Театр абсурду вищої якості :”Дякую Путіну за щастя
10/10/2003 | Navigator
Театр абсурду вищої якості :”Дякую Путіну за щастя”
Європейський суд вчора визнав муки мадам Сливенко вартими компенсації в 10 тисяч євро. Про що мова? А мадам Сливенко була вислана з Латвії як дружина совіцького офіцера і БУЛА ВИМУШЕНА 10 років прожити в Росії, що доставляло їй ні з чим не порівнювані страждання. Таким чином суд виявив, що кожен рік проживання в Росії повинен компенсуватись тисячею євро. Тобто тепер кожен громадянин Росії повинен від самого народження отримувати від російської держави компенсацію за моральні збитки в розмірі тисячі євро.
Абсурд? А роздивимось з другого боку. Громадянин Росії проживе в середньому на 10 років менше українця, на 15 років менше поляка і на 22 – німця. Таким чином сума компенсації за неефективний державний менеджмент отримує матеріальне підгрунтя.
Але як на мене, набагато логічніший крок зробило Гаїті – єдина країна, де антирабовласницька революція в 19-му столітті увінчалась успіхом. Так от, гаїтянці вимагають у Франції компенсації у 10 млрд долларів. За страждання. Тут логіки значно більше. Теж саме вимагає у Росії Латвія і Литва.
Подальший розвиток подій з мадам Сливенко гідний п”єси Беккета.
Короля абсурду.
Воно взагалі виходить за межі логіки.
От що каже в інтерв”ю щаслива позивачка Сливенко:” Про моє життя останні роки у Латвії я не можу згадувати без жаху. Зараз збираюсь терміново переїхати з Росії в Латвію на ПМЖ. ДЯКУЮ ПРЕЗИДЕНТУ ПУТІНУ ЗА ТУРБОТУ !!!!! ”
-
Європейський суд вчора визнав муки мадам Сливенко вартими компенсації в 10 тисяч євро. Про що мова? А мадам Сливенко була вислана з Латвії як дружина совіцького офіцера і БУЛА ВИМУШЕНА 10 років прожити в Росії, що доставляло їй ні з чим не порівнювані страждання. Таким чином суд виявив, що кожен рік проживання в Росії повинен компенсуватись тисячею євро. Тобто тепер кожен громадянин Росії повинен від самого народження отримувати від російської держави компенсацію за моральні збитки в розмірі тисячі євро.
Абсурд? А роздивимось з другого боку. Громадянин Росії проживе в середньому на 10 років менше українця, на 15 років менше поляка і на 22 – німця. Таким чином сума компенсації за неефективний державний менеджмент отримує матеріальне підгрунтя.
Але як на мене, набагато логічніший крок зробило Гаїті – єдина країна, де антирабовласницька революція в 19-му столітті увінчалась успіхом. Так от, гаїтянці вимагають у Франції компенсації у 10 млрд долларів. За страждання. Тут логіки значно більше. Теж саме вимагає у Росії Латвія і Литва.
Подальший розвиток подій з мадам Сливенко гідний п”єси Беккета.
Короля абсурду.
Воно взагалі виходить за межі логіки.
От що каже в інтерв”ю щаслива позивачка Сливенко:” Про моє життя останні роки у Латвії я не можу згадувати без жаху. Зараз збираюсь терміново переїхати з Росії в Латвію на ПМЖ. ДЯКУЮ ПРЕЗИДЕНТУ ПУТІНУ ЗА ТУРБОТУ !!!!! ”
-
Відповіді
2003.10.10 | Спостерігач
url?(-)
2003.10.10 | Navigator
about? (-)
2003.10.10 | Спостерігач
звідки Ваша інфа? (-)
2003.10.10 | Navigator
Отак врятували одну російську душу від загибелі
Стаття моя, бекграунд подав Прянік, інтерв"ю було вчора по РТР. Причому в різних випусках то вирізалось бажання Сливенко злиняти в Латвію, то вставлялось. Але в країні абсурдів це абсурдним не виглядає. Отак врятували одну російську душу від загибелі, приготованої латишами.2003.10.10 | Тульский пряник
Ну почему только одну, больше гораздо больше.
