ВІКТОР ЮЩЕНКО: ПЕНСІЯ В УКРАЇНІ МАЄ БУТИ НАЙВИЩОЮ В СНД
10/03/2003 | Прес-служба “Нашої України”.
28 вересня у Хмельницькому відбувся Форум “Нашої України”, на якому були присутні понад тисячу делегатів - представників 25 партій та громадських організацій.
З трибуни Форуму лідер “Нашої України” Віктор Ющенко заявив: “342 гривні прожиткового мінімуму – це той показник, на який має орієнтуватися уряд при нарахуванні пенсій та мінімальних зарплат. “Наша Україна” і, зокрема, бюджетний парламентський комітет вказували уряду джерела, де можна взяти гроші на збільшення зарплат. За один бюджетний рік можна підняти зарплату і пенсію, щоб вони були не меншими за прожитковий мінімум. Єдине, що для цього потрібно, щоб влада перестала красти. У моєму уряді не брали кредитів, але знайшли 6 мільярдів гривень на виплату боргів з зарплат і пенсій. Нашим головним принципом є те, що пенсія в Україні має бути найвищою в СНД, адже ми не азійська країна, а технологічна країна Центральної Європи”.
Віктор Ющенко наголосив, що 7 мільйонів українців, які лишили Україну в пошуках заробітку, є ілюстрацією поганої роботи уряду.
Лідер “Нашої України” зауважив, що в цьому залі, можливо, вперше зібралися разом представники такої кількості різних політичних сил. “Лише, якщо знайдемо спільну мову, ми зможемо відвернути Україну від кланової олігархічної диктатури. Ми цінуємо можливість діалогу з усіма громадськими, політичними, журналістськими колами”, - наголосив Ющенко.
Відповіді
2003.10.03 | Englishman
Pry chomu tut "ne azijs'ka krajina"?
Yavno politycho nekorektne zauvajennya vid Yuschnka. Mojna podumaty, scho za jakymos' pravylom v Azii pensii povynni buty men'she, nij v Evropi. Haj vin ce yaponcyam rozpovist'.Ya mabut' za Yuschnka budu golosuvaty (za vidsutnistyu alternatyvy), ale taki hutoryans'ki zajavy prosto dratujut'.
2003.10.04 | Len
Re:Это и есть уровень колгоспного бухгалтера!(-)
2003.10.04 | chytach
А "Мочiть в сортiрє" - це буде покрутiше "Фауста" Гете ;-)(-)
2003.10.04 | пан Roller
Тю.
Прес-служба “Нашої України”. пише:>
> З трибуни Форуму лідер “Нашої України” Віктор Ющенко заявив: “342 гривні прожиткового мінімуму – це той показник, на який має орієнтуватися уряд при нарахуванні пенсій та мінімальних зарплат.
Нашим головним принципом є те, що пенсія в Україні має бути найвищою в СНД, адже ми не азійська країна, а технологічна країна Центральної Європи”.
> Тю. Ющенко совсем плохой стал. А какая пенсия в России?
2003.10.05 | Len
Средняя пенсия в Рф примерно=прожит.минимуму пенсионера(-).
2003.10.06 | Фідель
Не свисти. А то грошей не буде :-)!
Ти спробувало б на ту середню пенсію прожити!Путін підвищив був пенсію на 30 ре, так пенсіонери стали масово пересилати за адресою "Москва. Кремль. Путіну" оті 30 срібників.
2003.10.06 | KE
ну ты и брехло вонючее
http://www.h-rights.ru/obj/doc.php?ID=155342
Средний рост пенсий в России в течение текущего года составит около 265 рублей, заявил председатель правления Пенсионного фонда РФ (ПФР) Михаил Зурабов в понедельник на пресс- конференции в центральном офисе агентства `Интерфакс`. По его словам, с 1 апреля в России на 12,6% увеличивается страховая часть пенсии. Если учесть, что средний статистический пенсионер получает пенсию в размере 1629 рублей, из которых 554 рубля составляет ее базовая часть, а 1075 рублей - страховая, рост страховой части пенсии, подлежащей индексации с апреля, в среднем составит 135 рублей, отметил М.Зурабов.
Глава ПФР добавил, что в прошлом году фонду удалось обеспечить опережающий рост пенсий по сравнению с инфляцией. При этом он высказал уверенность, что в текущем году обесценения пенсий также не произойдет.
