Ми і Європа (назустріч самміту Україна-ЄС у Ялті : - )
10/07/2003 | Доктор Про
Потребуємо простих, ясних, очевидних, правдивих тез для спілкування з Європою і для усвідомлення свого місця в Європі.
1. Україна – центр Європи. Тому без України Європа не може бути Європою. Інтеграція України в Європу - то натуральне завдання як самої України, так і Європи загалом.
2. Україна – праматір усіх європейців. Лісостеп України – колиска індоєвропейської (арійської) цивілізації. Інтеграція України в Європу – це природнє возз’єднання європейських народів у єдиній європейській сім’ї .
3. Перед нинішнім світом постають грізні виклики його існуванню. Для подолання цих викликів і об’єднується Велика Європа. Україна – потужня технологічна держава. Її входження до Великої Європи значно посилить Європу загалом.
4. Входження України до Європи не створить “лінії” розподілу на континенті на Росію і , власне, Європу, а навпаки - стимулюватиме саму Росію до входження в Європейської Спільноти.
5. Входження Росії до Великої Європи - вигідне Росії, оскільки стимулюватиме притік інвестицій і нових технологій в економіку Росії; задає високі європейські стандарти організації суспільного життя; вирішує специфічні проблеми безпеки Сибіру і Далекого Сходу. Водночас це дає новий імпульс європейській економіці, новий простір для розвитку.
1. Україна – центр Європи. Тому без України Європа не може бути Європою. Інтеграція України в Європу - то натуральне завдання як самої України, так і Європи загалом.
2. Україна – праматір усіх європейців. Лісостеп України – колиска індоєвропейської (арійської) цивілізації. Інтеграція України в Європу – це природнє возз’єднання європейських народів у єдиній європейській сім’ї .
3. Перед нинішнім світом постають грізні виклики його існуванню. Для подолання цих викликів і об’єднується Велика Європа. Україна – потужня технологічна держава. Її входження до Великої Європи значно посилить Європу загалом.
4. Входження України до Європи не створить “лінії” розподілу на континенті на Росію і , власне, Європу, а навпаки - стимулюватиме саму Росію до входження в Європейської Спільноти.
5. Входження Росії до Великої Європи - вигідне Росії, оскільки стимулюватиме притік інвестицій і нових технологій в економіку Росії; задає високі європейські стандарти організації суспільного життя; вирішує специфічні проблеми безпеки Сибіру і Далекого Сходу. Водночас це дає новий імпульс європейській економіці, новий простір для розвитку.
Відповіді
2003.10.07 | Раціо
А дохтура все непокоїть Гондурос...
Доктор Про пише:> Потребуємо простих, ясних, очевидних, правдивих тез для спілкування з Європою і для усвідомлення свого місця в Європі.
Яке щастя, що Європа ваших очевидних тез не побачить.
> 1.Україна – центр Європи. Тому без України Європа не може бути Європою. Інтеграція України в Європу - то натуральне завдання як самої України, так і Європи загалом.
Україна -- далекий темний закуток Європи, про який у Європі, окрім безпосередніх сусідів, знають менше, ніж про Бангладеш. У німецькому тлумачному словнику 2003-го року видання борщ кваліфіковано як страву польської або російської кухні. Вас не мучить, що Ви ще не інтегровані з Бангладешом? Європу так само.
> 2. Україна – праматір усіх європейців. Лісостеп України – колиска індоєвропейської (арійської) цивілізації. Інтеграція України в Європу – це природнє возз’єднання європейських народів у єдиній європейській сім’ї .
Насправді Україна -- це праматір усіх індоєвропейців. Тому немає нічого природнішого, як возз'єднання Європи з Індією, котра є, до того ж, найбільшою в світі демократією.
> 3. Перед нинішнім світом постають грізні виклики його існуванню. Для подолання цих викликів і об’єднується Велика Європа. Україна – потужня технологічна держава. Її входження до Великої Європи значно посилить Європу загалом.
Так, Європі дуже не вистачає української корупції для подолання нових викликів , а найзаповітніша мрія -- це отримати на свій баланс українську енергопожираючу індустрію і шахтьорів із портретами Лєніна в Брюселі.
> 4. Входження України до Європи не створить “лінії” розподілу на континенті на Росію і , власне, Європу, а навпаки - стимулюватиме саму Росію до входження в Європейської Спільноти.
