Братська Росія хоче вкрасти трохи кримської землі
10/03/2003 | Майдан-ІНФОРМ
Глава кримського уряду Сергiй Кунiцин заявляє, що всякi землянi роботи в акваторiї Керченської протоки з боку Краснодарського краю Росiйської Федерацiї повиннi бути негайно припиненi до урегулювання питання на мiждержавному рiвнi.
У останнi днi з боку Краснодарського краю РФ почалися активнi землянi роботи iз створення штучного перешийка мiж українським островом Тузла, розташованим у Керченськiй протоцi, i Таманським пiвостровом. Очевидно, що форсування спорудження насипу переслiдує мету з'єднати острiв з материком з боку Краснодарського краю, вiдзначає прес-служба прем"єр-міністра Криму.
У зв'язку з цим С.Кунiцин назвав недопустимими такого роду дiї. За його словами, з початком земляних робiт порушено Протокол про спiльний контроль акваторiй Азовського моря i Керченської протоки вiд 27 серпня 1994 року мiж Прикордонними вiйськами України i Росiйської Федерацiї. Згiдно з пунктом 5 цього протоколу, сторони зобов'язалися здiйснювати взаємне iнформування про роботи, що проводяться в акваторiї протоки, а це зроблено не було.
Кримський прем'єр зазначив, що прискорене зведення насипу вже спричинило порушення природної мiграцiї риб, викликало закамутнення водного басейну протоки i може спричинити непередбачуванi екологiчнi наслiдки.
Упродовж останнiх рокiв, заявив С.Кунiцин, уряду Криму i Москви, адмiнiстрацiя Краснодарського краю Росiї доклали чимало зусиль для створення транспортного коридору, що перетинає протоку i що з'єднує його український i росiйський береги. За особистою участю мера Москви Юрiя Лужкова готується вiдкриття залiзничної поромної переправи. Однак останнi дiї в мiжнароднiй протоцi спричиняють вiдверте нерозумiння i здивування, наголосив глава кримського уряду.
Виступаючи вiд iменi уряду автономiї, С.Кунiцин висловив сподiвання на те, що iнiцiатори будiвництва насипу дiятимуть вiдповiдно до мiжнародного права i не порушать дух угод, пiдписаних президентами в Ялтi.
інтерфакс
p.s. відчуваючи слабкість керівництва країни, Росія користується моментом, і демонструє свої звичайні "гарні манери" у відношеннях з сусідами.
У останнi днi з боку Краснодарського краю РФ почалися активнi землянi роботи iз створення штучного перешийка мiж українським островом Тузла, розташованим у Керченськiй протоцi, i Таманським пiвостровом. Очевидно, що форсування спорудження насипу переслiдує мету з'єднати острiв з материком з боку Краснодарського краю, вiдзначає прес-служба прем"єр-міністра Криму.
У зв'язку з цим С.Кунiцин назвав недопустимими такого роду дiї. За його словами, з початком земляних робiт порушено Протокол про спiльний контроль акваторiй Азовського моря i Керченської протоки вiд 27 серпня 1994 року мiж Прикордонними вiйськами України i Росiйської Федерацiї. Згiдно з пунктом 5 цього протоколу, сторони зобов'язалися здiйснювати взаємне iнформування про роботи, що проводяться в акваторiї протоки, а це зроблено не було.
Кримський прем'єр зазначив, що прискорене зведення насипу вже спричинило порушення природної мiграцiї риб, викликало закамутнення водного басейну протоки i може спричинити непередбачуванi екологiчнi наслiдки.
Упродовж останнiх рокiв, заявив С.Кунiцин, уряду Криму i Москви, адмiнiстрацiя Краснодарського краю Росiї доклали чимало зусиль для створення транспортного коридору, що перетинає протоку i що з'єднує його український i росiйський береги. За особистою участю мера Москви Юрiя Лужкова готується вiдкриття залiзничної поромної переправи. Однак останнi дiї в мiжнароднiй протоцi спричиняють вiдверте нерозумiння i здивування, наголосив глава кримського уряду.
Виступаючи вiд iменi уряду автономiї, С.Кунiцин висловив сподiвання на те, що iнiцiатори будiвництва насипу дiятимуть вiдповiдно до мiжнародного права i не порушать дух угод, пiдписаних президентами в Ялтi.
інтерфакс
p.s. відчуваючи слабкість керівництва країни, Росія користується моментом, і демонструє свої звичайні "гарні манери" у відношеннях з сусідами.
Відповіді
2003.10.03 | Exal
Зміїний ми в румунів відібрали. Тепер наша черга терпіти (-)
2003.10.03 | Maxikkk
Re: Братська Росія хоче вкрасти трохи кримської землі
м.і., наш Кучма як подзвонить Путіну! як скаже: ану припини! і ніякої аннексії й не буде. вони он часто балакають між собою.хоча може, снісняєцца позвонити... та й жодна партія не вимагає...
до речі, сам Путін якраз на Кубані. не може бути, щобю це не з його подачі.
от і вєрь послє етаго маскалям!
2003.10.04 | Крим
ПАРАПОЛІТИКИ
Активність обговорення вражає. Адже у цей час кацапи наближаються до українських кордонів! Що вгорі, те й на низу.Політики+Паралітики=ПАРАПОЛІТИКИ
2003.10.05 | Andrij
Чи віддали би ви свою хату на догляд бандитам?
На жаль, саме це й трапилось зараз з Україною.Крим пише:
> Активність обговорення вражає. Адже у цей час кацапи наближаються до українських кордонів! Що вгорі, те й на низу.
>
>
>
> Політики+Паралітики=ПАРАПОЛІТИКИ
2003.10.05 | Valeryk
А разве остров Тузла - "кримська земля"?
Островок этот - появился в 1925 или 1928 году после шторма, который размыл косу Тузла, которая шла от РОССИЙСКОГО берега керченского пролива. Так островок этот и появился.Указом 1953 года этот остров Украине не передавался, т.к. никогда Крыму не принадлежал.
Какие у Украины могут быть претензии на этот остров? Точно такие же, как и на острова Новой Земли или остров Врангеля
Российские власти восстанавливают размытую перемычку между островом и "большой землей". Никакой политики.