Осеннее обострение национальной гордости латышей, и как с ним боротьсяПропавший недавно лидер латвийских национал-большевиков Владимир Линдерман (он же Абель) вроде бы нашелся. Как заявлено в официальном сообщении ЦК НБП, Линдерман арестован российской ФСБ и находится в следственном изоляторе. Сведения эти национал-большевики получили от депутата Госдумы Виктора Алксниса (а он непонятно откуда, но из очень надежных источников). Естественно, Линдермана арестовали не просто так, его хотят выдать латвийским властям для расправы.
Между тем в Латвии продолжаются процессы над ветеранами, заподозренными в антилатышских деяниях. На днях латвийский суд осудил 82-летнего Николая Ларионова за участие в депортации жителей Латвии в 1949 году и приговорил его к 5 годам заключения. Ларионов был писарем, однако суд посчитал его преступником и не нашел никаких смягчающих обстоятельств. Ни срок давности, ни возраст, ни подневольность писаря не помогли ему избежать сурового наказания за "преступления против человечности и геноцид латышского народа".
Это уже десятое подобное разбирательство и, судя по всему, не последнее. Недавно был возобновлен процесс над партизаном Василием Кононовым. Два года назад его приговорили к шести годам лишения свободы, но к тому времени он уже отсидел этот срок под следствием, и его пришлось выпустить. Однако кому-то в Латвии шестилетняя отсидка 80-летнего старика показалась недостаточной, и вот на возобновившемся процессе прокурор потребовал приговорить Кононова к 12 годам тюремного заключения за то, что в мае 1944 года партизаны латвийской деревни Малые Баты, расположенной вблизи российской границы, ликвидировали опорный пункт гитлеровцев и убили шестерых латышей, служивших во вспомогательной полиции (до того выдавших фашистам группу партизан, которых те расстреляли). Прокурор теперь изменил формулировку обвинения Василия Кононова. До сих пор он обвинялся в военных преступлениях. Сейчас прокурор придумал обвинить его в убийстве.
На этом фоне арест Линдермана (если он действительно имел место) выглядит однозначным предательством и мерзостью со стороны российских властей. Мало того, что «они» позволяют латышам измываться над стариками, служившими России верой и правдой, так «они» еще и пресмыкаются перед латышскими спецслужбами, шакалят на них, арестовывая героев сопротивления, надежду, опору, ну и все такое прочее. Собственно, тут и думать нечего – все ясно.
Впрочем, как раз тут думать очень даже есть чего, и как раз этим в первую очередь стоит заняться, прежде чем говорить о российской власти «они» и громогласно заявлять об антироссийском режиме.
Итак, мы имеем страну-кандидата в ЕС, элита которой самоутверждается на русских стариках, ставит памятники карательным отрядам СС и плюёт на любые нормы – будь то здравый смысла, элементарная мораль или общечеловеческие ценности. Также мы имеем господина Линдермана и его соратников, которые обвиняются в подготовке терактов на территории Латвии и создании группы для свержения правительства Латвии. А теперь вопрос: кому более всего выгодна героическая борьба латвийских нацболов? Именно латвийской антироссийской элите, которая на все вопросы «а что там у вас, черт возьми, происходит?» указывает на господина Линдермана, а через него – на Россию. Лорд Джадд уезжает в раздумье, а под шумок для поддержания национально-государственного тонуса толпы сажают очередного русского ветерана. Схема работает.
Мы привыкли бороться с Латвией на том единственном поле, где она сильна: на поле исторического противостояния и патриотизма. Все эти годы российский патриотический порыв только укреплял позиции латышского фашизма, даже более того – был для него животворящим источником. При этом у России есть в борьбе с Латвией свое поле, даже два: экономика и общечеловеческие ценности. Мы столько получали от этих самых ценностей за Чечню, свободу слова и прочая, и прочая, что пора бы уже и попользоваться ими на благо России. То есть натравить на Латвию «европейскую общественность». Если сделать это умно, то это будет сильнее, чем бронетанковые дивизии и стратегические бомбардировщики (особенно те, что на словах). То же и с экономикой. Российский бизнес уже научился говорить с гордыми латышами без патриотической выспренности и без комплекса вины. А именно стальным языком экономических интересов. «Хотите зарабатывать на нас? Пожалуйста, но на наших условиях. И не надо строить из себя жертв сталинских репрессий: у нас и в России таких навалом – что в Грозном, что в Когалыме… Не хотите? Что ж, можете вязать носки, мы и без вас проживем». Этот язык впечатляет и действует на латышскую элиту как смирительная рубашка: сначала начинают дергаться и визжать, а потом успокаиваются и становятся как шелковые.
