!!!форум Разом "взломан" руководством НУ!!!
10/07/2003 | ******
Кто «сломал» форум Разом?
По информации, полученной из источников в штабе Нашей Украины стало известно, что форум сайта Разом закрыт совсем не по причине взлома сервера. На данный момент форум веб-страницы временно недоступен в связи с тем, что руководство блока осталось недовольно результатами работы группы поддержки сайта. Кто именно из руководства неудовлетворен настоящим положением дел, узнать так и не удалось.
"За последнее время форум Нашей Украины стал предметом спекуляций очень многих политических сил. Статьи отдельных посетителей и общая направленность дискуссий трактуются как позиция блока и его активных сторонников. Вспомните, как совсем недавно эсдек Шурма перекручивая факты, обвинил НУ в антисемитизме ссылаясь именно на наш форум." - заявил собеседник.
На данный момент разработчики сайта пытаются найти выход из сложившейся
ситуации. Сложность вопроса заключается в том, что при введении достаточно жестких рамок для посетителей, форум должен оставаться "примером свободы слова и плюрализма".
Еще одной проблемой, которая остается открытой для руководства штаба НУ является дефицит высококлассных специалистов, которые должны обеспечивать качественный "контроль тем" на сайте. «На данный момент инициатива по продвижению и поддержке тем находится у противостоящих структур. Этот факт является недопустимым в настоящей обстановке» - сообщил источник.
По информации, полученной из источников в штабе Нашей Украины стало известно, что форум сайта Разом закрыт совсем не по причине взлома сервера. На данный момент форум веб-страницы временно недоступен в связи с тем, что руководство блока осталось недовольно результатами работы группы поддержки сайта. Кто именно из руководства неудовлетворен настоящим положением дел, узнать так и не удалось.
"За последнее время форум Нашей Украины стал предметом спекуляций очень многих политических сил. Статьи отдельных посетителей и общая направленность дискуссий трактуются как позиция блока и его активных сторонников. Вспомните, как совсем недавно эсдек Шурма перекручивая факты, обвинил НУ в антисемитизме ссылаясь именно на наш форум." - заявил собеседник.
На данный момент разработчики сайта пытаются найти выход из сложившейся
ситуации. Сложность вопроса заключается в том, что при введении достаточно жестких рамок для посетителей, форум должен оставаться "примером свободы слова и плюрализма".
Еще одной проблемой, которая остается открытой для руководства штаба НУ является дефицит высококлассных специалистов, которые должны обеспечивать качественный "контроль тем" на сайте. «На данный момент инициатива по продвижению и поддержке тем находится у противостоящих структур. Этот факт является недопустимым в настоящей обстановке» - сообщил источник.
Відповіді
2003.10.07 | Михайло Свистович
Re: А посилання на цю інформацію де?
Чи це Ви самі вигадали і нас хочете в цьому переконати?>
> Еще одной проблемой, которая остается открытой для руководства штаба НУ является дефицит высококлассных специалистов, которые должны обеспечивать качественный "контроль тем" на сайте.
Ну і проблема
2003.10.07 | ******
Re: А посилання на цю інформацію де?
для подтверждения информации можете связаться с "доверенными лицами" в штабе НУ. В частной беседе это без проблем подтвердят даже рядовые сотрудники, поскольку тема имела очень большой резонанс.2003.10.07 | Михайло Свистович
Re: А посилання на цю інформацію де?
****** пише:> для подтверждения информации можете связаться с "доверенными лицами" в штабе НУ. В частной беседе это без проблем подтвердят даже рядовые сотрудники, поскольку тема имела очень большой резонанс.
Мене це все менш за все хвилює. А от спосіб подачі Вами інформації вельми цікавий. Він нагадує більше прес-реліз, а не розповідь звичайної людини, яка щось і десь там дізналася.
2003.10.07 | Петро
Це тільки підтверджує, що людина знає, про що говорить.
Про ненормальність неадміністрування "Разом" говорилося давно.2003.10.07 | Михайло Свистович
Re: Це підтверджує дещо інше
Що людина прагне, щоб хтось це поставив як новину. І робить це з певною метою. І я ні секунди не сумніваюсь, що людина знає, про що пише, і що це - правда.2003.10.10 | Максим’як
Re: Форум "Разом" є цілком нормальний.