2003.10.13 | Тульский пряник
Взгляд из Крыма
http://ok.archipelag.ru/part2/ostrov-tuzla.htm2003.10.05 | Максим’як
Re: Братська Росія хоче вкрасти у нас президентські вибори
Я переконаний, що Путіну потрібна будь-яка зачіпка, щоб поглиблювати антиросійські настрої в Україні напередодні виборів.Можна тільки зрозуміти, що ціна президентських виборів в Україні для Росії буде великою. Я про гроші, бо така праця таки коштує добре.
До виборів ще далеко, але російськомовного виборця потрібно задурманювати, будити великоросійські інстинкти, щоб він забув за голодний шлунок і голу спину, а думав про ворогів західняків, яким не подобається ЄЕП і т.п. політика.
Зрозуміло, що український патріот зобов"язаний сказати " Геть руки!" Це природній рефлекс. А це саме і є на користь спільної Кучмо-Путінської затії. Підконтрольні ЗМІ АП з Банкової тут же почнуть масове шоу на "розвод" українського виборця. У Верховні Раді почнуться заяви протесту і т.п.
Зараз триває розкрутка режимними політологами теми про так званий "нашизм", порівняння нашоукраїнців із фашистами і антисемітами. При чому це робиться безкарно і відкрито у ЗМІ.
Сукупність таких тем, як реверс Одеса-Броди, як ЄЕП, оцей острівець, "нашизм", а їх ще буде дуже багато, дозволять у свідомості виборці закріпити сталі стереотипи про русофобство і русофільство, що дасть режиму далі на цьому грунті і проводити передвиборчу кампанію і висувати кандидата з відповідною риторикою.
Голосування у Верховній Раді за ЄЕП показали, що шлях Путін із Кучмою вибрали правильний. Проголосували і соціалісти і комуністи за здачу сувернітету України(Мороз грає дуже підлу гру). А ці обидві сили мають чималенький відсоток електорату, разом може й 20 набереться. Отож, йдеться про те режиму, щоб у другому турі виборів ці виборці не пішли голосувати за Ющенка, а віддали голоси кандидату від режиму.
Кучма не даремно публічно заявив, що наступним (після нього) президентом має бути ставленик Росії.
Ось така історія. Якщо говорити про те, щоб в Україні нарешті ми позбулися мафіозного режиму, то ціна того острівця є мізерною. Нікуди той острівець не дінеться від України. Не одним днем живемо. Я бачив, як кожного разу після шторму розносить Арбатську Стрілку (подібну косу) поблизу Генічеська. І там вже давно укріплюють бетонними блоками. А щебневий насип, той що сьогодні насипають, росіяни до весни розмиє зовсім під-час штормів.
Пам"ятаймо, що вибори Президента є головне.
2003.10.06 | Тульский пряник
Россия хочет восстановить историческую справедливость.
3/10/03 22:00 МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ РАЗГОРАЕТСЯ ГРОМКИЙ СКАНДАЛГромкий российско-украинский скандал разгорается вокруг косы Тузла - клочка земли в Азовском море. Сегодня МИД Украины выразил обеспокоенность возможностью нарушения украинской границы со стороны России. Правда, в России эту границу не признают.
Украина считает, что остров Тузла принадлежит ей. В этом случае выход России из Азовского моря в Черное фактически закрыт, поскольку судоходная часть Керченского пролива оказывается на украинской стороне. Россия уверена, что Тузлу нужно рассматривать как косу, какой она была до страшного шторма в 25-м году, а вовсе не как остров. По мнению российских дипломатов, граница должна проходить по керченскому фарватеру. Для этого и затеяно строительство, которое идет ударными темпами. По некоторым сведениям, сразу по окончании строительства на Тузле появится российская погранзастава.
http://www.tvc.ru/v2/index/id/320000000000000-2003-10-03.html
А говоря простым языком, судоходная часть Керченского пролива должна быть общей, а не только украинской, как получилось после "дарения" Крыма Украинской ССР. Ведь до шторма 1925 года так и было Тузла была косой, а не островом.
2003.10.06 | Dworkin
Сначала Тузла, помто Крым, а там уже и до Киева недалеко :)
И все будет - "восстановлением исторической справедливости"...2003.10.06 | Тульский пряник
Перестаньте бояться - вы же сильные :)
Никто не планирует нарушать Хельсинское соглашение. Совершенно другой вопрос - что граница России и Украины - до сих пор не урегулирована и формально не зафиксирована с обеих сторон.И Россия имеет такое же прао на прохождение судов через Керсенский пролив из своих портов, как и Украина. В этом есть сомнения?
2003.10.09 | Ru
А русские корабли там что летают? (-)
2003.10.06 | Тінь
Re: Россия хочет восстановить историческую справедливость.
"В этом случае выход России из Азовского моря в Черное фактически закрыт, поскольку судоходная часть Керченского пролива оказывается на украинской стороне."Ага, вот где собака порылась?:-)
"Россия уверена, что Тузлу нужно рассматривать как косу, какой она была до страшного шторма в 25-м году, а вовсе не как остров. "
А Вы знаете, что примерно в Юрском периоде, на месте Тузлы был вулкан?:-) Давайте все рассматривать в этом разрезе. Оно как-то древнее и солиднее.
2003.10.09 | Ru
А по человечески поступать не умеем?
Я не думаю, что Украина и Россия не могут договориться по человечески по поводу прохода российских кораблей. Ну уж если вам так не хочется чтоб вас за ручку (сейчас украинские лоцманы проводят через пролив между Черным и Азовским морями все корабли) водили, то углубите себе эту косу и водите корабли через свой проход (например на Днестре проводится углубление и расширение одного из протоков дельты реки (между прочим в ущерб Украине) для прохода судов, так как единственный судоходный проток принадлежит Румынии - Украина ведь не стала хней страдать, а просто делает себе новый проход).А между тем Россия идет на нарушение международных договоров (есть договора между Украиной и Россией по поводу совмесного использования Азовского моря) и нарушение международного законодательства.
2003.10.10 | Тульский пряник
Как раз умеем и поступаем по-человечески.
