может >привести.
1. Ajakzhe, polyaky ne splyat i chekajut dizhdatys vid Vas odkrovennya i prorochestv...
2.Anu, navedit pryklady... A ja vam navedu pryklady luboi z krain sho buly vtyagnuti v orbitu Rasseji/SSSSSR - zavzhdy nastupala zh*pa.
2003.09.29 | Игорь
Re: В целом согласен, но немного добавлю
trick пише:> Ne, vony polyakam pirozhkiv vezly. Z makom i varennyam.
Вы мне тут про пирожки пургу не гоните. Скажите прямо - делали большевики мыло из людей или нет? Наверное, нет - для этого нужно быть достаточно цивилизованными, чтобы оценить то, что себестоимость мыла из людей получается меньше, чем сваренного обычным смособом. Русские дикари на это оказались не способны.
> O. "Esli bi da kabi...".
Для нападения на Чехословакию никакого пакта не понадобилось. Лига Наций сама преподнесла ее Гитлеру на блюдечке. От избытка культуры, надо полагать.
> A ce e "krazha v polzu tretyix lic". I otaki treti osoby v takomu vypadku "praxadyat po delu" i dali shurujut do zugunderu.
Ничего не понял. Выражайтесь яснее.
> Nu da. A v Katyn polski oficery poixaly sami, i sami masovo zastrelylys. A v sybir poixaly po putivci "Inturystu". Shos argumentacija u vas duzhe po*ebenkopodibna. Ce ne mozhe ne navodyty na dejaki rozdumy
Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Я про мыло - вы про Сибирь. В Сибири люди живут, а мылом люди моются. Вот и вся разница.
> Nu, prynajmni vony ne rozdilyaly Polshu na paru z Adolfom.
И что, надо было спокойно смотреть на немцев у границы? Это война, понимаете? А варить мыло из людей - это уже не война. Это уже - акт цивилизованности и гуманизма культурных европейцев. Из поляков на территории, отошедшей к СССР, по-крайней мере, до 1941 года, мыло никто не варил.
>
> > > Nu, Kolyma ta Mordovija buly bez pechej.
> > Без печей, это верно.
>
> mda. prosto torzhestvo gumaniz'ma "a la Russe"
Не понимаю вашего сарказма.
>
> > > Vy zabuly (mabut nenavmysno) pro Katyn' ta pro te jakym chynom polyaky zjavylys u Sybiru. Vy zabuly pro svilo kultury prynesene Polshi v 44' zgrajeju Beruta ta jogo sxidnyx xazyaiv.
> > Сколько погибло в Катыни и Сибири? А сколько - в печах? Главное было >сделано - фашизм остановлен, печи - погашены.
>
> Izvinite za iskonno russkij jazyk - "a razve *bet, na skolko bolshe pogible tam ili syam"?
Давайте тогда считать. Только от Средних веков начинать будем, ладно? Когда польские паны кидали православных мледенцев в костер. Весьма цивилизованно.
> 1. Ajakzhe, polyaky ne splyat i chekajut dizhdatys vid Vas odkrovennya i prorochestv...
Да пусть спят как хотят. Кожний дроче, як вин хоче. Я вообще-то не к ним обращаюсь, а к украинцам.
2003.09.26 | Мазепа
зависит от того что понимать под империализмом?
Если старую идею "Россиской Империи" то вы правы. Окраина должна быть частью этой империи.Однако сейчас все это не нужно самим русским. Заметьте Россия САМА провозгласила свою независимость от СССР. Если бы этого не было то СССР стоял бы там же сегодня. Что разве не так?
Сейчас уже у нас другая идея. России не нужны буферные зоны так как сегодня СЯС защищают российское государство лучше чем прежде. И ГЛАВНОЕ: дешевле и надежнее так как полностью свои.
Нам не нужны окраины в составе нашего государства.
Но нам нужно ВЛИЯТЬ на окраины, на вашу Окраину (пишу с большой буквы чтобы вы поняли). И другие окраины: Казахстан, Белоруссию и прочие. Зачем?
Нам надо чтобы вы были пристегнуты. ЧТобы поставляли нам дещевую рабочую силу для наших нужд которую кормить не нужно сильно много и можно отвправить обратно (депортировать) в любой момент.
Нам нужно чтобы наша промышленность доминировала. Нам нужны рынки сбыта а не конкуренты.