Все, що потрібно, то модерування форуму. Нічого видумувати не потрібно - знищувати теми і закривати доступ для осіб, які не діють згідно правил, які написані самими власниками форуму. І все.Я переконаний, що це дуже просто реалізовувати, якщо захотіти. Ми неодноразово писали про це, але інформація очевидно не доходила до керівництва НУ, а тепер дійшла. І зрозуміло, коли там пишуться у заголовках теми, перепрошую, де Ющенка криють матом чи збоченські заголовки про дітей Ющенка - то має бути якась форма контролю!
Отже, якщо модератору (якого ніколи там не було) діяти згідно правил, які є подібними для всіх форумів, то взагалі жодних проблем не буде виникати.
Уникнути "гівняних хвиль", як колись тут писав пан Августо, не можна, але це не є загрозую для форума, бо кожен відвідувач форуму знайде потрібну йому тему і обговорюватиме не "трьоп" козачків із АП, а теми, які справді його цікавлять. А якщо людина купляється на такі примітивні "гівняки", то це її проблема і вона тільки може висвітлити її інтелект.
Мені там найбільше клопотів завдавала підробка мого ніку. Треба було писати холості теми, де вказувати, що ті і ті дописи не є моїми. Сьогодні там є реєстрація і ця проблема вже відпала.
Піднявши архів форуму за місяць липень чи червень, ну, можна будь-який, і передивитися хто гнав нецензурщину та закрити їм доступ до форуму. І все.
2003.10.10 | Михайло Свистович
Де ж нормальний, коли там кілька "максим"яків" лаються між собою
І модератор на це не звертає увагу.Максим’як пише:
> Все, що потрібно, то модерування форуму. Нічого видумувати не потрібно - знищувати теми і закривати доступ для осіб, які не діють згідно правил, які написані самими власниками форуму. І все.
От тому він і ненормальний, що там такого немає. Бо форум - то не оболонка з малюнку, а засіб спілкування.
>
> Я переконаний, що це дуже просто реалізовувати, якщо захотіти.
От-от, якщо захотіти.
>
> Ми неодноразово писали про це, але інформація очевидно не доходила до керівництва НУ, а тепер дійшла.
Не дійшла. Просто деякі "перли" з форуму використали у своїй пропаганді вороги Ющенка, пославшись на форум Ющенка. Бо більшість виборців уяви не мають, що таке інтернет-форум.
>
> Уникнути "гівняних хвиль", як колись тут писав пан Августо, не можна, але це не є загрозую для форума, бо кожен відвідувач форуму знайде потрібну йому тему і обговорюватиме не "трьоп" козачків із АП, а теми, які справді його цікавлять. А якщо людина купляється на такі примітивні "гівняки", то це її проблема і вона тільки може висвітлити її інтелект.
Проблема в тому, що багато людей мають погодинний інтернет або обмежений трафік. І вони витрачають час і гроші на пошук нормальних тем. До того ж в гівняних темах губляться нормальні.
>
> Мені там найбільше клопотів завдавала підробка мого ніку.
Про що я і писав на початку.
>
> Сьогодні там є реєстрація і ця проблема вже відпала.
Вона обов"язкова для всіх чи за бажанням?
2003.10.10 | Максим’як
Re: Я говорив нормальний у іншому розумінні.
Там є сильні дописувачі і висловлюються цікаві думки та ідеї. І це нормально коли можеш знайти щодня один-два дописи, які потребують тебе віднестися серйозно до відповіді.Десь у половині літа почався спад на форумі через відпустки, розгул нецензурщини та відладку нового форуму.
А реєстрація обов"язкова, щоб мати постійний нік, але можна дописувати під загальним ніком "анонім" без реєстрації.
Там щоденно крутиться 3-5 покидьків, які вже рік загружають форум сміттям, кожен до десятка тем у день, відповідно до того, як є цікава інформація для обговорення чи інформація. Реакція цих покидьків ідеально проглядається. Вони активізуються, якщо тема допису не співпадає із сюжетом темників. Вони її моментально гонять десь на дру-третю сторінку. Ну, така дурна забавка, бо як тільки глянеш на екран і там ідуть тільки теми відкриті харон, мір жесток, козак, семен і т.п., то зразу знаю, що треба листанути на попередні сторінки, бо там є цікаве. А отже, тему легко підняти на верх, а їм приходиться далі виконувати сізіфову працю - гнати її геть. Врешті їх бере страх, що начальство побачить, що вони не справляються із "заданієм" і за добрі гроші тільки протирають штани перед монітором, то вони у істериці починають у тій темі матом крити мене чи інших дописувачів. Здається, вже ніхто на це уваги не звертає. Але ця картина майже щодня повторюється.