Ru пише:> А между тем Россия идет на нарушение международных договоров (есть договора между Украиной и Россией по поводу совмесного использования Азовского моря) и нарушение международного законодательства.
Если Россия идёт на нарушение международных законодательств, то право Украины оспаривать это в международном суде, к примеру в Страсбурге.
Беда в том, что в договорах, на которые Вы устно ссылаетесь, идёт речь о совместном использовании, а при таком раскладе, который предлагается Украиной и не может быть принят российской стороной получается односторонее использование.
Более того по Керченскому проливу проходит морская граница между Европой и Азией, как в Босфоре и злополучная коса оказывается в Азии.
А разве Украина, государство расположенное на двух континентах?
2003.10.06 | Dworkin
По-моему, пора поднимать авиацию.
http://www.korrespondent.net/main/80340Россия "Независимая газета"
06 Октября 2003, 10:19
Выдержки:
"...центральной темой переговоров в Москве будет ситуация вокруг строительства российской стороной дамбы в Керченском проливе с целью соединения косы Тузла с российским берегом Таманского полуострова. Киев по этому поводу уже адресовал российскому МИДу несколько нот протеста, оставшихся без ответа.
Украинскую сторону возмущает тот факт, что корабли и прибрежные силы Черноморского флота охраняют работы на фарватере, проходящем через косу Тузла, которая относится к территории Украины. Но жители косы считают, что эта территория является продолжением российского Таманского полуострова, а поэтому никакого отношения к Украине не имеет. Поэтому они своими силами начали засыпку образовавшейся между полуостровом и косой промоины, чтобы Тузла, как это было когда-то, соединилась с Таманским полуостровом. В таком случае, согласно нормам международного права, коса, идущая от материковой суши Таманского полуострова, будет де-юре считаться российской территорией, как это было до 1941 года."
"Ситуация со спорной территорией, естественно, обостряет отношения между Москвой и Киевом. Тем более что после смены летом этого года руководства Минобороны и ВМС Украины, которое, как считалось, было пророссийски настроенным, Киев воздерживается от активного военного взаимодействия с ЧФ и другими структурами ВС РФ. Показательно, что впервые за постсоветское время традиционные осенние учения ВМС Украины и российского ЧФ проходили раздельно. Киев запретил ЧФ использовать для стрельбы из корабельных орудий свои морские полигоны, и основная часть учений российского флота прошла в Краснодарском крае, вблизи спорных с Украиной территорий. При этом силы черноморской флотилии, отрабатывая вопросы, связанные с захватом и обороной побережья, впервые делали это с применением штатного оружия с боевыми патронами и снарядами. В связи с этим украинский МИД выразил обеспокоенность потенциальной возможностью нарушения госграницы Украины в районе Керченского полуострова.
"Разрулить" сложную ситуацию поручено Константину Грищенко. Несмотря на огромный опыт работы нового министра в структурах украинского МИДа, его нынешняя миссия в Москве если не невыполнима, то крайне сложна."
____________________________
Так там еще и Черноморский флот помогает! В советские времена за такие "дружеские" действия у нас США называли "наиболее вероятным противником".
Это напоминает басню: "А Васька слушает, да ест". Пока Грищенко будет делать в Москве "дипломатические реверансы" косу досыплют и говорить можно будет уже годами и без результата (см. пример Абхазии или Приднестровья).
На самом деле это скорее испытание не нового главы МИДа, а нового министра обороны. Никаких провокаций, просто в духе лучших советских времен (по которым сейчас многие так тоскуют) в проливе "ненавязчиво" бросает якорь звено боевых кораблей, а в непосредственной близости "мирно" кружат звенья истребителей-бомбардировщиков, периодически преодолевая звуковой барьер над головами российских "мелиораторов".
Ни пяди украинской земли!
Если дать безнаказнно "отщипнуть" кусочек территории, то нас очень быстро "разгребут" как праздничный торт.
2003.10.06 | Войзхаус
Тузла - українська територія - за радянським правом!
Коса Тузла - предмет давнего спора между Крымом и Кубанью21 декабря 2001
Справка Украины.Ru
Коса Тузла названа по одноименному мысу Тузла (имеются другие названия - Южная или Средняя), замыкает южную часть Таманского полуострова в северо-западном направлении и глубоко вдается в Керченский пролив. Расстояние между оконечностью косы и Крымским полуостровом составляет сегодня около 4 км. Ее общая протяженность вместе с подводной и надводной частями составляет 11 с лишним километров, максимальная ширина надводной части - более 600 метров. В настоящее время над водой возвышаются 4 части косы. Самая большая имеет площадь около 35 гектаров.
С самого начала заселения Кубани коса была предметом спора за обладание ею между Крымом и Кубанью. 28 ноября 1869 года принадлежность косы к Кубанской области была подтверждена Указом Российского Сената, и границей было предписано считать середину пролива между Крымом и крайней точкой Таманской косы. После революции и Гражданской войны начался передел этих территорий. Постановлением ВЦИК от 13.08.1922 г. коса Тузла была включена в состав Крымской области. Затем Указом Верховного Совета РСФСР в январе 1941 года было принято решение "О перечислении острова Тузла в состав Крымской АССР". Решение было принято, когда сам Крымский полуостров по административно-территориальному делению являлся составной частью РСФСР, т.е. принадлежал России. Иными словами, перечисление осуществилось внутри административных границ РСФСР. После передачи в 1954 году административная граница между Крымской областью и Краснодарским краем не пересматривалась. Вместе с тем, как следует из Указа Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года о передаче Крыма Украине, Украине передавалась в административно-территориальное распоряжение только континентальная сухопутная часть Крымской области. Юрисдикция на прибрежные воды морей, исходя из принципа, что акватории прибрежных морей принадлежат государству в целом, а не его отдельным субъектам, оставалась за СССР. Поэтому после 1954 года раздела акватории Азовского моря не производилось. Административная граница между Краснодарским краем и Крымской областью была проведена только по Керченскому проливу, далее - ограничиваясь береговой полосой этих административных образований по Азовскому морю.
Практическая передача косы и проведение административной границы между РСФСР и УССР были реализованы только в начале 70-х годов. Причем, сделано это было в форме согласования графического начертания на карте административных границ на уровне заместителей председателя Крымского облисполкома и Краснодарского крайисполкома.
