МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Зла мудрість-2, або як Свистовичі мимоволі поробили на кучму...

09/29/2003 | Роман ShaRP
Передмова:
1) Поспішаю сказати усім, що цей допис НЕ проти Свистовичів.
2) Вибачаюся перед усіма, кому здалася провокаційною назва цього допису. В чомусь так воно й є, просто висловити свої почуття інакше я не зміг.

Почну я з посилань на декілька важливих та грунтовних статтей Мирослави та Михайла Свистовичів, на які буду посилатися:

http://maidan.org.ua/n/arch/1055785359 Непідібране золото під ногами опозиції (початок)
http://maidan.org.ua/n/arch/1055785461 Непідібране золото під ногами опозиції (закінчення)

http://maidan.org.ua/n/mai/1060364501 Ірпінський експеримент над опозицією.
http://maidan.org.ua/n/arch/1054149733 МОБ ВАШУ ЯТЬ
http://maidan.org.ua/n/arch/1060420868 Якщо Ющенко не стане президентом, то тільки тому, що ті, хто взявся допомогти йому в цьому, абсолютно не уявляють, що вони мають робити.

У перших двох йдеться про те саме "непідібране золото" -- тему комунальних послуг (однієї з головних, якщо не найголовніших проблем в простого люду (а це купа виборців) України).
У решті -- про "якість" *нашої* опозиції та її стосунки з народом.

Чому ж це я про це згадав? Здогадалися? Ні?

А тому що сьогодні в новинах по каналу "Інтер"(девочка)® показали як про комунальні проблеми говорив кучма. От хто вміє, виявляється, "підбирати золото". Зібрав цілий з*їзд комунальників (не знаю, за яким принципом... , але "это они умеют"), ще й виступив на ньому з промовою.

Оу, показали не лише кучму! Канал "Інтер"(девочка)® присвятив проблемі комунальних мереж та послуг велетенський відеоряд надавши темі масштабів "11го вересня в Америці". Все за законами жанру, тут тобі і з*їзд, і картинки пошарпаних будинків, і експерт-ремонтник, і представниця ЖЕКу, і, звичайно, кучмо, два рази з проміжком (так краще запам*ятовують), перший раз про необхідність реформи та "прихід приватного капіталу" в галузь, а другий -- про "недопущення зростання тарифів" та "контроль з боку громадськості"(!!), про "правову базу".

Дійсно, для України це й правда глобальна проблема. Але що нам пропонують кучмісти? Неважко здогадатися, що чергову кучмореформу.

Надання ЖЕКам самостійності, чи як там її, про що там говорила ця "представниця". Тобто, -- "розпуск", децентралізація існуючої системи. Що б це значило, в перекладі на нормальну? "Кожен сам за себе", на біса кучмократам проблеми комунального господарства? В них є важливіші! Хай там громадяни самі розбираються зі своїми проблемами, їм можна буде спокійно сказати "Ваші ЖЕКи, то й проблеми теж ваші, не наші".
"Держава не виділяє коштів на ремонти". Так. На палаци митникам і податківцям, на новороби-пам*ятники, на "супер"-ремонти та "пупер"-свята й нагородження є. А господарство -- почекає. А ще краще взагалі його здихатися. "Своє" господарство наші достойники-чиновники та герої-податківці і іже з ними завжди витягнуть, викуплять, а якщо що не так -- арештують та конфіскують. А чужих, особливо розвалених, їм не треба
Про "прихід приватного капіталу" краще мене розказав би хтось з мешканців Кіровограду, у яких приватний капітал прийшов в обленерго. Майдан вже не раз писав, про то, що з того вийшло, як їм "добре" під теплим та затишник крильцем приватних інвесторів.
Про недопущення зростання тарифів, про те, які з кучмістів господарі -- теж читайте на Майдані. Тут є і про Ірпінь і про Одесу з Боделаном, і про Київ з Омельченком, і про Львів з Медведчуком. Та й самі Ви можете озирнутися кругом себе, і спитати, а що ж за цієї влади в комунальному господарстві стало краще? Ну хіба стало? Хоч щось? Канал "Інтер"(дєвочка)® забув додати імена тих, що весь цей час, коли будинки та споруди продовжували розвалюватися, а труби іржавіти, керували країною та господарствами.
Почитайте Свистовичів, ну почитайте, якщо не читали про те, як вони разом з представниками громадськості намагалися встановити той контроль, намагалися шукати правди про тарифи у влади, почитайте про "правову базу" та "нещасних" від її відсутності комунальників, про то, хто займається "регулюванням" того усього. Хто ж це в нас за надцять років не догледів за тими, хто займається базами та регулюваннями, хто командує комунхозами та експертами? Хто за них відповідав? Чию голову вимагати, га, скажіть, канали-"Інтер"(дєвочки)?