В этом деле евросоюз хочет того же самого. Он хочет пристегнуть вас с к себе той же целью. Вопрос о том к кому вы хотите быть пристегнуты.
Одно ясно равноправными вам не быть никогда. Вы малы и слабы для этого у вас нет ресурсов и никогда не будет. То что было тоже пристегнуто. Только к СССР. СССР упал и все упало вместе с ним.
А Россия - другое дело. Смотрите сами Россия сохранила все свои конкуретноспособные отрасли. И военку и космос и энергетику. А вы?
У вас ничего нет. Даже сельхоза уже нет. Так как ваш сельхоз не имеет рынков сбыта.
В общем я вижу так вы будете становиться и станете малоразвитой окраиной непонятно чего. Однако жить вы возможно станете чуть лучше чем сейчас. Сытнее. Но непременно деградируете с смысле науки и технологии. Технологически вы будете снабжаться только изза границы.
Согласен что нам тоже трудно сохранить свой научно-промышленный потенциал. Поэтому мы и страется пристегнуть СНГ. Чтобы облегчить себе задачу. но ни боже мой мы не хоити вас в совем составе. Мы не хотим отвечать за вас, платить вам дотации, поставлять вам наши товары по внутренним ценам. Ни боже мой. Платите нам как Европа платит и мы в полном удовольствии.
Но заграничных русских мы не кидаем. Они имеют право на наше гражданство и имеют право жить в России как хозяева. Но только они!
2003.09.26 | Игорь
Какая дешевая провокация.(-)
2003.09.26 | Адвокат ...
Яка ж то,-- провокація?
Суча правда.У того "Мазепи" на язиці, те що в Пуціна з Жіріновскім,-- у гольові.
Не прегоріли ще гівна у руssо- нацюків.
2003.09.26 | Shooter
Хороший гумор
Мазепа пише:> А Россия - другое дело. Смотрите сами Россия сохранила все свои конкуретноспособные отрасли. И военку и космос и энергетику.
Кумеда та й годі.
Російська економіка сьогодні - то руїни відсталої економіки Совіцького Союзу.
WorldBank: Росія GDP 2001/GDP 1991 = 0.57
2003.09.26 | Мазепа
Спасибо Шутер за инфу.
WorldBank: Росія GDP 2001/GDP 1991 = 0.57 ==Однако елси б еще и ссылку давали то цены бы не было.
Ваша инфа грит что экономика России 57% от СССР в 1991 году. Неплохо учитывая что СССР был в 2 раза больше по населению и пром потенциалу.
Надеюсь что через 5-7 лет увидим что экономика России сравняется с СССР по ГДП.
2003.09.26 | Shooter
Будь-ласка
Мазепа пише:> WorldBank: Росія GDP 2001/GDP 1991 = 0.57 ==
> Однако елси б еще и ссылку давали то цены бы не было.
www.worldbank.com.
Далі шукаєте дані по країнах.
Хоча подібні дані по пост-соціалістичних країнаї Європи вже не раз систематично обговорювалися тут, на Майдані.
> Ваша инфа грит что экономика России 57% от СССР в 1991 году. Неплохо учитывая что СССР был в 2 раза больше по населению и пром потенциалу.
Мені от цікаво - русонацюки себе вважають за ідіотів чи когось?
Мова не про СССР, а про RUSSIAN FEDERATION, котра проходить окремим пунктом по даних Worldbank'у, як і решта 14 країн - екс-республік СССР.
Тому ще раз, як для Вас, повторю: за 10 років з 1991 по 2001 GDP Росії (РФ) впав майже в 2 (два) рази.
2003.09.27 | Len
Re: Не тратьте время!
Вельмишановный пан Мазепа! Сссылки пана Шутера на WorldBank уже разоблачены на мною. В приведенном им сайте есть страничка, где специалисты банка говорят что они начинают проводить работу по анализу паритета покупательной способности валют и по их мнению все сравнения ВВП без учета ППС НЕКОРРЕКТНЫ. Я указал пану Шутеру на это и он несколько недель прекратил ссылатьтся на WorldBank. А сейчас осмелел и снова начал. Если Вам интересны более правильные сравнения экономики России за последние 13 лет, то на сайте Globalrus.ru есть статья под заголовком "Мнимая бедность России" . Почитайте , там много интересного.А с Шутером советую: не спорьте. Порядочный человек с ним не будет даже рядом стоять. Недавно мне пришлось побеседовать с ним лично. Убогое впечатление.