Россия должна говорить с позиции силы. При этом главное не срываться на визг и не играть в патриотические или какие другие игры. Нацбольская тусовка развлекается героикой - их дело и их ответственность, в том числе и перед Россией. Задача российской власти не развлекаться, а добиться от Латвии соблюдения элементарных правил общежития. Для решения этой задачи опираться надо не на Линдермана со товарищи, а на реальные рычаги давления. И если уж говорить про наши МИГи, которые сядут в Риге, то тогда поднимать их по тревоге и выдвигать бронетанковые колонны по направлению к границе. Если это невозможно, то не надо поднимать словесную пыль, она работает не на нас. Действовать надо хладнокровно, жестко и методично: засыпая европейские суды исками к правительству Латвии, требуя от лордов джаддов бесконечно ездить по тюрьмам, где содержатся осужденные ветераны, обвинять Романо Проди в лояльном отношении к СС, предлагать американскому конгрессу принять антифашистские резолюции по Латвии, вместе с поправкой какого-нибудь Джексона-Вэника (американскому конгрессу с его еврейским лобби будет трудно от этого отмахнуться). И еще давить экономически. Так, чтобы латышскому бизнесу пришлось выбирать между деньгами и химерами национального самоутверждения.
Но делать это нужно именно сейчас. Кононов не должен снова сесть.
03.10.2003
Андрей Громов
http://www.globalrus.ru/comments/134859/
2003.10.10 | Navigator
Re: Кононов не должен снова сесть
А доктор Менгеле должен быть оправдан??????????????2003.10.10 | Тульский пряник
Мы уже один раз это обсуждали.
А "хлопци" из "СС Галичина" должны стать хероями Украины?Может и в Аргентине ещё "дэ-нэ-дэ" старички фашисты-украинцы найдутся?
2003.10.10 | Navigator
СС вже в основному відсиділа. Черга за НКВД :( (-)
2003.10.10 | Тульский пряник
Объясните это Кларе Дельпонте. (-)
2003.10.10 | Navigator
Шаг№1 - обьясню вам, шаг №2 - Кларе Дельпонте. (-)
2003.10.10 | Тульский пряник
В помощь Навигатор(р) у
Так Вам и не дал Навигатор ссылку о компенсации в 10 000 Евро г-же Сливенко.Делаю это за него.
http://www.globalrus.ru/news/134904/
Сограждане всё же.
2003.10.10 | Navigator
Re: Той же сайт в помощь Навигатор(р) у ПИШЕ ПРО ІМ-ПЕРЦІВ!!!
Мені якось пряник дорікав за термін ім-Перці - а тут я його (термін) спіткав на рекламованому Пряником сайті, що пише про еміграцію до Росії.В наших условиях роль поддающихся переплавке близкородственных мигрантов могут сыграть, во-первых, чистые репатрианты, т.е. рассеянные в странах ближнего зарубежья представители русского языка и советской культуры. Этническая принадлежность тут роли не играет - это могут быть хоть великороссы, хоть украинцы, хоть евреи, хоть армяне, ибо определяющей является принадлежность к русскоязычной культуре. Репатриация ИМПЕРЦЕВ рассеяния есть дело самое важное и нужное, но проблема в том, что здесь речь идет скорее о моральном долге, ибо важную задачу, поставленную Е.Т. Гайдаром - обеспечить устойчивый приплод населения в условиях постиндустриального вымирания - ИМПЕРЦИ решить никак не могут, ибо они сами принадлежат к той же городской и постиндустриальной культуре, что и титульное население РФ, и рождаемость у них та же. Репатриация может дать кратковременный механический прирост населения, но об естественном приросте тут говорить невозможно. То же относится и к относительно культурно близким украинцам, белорусам, молдаванам, армянам. Им легче сплавиться, но зато прироста не жди.
Те же нации, которые сами не знают, куда от прироста деваться, в силу культурной чуждости скорее всего изберут (да и уже избирают) партикуляристскую модель поведения с замкнутыми диаспорами, постепенно перерастающими в численности вымирающее коренное население - и с проистекающими от этого грядущими приятностями. Логическая ошибка Е.Т. Гайдара в сравнении несравнимого. С одной стороны, он указывает на постиндустриальное вымирание, как на важнейшую примету именно нашего времени, с другой - рекомендует американский котел, успешно работавший в ту пору, когда о вымирании и речи не было. Тогда хоть янки, они же WASP'ы, хоть немцы, хоть евреи, хоть итальянцы в равной степени не владели современными способами регулирования семьи, и рождаемость у них была примерно одинаковой. Если бы (что mutatis mutandis соответствует нынешней ситуации) янки были вымирающим этносом, а немцы, итальянцы etc. неуклонно прирастали в численности, результат работы плавильного котла был бы сильно другим.