2003.10.06 | Dworkin
Ну правильно!
СССР делился именно по советским границам - что же здесь противоправного?А если и есть какие-то вопросы - их можно решить путем ДВУсторонних переговоров, как это было решено, например, в случае с Молдовой.
Но не ОДНОсторонними "бульдозерными" действиями при поддержке военно морского флота!
2003.10.06 | trick
Oops
A xto tam vystupav garantom cilisnosti Ukrainy pry pidpysanni paperiv pro vyviz jadernoi zbroi z Ukrainy? USA, zdaetsya...2003.10.06 | Dworkin
По им напомнить про грантии :)
Впрочем, вы ж знаете, что обещать легко, пока ты чем-то интересен.А когда уже не интересен, то об обещаниях быстро забывают.
2003.10.06 | Тульский пряник
А это всё потому, что вы "ведомые" в любом случае.
И что же это за независимость такая, которую без США даже отстоять нельзя?Видимо, нет независимости, раз золото Полуботко не отдают, или золота нету, или ни того, ни другого.
2003.10.09 | Ru
Отстоять отстоим - вам от этого будет радосней?
Возьмем вернем России весь запас вооружений оставшихся после союза и что для вас это приятнее? Украина пытается действовать цивилизованным способом. Есть международные законы, договоренности. Мы (Украина) их соблюдаем, а вы?2003.10.06 | trick
Re: По им напомнить про грантии :)
Gromko i prosto priglasit na "zaranee namechennie" sovmestnie uchenija po otrabotke desantnix operacij v rajone Tuzli. Tipa "Predlozhenie ot kotorogo nevozmozhno otkazacca".IMHO
2003.10.06 | Dworkin
По моему в Одессе и Крыму такие учения уже проводили с НАТО :)
trick пише:> Gromko i prosto priglasit na "zaranee namechennie" sovmestnie uchenija po otrabotke desantnix operacij v rajone Tuzli. Tipa "Predlozhenie ot kotorogo nevozmozhno otkazacca".
> IMHO
По моему в Одессе и Крыму такие учения уже проводили с НАТО. Можно еще и в Тузле провести
И обязательно с боевыми стрельбами - чем мы хуже ЧФ РФ?
2003.10.06 | Тульский пряник
Продаётся график украинских учений. :)
Dworkin пише:> По моему в Одессе и Крыму такие учения уже проводили с НАТО. Можно еще и в Тузле провести
> И обязательно с боевыми стрельбами - чем мы хуже ЧФ РФ?
Конечно ничем! И стрельбы обязательно, как вы умеете, а то, как же без них?
Только разошлите график стрельб ведущим мировым авиакомпаниям, летающим в акватории Черного моря, думаю они за это дорого заплатят, имея хорошую память о вашей "меткости".
И опять же проявите национальную "заощадлывисть".
2003.10.09 | Ru
Да были.
В Одесской области - "внутренний конфликт" с эвакуацией международного персонала. В Крыму кажется международный (точно не помню) с введением стабилизационных войск.2003.10.06 | Тульский пряник
Тузла - коса, а не остров!
Средняя КосаПосредине Керченского пролива проходит узкая полоска земли. Таманский полуостров, словно не желая заканчиваться, получил продолжение в виде косы, которая причудливо извивается, где-то уходя под воду, где-то поднимаясь над волнами.
Это коса Тузла или коса Средняя, как она раньше называлась. Коса тянется на четыре километра от самой западной оконечности юга России - одноименного мыса в сторону Крыма - территории Украины.
Когда-то коса была частью Таманского полуострова. В лоции Черного моря указано на ее материковое воссоединение с полуостровом. Более того, по Керченскому проливу проходит граница между Европой и Азией. Коса находится в азиатской части, Керчь - в европейской. Геополитическое положение этого маленького кусочка суши хорошо понимали казаки, которые 211 лет тому назад начали освоение этих земель. Ведь именно на косу Тузла ступила нога первого запорожца, причалившего свои лодки к территории, дарованной императрицей Екатериной. На косе Тузла стояли рыбачьи хижины, здесь пасли скот и ловили рыбу жители станицы Тамань и других окрестных поселков. Время от времени штормы размывали косу, но казаки тут же засыпали промоину. За каждым двором был закреплен свой участок, на подводах возили камень, щебенку и укрепляли размытые берега. За соблюдением порядка строго следил атаман. Весной на косу загоняли скот и содержали его здесь до самой зимы.
Когда власть поменялась, заботиться о косе стало уже некому. 29 ноября 1925 года после небывалого шторма рыбаки обнаружили у самого берега промоину. И вместо того чтобы ликвидировать ее, расширили водный проход, после чего рыбачьи байды стали пользоваться новым каналом. С этого времени промоина стала расти. Но значения этому никто не придал. Мало того, в 1941 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Тузла была "перечислена" из Темрюкского района Краснодарского края в состав Крымской АССР. Ну а в 1954 году Тузла со всем Крымским полуостровом оказалась в составе Украины.
Через полгода территорию косы вывели из земельного оборота, а в 1973 году бывший первый заместитель Краснодарского крайисполкома Елисеев и заместитель председателя Крымского облисполкома Украины Семенчук "согласовали" прохождение границы между Краснодарским краем и Украиной. Вот так получилось, что с нарушением всех юридических норм часть российской территории отошла соседней республике.