Помимо апреля индексация запланирована также в октябре, сказал он.
Глава ПФР также сообщил, что если по итогам первого квартала инфляция в РФ превысит 6%, то будет дополнительно проведена индексация пенсий с 1 мая. В том же случае, если 6%-ный уровень инфляции в первом квартале превышен не будет, дополнительная индексация в размере 6-7% будет проведена с 1 августа, добавил он.
М.Зурабов отметил, что с 2004 года в России будет введен единый механизм установления базовой части пенсии и перерасчета ее страховой части, который будет производиться с 1 апреля. Таким образом, одновременно будет установлена базовая часть пенсии в абсолютном выражении и произведен перерасчет ее страховой части.
ПФР в марте направил 3,2 млрд. рублей на покупку гособлигаций - Зурабов
Пенсионный фонд России (ПФР) направил в марте 3,2 млрд. рублей на приобретение 30-летних еврооблигаций РФ, сообщил глава ПФР Михаил Зурабов на пресс- конференции в центральном офисе агентства `Интерфакс` в понедельник.
По его словам, в январе и феврале ПФР не выходил на рынок ценных бумаг. `Хочу напомнить, что все решения, связанные с инвестированием пенсионных накоплений, принимаются министерством финансов. Это жесткое предписание и мы от него никогда не отходим`, - сказал М.Зурабов.
Зурабов заявляет, что информация о назначении его вице-премьером не соответствует действительности
Председатель правления Пенсионного фонда РФ (ПФР) Михаил Зурабов опроверг сообщения ряда СМИ о его скором назначении на пост вице-премьера по социальным вопросам, который остается вакантным после назначения Валентины Матвиенко полпредом президента РФ в Северо-Западном федеральном округе.
`Эта информация не соответствует действительности`, - заявил глава ПФР в понедельник на пресс-конференции в центральном офисе агентства `Интерфакс`.
М.Зурабов отметил, что если бы ему было сделано предложение занять этот пост, его реакция, `скорее всего, была бы отрицательной`.
Он аргументировал свое мнение большим объемом работы в Пенсионном фонде.
`У меня есть чисто личное опасение, что любой сбой (в руководстве фонда - прим. ИФ-АФИ) может быть негативным для пенсионной системы`, - сказал глава ПФР.
Между тем М.Зурабов осознает, что в условиях, когда решения о назначениях на министерские должности принимает президент РФ по представлению премьера, возможности для выбора минимальны.
Москва. 31 марта. ИНТЕРФАКС-АФИ
2003.10.06 | Фідель
Брехло у тебя в штанах
... а именно - филейной чати тела.Но, принципе, ты прав.
Говорю еше раз : русские пенсионеры (например, из Новгорода) присылали свою добавку к пенсии в 30 рэ конкретно Путину в Кремль. Видимо потому, что им и так хорощо жить - и отдавали лишнее родному государству
2003.10.06 | Мастер Безенчук
Re: Брехло у тебя в штанах
>Говорю еше раз : русские пенсионеры (например, из Новгорода) присылали свою добавку к пенсии в 30 рэ конкретно Путину в Кремль. Видимо потому, что им и так хорощо жить - и отдавали лишнее родному государствуА вот украинские пенсионеры прибавку в 3грн Кучме не посылали. Видать, в хозяйстве нужны
Знаком с одним пенсионером из Белгорода. Правда, инвалидом войны. Пишет, что пенсии хватает и ещё остаётся. Впрочем, 30грн Путину тоже послал.
2003.10.07 | Len
Re: Средняя пенсия 1792 р, ПМ пенсионера 1600(-)
2003.10.07 | Фідель
Ти справді такий простий, чи прикидуєшся? (-)
2003.10.07 | KE
ты конченый дурак или конченное брехло?
Еще раз, тебе – дегенерату повторяю, что повышения пенсии на 30 р – ( 2% о средней пенсии) НЕ БЫЛО. Кончай брехать !!! Минимальное поднятие пенсии было на 139 р.2003.10.06 | Мартинюк
А що Вам власне не сподобалося?
Для Ющенка це не демагогія, для нього це цілком реальні речі.Для підказки - за даними "Урядового Курєра"Є який часом публікує звіти різних структур, втому числі і Пенсійного Фонду випливає що надходження у Пенсійний Фонд приблизно у два рази більші аніж витрати... От і подумайте.