Які з того випливають, як на мене, висновки?
1) Свистовичі розжували та намагалися покласти *опозиції* до рота перспективну тему. Але в них не вийшло, бо важко покласти щось до рота тому, хто повернувся до тебе, перепрошую, сракою.
2) "Маладєц-данілич" та його зграя шакалів виявилися не лохами та перехопили тему й ініціативу, й таке відбувається не вперше (не зі Свистовичами, але з темами та ініціативами).
3) Схоже, на нас чекає чергова кучмореформа, тобто нічого хорошого.
4) У цій ситуації, як і у ситуації з попередніми кучмореформами та боротьбі за ініціативу, *опозиція* знову виявилася на висоті. Плінтуса.


Ви можете звинуватити мене в яких завгодно емоціях, симпатіях та антипатіях, заангажованості й так далі... але це не моя, не вигадана історія. Це історія фактів, історія так і не підібраного одними, зате підібраного іншими золота. Прикрих фактів, що укупі з іншими, як недавніми, так і більш віддаленими в часі подіями наштовхує на думку, що нам потрібно міняти не лише нашу владу, але й нашу *опозицію* - також.

Відповіді

  • 2003.09.29 | пан Roller

    До Бога высоко, до Кучмы далеко.

    Шановный сосед Роман затронул тему актуальную для жителей Украины. Важно и то, что тема поставлена в разрезе гражданского общества и оппозиции, что является предметом интересов майдана и чему уделена даже разработка пособия.

    Не стану объяснять для не тутешних, они могут не понять, о чем идет речь. Скажу лишь, что сегодня многие города обходятся без холодной питевой воды, не помнят, или плохо помнят горячую. (Харьков , Одесса)

    Но, известно, что человек состоит на 70-80% из воды и пополнение ее запасов задача жизненно необходимая.

    Речь идет и о тепле. К примеру, в шахтерских местах людям не выделяется дотация на приобретение угля. Не удивляйтесь, люди топят еще углем и дровами, и газификация села воспринимается как народный праздник, на который приглашают и показывают Кучму.

    Сумма же необходимая на приобретение необходимых трех тон угля с доставкой составляет порядка тысячи гривен, двести баксов. Это ориентировочная цена необходимых затрат на семью в год.

    Выберем основные тезисы Романа.



    Прикрих фактів, що укупі з іншими, як недавніми, так і більш віддаленими в часі подіями наштовхує на думку, що нам потрібно міняти не лише нашу владу, але й нашу *опозицію* - також.

    Зла мудрість-2, або як Свистовичі мимоволі поробили на кучму...

    Дійсно, для України це й правда глобальна проблема. Але що нам пропонують кучмісти? Неважко здогадатися, що чергову кучмореформу.

    Оу, показали не лише кучму! Канал "Інтер"(девочка)® присвятив проблемі комунальних мереж та послуг велетенський відеоряд надавши темі масштабів "11го вересня в Америці".


    Я бы добавил еще ссылку на аспект Корчинского, который здесь не указан, но который нами обсуждался. Его "братство КУ" как раз вписывается в спектр тех же самых вопросов.

    - Телевидение
    -Гражданское сопротивление, общество, под патронатом оппозиции
    -Коммуналка как аспект политического интереса
    -Оппозиция к оппозиции.

    По странному стечению обстоятельств, какому читайте ниже, я решил ближе познакомиться с проблемой, и вспомнить кое- какие знания из школьного курса, необходимые гражданину для суждений по данному вопросу.

    Я вспомнил ценовой анализ Мирославы Свистович и ее попытку выяснить, сколько же должны стоять услуги ну и т.д.

    С месяц назад, по программе «Гравис», мне посчастливилось услышать интересную передачу. Два, по виду ученых дачника, рассказывали об оригинальном обогревательном устройстве для подогрева воды для душа на даче.

    Удивила не только простота самого устройства, но и великолепные данные.

    Прямо в студию звонили жильцы и спрашивали, где можно приобрести эту машину тепла. Но авторы изобретения скромно отвечали, что эту установку можно изготовить самостоятельно, усовершенствовать, что это своего рода эскизный проект, который может быть существенно доработан.

    Заметьте, никакой политики. Только тепло, вода, и телевиденье.

    Остановлюсь на конструкции, она действительно интересна.