Ніщо не може стимулювати Росію до входження в ЄС, бо це просто унеможливить саме існування Росії. Якщо наполягати на цьому нонсенсі, як Ви то робите, то тим лише доведете неможливість входження України в ЄС.
> 5. Входження Росії до Великої Європи - вигідне Росії, оскільки стимулюватиме притік інвестицій і нових технологій в економіку Росії;
Для чого? Більшовики ледве врятували Росію від попереднього притоку інвестицій і технологій.
> задає високі європейські стандарти організації суспільного життя;
Кому це потрібно в Росії???
> вирішує специфічні проблеми безпеки Сибіру і Далекого Сходу.
Яким чином?
>Водночас це дає новий імпульс європейській економіці, новий простір для розвитку.
Російська сировина й так надходитиме в Європу. Це все, що потрібно. Чого вас так непокоїть цей Гондурас?
2003.10.07 | dachau
браво! (-)
2003.10.07 | Доктор Про
"Гондурасу" уже не існує.
Я вже писав - що Україна - не суто витвір Українського етносу. Це ще і "сума геополітик" супердержав від стародавніх часів - і до нашого часу. Ми знаходимось на перехресті геополітичних осей. Для того, аби просто мінімально мати спокій і борюкатися у стодолі зі своєю Оксаною - доведеться мінімально впорядковувати навколишній світ - "розводити" його, упереджати конфлікти, etc.; в перспективі - вести його. Це - не максималізм і не манія величі. Це - суто реалізм. Ми того не любимо, бо надто нам уже файно в нашому "садку вишневому коло хати". Але - який жаль! - навколишіній світ не переймається нашим спогляданням.Раціо пише:
> Яке щастя, що Європа ваших очевидних тез не побачить.
Даремно тішитеся цим щастям
Знаєте, є для того підстави.
Ви ж он - приводите нижче свої "тези"
>
> Україна -- далекий темний закуток Європи, про який у Європі, окрім безпосередніх сусідів, знають менше, ніж про Бангладеш. У німецькому тлумачному словнику 2003-го року видання борщ кваліфіковано як страву польської або російської кухні. Вас не мучить, що Ви ще не інтегровані з Бангладешом? Європу так само.
З чого ж у вас персонально такі комплекси ? Ви ж - бо - ерудована людина - ось мови знаєте:-).... А до того, що "Європа нас не знає" - то звідки вона нас знатиме, коли ось персонально ви - як можна припустити - людина досить скромна. І замість написати в те німецьке видання листа з поясненнями, видно, перестанете їсти борщ
> Насправді Україна -- це праматір усіх індоєвропейців. Тому немає нічого природнішого, як возз'єднання Європи з Індією, котра є, до того ж, найбільшою в світі демократією.
Власне арії (нордична раса) мешкають суто на Півночі цієї країни і навіть не складають більшість. Реально Індія - досить потужна країна, один з потенційних лідерів 21 ст. Індія, як така, немає зараз потреби в інтеграційних суперпроектах, для націй же Європи - то не тільки виглядає бажаним, але і необхідним.
>
> Так, Європі дуже не вистачає української корупції для подолання нових викликів , а найзаповітніша мрія -- це отримати на свій баланс українську енергопожираючу індустрію і шахтьорів із портретами Лєніна в Брюселі.
На жаль, європейські бюрократи часто мислять подібними, як оце ви, категоріями. Гадаю, маєте шанс влаштуватися якимось чиновником до Єврокомісії.
>
> Ніщо не може стимулювати Росію до входження в ЄС, бо це просто унеможливить саме існування Росії. Якщо наполягати на цьому нонсенсі, як Ви то робите, то тим лише доведете неможливість входження України в ЄС.
Життям (як і бізнесом) правлять дві речі : страх і жадоба. Насправді той "проект", який нині ініціювала Росія - ЄЕП - уже не дотягує до планки, аби просто вижити. Якщо його реалізовувати буквально так, як зараз "заложено" - то конкретно для Росії це означає неминуче відставання з наступним гарантованим відходженням у небуття. Гадаю, що в Росії є досить реалістів, які розуміють дійсний стан справ.
> Російська сировина й так надходитиме в Європу. Це все, що потрібно. Чого вас так непокоїть цей Гондурас?
Бо Гондурас цей починається за Хутором Михайловським і тягнеться до самого Тихого океану. Виходячи з суто прагматичної позиції - нам ДОВЕДЕТЬСЯ якимось чином (причому - з випередженням) впливати на процеси в оточуючих країнах. І часто розуміти їх глибинні інтереси краще, ніж вони самі.