Правда, після реєстрації відвідувачів стало значно менше. Очевидно, була певна група дописувачів, які не бажали висвітлювати свої ІР, зараз ці адреси біля ніка зняли... Побачимо далі, як там буде.
2003.10.07 | 123
Давно треба було! І ще цікава пропозиція для НУ+Майдан
Форум Разом треба було давно прикривати. Це вже тут обговорювалося (принаймні один раз - з моєю участю), і дійшли висновку, що в Майдана сильна команда модераторів (попри існуючі недоліки і проблеми), яка утримує Вільний Форум на належному рівні, у порівнянні з Разом.Пропозиція так. Чому б НУ не оголосити, що, не маючи змоги підтримувати власний форум (це можна не оголошувати
Я думаю, від цього ВСІ б виграли. Принаймні, я не бачу втрат для НУ. І вони б отримали нормальний популярний форум замість свого лайна. В Майдана б стало більше відвідувачів і не менше незалежності (навряд чи НУ висуватиме якісь умови щодо інфи, що ставитиметься про Ющенка чи НУ -- адже на їх власному форумі була взагалі будь-яка інфа, включно з повідомленнями про те, що Ющенко чукча, а дружина його - єврейка). До того ж, буде справедливим, якщо НУ спрямує Майдану, скажімо, 70% грошів, які вона витрачала на підтримування форуму. Так і НУ заощадить, і Майдан заробить.
2003.10.07 | НеДохтор
Re: проти пропозиції
123 пише:> ...> Пропозиція так. Чому б НУ не оголосити, що, не маючи змоги підтримувати власний форум (це можна не оголошувати
>
> ...
imho, з добрими намірами Ви помилку допускаєте тут "... вони вирішили користуватися Вільним Форумом Майдану як власним ..."
також imho (хай модератори поправлять),
- "Як власним" користуватися Майданом не може ніхто.
- писати на Майдані, не порушуючи встановлені правила форуму, може будь-хто (і представники НУ також)
- НУ подавали свій ресурс (адресу форуму), як інструмент зворотнього зв'язку для всього свого сайту, але ніхто ніколи цим не займався. Тобто форум сайту razom не був ресурсом для спілкування з представниками НУ, а звичайнісіньким Інтернет-смітником для спускання жовчі відвідувачів.
P.S.
Форум НУ вже працює.
2003.10.07 | 123
Проти пропозиції чи проти формулювання? :)
НеДохтор пише:> 123 пише:
> > ...> Пропозиція так. Чому б НУ не оголосити, що, не маючи змоги підтримувати власний форум (це можна не оголошувати
> >
> > ...
>
>
>
> imho, з добрими намірами Ви помилку допускаєте тут "... вони вирішили користуватися Вільним Форумом Майдану як власним ..."
"як власним" -- я мав на увазі "замість власного". Тобто шляхом заміни лінка.
> також imho (хай модератори поправлять),
>
> - "Як власним" користуватися Майданом не може ніхто.
Здається, вже відповів -- якщо я правильно зрозумів Ваше застереження.
> - писати на Майдані, не порушуючи встановлені правила форуму, може будь-хто (і представники НУ також)
Так, саме це я і мав на увазі. Для того, щоб Вільний Форум замінив собою форум Разом, нічого робити фактично не потрібно. Потрібно лише змінити лінк на сайті Разом, і подати там (і, можливо, на Майдані) відповідне повідомлення.
> - НУ подавали свій ресурс (адресу форуму), як інструмент зворотнього зв'язку для всього свого сайту, але ніхто ніколи цим не займався.
Звісно ж.
> Тобто форум сайту razom не був ресурсом для спілкування з представниками НУ, а звичайнісіньким Інтернет-смітником для спускання жовчі відвідувачів.