С уважением Len г.Киев 26 сентября
2003.09.27 | Мазепа
Re: Не тратьте время!
Я это знаю пан Лен:).Я сам пользуюсь сайтом ЦРУ где есть данные с учетом purchasing power parity: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Econ ..
Я там писал с иронией. Я иногда не возражаю даже если вижу неверное мнение у моего оппонента.
Пусть себе потешится своими ошибками. Он все равно когда нить поймет. А если не дойдет до него то туда ему и дорога:).
Это не мое дело просвещать укрнацюков.
2003.09.28 | Shooter
Хе-хе :)))
Мазепа пише:> Я сам пользуюсь сайтом ЦРУ
Ти диви - русонацюки почали ЦРУ вірити.
>где есть данные с учетом purchasing power parity: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Econ ..
На WorldBanku і це є. Хоча принципово байдуже, які показники порівнюєте для однієї і тієї ж країни за різні роки - GDP чи GDP в PPP, якщо порівнюєте одні і ті ж показники.
Тому, якщо, для Росії
GDP 2001/1991 = 0,57
то,
GDP per capita in PPP 2000/1900 = 0.62
http://www.worldbank.org/transitionnewsletter/janfebmar03/pgs22-25.htm
Кореляція висока, чи не так?
І ще:
http://nationmaster.com/graph-B/eco_gdp_gro_199&int=20
Щорічний "ріст" Росії за період 1990-2000: -(мінус)4,6%
А так - підскакуйте і розповідайте всім байки, які ви "сильні, мудрі і багаті". Мо' хто і повірить.
2003.09.26 | Адвокат ...
Може це,-- на добро?
Адже гумор,-- то найліпший шлях від ідийотизму до розважливости.2003.09.26 | Rudolf
Re: Може це,-- на добро?
Мазeпа, ваша eкономіка розвалюєтся на очах, як і наша. Коли у вас чeрeз 30-40 років скінчится нафта, а до цого ви нe зробитe ніяких висновків то бути вам в такій сраці, що важко пeрeдати.Вся ваша eкономіка тримаєтся на нафті, нeма нафти - нeма Росії. Всі ваші научно-космічні програми тримаются на продажі нафти і газу. Ви така ж примітивна сирйова дeржава, як і ваш попeрeдник SРSР. Вам, як і нам потрібно робити правилні висновки і правилно розвиватися, а нe фраєритися тіпа ьякі ми крутіь. Росія такаж зопа як Україна. Дорeчі, як цe Україна могла буди окраїною? Подивис на карту ліпшe.
P.S.
Дорeчі, а ти нe члeн РНЕ?
2003.09.27 | Len
Re: Считать надо и думать!
Вельмишановный пан Рудольф.ВВП России в долларах ППС 1,4 триллииона долларов, в долларах по киосочному курсу 430 млрд долларов (по оценке на 2003 год).
СТОИМОСТЬ ВСЕЙ добытой нефти : 42 млрд долларов.
Разделите эту цифру на первую или вторую и получите долю нефти в ВВП.
А потом сядьте и подумайте: неужели эти несколько процентов играют решающую роль.
С уважением Len г.Киев 27 сентября
2003.09.27 | Мазепа
Поживем увидим.
2003.09.27 | Len
Re: Не всегда!
Вельмишановный пан Адвокат!У Вас "Адже гумор,-- то найліпший шлях від ідийотизму до розважливости.".
К сожалению, не всегда. Вельмишановный пан Аугусто проделал этот путь в обратном направлении.
С уважением Len г.Киев 26 сентября
2003.09.29 | vujko
Путін вeрсус Єльцин
Усю різницю між цими політиками можна пeрeдати наступною цитатою з псeвдомазeпи:Мазепа пише:
> Согласен что нам тоже трудно сохранить свой научно-промышленный потенциал. Поэтому мы и страется пристегнуть СНГ.
З цим тяжко нe погодитись і цe добрe розуміє оточeння Путіна.
Згiдно російських жe даних з сайту
http://www.cisstat.com/rus/mac3_an.htm
виробництво промислової продукції в 2002 році в Україні становило 74% від рівня 1991 року, в Росії ж - лишe 67%. В 2003 році ця різниця станe щe помітнішою. Наркоголка нафтодоларів нe сприяє інвeстиціям в промисловість.