Все было ничего до 1991 года, когда распался Союз и бывшие спорные административные границы стали под шумок превращаться в границы государственные. Именно так случилось с косой Тузла. Новая украинская граница проходит по бывшей маленькой промоине, которая теперь разрослась до двух километров. По этой промоине "незалежная" и провела свою государственную границу. После этого судоходная часть Керченского пролива оказалась на украинской стороне. И море украинский МИД "поделил" как и сушу, по бывшей административной границе между УССР и РСФСР. Ни по каким нормам международного права коса, идущая от материковой суши, не может принадлежать государству, находящемуся на другой материковой суше. Есть к тому же такое положение международного права, согласно которому морская граница между государствами проходит по фарватеру. Несмотря на все это, в мае 1997 года был подписан, а в декабре 1998 года утвержден Договор между Россией и Украиной. Без учета спорных вопросов. После этого Азовское море превратилось по сути дела во внутреннее море России. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Еще шесть лет назад таманские казаки решили на своем сходе взять в руки лопаты и начать засыпать промоину. На том сходе выступали старожилы, которые помнят времена, когда коса была еще российской. Павел Глинько рассказывал, как на бричках на косу возили сети, а оттуда знаменитую керченскую сельдь. Бывало, что едешь вечером - лошади чуть ли не по колено в воде бредут. Переночуешь на косе - назад возвращаешься уже посуху. Геннадий Майков, который в том же 1997 году возглавил администрацию таманского сельского округа, убежден, что природе только нужно помочь, и она сама сделает свое дело. Это же подтверждает ответ академика Васильева из Государственного океанографического института. Ученые утверждают, что с 1996 года началось сближение косы Тузлы с Россией. И если не мешать, то наносы соединят косу с материком.
И вот, похоже, природе действительно решили помочь. На Таманском полуострове полным ходом идет отсыпка промоины, образовавшейся на косе Тузла. Как сообщил корреспонденту "РГ" Геннадий Майков (сейчас он является сопредседателем историко-культурного центра "Тамань-ЮНЕСКО"), грунт берут с мыса Тузла и отсыпают его в промоину. Все это делается с помощью большегрузных машин и экскаваторов.
Похоже, что клич, брошенный казаками в 1997 году, был услышан только сейчас. Геннадий Майков, подписавший в свое время сотни обращений к руководителям края и страны, сказал: "Хорошо, что, наконец, к нашему мнению прислушались. Нам чужой земли не надо. Главное - свою землю не отдавать".
/”Российская газета”, 24.09.2003/
2003.10.06 | Войзхаус
Тузла - де-факто остров!
Тузла отделена морем от косы. Это остров. раньше - это была коса (до шторма 1925 г.). Но сейчас - это остров! Из этого следует исходить. Раз РФ и Украина правоприемники СССР - то и все что принято и заключено между ними при Советах - нормы ПРАВА!Хотя я считаю, что причина конфликта за Тузлу - в экономике.
Позже повешу небольшой материал о том, кто строит, для кого, чьи бабки и хто в АРК против и почему (чьи бабки против).
2003.10.06 | Тульский пряник
А говорили и Кубань - Украина :)
Почти 30 тыс. кубанцев, несмотря на начало действия договорамежду Россией и Украиной, обозначили свое к нему отношение
как отрицательное. Тамара ЕЛАНСКАЯ из Краснодара
Подписи приходят и по сей день — такую возможность дает опубликованный в газете «Вестник Кубани» талон наподобие тех, что печатают периодические издания накануне подписной кампании. Так вот, практически все респонденты газеты заявили: не решив проблему косы Тузла, договор подписывать было нельзя...
И понятно: к этому вопросу тут свое отношение. Еще до решения Госдумы и Совета Федерации РФ здесь вовсю кипели страсти. Так получалось, что небольшая оконечность Таманского полуострова Краснодарского края под названием коса Тузла дрейфовала в собственность соседней страны годами. Сама-то коса по размерам невелика: 11 км в длину, 600 м — в ширину. И всегда была оконечностью полуострова, пока перешеек не размыло Азовским морем. Получился островок; везти сюда бюллетени выборов, объявляемых на территории СССР, оказалось проще с Украины; так тогда и делали. Распалась страна — и коса автоматически стала вроде украинской...
В итоге маленький клочок суши потянул за собой большие проблемы. Граница теперь как бы проходит «за ним» и отдает весь Керченский пролив Украине. Идут по проливу российские корабли — плати за проход, движутся суда военные — тоже долги, за последнее время — около 3 млн рублей. И, главное, земли-то исконно русские! Потому и шум.
— Выход сегодня только в одном, — говорит председатель общественного комитета «За возрождение исконных кубанских земель» кандидат исторических наук Александр Травников. — Приостановить действие договора и урегулировать территориальный спор. Речь ведь не о дружбе между народами, а о взаимоотношениях между государствами, обладающими собственными суверенитетами. Мы можем предложить Украине выкупить как косу Тузлу, так и Севастополь и Крым. Можно также выделить эти проблемы в отдельный вопрос, решаемый помимо договора. А все спекуляции на тему дружбы между народами абстрактны и противоречат интересам российского государства...
И пока общество дебатирует, от слов к делу перешли жители самого Таманского полуострова. Устав ждать результата от властей страны, а затем и потеряв надежду на возвращение косы, они пошли на меры неординарные. По призыву главы администрации станицы Тамань Геннадия Майкова к промытому водой перешейку едут теперь машины с землей и гравием. Груз сбрасывается в море, и коса Тузла становится все ближе... В перспективе, говорят таманцы, мы совсем засыпем этот проклятый промыв, а там посмотрим, чья возьмет...
http://www.versti.ru/archiv/html/1999/30/art_possibly.htm
2003.10.06 | Mykyta
О, а в тих софістів є чому повчитись
>Распалась страна — и коса автоматически стала вроде украинской...No comments.
> Граница теперь как бы проходит «за ним» и отдает весь Керченский пролив Украине. Идут по проливу российские корабли — плати за проход, движутся суда военные — тоже долги, за последнее время — около 3 млн рублей.
Ага, так ось в чому проблема... А то починають "земли-то исконно русские! " Варто б було нагадати, що "исконно русские земли - Москва до окружного кольца" (Новодворская)
> Речь ведь не о дружбе между народами, а о взаимоотношениях между государствами, обладающими собственными суверенитетами.
О, коли вигідно - згадуємо про дружбу між народами; потім раптом за це забуваємо і згадуємо про суверенітети.
>Мы можем предложить Украине выкупить как косу Тузлу, так и Севастополь и Крым.
Я б сказав, це вершина нахабства. Навіть коментувати не хочеться.
> А все спекуляции на тему дружбы между народами абстрактны и противоречат интересам российского государства...
А це треба в записничок і час від часу їм це тикати під ніс.