А от Вільний Форум міг би легко стати таким ресурсом, яким хотіли б бачити розробники сайту Разом свій форум. Причому - і це головне - практично без будь-яких додаткових зусиль з жодного боків. Можливо, збільшиться кількість учасників Вільного Форуму. Але, по-перше, це не факт. По-друге - хіба це лякає адмін-групу Майдану?
Зрештою, буде справедливим, якщо НУ оплатить відповідні витрати (заощадивши на підтримці власного форуму). І це буде не зайвим для Майдану.
>
>
> P.S.
>
> Форум НУ вже працює.
Я запізнився з пропозицією
2003.10.07 | НеДохтор
Re: Проти пропозиції чи проти формулювання? :)
Так, скоріше проти формулювання.Але також не хочеться, щоб якимось чином приліпилася до Майдану політична приналежність.
Тобто я за те щоб всі партії та блоки поставили лінки на Майдан для політичних дискусій (але не для власної пропаганди, і не для відсилки власних засмічувачів форумів)
2003.10.07 | 123
Тоді дякую за підтримку пропозиції :))
НеДохтор пише:> Але також не хочеться, щоб якимось чином приліпилася до Майдану політична приналежність.
А як вона приліпиться? На практиці ж нічого не зміниться.
Основна ідея полягає в тому, що, у будь-якому випадку (!!!), Вільний Форум фактично є набагато більш "нашоукраїнським", ніж власний форум Разом. Бо останній є просто смітником -- через політику НУшних адмінів.
>
> Тобто я за те щоб всі партії та блоки поставили лінки на Майдан для політичних дискусій (але не для власної пропаганди, і не для відсилки власних засмічувачів форумів)
Та нехай роблять це для власної пропаганди! Адже від мотивів суть не зміниться!
А засмічувачі місцевих адмінів не лякають - вони знають що з тими робити
2003.10.07 | Максим
Клас - пропозиція! підтримую (-)
+2003.10.07 | Михайло Свистович
Re: Максиме, а можна дізнатись мотиви Вашої підтримки?
Ви ж не дуже шануєте НУ.2003.10.07 | Максим
Re: Зате я шаную Вас
Мені особливо сподобалася та частина пропозиції, де йдеться про відшкодування Нашою Україною (більшої) частини коштів на утримання Майдану.Та й Нашій Україні було б не зайве почитати тутешні дискусії.
І взагалі, зрозумійте, Михайле, моє ставлення до НУ це здорова критика. У мене там половина родини в НУ. Є навіть у фракції. Це все не так просто - моє "критиканство". Я й сам у цій каші варюся з 1989 року. Але прийшов (сам для себе) до висновку, що Українська Ідея і Лібералізм це - несумісні речі.
Розумієте, це засаднича теза. Якщо ми пішли неправильним шляхом - від самої основи (базису), то що тепер дивуватися нашим постійним невдачам.
З іншого боку, якщо не повернутися "ад фонтес" (до джерел), то як можна вибудувати преможну концепцію.
Я не вірю у "героя" Ющенка. Бо він сприймається масами як той, хто прийде і зробить - для нас. Мало того, що це химера, так люди не розуміють іншого - нам потрібен "герой", який прийде і переконає нас, і покаже - як - ми маємо змінитися самі.
А для цього йому - герою - конче потрібна буде ідеологія. Яка ідеологія у Ющенка? прозорість влади, моральність політики, законність... Хіба є в цьому вогонь?
Подивіться на людей довкола. Хіба зможуть їх пройняти ліберальні словеса?
Я за націоналізм безперечно і за Українську Ідею - Ідею Соціальної і Національної справедливості. Мені задється в ній є потрібний вогонь і те, що знайшло б жвавий відгук у серцях людей. Шкода, що Ющенко не здатний взяти цю ідею на озброєння.
2003.10.07 | Михайло Свистович
Дякую, не треба. Re: Зате я шаную Вас
Не те, щоб я був дуже скромним, але шанувати треба ідею і самому працювати на хороші справи.Максим пише:
> Мені особливо сподобалася та частина пропозиції, де йдеться про відшкодування Нашою Україною (більшої) частини коштів на утримання Майдану.
Мені теж.
> Та й Нашій Україні було б не зайве почитати тутешні дискусії.
Не зайве. Хоча дехто читає, хоч і не все. Приклад в нашій останній новині на першій сторінці.
> І взагалі, зрозумійте, Михайле, моє ставлення до НУ це здорова критика.