Чи ви вважаєте небажання вкрасти ці гроші ознакою неповноцінності?
2003.10.06 | KE
:) (-)
2003.10.06 | пан Roller
Треба "резче"."Крышу треба крыть Андулином",
Мартинюк пише:> Для Ющенка це не демагогія, для нього це цілком реальні речі.
>
> Для підказки - за даними "Урядового Курєра"Є який часом публікує звіти різних структур, втому числі і Пенсійного Фонду випливає що надходження у Пенсійний Фонд приблизно у два рази більші аніж витрати... От і подумайте.
>
> Чи ви вважаєте небажання вкрасти ці гроші ознакою неповноцінності?
Re: А що Вам власне не сподобалося?
Читаем....
03-10-2003 16:20, Прес-служба “Нашої України”.
ВІКТОР ЮЩЕНКО: ПЕНСІЯ В УКРАЇНІ МАЄ БУТИ НАЙВИЩОЮ В СНД
З трибуни Форуму лідер “Нашої України” Віктор Ющенко заявив: “342 гривні прожиткового мінімуму – це той показник, на який має орієнтуватися уряд при нарахуванні пенсій та мінімальних зарплат.
Нашим головним принципом є те, що пенсія в Україні має бути найвищою в СНД, адже ми не азійська країна, а технологічна країна Центральної Європи”.
Виктор Ющенко мечтает об уровне пенсии в 342 грн. И это мне не нравится. Не нравится и то, как он политизирует этот вопрос.
Он ориентирует на то, что эта сумма пенсии будет отвечать наивысшему уровню азиатских краин СНД, читай России.
Но, Россия давно преодолела тот уровень, о котором мечтает Ющенко. Уровень пенсии в России порядка 100 баксов, зарплата учителя школы двести.
Ющенко вводит понятие технологічна країна. Далее он поясняет, что под этим подразумевает.... Віктор Ющенко наголосив, що 7 мільйонів українців, які лишили Україну в пошуках заробітку, ....... Вот что такое технологічна країна.
По высказыванию Азарова, пенсия формируется примерно как треть от заработка граждан.
Треть граждан Украины составляют пенсионеры. Это порядка 48/3=19. Примерно столько же составляет трудовое население. Остальное молодь.
Следовательно, раз семь млн. ушло, то ровно на столько, в перерасчете на их "в душу мать их", и недосчитывает пенсионный фонд.
Работают и отчисляют максимум 19-7, если сюда прибавить безработных, то получится как раз тот резерв, примерно в два раза, которого сегодня не досчитывается государство.
Но, пенсия в 150 грн, это еще предел мечтаний для многих тружеников села. Баба Женька, на Житомирщине, я знаю, получает 80 грн пенсии, а в этом году ей треба еще делать одну операцию. Один хрусталик- 600 грн. А проработала на трудоднях, галочках, всю жизнь.Ну это так, к примеру.
“Наша Україна” і, зокрема, бюджетний парламентський комітет вказували уряду джерела, де можна взяти гроші на збільшення зарплат.
Бюджетный комитет мог бы не указывать уряду, где взять гроши, поскольку это известно, где, в пенсионном фонде. И только там.
Для того, что бы увеличить поступления в пенсионный фонд, достаточно увеличить производительность труда, соответственно зарплату и отчисления с нее в пенсионный фонд.
Но, так как почти половина тружеников технично европейской страны предпочитают пополнять пенсионный фонд азиатских стран СНД, России, и др., то пенсионный фонд Украины никак не может быть больше пенсионного фонда стран СНД. Поскольку, где к взносам в пенсионный фонд трудящихся этих стран добавляются взносы трудящихся технично европейской Украины, 7 млн. украинцев.
Не могут по определению, по аксиоме, или теореме, как правильно?
Семь млн. работают на того дядю, а не на своего, не на своих пенсионеров. При этом, они фактически берут на себя задачу по обеспечению тех же семи-четырнадцати млн. украинских пенсионеров, помогая на содержание своих родителей. Что много выше уровня определенного Ющенко.
Собственно, Украина, Ющенко, может больше не беспокоиться за повышение пенсии, граждане нашли выход, как решать этот вопрос самостоятельно.
Кстати Кучма недавно заметил, что єнерго затраты на ту же самую единицу продукции увеличились вдвое. Добирают граждане, добирают недостающие каллории, пенсионеры, значится, или теневой сектор."Не все так плохо в нашем доме."