    Изготавливается коаксиальная труба. По краям заваривается Труба длиной пару метров. Внутренний диаметр сорок миллиметров , наружный шестьдесят. Во внутренней требе организуется сгорание топлива, через форсунку диаметром 0, 5 мм с бутылочки из под пепсиколлы , капает топливо, любое жидкое, говорилось об отработках машинного масла.

    Двадцати пяти грамм топливо хватает для разогрева 150 литров воды для обмыва туловища тела.


    Бак с водой соединяется с трубой, чем выше бак , называлось пять метров, тем больше давление. Вода с бака заводится вниз трубы, а выводится сверху.

    Вот и вся конструкция.

    Меня смутило, что авторы сказали что-то про давление, то ли один метр одна атмосфера, то ли еще что-то. Но, приведенный здесь данных вполне достаточно, что бы с помощью школьного курса, двух формул, оценить эффективность проекта.

    Скажем, какая температура воды будет на выходе?
    Или сколько топлива необходимо доля нагрева 150 л воды.

    Я специально не даю готовых ответов. Я думаю, что ответы на эти вопросы в состоянии дать любой участник майдана.

    Но, зная сколько и какого топлива необходимо, и, зная ее рыночную стоимость, можно оценить и теоретический минимальный уровень затрат, ниже которых не сможет опуститься любое коммунальное хозяйство.

    Замечу, эту фразу я услышал от коммунальщика Николаева по ТВ, что «вода стала продуктом приготовления» ( как пища). Добавлю так же, что и воздух скоро станет продуктом питания и холода, коммерческим продуктом.

    Сегодня уже никого не удивляет развозка и доставка воды в офисы. Думаю, скоро никого не станет удивлять развозка твердого воздуха. И это будет так же актуально в связи с глобальным потеплением, которое мы наблюдаем в Европе. Замечу, что жидкий воздух получал еще в промышленных объемах пан Бойль. И температура этого продукта 80 градусов по пану Кельвину.

    И, наконец, отмечу, что несмотря все трудности политического толка, усилиями пана майора в нашем микрорайоне практически закончена замена труб, отремонтированы задвижки, в подъездах установлены батареи отопления. Причем расходы на замену труб в шесть раз меньше чем предполагалось, поскольку использовалась датская технология прокладки пластмассовых труб по ржавому каналу труб старых.

    То есть, проделана работа, которая не выполнялась даже при советской власти. Причем, из депутатского кармана выделено порядка двадцати тысяч гривен на работы. Это серьезный успех.

    Кроме всего прочего, на полную катушку работает торговый центр, о котором просил товарища майора сосед Роман.

    Это говорит мне о том, что старая истина верна. «Кто стучится, тому открывают».

    Заметьте, ни оппозиция, ни гражданское общество пальцем не ударили в этом деле. Достаточно было обсудить вопросы в общей форме на майдане. То есть, привлечь внимание с помощью интренет.

    Вы можете не верить в тов. Майора. Вы можете верить в Бога. Главное результат.
  • 2003.09.29 | Світлана

    Re: Зла мудрість-2, або як Свистовичі мимоволі поробили на кучму...

    Романе, не робіть з кучми демона. Він совєцький маргінал.
    А те, що ми мучаємося в країні, яку ми йому відали. То мучаємося на всіх рівнях. І Свистовичу це болить, бо він розумний. Він може аналізувати. А не тупо кричати за тупу, дуже часто, опозицію. Від того, що ми будемо волати за Ющенка, нами придуманого, а не дійсного, нічого не зміниться. Ющенко, повинен уособлювати українські надії про гідне європейське життя українців. Інакше він нічим не відрізняється від кучми. Для того, щоб виграти треба почати речі називати своїми словами. Боягузство- боягузством, замовчування-зрадою. І тоді ми переможемо
  • 2003.09.29 | Михайло Свистович

    Re:

    Роман ShaRP пише:
    >
    > про "недопущення зростання тарифів" та "контроль з боку громадськості"(!!), про "правову базу".

    Що, так і сказав? А чи не можна десь стенограмку чи посилання в інтернеті знайти?

    >
    > Ви можете звинуватити мене в яких завгодно емоціях, симпатіях та антипатіях, заангажованості й так далі... але це не моя, не вигадана історія. Це історія фактів, історія так і не підібраного одними, зате підібраного іншими золота. Прикрих фактів, що укупі з іншими, як недавніми, так і більш віддаленими в часі подіями наштовхує на думку, що нам потрібно міняти не лише нашу владу, але й нашу *опозицію* - також.