Та я розумію. Моє теж.
> У мене там половина родини в НУ. Є навіть у фракції.
В мене теж. Тільки у фракції немає, мої лише "рядові прихильники".
> Але прийшов (сам для себе) до висновку, що Українська Ідея і Лібералізм це - несумісні речі.
Я так не думаю. Лібералізм просто має бути не огульний, а доречний. Тобто на часі і до місця.
> З іншого боку, якщо не повернутися "ад фонтес" (до джерел), то як можна вибудувати преможну концепцію.
Не знаю.
> Я не вірю у "героя" Ющенка.
Я теж, але при ньому буде шанс для розробки і втілення "переможної концепції". Бо при ньому за це не відріжуть голову і не підвісять за яйця.
> Бо він сприймається масами як той, хто прийде і зробить - для нас.
Сприймається.
> Мало того, що це химера, так люди не розуміють іншого - нам потрібен "герой", який прийде і переконає нас, і покаже - як - ми маємо змінитися самі.
Краще багато героїв. Так багато, щоб нікого з них люди не виділяли.
> А для цього йому - герою - конче потрібна буде ідеологія. Яка ідеологія у Ющенка? прозорість влади, моральність політики, законність... Хіба є в цьому вогонь?
Є. У порівнянні з тим, що маємо.
> Подивіться на людей довкола. Хіба зможуть їх пройняти ліберальні словеса?
Ні.
2003.10.07 | Михайло Свистович
Re: не треба було!
123 пише:> Форум Разом треба було давно прикривати.
Не треба було прикривати. Треба було модерувати.
> Це вже тут обговорювалося (принаймні один раз - з моєю участю), і дійшли висновку, що в Майдана сильна команда модераторів (попри існуючі недоліки і проблеми), яка утримує Вільний Форум на належному рівні, у порівнянні з Разом.
Не смішіть, яка там сильна команда, коли всі зайняті купою інших справ та заглядають сюди вряди-годи. Це просто з працівників форуму "Разом" треба було питати, як вони відробляють свої зарплати. Якщо нефінансований "Майдан" забезпечує вищий рівень ніж "Разом" (я там майже не буваю, як і на інших форумах через нестачу часу), який у порівнянні з нами просто "олігарх"
>
> Пропозиція так. Чому б НУ не оголосити, що, не маючи змоги підтримувати власний форум (це можна не оголошувати
От і напишіть їм таку пропозицію. Я впевнений, що вони на таке ніколи не підуть, адже їм потрібна повна підпорядкованість, а на це не підемо ми.
>
> Я думаю, від цього ВСІ б виграли. Принаймні, я не бачу втрат для НУ.
Див. вище.
>
> В Майдана б стало більше відвідувачів і не менше незалежності (навряд чи НУ висуватиме якісь умови щодо інфи, що ставитиметься про Ющенка чи НУ -- адже на їх власному форумі була взагалі будь-яка інфа, включно з повідомленнями про те, що Ющенко чукча, а дружина його - єврейка).
Ви дуже хорошої думки про НУ.
2003.10.07 | 123
Прикрити - теж вихід.
І непоганий. І простий.Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> > Форум Разом треба було давно прикривати.
>
> Не треба було прикривати. Треба було модерувати.
Прикрити простіше.
> > Це вже тут обговорювалося (принаймні один раз - з моєю участю), і дійшли висновку, що в Майдана сильна команда модераторів (попри існуючі недоліки і проблеми), яка утримує Вільний Форум на належному рівні, у порівнянні з Разом.
>
> Не смішіть, яка там сильна команда, коли всі зайняті купою інших справ та заглядають сюди вряди-годи.
Цього висновку ми дійшли разом з вашими адмінами
> Це просто з працівників форуму "Разом" треба було питати, як вони відробляють свої зарплати. Якщо нефінансований "Майдан" забезпечує вищий рівень ніж "Разом" (я там майже не буваю, як і на інших форумах через нестачу часу), який у порівнянні з нами просто "олігарх"
Це одне й теж - майданівські адміни хороші, чи разовські погані. Все ж відносно
> >
> > Пропозиція так. Чому б НУ не оголосити, що, не маючи змоги підтримувати власний форум (це можна не оголошувати
>
> От і напишіть їм таку пропозицію. Я впевнений, що вони на таке ніколи не підуть, адже їм потрібна повна підпорядкованість, а на це не підемо ми.