А прожиточный минимум, на который ориентирует Ющенко, не отвечает необходимой технической калорийности выделяемой продуктов пропитания, отопления и топлива необходимого для подержания устойчивой жизнедеятельности. Отсюда и высокая смертность на Украине.
Но, даже если принять довод Ющенко, как повод, некую альтернативу, то, что же мешает ему выступать "резче" за нее.
Треба согласиться, что сегодня уровень пенсии выше, чем был при Ющенко, не правда ли? Значит, народ стал жить лучше, а будет еще лучше. „Все будет хорошо", говорят нам.
Уровень пенсий растет, но, иногда, отстает от уровня роста цен. И, поэтому смешно говорить экономисту об абсолютном грошовом выражении пенсии. Треба говорить об уровне жизни украинского пенсионера и сравнивать его с соответствующими уровнями неработающих граждан.
Скажем, если уровень, предлагаемый Ю. предложить не "технично европейским гражданам", а просто европейским, то они подняли бы его на смех? Да, и сами депутаты отказываются даже в порядке эксперемента попробовать, "поверить на собачках" прожиточный мінімум.
Сегодня цены подрастают в два раза. Янукович не может поднять пенсии на 25 процентов. А Ющенко указывает, где взять деньги??
"Крышу треба крыть Андулином", а деньги пенсионерам треба брать в пенсионном фонде, или печатать самому, на худой конец.
Если их много, и они утекают, то подавать в суд. Пока, «за руку словили» как раз Порошенко, члена НУ.
Brgds
2003.10.09 | Рюген
Второй раз мне приходится обращаться
к Вам, Роллер, по поводу экономических бредней Ющенко.Помните, первый, когда он следом за каким-то пысьменником посчитал, что основа всего богатства - солнечная энергия.
Это второй раз и опять - бредни.
Что это за технологии: грузчики на апельсиновых плантациях, чернорабочие на стройках, 6ляди на панелях?
Тогда Эстония - это вообще суперЯпония.
Из 7 млн гастарбайтеров на приличной работе несколько тысяч, ну десятков тысяч. И они уже никогда и никуда в массе своей не вернутся.
Поэтому, увы, Ющенко либо дурак, если заявляет такие вещи, либо лжец. Что лучше?
Ей-Богу, до того как стал почитывать майдан, был о нем намного лучшего мнения. Вот уж действительно - с кеми поведешься, с теми и нае6нешься.
Я познакомился с одной девицей, работающей на первом канале России.
Она побывала у своих друзей в Испании: они там выпускают локализованные версии русских изданий. Есть Московский комсомолец, есть Комправда, есть и Русское радио.
Основной потребитель - гастарбайтер, естественно. Есть и русские, но в основном - с Украины (из Галиции). При этом какими-то галицкими или украинскими изданиями даже не пахнет. Нацюки проиграли борьбу за умы целиком, даже на своем (этническом) поле, а пыжатся, пытаются диктовать условия. Им хана. Труп уже валяется и воняет. Его просто некому утилизовать. А распространение запаха выдается за активизацию действий.
2003.10.09 | пан Roller
Re: Второй раз Brgds
Рюген пише:> к Вам, Роллер, по поводу экономических бредней Ющенко.
> Помните, первый, когда он следом за каким-то пысьменником посчитал, что основа всего богатства - солнечная энергия.
> Это второй раз и опять - бредни.
> Что это за технологии: грузчики на апельсиновых плантациях, чернорабочие на стройках, 6ляди на панелях?
> Тогда Эстония - это вообще суперЯпония.
> Из 7 млн гастарбайтеров на приличной работе несколько тысяч, ну десятков тысяч. И они уже никогда и никуда в массе своей не вернутся.
> Поэтому, увы, Ющенко либо дурак, если заявляет такие вещи, либо лжец. Что лучше?
> Ей-Богу, до того как стал почитывать майдан, был о нем намного лучшего мнения. Вот уж действительно - с кеми поведешься, с теми и нае6нешься.
> Я познакомился с одной девицей, работающей на первом канале России.
> Она побывала у своих друзей в Испании: они там выпускают локализованные версии русских изданий. Есть Московский комсомолец, есть Комправда, есть и Русское радио.