2003.10.09 | Ru
Вы пытаетесь сказать, что вы не дурак и должны понимать что:
> И пока общество дебатирует, от слов к делу перешли жители самого Таманского полуострова. Устав ждать результата от властей страны, а затем и потеряв надежду на возвращение косы, они пошли на меры неординарные. По призыву главы администрации станицы Тамань Геннадия Майкова к промытому водой перешейку едут теперь машины с землей и гравием. Груз сбрасывается в море, и коса Тузла становится все ближе... В перспективе, говорят таманцы, мы совсем засыпем этот проклятый промыв, а там посмотрим, чья возьмет...Что это не правда. А правда в том, что кому-то из вышестоящего начальства нужно создать конфликт, которым можно воспользоваться. Что сейчас актвно и делается.
2003.10.10 | Тульский пряник
Совсем не так.
Это вы пытаетесь сделать Украину государством двух континентов.На Украине всегда заявляли, что её территория исключительно в Европе.
А вот граница Европа-Азия по морю, как раз проходит по Керченскому проливу уходя в Босфор.
И посягая на косу Тузла Украина хочет иметь кусочек земли и в Азии. Не абсурд ли?
Зачем оно вам?
Оставайтесь европейцами и не примыкайте к диким "азиятам".
2003.10.10 | Тульский пряник
Re: Тузла - де-юре - коса ! И всегда ею была.
О чём и говорят даже украинско-крымские власти:Глава Совмина Крыма Куницын поручил усилить защиту косы Тузла в Керченском проливе
10 октября 2003 | 12:57
Подробности
По материалам: Українські Новини
Председатель Совета Министров Крыма, начальник Гражданской обороны Крыма Сергей Куницын подписал приказ об инженерной защите косы Тузла в Керченском проливе в связи с тем, что Россия ведет строительство дамбы к нему со стороны Таманского полуострова.
Об этом сообщил сам Куницын на совещании в Совмине Крыма. Куницын добавил, что сейчас Совмин совместно с Министерством по вопросам чрезвычайных ситуаций и делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы разрабатывает меры по сохранению сложившегося на сегодняшний день расстояния между островом и искусственной насыпью, а также по защите украинской акватории Керченского пролива.
"Вчера был на острове с генералом пограничной службы Назаренко, и за время нашего пребывания россияне 2 раза нарушали государственную границу Украины.
Играться можно до каких-то определенных пределов", - сказал Куницын. По его словам, строительство дамбы ведется в соответствии с приказом губернатора Краснодарского края об инженерной защите прибрежной территории, однако не сообщил подробностей этого приказа.
Как сообщалось ранее, российское Министерство иностранных дел объясняет строительство дамбы в Керченском проливе возникшими экологическими проблемами. Государственная пограничная служба усилила охрану границы в Керченском проливе в связи со строительством Россией дамбы.
На косе Тузла сейчас выставлен усиленный пограничный пост, который обеспечен радиолокационным оборудованием и прожекторами, инженерным оборудованием, связью, автомобилями и вертолетной площадкой.
Дамба находится уже в 1,5 км от косы Тузла, в 150 метрах от косы находится условная линия разделения границы Украины и России.
Возле условной линии разделения границы украинскую территорию патрулируют катера морской охраны.
Азовское море и Керченский пролив являются водными территориями Украины и России с неопределенным пока статусом
2003.10.09 | Ru
Очень интересно, а по существу?
>Через полгода территорию косы вывели из земельного оборота, а в 1973 году бывший первый заместитель Краснодарского крайисполкома Елисеев и заместитель председателя Крымского облисполкома Украины Семенчук "согласовали" прохождение границы между Краснодарским краем и Украиной. Вот так получилось, что с нарушением всех юридических норм часть российской территории отошла соседней республике.При союзе такой раздел ничего не значил (сейчас в Украине собираются объединить области в области большего размера) и следовательно все было законно.
>Ни по каким нормам международного права коса, идущая от материковой суши, не может принадлежать государству, находящемуся на другой материковой суше. Есть к тому же такое положение международного права, согласно которому морская граница между государствами проходит по фарватеру.
Простите косой она была последний раз в районе 1925 года, а с тех пор это острой соединенный с материком отмелью - проще говоря такое бывает.
>После этого Азовское море превратилось по сути дела во внутреннее море России.
Внутреннее море России и Украины. Пока со статусом Азовского моря не определились. Если Азов разделить по международным нормам, то в нем появятся нейтральные воды, а это шанс, например, турецким рыбакам входить в Азов и вести хищнический лов рыбы (раз в неделю или месяц возле Одессы отлавливают этих засранцев). Следовательно международное законодательство не подходит - лов рыбы в Азове без контроля это прямой убыток как России так и Украине - и, к тому же, нарушение экобалланса в море, что в свою очередь может привести к тому что море вымрет.
> /”Российская газета”, 24.09.2003/
2003.10.06 | Dworkin
Остров Даманский - 2
Все это похоже на историю с островом Даманский га советско-китайской границе. Там течение Амура тоже то намывало, то смывало косы и остров "плавал" то к советскому берегу, то к китайскому.Это и стало причиной военного столконовения в 1970-х годах.
Но в данном случае остров еще в далекие советские годы даминистративно был подчинен и присеодинен в Крымской области. Так что вопрос коса или остров в данном случае вообще побочный. Сама территория острова-то - украинская.
2003.10.06 | Тульский пряник
Коса Тузла-1
Dworkin пише:>Так что вопрос коса или остров в данном случае вообще побочный. Сама территория острова-то - украинская.
Вот видите Вы не понимаете основного - что коса это или остров, вопрос принципиальный, поскольку согласно нормам международного права "коса, идущая от материковой суши, не может принадлежать государству, находящемуся на другой материковой суше." Есть к тому же такое положение международного права, согласно которому морская граница между государствами проходит по фарватеру.
Ничего Вы не понимаете.
2003.10.06 | Войзхаус
купи очки!
Тузла с 1925 г. - остров. Вокруг вода. И то, что она раньше была полуостровом или косой - это уже история. Я на Тузле в прошлом году был. До Тамани там воды немерено и глубоко.так, что по международному морскому закон. - это уже остров.
2003.10.06 | Dworkin
А где статья? ;)
Войсхауз, не сопрь!Лучше выложи статью что ты обещал!