Форум Разом нікому не був підпорядкований ВЗАГАЛІ. А Вільний Форум має правила, які забезпечують набагато більшу контрольованість. Тобто тут, навпаки, Вільний Форум буде більше відповідати інтересам НУ ніж їхній власний.
Я б написав їм таку пропозицію -- але вони мене погано слухатимуть. Якщо захочуть -- то й тут прочитають. Тому було б ефективніше -- якби це запропонували саме Ви. Або, якщо Вам особисто це незручно, хоча б дайте їм лінк сюди -- щоб вони бачили, що це не Ви їм пропонуєте
> >
> > Я думаю, від цього ВСІ б виграли. Принаймні, я не бачу втрат для НУ.
>
> Див. вище.
Ні!!! Див. вище і нижче!
> >
> > В Майдана б стало більше відвідувачів і не менше незалежності (навряд чи НУ висуватиме якісь умови щодо інфи, що ставитиметься про Ющенка чи НУ -- адже на їх власному форумі була взагалі будь-яка інфа, включно з повідомленнями про те, що Ющенко чукча, а дружина його - єврейка).
>
> Ви дуже хорошої думки про НУ.
Чому? Ви просто не в темі -- щодо того, що коїться на тому форумі. Тому й не повірили інфі, що була надана в цій гілці (на початку). А я в темі - і тому повірив. НУ явно ВЗАГАЛІ не контролювала вміст форуму. Тобто Вільний Форум явно лояльніщий до Ющенка ніж форум Разом.
2003.10.07 | Михайло Свистович
Re: Прикрити - теж вихід.
123 пише:> І непоганий. І простий.
Простий, але поганий. Це ознака безсилля, визнання поразки.
>
> Прикрити простіше.
Безсумнівно. Тільки навіщо було заводити? Я от зайшов туди, а там знову те саме. Що, знов прикривати через деякий час?
>
> Цього висновку ми дійшли разом з вашими адмінами
Не буду. Не маю часу.
>
> Це одне й теж - майданівські адміни хороші, чи разовські погані.
Саме так і є.
>
> Я б написав їм таку пропозицію -- але вони мене погано слухатимуть. Якщо захочуть -- то й тут прочитають.
Не прочитають.
>
> Тому було б ефективніше -- якби це запропонували саме Ви.
Я вже колись починав з "Батьківщиною" переговори про часткове фінансування сайту. Так вони відразу подумали. що я прийшов продавати сайт. Досить з мене.
2003.10.08 | 123
Тут інше - не фінансування!!!
Михайло Свистович пише:> > Я б написав їм таку пропозицію -- але вони мене погано слухатимуть. Якщо захочуть -- то й тут прочитають.
>
> Не прочитають.
Ну то скажіть хоча б -- куди написати, щоб прочитали
> >
> > Тому було б ефективніше -- якби це запропонували саме Ви.
>
> Я вже колись починав з "Батьківщиною" переговори про часткове фінансування сайту. Так вони відразу подумали. що я прийшов продавати сайт. Досить з мене.
Фінансування від НУ тут є справою десятою (за моєю логікою), але при цьому абсолютно очевидною, зважаючи на те, що йдеться не про витрати НУ на Майдан, а про заощадження НУ. НУ не муситиме підтримувати власний сайт, а лише частину заощаджених коштів віддаватиме Майдану.
Головною тезою тут є не фінансування (бо для НУ не має бути принциповим таке копійчане заощадження). Головним є те, що НУ вирішить серйозні проблеми з власним форумом. Я вірю в інфу про те, що в НУ усвідомлюють те, що форум не лище не приносить користі, а є й шкідливим, перш за все - для іміджу НУ. Бо несерйозно мати вигрібну яму на своєму офіційному (!!!) сайті політичній силі, яку підтримують чверть виборців. Це просто неповага до цих виборців, врешті-решт.
Погодившись на запропонований варіант, НУ легко і ефективно вирішить цю проблему. Фактично її власним форумом стане найпопулярніший політичний форум Унету. Тут безліч переваг.
Коли Ви вели переговори з Батьківщиною, фактично йшлося про те, що Ви просите в них грошей для свого проекту. Тобто Ви отримуєте, вони віддають. Тут йдеться про те, що, навпаки, Ви надаєте допомогу НУ. Вони від цього тільки отримують, НІЧОГО не втрачаючи.