> Основной потребитель - гастарбайтер, естественно. Есть и русские, но в основном - с Украины (из Галиции). При этом какими-то галицкими или украинскими изданиями даже не пахнет. Нацюки проиграли борьбу за умы целиком, даже на своем (этническом) поле, а пыжатся, пытаются диктовать условия. Им хана. Труп уже валяется и воняет. Его просто некому утилизовать. А распространение запаха выдается за активизацию действий.
Уважаемый Рюген,
Я хорошо помню имя того писателя коммуниста Руденко, о котором вы говорите. Его книгу не без моей подачи разместила Уважаемая Людмила Коваль в разделе культура, теме Параджанов.
Я тоже надеялся найти в ней какие-то точки опоры, революционное мировоззрение, или еще что-то, что дало бы представление о Ющенко как о лидере современного формата.
Дополнительным стимулом для этого было и то, что якобы Руденко откопал в архивах Маркса материалы, последние строки капитала, в которых тот отказывается от своей теории прибавочной стоимости.
Интересно и то, что экземпляры этой книги Ющенко подарил пану Кучме и пану Плющу, что послужило некой загадочной метафорой.
И что же? Не только у меня, но и у большинства уважаемых участников это ни нашло никакого отклика. Собственно я думал так, если Ющенко не может предложить свое учение, может быть он нашел "чужое" учение, на котором, которым и воодушевит строителей незалежной Украины. Результат вы знаете.
Что касается последнего его опуса, то в дискуссии с Юрком, Максимьяком, ЛК, в теме Свистовича подробно, я считаю, раскрыта вся убогость не только идеи высшего пенсионного фонда в отдельно взятой технологически европейской стране Украина, но и невозможность даже теоретического, экономического ее воплощения.
Все настолько просто, что как говорит Свистович и слепому видно. Однако, авторы преподносят эту туфту с видом некой панацеи. Именно так. Ющенко - панацея от всех бед. Если раньше это была солнечная энергия, то теперь это энергия Ющенко.
Я не думаю, что Ющенко так глуп, что бы выдавать такие вещи. Возможно, это постарались его "друзья", не случайно прошел слух о заварухе на их форуме, "Разом". А может быть, он так низко ставит уровень украинцев, что позволяет себе такие ляпсусы.
Собственно не суть важно. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Что касается вашего тезиса. > Ей-Богу, до того как стал почитывать майдан, был о нем намного лучшего мнения. Вот уж действительно - с кеми поведешься, с теми и нае6нешься.
То, я бы остановился на последнем тезисе. С кем поведешься, с теми и нае6нешься. Не знаю как Вам, а мне повезло больше. Возможно, это потому, что я выработал привычку читать только тех авторов, мнение которых авторитетно для меня.
То есть, на том же майдане можно найти абсолютно разные и по уровню, и по воспитанию авторов. Уровень общий постингов колеблется. Иногда он действительно падает, чуть ли не до нуля. Но люди не кончаются, приходят новые, возвращаются старые.
Что касается нацюков. То я бы не говорил о некоем проигрыше. Нет. Китайскя мудрость гласит, что нельзя загонять противника в безвыходное положение, тогда он становится смертельно опасным. И их никто не загоняет. Напротив, им дают говорить. И это самое лучшее оружие против них. Ведь самовыражение для них это самоубийство.
Я давно пришел к выводу, что ни мова, ни место проживания, ни общественный статус, или различия в них не являются тем камнем преткновенья, через который нельзя чего-то понять, с чем-то согласиться.
Я, напротив познакомился с кучей людей, которые интересны как люди, я сам набрался у них того, что советовали не цураться. И мне самому стала дорога идея самостийной Украины.
Больше того, я уверен, что эта идея жизненна, плодотворна, и мне хочется жить в именно такой Украине.
Кому-то может показаться это странным. На самом деле в этом нет ничего странного, видимо, мне тоже всегда этого хотелось.
Это никому не мешает. И не понятно, почему это должно вызывать возражения.
Собственно и все. Зачем искать врагов среди людей? Люди ведь все разные.
И общение с ними плодотворно действует на настроение и наше развитие.
Особенно в дождливую погоду.
Brgds
Roller
2003.10.09 | Рюген
Об устойчивости положения
пан Roller пише:> То, я бы остановился на последнем тезисе. С кем поведешься, с теми и нае6нешься. Не знаю как Вам, а мне повезло больше. Возможно, это потому, что я выработал привычку читать только тех авторов, мнение которых авторитетно для меня.