    Це золото не можуть підібрати кучмісти. Вони не можуть перехопити ініціативу, бо, якщо перехоплять, то вони вже не кучмісти.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.09.30 | Роман ShaRP

      Re:

      Михайло Свистович пише:
      > Роман ShaRP пише:
      > >
      > > про "недопущення зростання тарифів" та "контроль з боку громадськості"(!!), про "правову базу".
      >
      > Що, так і сказав? А чи не можна десь стенограмку чи посилання в інтернеті знайти?

      Так і сказав!

      Пошукав в інтернеті, але не знайшов. Буду переглядати новини ще пару днів, може, щось з*явиться. (Хто б оце підказав самий прокучмівський сайт новин, який стежить за кожним кроком папіка?)

      > > Ви можете звинуватити мене в яких завгодно емоціях, симпатіях та антипатіях, заангажованості й так далі... але це не моя, не вигадана історія. Це історія фактів, історія так і не підібраного одними, зате підібраного іншими золота. Прикрих фактів, що укупі з іншими, як недавніми, так і більш віддаленими в часі подіями наштовхує на думку, що нам потрібно міняти не лише нашу владу, але й нашу *опозицію* - також.
      >
      > Це золото не можуть підібрати кучмісти. Вони не можуть перехопити ініціативу, бо, якщо перехоплять, то вони вже не кучмісти.

      Ти після історій ЄЕП, Іраку, конституційної кучмореформи та так і "нерозібраної" (але треба сказати, що Януковичем теж) продовольчої кризи все ще в це віриш?

      Я - ні. Спираючись на те, про що писав ти, та свої власні спостереження, я дійшов прикрого висновку -- *парламентська* опозиція, якій для ефективної діяльності дуже не вистачає і людей і грошей, бере та самоізолюється.
      Що призводить до ще більшого поглиблення *ідейної кризи* (щоб не сказати дупи), у якій вони перебувають...

      Словом, заздрю твоєму оптимізму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.09.30 | Михайло Свистович

        Re: Я не оптиміст. Я реаліст.

        Роман ShaRP пише:
        >
        > Ти після історій ЄЕП, Іраку, конституційної кучмореформи та так і "нерозібраної" (але треба сказати, що Януковичем теж) продовольчої кризи все ще в це віриш?
        >
        > Я - ні. Спираючись на те, про що писав ти, та свої власні спостереження, я дійшов прикрого висновку -- *парламентська* опозиція, якій для ефективної діяльності дуже не вистачає і людей і грошей, бере та самоізолюється.
        > Що призводить до ще більшого поглиблення *ідейної кризи* (щоб не сказати дупи), у якій вони перебувають...
        >
        > Словом, заздрю твоєму оптимізму.

        Що в тебе за фігова звичка вкладати в чужі слова зміст, який промовець у нього не вкладав? До чого тут парламентска опозиція? Я про неї нічого не писав. Я писав, що кучмісти не можуть перехопити якусь хорошу ініціативи, бо вони перестануть бути кучмістами, якщо почнуть робити щось хороше.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.10.01 | Роман ShaRP

          Звичка.

          Михайло Свистович пише:
          > Що в тебе за фігова звичка вкладати в чужі слова зміст, який промовець у нього не вкладав? До чого тут парламентска опозиція? Я про неї нічого не писав. Я писав, що кучмісти не можуть перехопити якусь хорошу ініціативи, бо вони перестануть бути кучмістами, якщо почнуть робити щось хороше.

          Так, цього разу ти про неї нічого не писав.
          Але ти про неї писав раніше, і я навіть подав лінки на твої статті про неї.
          Кучмісти ВЖЕ були перехопили ініціативу з політичною реформою, є в них такий талан -- робити з хорошого -- своє. Тепер опозиція сидить в тій політреформі по самі вуха, а щоб не дрімала їй ще й ЄЕП на голову, тому на хороші ініціативи може не вистачити часу, про що ти теж писав ("Ірпінський експеримент").
          Отак.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.10.01 | SLAVKO

            Re: Звичка набувається.

            Ну чого ж це ви так переймаєтесь якимось дурницями! Вгамуйтеся і не звертайте уваги! Гріщенко в Брусселі побував. Був дуже задоволениний тональністю розмов. Щодо змісту -- питання? Головне-- тональність. Але в непрпиподобній манері, ставши міністром,гасив в такій непристойній манері брюсельських дипломатів тих хто проти ЄЕПу аж гай звертався.
        • 2003.10.01 | СВАХА

          Re: Я не оптиміст. Я реаліст.