Про экономическую подоплеку Тузловской дамбы.
2003.10.06 | trick
Ne v temu.
Ne v temu, no kstati (po povodu truboprovoda O-B)Kak vam takoj variant: Rossija staraetsya zaxvatit kontrol nad OB po takoj prichine - zapasov nefti v Rossii - s gulkin x**, posemu voznikla "cennaja misl" kontrolirovat potoki chuzhoj nefti (azerbajdz=hanskoj, kazaxskoj itd). Sija mulka (po povodu zapasov nefti v RF) bila mne rasskazana chelovekom, imejushim nekotoroje otnoshenie k geologii itd. Za sho kupil, za to i prodaju.
2003.10.07 | Войзхаус
А ось і стаття
Економічне підгрунття конфлікту навколо о.ТузлиОлександр Скрипник
cdpgs@bigmir.net
Проблема о.Тузла періодично виникає в українсько-російських відносинах. Попри проблематичність юридичного обгрунтування належності острова Україні, до сих пір Тузла вважалася українською територією і російські та українські туристи мали мати при собі паспорт, пербуваючи на ньому. Паспортний контроль здійснювали українські прикордонники.
Чергове загострення протиріч навколо Тузли повязане з будівництвом дамби між Таманьскою косою та о.Тузла. Будівництво цієї дамби між ініційоване Темрюкською райадміністрацією Краснодарського краю. Воно почалося 29 вересня цього року і на сьогодні вже побудовано 1,5 км дамби шириною 30 метрів. Відстань до української території скоротилося до 2,5 км. Інтенсивне будівництво дамби ведуть майже 100 одиниць різної техніки, включаючи бульдозери й екскаватори. Неподалік розгорнуті пункти харчування і медичної допомоги. За даними спостереження, ширина дамби складає біля 30 метрів, довжина - майже півтора кілометра.
Тузла щорічно приймає понад 10 тис. туристів. За перспективними планами, потенціал рекреаційної зони складає 30 тисяч місць відпочинку. До того ж, Тузла має грязеві джерела та мінеральні води. Острів цікавий і науковими розробками: тут ще не проведені археологічні дослідження (всього на Тамані понад 500 курганів і понад 200 давніх поселень, їхні залишки є і на острові). Острів Тузла також є природним біозаповідником.
У той же час о.Тузла – це не лише 35 га пляжів та місць відпочинку туристів.
Потрібно враховувати, що в районі Азовського моря перебуває сто двадцять структур, перспективних для розробки родовищ нафти та газу, тільки в районі Тузли знаходиться 7 (сім) нафтогазових родовищ. На російському відрізку моря поклади нафти дорівнюють 50 млн. тон і близько 200 млрд. куб газу. Із врахуванням того, що Таманський півострів розташований на нафтогазовій подушці, а острів Тузла нещодавно відрізаний від коси, то можна передбачити, що в районі острова і навколо нього - також можна очікувати віднайдення покладів нафти та інших корисних копалин.
Крім того, Тузла знаходиться на шляху потужного Керчь-Нікальського транспортного потоку. На сьогодні щорічно через Керченську протоку проходять близько 8500 суден, з них - 65 безпосередньо російські, або такі, що просуваються у російські порти. Щорічні втрати Росії від проходу суден Керчь-Нікальським каналом складають 15-16 млн. дол. США. Тому Росія всіляко затягує вирішення питання про юридичний статус протоки.
Ще однією причиною прискореного будівництва дамби, можна вважати і будівництво Росією Таманського аміачного термінального комплексу для перекачки метанола. Здійснює проект італо-російська компанія "Азовпродукт". У зв’язку з тим, що ця рідина є високотоксична і отруйна, місцеві жителі ведуть постійну боротьбу з керівниками області і будівельниками, протестуючи проти забруднення краю. Тому "Азовпродукт" зацікавлений у розв’язанні питання щодо створення необхідної інфраструктури, а також під’їзних шляхів для вивезення готового продукту на продаж Керченською затокою, що певною мірою вирішить екологічні питання Тамані і заспокоїть громадську думку.
Створення підїздних хляхів через Тузлу дозволить транспортувати частину аміачної продукції з терміналу на російському боці Керчинської протоками автоцистернами через Крим та Україну в Європу. Даний проект входить у федеральну цільову програму «Модернізація транспортної системи Росії», затверджену урядом РФ у 2001 р. Таким чином, ініціатива приватної корпорації затверджена на федеральному рівні.
Через Україну проходить магістральний аміакопровід Тольятті - Одеса. Європейський банк реконструкції і розвитку частково фінансував цей проект. Але "Азовпродукт" зацікавлений у диверсифікації шляхів транспортування, що зменшує собівартість продукту. таким чином, Тузла є заручником економічних озборок між російськими та українськими ФПГ.
2003.10.08 | Тульский пряник
О косе Тузла говорили и в 2000.
Пресс-конференцияДиректора Института К.Ф.Затулина
24 февраля 2000г.
КАКОЙ “ДРУЖБЫ СОТРУДНИЧЕСТВА И ПАРТНЕРСТВА ДОСТИГЛИ МЫ С УКРАИНОЙ” К ГОДОВЩИНЕ РАТИФИКАЦИИ РОССИЙСКО-УКРАИНСКОГО ДОГОВОРА И ВТОРОМУ ПРИШЕСТВИЮ ЛЕОНИДА КУЧМЫ.
К.Затулин: В эти дни, год назад, российский парламент в составе Госдумы и Федерального собрания Российской Федерации со второй попытки ратифицировал Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. Вы, конечно, помните, что сама ратификация вызвала ожесточенные споры. Можно сказать, что и подписание этого документа в мае 1997 года, и затем через полтора года после этого, ратификация его, вызвали крайне неоднозначную реакцию. Многие общественные деятели, эксперты предупреждали, что Договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной, необходимый для России и Украины, в настоящий момент не может быть ратифицирован в столь формальном варианте (односторонне выгодном), не учитывающем многообразия и сложности проблем, оставшихся им в наследство от бывшего Советского Союза и, можно сказать, перекочевывающих в новый этап российско-украинских отношений после узаконения этого Договора.