>
При всем моем уважении к Вам, пан Роллер, я не хожу сюда для того, чтобы читать Вас, и тем более в качестве авторитетного мнения. Поясню. Ваш взгляд, точка зрения, ракурс великолепны, но они не составляют единой сколь-либо ценной (для меня) концепции. Ваше жонглирование словами увлекает меня так же как жонглирование Шутером всяческим дерьмом (вот уж мастер!). Концепции нормального развития Украины просто нет. И быть не может. И наши желания или физиогномии политиканов при этом никакой роли не играют. Касательно того кто с кем ведется и что от этого бывает, Вы зря попытались изящно перевести стрелки. Речь же не о нас с Вами. Я получаю здесь самое большое из удовольствий - наблюдения за наблюдающими, только изредка добавляя свои комментарии. Время моих старых вэсэлощив миновало, а для новых пока не вижу особого матерьялу.
Вас интересует человек, искусство. Да ради Бога! Кстати, рекомендую, если еще не, прочесть что-нибудь о Боэции и его работы. Чрезвычайно поучительно.
> То есть, на том же майдане можно найти абсолютно разные и по уровню, и по воспитанию авторов. Уровень общий постингов колеблется. Иногда он действительно падает, чуть ли не до нуля. Но люди не кончаются, приходят новые, возвращаются старые.
>
Есть отличный уровень владения (нет, все-таки жонглирования!) словом - Ваш. Есть старательность графомана - у Свистовича. (Но тема у него - хорошая, с удовольствием признаю!). Но нормального уровня анализа - увольте, голубчик! Сюда интенсивно сливается всякая инфа об Украине и вокруг - да, признаю. Признаю, и с удовольствием, что меня это волнует. Кстати, один из моих друзей, кстати, среди них немало весьма национально озабоченных, даже предположил (правда в безличностной форме) некоторое злорадство. Не скрою, компонент есть. Но не главный. Я здесь вижу людей, не представляющих (и даже не пытающихся) из себя личностей, но пытающихся представлять народ, "нацию!" Это потрясающий феномен!
> Что касается нацюков. То я бы не говорил о некоем проигрыше. Нет. Китайскя мудрость гласит, что нельзя загонять противника в безвыходное положение, тогда он становится смертельно опасным. И их никто не загоняет. Напротив, им дают говорить. И это самое лучшее оружие против них. Ведь самовыражение для них это самоубийство.
>
В том-то и дело, что они валяются и воняют неинтересные никому.
> Я давно пришел к выводу, что ни мова, ни место проживания, ни общественный статус, или различия в них не являются тем камнем преткновенья, через который нельзя чего-то понять, с чем-то согласиться.
>
Чем больше различий - тем меньше точек соприкосновения и взаимного интереса.
> Я, напротив познакомился с кучей людей, которые интересны как люди, я сам набрался у них того, что советовали не цураться. И мне самому стала дорога идея самостийной Украины.
>
> Больше того, я уверен, что эта идея жизненна, плодотворна, и мне хочется жить в именно такой Украине.
>
> Кому-то может показаться это странным. На самом деле в этом нет ничего странного, видимо, мне тоже всегда этого хотелось.
>
> Это никому не мешает. И не понятно, почему это должно вызывать возражения.
>
> Собственно и все. Зачем искать врагов среди людей? Люди ведь все разные.
> И общение с ними плодотворно действует на настроение и наше развитие.
> Особенно в дождливую погоду.
>
Безусловно, повторюсь, хотеть не вредно. Только весь базар на майдане ведет в направлении, прямо противоположном столь "чаяемому" Вами!
Я имею возможность сравнивать, причем в динамике, разные места. В разных странах. Украина не идет ни на Запад, ни на Восток. Она идет строго на Юг. И никакого отношения к самостийности это не имеет. В наше время все должны быть самостийными, а не сидеть захребетниками на чужой шее. Не так ли? Вопрос не в самостийности.
А врагов искать нужно. Чтобы, во-первых, выяснить, а враг ли он? Часто оказывается, что нет, просто миазмов надышался. А уж если сам их издает, тут уж извините, в зависимости от ситуации принимаются меры. А часто оказывается что вообще врагов нет там, где нам на них все время тыкали.
> Brgds
> Roller
Всякая погода - благодать!