2003.10.08 | Горицвіт
їм треба мати власний форум. +
у себе на сайті. Це і престиж, і можливості впливу.Єдине, чим Майдан може допомогти, це провести семінар "Модерування політичних форумів". Можливо, платний і, можливо, для всіх бажаючих.
2003.10.08 | 123
Який??? Re: їм треба мати власний форум. +
Горицвіт пише:> у себе на сайті. Це і престиж, і можливості впливу.
Я не знаю, які в них можливості впливу на власний форум. Але очевидно, що впливу немає ВЗАГАЛІ.
І престижу від їх форуму немає. Лише негатив є.
А от мати замість форуму посилання на найпопулярніший в Україні форум -- досить престижно. Чи, як варіант, прикладати участь до фінансування найпопулярнішого в Україні форуму. Теж престижно.
> Єдине, чим Майдан може допомогти, це провести семінар "Модерування політичних форумів". Можливо, платний і, можливо, для всіх бажаючих.
В це я не вірю. Якщо вони за весь цей час не спромоглися нічого зробити -- не бачу підстав вважати, що щось зміниться.
Альтернатива тому, що я запропонував -- взагалі відмовитись від форуму.
2003.10.08 | Горицвіт
Re: Який??? Re: їм треба мати власний форум. +
Такий форум як у них зараз – ясно, що тільки шкодить. Найпростіший вихід – справді, свій теперішній форум закрити і направляти на Майдан, тут я з вами погоджуюсь. Хай напишуть текст типу: "дискусії проводяться на найпопулярнішому форумі. Причому НУ і сайт razom не мають відношення до форуму Майдан і не відповідають за його політику".Це просто. Але якщо вони захочуть мати свій форум, то його треба грамотно організувати. І ніхто в Україні краще за майданівців цього не зробить. Тому можна організувати навчання і консультування.
2003.10.08 | Форум
Майдан не має відношення до НУ
Вихід у створенні громадського сайта підтримки НУ. Хто хоче, поговоримо про це?2003.10.08 | 123
Насмілюся сказати - таким сайтом де-факто є Майдан :) (-)
2003.10.09 | Форум
Ні, ниє. Громадський сайт підтримки НУ?
Я розмовляв з людьми з НУ, вони в принципі не проти, але їм треба показати що можна зробити. А ідей до..фіга! Цікаво, чи є зацікавленість у тутешніх програмерів цим зайнятись?А Майдан - це громадянський засіб розповсюдження інформації. Не тільки про НУ, а і про всю іншу опозицію.
2003.10.08 | Михайло Свистович
Re: Який??? Re: їм треба мати власний форум. +
123 пише:>
> Я не знаю, які в них можливості впливу на власний форум. Але очевидно, що впливу немає ВЗАГАЛІ.
Можливості є всі. Витирай, веди розмови з читачами, які ще треба моджливості? Бажання немає - так це вже інша справа.
>
> І престижу від їх форуму немає. Лише негатив є.
Це Вам краще знати, я туди рідко ходжу, але постійно бачу там персонажів, яким ми закрили тут доступ. Тепер вони активно смітять там.
2003.10.09 | Форум
Абсолютно. (-)
2003.10.08 | Михайло Свистович
Re: їм треба мати власний форум. +
Горицвіт пише:>
> Єдине, чим Майдан може допомогти, це провести семінар "Модерування політичних форумів". Можливо, платний і, можливо, для всіх бажаючих.
А що там вчитити? Як швабру в руках тримати й вичишати г...? Так цьому хіба треба вчитися. Я навіть не уявляю, що на тому семінарі можна сказати. О, хіба що таке: виділяти текст, з яким НУ погоджується, певним кольором.
2003.10.08 | Горицвіт
Re: їм треба мати власний форум. +
Михайло Свистович пише:> Горицвіт пише:
> >
> > Єдине, чим Майдан може допомогти, це провести семінар "Модерування політичних форумів". Можливо, платний і, можливо, для всіх бажаючих.
>
> А що там вчитити? Як швабру в руках тримати й вичишати г...? Так цьому хіба треба вчитися. Я навіть не уявляю, що на тому семінарі можна сказати.