Год назад при ратификации Договора мы говорили о проблеме косы Тузла. В настоящий момент коса Тузла на всех картах Украины выделена как украинская территория, и таким образом фарватер Керченского пролива остается полностью в распоряжении украинской стороны.
На некоторых картах Японии острова Кунашир и Шикатан уже давно обозначаются, как японские
И когда мы говорили о том, что прежде, чем ратифицировать Договор, нам нужно добиться приемлемого для себя решения этой проблемы, Министр иностранных дел Иванов лично, с трибуны Совета Федерации говорил сенаторам, что мы будем использовать с Украиной Керченский пролив и воды Азовского моря только совместно. Мы не отошли от этой позиции, мы действительно хотим совместно их использовать. Но Украина использует их так, как считает нужным, так, как, она считает, вытекает из логики признания границ. И логика эта побеждает, в том числе и в недрах нашего Правительства. Сошлюсь на решение от 15 декабря прошлого года - постановление Правительства России, в соответствии с которым учреждена переговорная группа по разграничению водных пространств Азовского и Черного морей. Эту группу возглавляет посол Кузнецов. То есть, переходя на нормальный, а не дипломатический русский язык, можно сказать, что мы согласились с тем, что нам придется вести переговоры по разграничению, а не совместному использованию. И таким образом, через несколько месяцев после ратификации начинает действовать логика статей Договора, о которой мы заранее предупреждали.
2003.10.08 | Dworkin
Обратите внимание! Снова перед самым саммитом с ЕС!
Обратите внимание, что вопрос Тузлы снвоа внезапно всплыл перед самым саммитом "Украина-ЕС"! Так же как и вопрос реверса "Одесса-Броды", который на нем должен был подниматься.Возникает подозрение: это что, "поигрывание мускулами" с целью показать ЕС "кто в Украине хозяин"? Или, что у Украины есть нерешенные проблемы с соседями, что осложнит ее движение в ЕС и НАТО?
Насколько я помню, наличие территориальных споров с соседями - это препятствие ко вступлению в НАТО. Возможно и в ЕС тоже...
2003.10.09 | Нафта-Газ
Будівництво дамби припинила природа.
09 жовтня 2003, 19:37У Криму шаленіє ураган, штормове попередження діятиме до 10 жовтня включно. Є жертви. Будівництво дамби з боку Кубані припинено і можливо, що все насипане за останній місяць шторм розмиє за одну ніч.
Внаслідок ураганного вітру, падає дуже багато дерев, обірвано проводи, постраждали покрівлі і фасади будинків. Також є інформація про падіння дерев на автомобілі і обвалення стін житлових будинків.
2003.10.09 | KAKTUZZ
Re: Будівництво дамби припинила природа.
Не все в руках "сильних світа цього!" Природа й Бог могутніші! Після такого рівня шторму треба вже буде плавати на рятувальних човнах і рятувати 2дамбовиків"!?!2003.10.10 | пан Roller
Дайте ссылку на источник информации
Нафта-Газ пише:> 09 жовтня 2003, 19:37
>
> У Криму шаленіє ураган, штормове попередження діятиме до 10 жовтня включно. Є жертви. Будівництво дамби з боку Кубані припинено і можливо, що все насипане за останній місяць шторм розмиє за одну ніч.
>
> Внаслідок ураганного вітру, падає дуже багато дерев, обірвано проводи, постраждали покрівлі і фасади будинків. Також є інформація про падіння дерев на автомобілі і обвалення стін житлових будинків.
Дайте ссылку на источник информации.
2003.10.10 | ANТ
"МОСКВА ПОПУСТИСЬ!" - ми не маємо права мовчати
Ще є гілка:URL: http://maidan.org.ua/n/free/1065782789
тут йдеться не тільки про балачки на форумі, а й про більш радикальні дії...
"МОСКВА ПОПУСТИСЬ!" - ми не маємо права мовчати
****************************************
Росія розпочала загарбання
українського острова Тузла
// карта із схемою //
// будівництва дамби //
ми не маємо права мовчати
МОСКВА ПОПУСТИСЬ!
****************************************
...такого типу наклейки, з"явились в різних районах Києва та громадському транспорті міста...
за організацїю поклейок взяла відповідальність відома в певних колах опозиції група, яка підписалась, як:
Молодіжна протиімперська ініціатива
...це тільки початок!
2003.10.10 | Mykyta
Українські прикордонники у стані підвищеної бойової готовності /
Українські прикордонники на Тузлі приведені у підвищену бойову готовністьwww.ПРАВДА.com.ua, 10.10.2003, 15:13
Українські прикордонники на острові Тузла приведені у підвищену бойову готовність.
Про це заявив начальник прес-служби Азово-чорноморського регіонального управління Державної прикордонної служби України Сергій Піддубний в інтерв'ю "Громадському радіо".
"Сьогодні така ситуація, яка потребує активних дій із захисту, як економічної, так і політичної та територіальної цілісності України. Тому було прийняте рішення виставити прикордонну заставу, яка, до речі, має однойменну назву "Тузла", і на якій вже несуть службу прикордонники", - пояснив Піддубний.
"Виставлений прикордонний пост, прожекторні станції, які освічують приберегову смугу, ведеться спостереження за будівництвом, передається інформація в головний підрозділ, який забезпечений усім необхідним для несення прикордонної служби та захисту інтересів нашої держави на нашому кордоні", - повідомив він.
Піддубний розповів також, що російська сторона продовжує роботу дуже швидкими темпами - "близько 100-120 машин працює на цьому будівництві. І десь до 600-700 рейсів за добу роблять".
За його словами, дії росіян в офіційних джерелах пояснюються як захист екології Таманського півострова та захист від розливу Таманського берега.
Піддубний повідомив, що з російською стороною проводяться прикордонно-представницькі зустрічі.
"На зустрічах російська сторона переважно відповідає, що не розуміє про що йдеться, що ведеться планове будівництво. Коли питання виникає, чому без погодження з українською стороною – всі розводять руки і відповідають, що таке рішення було прийняте на рівні Темрюкського району, тобто владою Темрюка, а вони нічого не знають", - сказав він.