Взаимно. Рюген
2003.10.10 | пан Roller
Re: Концепции нормального развития Украины просто нет. И быть не
Рюген пише:> пан Roller пише:
> > То, я бы остановился на последнем тезисе. С кем поведешься, с теми и нае6нешься. Не знаю как Вам, а мне повезло больше. Возможно, это потому, что я выработал привычку читать только тех авторов, мнение которых авторитетно для меня.
> >
> При всем моем уважении к Вам, пан Роллер, я не хожу сюда для того, чтобы читать Вас, и тем более в качестве авторитетного мнения. Поясню. Ваш взгляд, точка зрения, ракурс великолепны, но они не составляют единой сколь-либо ценной (для меня) концепции. Ваше жонглирование словами увлекает меня так же как жонглирование Шутером всяческим дерьмом (вот уж мастер!). Концепции нормального развития Украины просто нет. И быть не может.
С интересом прочитал ваше откровенное мнение. Видимо я был не точен. Для меня вполне естественно слышать. Вы не читаете меня. А я и не пишу. Все сходится.
Давно в таком откровенном формате мне не приходилось общаться. Поэтому я вам так скажу, я тоже не хожу читать кого-то специально. Просто по имени я уже примерно знаю, что можно ожидать от данного автора. Я понимаю, что даю аванс, называя всех авторами. Но это должно льстить всем пишущим. Ведь, согласитесь, было бы скучно, если бы все только читали. Что читали, какую-то статью, которую можно прочитать в другом месте.
Скорее это не чтение, а поиск какой-то мысли, интересного мнения, оригинальной оценки.
Ну, например, я знаю, какие постинги, каких авторов я не стану просто открывать. И не потому, что мне они вовсе не интересны. Просто, ограничение по времени. Я не могу целыми днями просиживать и спорить с кем-то о чем-то. Да, как выяснил для себя, это не дает удовлетворения.
Скажу честно, раньше я вел себя совсем по другому. Но сегодня много разно сторонних участников, за которыми, как вы говорите можно просто наблюдать. Примерно, как на каком-то спортивном соревновании.
забойщики, аутсайдеры известны. Ну, и сам бывает, встрянешь в разговор, не без того. Так что все путем. Что не говори, майдан это на любителя.
Что ни говори, это украинское середовище. И куда же еще "переться" как ни на майдан. Я заметил, что это стимулирует. Впрочем, мы уже столько рассуждали на эту тему, что, наверное, кому-то это будет не интересно.
Вот вы говорите " Концепции нормального развития Украины просто нет. И быть не может.".
А не говорите почему?
А я думаю, она есть. Просто она не всем отрыта.
Другое дело, что альтернатива, концепции Украины- СССР, она есть, но она мне не интересна. Вы хотите, что бы я полюбил СССР?
А вы его сами любите?
В одну воду нельзя вступить дважды.
Я не ругаю СССР. Нет. Ведь, я давал присягу. И ее у меня никто даже не забрал! Воинскую присягу. Я оказался в эмиграции, так мне говорили. Но я не уезжал никуда. Уехали они. Так и хай сними.
Такое скотство. Ни чести, ни совести.
И вы хотите, что бы я прислужил этим подонкам, которые опять дорвались до власти. У которых нет ничего святого?
Нет только не это. Лучше уж Украина. А куда она денется?
Да и что собственно изменилось? Пока мало что. Не знаю, хорошо это или плохо. Но, эти перемены уже достали всех. Треба передохнуть. Да, разве дадуть?
Brgds
Roller
2003.10.10 | Рюген
Re: Концепции нормального развития Украины просто нет. И быть не
пан Roller пише:> Скорее это не чтение, а поиск какой-то мысли, интересного мнения, оригинальной оценки.
>
Находите?
> Ну, например, я знаю, какие постинги, каких авторов я не стану просто открывать. И не потому, что мне они вовсе не интересны. Просто, ограничение по времени. Я не могу целыми днями просиживать и спорить с кем-то о чем-то. Да, как выяснил для себя, это не дает удовлетворения.
>
Я тоже многие не открываю. Даже не могу решить. Авторы то ли примитивны до банальности, то ли банальны до примитивизма?
> Скажу честно, раньше я вел себя совсем по другому. Но сегодня много разно сторонних участников, за которыми, как вы говорите можно просто наблюдать. Примерно, как на каком-то спортивном соревновании.
>
> забойщики, аутсайдеры известны. Ну, и сам бывает, встрянешь в разговор, не без того. Так что все путем. Что не говори, майдан это на любителя.