Основний курс:
Інтернет-сайт політичної партії в системі її комунікацій (його мета і задачі). Історія інтернет-форумів. Типи форумів. Відвідувачі: хто і навіщо. Основні проблеми форумів. Етика і типові правила.
Особливості політичних форумів. Як відстоювати політичну позицію партії на власному форумі.
Додатковий курс:
Як писати на форум. Як дискутувати.
І так далі. Я думаю, крім обробки власного досвіду, можна познаходити багато готових матеріалів. Тобто в принципі такі курси можливі.
2003.10.08 | Михайло Свистович
Re: Тут інше - не фінансування!!!
123 пише:>
> Ну то скажіть хоча б -- куди написати, щоб прочитали
Як взнаю - напишу на Ваше особисте мило.
>
> Фінансування від НУ тут є справою десятою (за моєю логікою), але при цьому абсолютно очевидною, зважаючи на те, що йдеться не про витрати НУ на Майдан, а про заощадження НУ. НУ не муситиме підтримувати власний сайт, а лише частину заощаджених коштів віддаватиме Майдану.
На жаль, Ваша логіка, з якою я в цьому випадку погоджуюсь, навряд чи співпаде з логікою НУ
>
> Головною тезою тут є не фінансування (бо для НУ не має бути принциповим таке копійчане заощадження). Головним є те, що НУ вирішить серйозні проблеми з власним форумом.
Це з якого боку подивитися. Вони ж звикли, що, якщо дають гроші, значить, мусиш їх відпрацьовувати.
>
> Я вірю в інфу про те, що в НУ усвідомлюють те, що форум не лище не приносить користі, а є й шкідливим, перш за все - для іміджу НУ.
Я теж вірю.
>
> Коли Ви вели переговори з Батьківщиною, фактично йшлося про те, що Ви просите в них грошей для свого проекту. Тобто Ви отримуєте, вони віддають. Тут йдеться про те, що, навпаки, Ви надаєте допомогу НУ. Вони від цього тільки отримують, НІЧОГО не втрачаючи.
Коли я вів переговори з "Батьківщиною", то не я, а вони перші запропонували підтримувати Майдан в тому вигляді, яким він є, не впливаючи на нього, бо тоді саме Майдан підтримував проголошений Юлею референдум.
2003.10.08 | Морон
Пане Михайле! Не витрачайте часу.
Маю на увазі, часу на розробки помилок НУ в питаннях організації поганенького форума на www.razom.org.ua. Не варте і виїденої котлети.2003.10.08 | Морон
Ось що мені реально подобається на Разом!
Годинник! Він постійно точно показує каліфорнійський час.Це тому що в мене на компі встановлений каліфорнійський час, а сервер НУ ловить ці дані.
2003.10.09 | lysyj
а в мене - київський :) (-)
й2003.10.08 | Форум
Ну вже... знаєте що??!!
Треба створювати громадський сайт підтримки Нашої України. І ото буде все.
2003.10.08 | Форум
Щось воно не того...
Ось написане на Разом:"При передруці інформації у паперовому або електронному вигляді, посилання на www.razom.org.ua обов`язкове."
Хмхм...е..е.е.хм... Пробачте що зразу з НУ не порадився... надрукував тут без ПОСИЛАННЯ когось кудись...
Чи обов"язкове посилання когось при телепатичному передруці інформації з Разом? А чи можливе непосилання нікого при передруці ДАННИХ (а не інформації) з Разом?...
...Багато питань.
Ех... хвакін шіт!.
2003.10.08 | 123
Копірайт, очевидно, не стосується форуму(-)
2003.10.08 | Форум
Який копірайт на сайті НУ?! Чим більше пишуть від свого імені...
...тим краще!!! НУ цією інформацією, що, торгує? На Разом ніякого копірайту не потрібно, і 100% вони його не будуть enforce.2003.10.08 | 123
А щодо самого сайту (не форуму)
Форум пише:> ...тим краще!!! НУ цією інформацією, що, торгує? На Разом ніякого копірайту не потрібно, і 100% вони його не будуть enforce.
Не згоден. Енфорсити чи не енфорсити -- це їх право. Вони бажають його за собою залишити. Скоріше за все, енфорсити не будуть. Так що копіюйте без посилання, якщо є бажання. Але вони право за собою залишили. Чому б ні?