          Ну Ві такі інтєрєсні, як моя сваха --цьоця Катя. Вона тоже говорить про то- то про- сьо. То я фактіческі під її діктовку пишу . То шо ЄДРОНА ВАША ВОШ? СВІСТОВІЧ МАВ МОВЧАТИ ПРО НАШІ ПРОБЛЄМИ З ВОДОЮ З ОБОГРЄВАНІЄМ, БО КУЧМА ВХОПИТЬСЯ? ТО НАЙ ХАПАЄТЬСЯ, НІХАЙ ЕГО ТРАСТЯ МАТЄР ВХОПИТЬ. ХАЙ ДО ЛЬВОВА ПРИЄДІТ І СПИТАЄ ПОЧЕМУ ВОДИ НЄТУ? АГА-- ЖИДИ ВИПІЛІ?
      • 2003.10.01 | Максим

        Re: Чого не вистачає?..

        парламентській опозиції?.. Людей та грошей - кажете?.. Романе, невже ви такий затятий матеріаліст?.. Чому проблеми опозиції Ви бачите виключно в матеріальній/ кількісній площині?
        Хіба у 1989-91р.р. грошей було більше? Чи опозиційних політиків?..

        Просто тоді була - Ідея. не зовсім виразна, але світла і Славна, яскрава, захоплююча.
        А ще не було пробки/прокладки між людьми та лідерами. лідери ж відчували прагнення людей і хоч якоюсь мірою на них реагували.

        Сьогодні ж натворили структури, депертаменти і чухають собі яйця, чи потилицю - грошей їм не вистачає. ЩЕ. І людей - ЩЕ. Бо багато у них ще друзів родичів і знайомих - не влаштованих на синекурах.

        До мене приїздив хтось зі інформаційної чи прес-служби "НУ". Щегол десь на 500-1000 дол. зарплати. Хальоний. Па масковскі гаваріт. правда, зі мною швидко перейшов на мову роботодавця.

        Але, коли я чую, що там комусь чогось не вистачає, то я знаю - чого. Розуму їм не вистачає. І відповідальності елементарної перед своїм народом. І патріотизму - щирого (а не за столом пісні з жидками горлати).
        Одним словом.

        До речі, я дуже сумніваюся, що Кучма чи хтось з адміністрації керувався статтями Михайла Свистовича. просто, комуналка вже перойшла "точку возврата" - the point of no return. Ще рік-два і почнуться масові прориви каналізацій, водогонів, вибухи газу і т.п.
        Це всі давно знають, а мери так постійно всюди говорять
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.10.01 | Михайло Свистович

          Re: Чого не вистачає?.. Знань про ситуацію у Вас не вистачає

          Максим пише:
          >
          > Хіба у 1989-91р.р. грошей було більше? Чи опозиційних політиків?..

          І грошей було значно більше, і політиків не менше, а яскравих - більше

          >
          > Просто тоді була - Ідея.

          І зараз є Ідея. не зовсім виразна, але світла і Славна, яскрава, захоплююча.

          > А ще не було пробки/прокладки між людьми та лідерами. лідери ж відчували прагнення людей і хоч якоюсь мірою на них реагували.

          Так само було.

          >
          > Сьогодні ж натворили структури, депертаменти і чухають собі яйця, чи потилицю - грошей їм не вистачає.

          І тоді були структури і департаменти.

          >
          > Бо багато у них ще друзів родичів і знайомих - не влаштованих на синекурах.

          Це міф.

          >
          > До мене приїздив хтось зі інформаційної чи прес-служби "НУ". Щегол десь на 500-1000 дол. зарплати. Хальоний. Па масковскі гаваріт. правда, зі мною швидко перейшов на мову роботодавця.

          Так, таких там повно.

          >
          > Але, коли я чую, що там комусь чогось не вистачає, то я знаю - чого. Розуму їм не вистачає. І відповідальності елементарної перед своїм народом. І патріотизму - щирого (а не за столом пісні з жидками горлати).

          Я б хотів подивитися, як би Ви діяли на їх місці :)

          >
          > До речі, я дуже сумніваюся, що Кучма чи хтось з адміністрації керувався статтями Михайла Свистовича.

          Не сумнівайтеся. Бо дійсно не керувалися.

          >
          > просто, комуналка вже перойшла "точку возврата" - the point of no return. Ще рік-два і почнуться масові прориви каналізацій, водогонів, вибухи газу і т.п.

          І так говорять вже кілька років. А воно прориває та вибухає не так масово. Не шукайте у справах кучмістів добра.

          > Це всі давно знають, а мери так постійно всюди говорять

          І продовжують розвалювати комуналку далі і красти гроші.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".