> Что ни говори, это украинское середовище. И куда же еще "переться" как ни на майдан. Я заметил, что это стимулирует. Впрочем, мы уже столько рассуждали на эту тему, что, наверное, кому-то это будет не интересно.
>
Нет это не украинское середовище. Это "украйиныцьке". Почувствуйте разницу!
> Вот вы говорите " Концепции нормального развития Украины просто нет. И быть не может.".
>
> А не говорите почему?
> А я думаю, она есть. Просто она не всем отрыта.
>
> Другое дело, что альтернатива, концепции Украины- СССР, она есть, но она мне не интересна. Вы хотите, что бы я полюбил СССР?
>
СССР - не альтернатива Украине! Вот в чем дело. Наоборот, Украина - это последняя республика, которая осталась в СССР, все остальные оттуда уже ушли.
> А вы его сами любите?
>
Два чувства греют душу нам,
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
-- А мне тут свои гробы приперли с аусвайсоносцами из предгорья. Я их сюда не просил.
И вообще, что Вы, Роллер, все СССР да СССР? Дался он Вам. Я о нем давно забыл. Неужели у Вас всех вариантов - дыржава Украина или СССР?
> В одну воду нельзя вступить дважды.
А кто Вам предлагает? Фамилии, пароли, явки?
> Я не ругаю СССР. Нет. Ведь, я давал присягу. И ее у меня никто даже не забрал! Воинскую присягу. Я оказался в эмиграции, так мне говорили. Но я не уезжал никуда. Уехали они. Так и хай сними.
>
Уехали таки Вы. Не сходя с места. Как в Зазеркалье.
А я присяги не давал.
Ее давали мои предки. "В веке семнадцатом Богу в угоду русский народ, как едины уста клялся на верность Романову роду вплоть до второго прихода Христа". Одни мои предки принимали присягу раньше, другие чуть позже, третьи еще позже. Я же не считаю себя вправе слагать с себя их присягу.
> Такое скотство. Ни чести, ни совести.
>
Как сочтете.
> И вы хотите, что бы я прислужил этим подонкам, которые опять дорвались до власти. У которых нет ничего святого?
>
А каким подонкам Вы собираетесь служить? Которые еще не дорвались до власти?
> Нет только не это. Лучше уж Украина. А куда она денется?
Куда девается человек после смерти? Куда подевались гунны, ногайцы, паннонские славяне, пруссы, ливы?
> Да и что собственно изменилось? Пока мало что. Не знаю, хорошо это или плохо. Но, эти перемены уже достали всех. Треба передохнуть. Да, разве дадуть?
>
Вот видите - изменилось мало что, а перемены всех достали.
У Свистовича интересный пример: бывший учитель стал водилой чтобы обеспечить сносный уровень жизни. А у меня есть альтернативный пример: бывший водила стал владельцем лесопилки и цыганенок, который работает у него на производстве древесного угля из отходов, получает вожделенные украинским учителем двести баксов. Но это уже другая страна. Она стала для Вас другой именно потому, что Вы не захотели оторвать (простите уж!) задницы с дивана. Вы считаете что ТОЙ страной правят подонки? Ваше (и мое) мнение никого не волнует просто по той механической причине, что мы не имеем к той стране никакого отношения. Тот цыганенок, а равно и его работодатель так не считают.
Когда-то у Корнейчука была пьеса про Часныка и Галушку. В стэпах Украины называлась. Так вот Галушка той казав: нащо мени той комунизм колы мени и при социализми добрэ житы. Это характерный подход.
> Brgds
>
> Roller
Взаимно, Рюген
2003.10.10 | Mykyta
Прохання
пан Roller пише:> И мне самому стала дорога идея самостийной Украины.
Пане Роллере! Був би Вам дуже вдячний, якби Ви знайшли час відповісти на кілька питань, що виникли в мене в зв"язку з цим твердженням.
Так от, чому вам стала дорогою ідея самостійної України? Як Ви до цього прийшли? І що Ви вкладаєте в поняття "самостійна Україна"?
2003.10.09 | Ja
Re: ВІКТОР ЮЩЕНКО- mudak, kotryj ORIJENTUJETSIA na SND(-)
2003.10.09 | Михайло Свистович
Re: Брехати негарно (-)
2003.10.10 | Анатолій
А я кажу - Пенсія в Україні має бути найбільшою у світі!! (-)