Та і не тільки одним "Гондурасом" я переймаюсь. А ще і Францією, Німеччиною, Іспанією, Білоруссю... Україна не може дозволити собі розкіш віддавати комусь перевагу. Напротивагу тому, що ви писали, Україна - не закуток - а центр величезної геополітичної плити. І, щоби нас "не трясло"( або, принаймі, бути підготовленими до цього) - нам ДОВЕДЕТЬСЯ постійно перйматись процесами від Ірландії і до Камчатки, від Шпіцбергена і до Мальти. Образно кажучи, - "Гондурасу" - території десь на краю світу - уже не існує. Все тут, все поряд, і все має до нас діло.
Я розумію, що ця єретична думка для вас ненависна (мабуть, як і для значної частини українського населення), але геополітиці і історичному процесу на це рішуче наплювати.
2003.10.07 | Раціо
Дивно. Щойно зранку ще був.
Доктор Про пише:> Я вже писав - що Україна - не суто витвір Українського етносу. Це ще і "сума геополітик" супердержав від стародавніх часів - і до нашого часу.
Дурниці. Україна -- то передовсім наслідок Великого Вибуху, центр якого був за півтори милі на південь від Жмеринки.
> - доведеться мінімально впорядковувати навколишній світ -
Та я з тим абсолютно згоден. Але Омельченко вимостив хідники неякісною плиткою у Києві, і впорядкування Владивостока цього ніяк не змінить. Може все ж із Києва треба почати?
> Раціо пише:
> Ви ж он - приводите нижче свої "тези"
Звісно. На посмішку читаючих. А Ви на що?
> Індія, як така, немає зараз потреби в інтеграційних суперпроектах, для націй же Європи - то не тільки виглядає бажаним, але і необхідним.
Та я згоден. Але якщо Європа дуже проситиме, то може Індія й погодиться її прийняти. Брати, все таки!
> На жаль, європейські бюрократи часто мислять подібними, як оце ви, категоріями.
Звісно. Вони ж не можуть собі дозволити такого необмеженого польоту думки, як Ви -- їх би просто вигнали.
> > Ніщо не може стимулювати Росію до входження в ЄС, бо це просто унеможливить саме існування Росії. Якщо наполягати на цьому нонсенсі, як Ви то робите, то тим лише доведете неможливість входження України в ЄС.
> Життям (як і бізнесом) правлять дві речі : страх і жадоба.
Не може бути. А я вже було думав, що Посередники.
> конкретно для Росії це означає неминуче відставання з наступним гарантованим відходженням у небуття.
Росія не відстає, вона просто стоїть. І саме розвиток є для неї гарантованим відходженням у небуття.
> Гадаю, що в Росії є досить реалістів, які розуміють дійсний стан справ.
Звідки? Якби в Росії було достатньо "реалістів", то не було би Росії. Просто тому, що Росія -- це помилка.
> І часто розуміти їх глибинні інтереси краще, ніж вони самі.
Ну, я не певен, чи це є саме манія величі, але клінічний випадок -- це точно. Як у Лєніна, прости Господи.
> Все тут, все поряд, і все має до нас діло.
Нумо скажіть, скільки передплатників у Вашого журналу? Оце й усі, що мають до вас діло.
2003.10.07 | Доктор Про
Поздоровляю! Ви свою роботу виконали - хоча і частково :-) (-)
2003.10.07 | Максим
Re: Доктор Про цікаво мислить
Принаймні, патріотично.Його опоненти - свідомо чи несвідомо - стоять на позиціях зради.
Доктор прагне достойного і максимально Великого майбутнього для України. Його ж опоненти визначають місце українців - десь на стайні чи у підсобних приміщеннях європейського дому. Вони вважають, що українці мають прагнути стати челяддю. Що в цьому і полягає наш "європейський вибір"
Головне, щоб українці - і не думали суперечити пану Бюргеру чи дядьку Гамбургеру. Тим паче нам заборонено щось пояснювати "світлому паньству". Ми можемо тільки мовчати і слухати, а ще уклінно просити.
Правильно?
"Serve the servants?
Oh, No!"
2003.10.07 | Раціо
Re: Доктор Про цікаво мислить
Максим пише:> Ми можемо тільки мовчати і слухати, а ще уклінно просити.
> Правильно?
Судячи з вашого рівня аргументації, ви взагалі нічого не можете.