Другим обстоятельством, позволявшим плавильному котлу (точнее - самогонному аппарату, ибо впервые образ слияния наций появился в начале XX века в написанной еврейским иммигрантом пьесе "Алембик", что значит "перегонный куб") выдавать приемлемый полупродукт, была идеология. "Американская мечта", "страна неограниченных возможнойстей", "сияющий город на холме", сегодня несколько поднадоевшие неамериканской части мира от сильного злоупотребления, были тем не менее сильнейшим катализатором процесса. Идеологическая база была, да еще какая - родина всех гонимых и обездоленных, которые, не найдя себе места в Старом Свете, начинают за океаном новую, свободную жизнь. Именно эти вдохновляющие слова, высеченные на Статуе Свободы, в конечном счете обеспечивали процесс слияния. Кто сомневается - пусть почитает в интернете выступления наших бывших соотечественников, от чистого сердца излагающих американский национальный миф и тем самым доказывающих, что, по крайней мере в их случае, котел еще работает, ибо лучших американцев не найдешь. Плоским ubi bene, ibi patria такого вдохновенного слияния со своей новой родиной не достигнешь - ср. hispanicos, у которых и вправду нет ничего, кроме ubi bene, отчего их иммиграция и приносит одну головную боль.
Однако, чтобы иметь такую катализирующую идею, надо не иметь тысячелетней истории, ибо одиннадцать веков, как у России, или пятнадцать, как у Франции, или тринадцать, как у Германии - и tabula rasa, на которой освобожденный от оков иммигрант чертит свои неограниченные возможности, суть вещи несовместные. Чтобы стать Америкой XXI века, нужно на самом деле и без дураков отринуть одиннадцать веков истории и провозгласить Россию новооткрытой страной-континентом неограниченных возможностей, дающей приют всем гонимым и обездоленным. Это - не обязательно достаточное, но безусловно необходимое условие для работы самогонного аппарата. Новый человек на новой земле.
В принципе возможен и такой вариант, но он представляется странным средством против вымирания нации. "Сказал от жажды гибнущий в пустыне: // Счастлив, кто гибнет в водяной пучине. // Ему другой ответил: О, глупец, // В воде или без воды - один конец". Если одиннадцать веков русской истории и культуры все равно заканчиваются - за физическим ли вымиранием русской нации, или же за отказом от своего исторического мифа в пользу нового полнейшего синкретизма - то какая, собственно, разница? Будет ли русская равнина вовсе пуста, или же на ней будет жить новый, неведомый народ, образовавшийся в результате работы нового плавильного котла, историческое бытие русской нации все равно будет окончено. Можно, конечно, возразить, что во втором случае среди этого нового, неведомого народа найдется место и вымирающим русским, которые будут с ним плавно и безболезненно сплавляться - но точно ли плавно и точно ли безболезненно? Предшествующая история великих переселений народов вроде бы не дает оснований для столь сильного оптимизма. Поселявшие варваров-федератов на своих границах вымирающие римляне тоже рассчитывали на обеспеченное славой римского имени действие плавильного котла - и где те римляне? Утешение того рода, что не только иберо-готские и франкские варвары, но даже и совсем уж дикие лангобарды в конце концов заговорили на искалеченных обломках латыни и даже восприняли многое из римской культуры, все же слишком историософично, чтобы быть действенным. Человеку более естественно заботиться о сохранении своего рода и своей нации, что же до народов новых и неведомых, то не моя печаль чужих детей качать.
Создается впечатление, что феномен постиндустриального вымирания (общий, увы, для всех старых наций, ибо испанцы и итальянцы, которых никакие темные силы вроде бы не геноцидят, вымирают еще быстрее русских) вообще занимает важное место в идейных поисках наших западников, что, бесспорно, правильно, ибо проблема эта из наиважнейших. Собственно, и военная реформа СПС, о которой сколько было сказано, основана на признании феномена вымирания, о чем нам вслед за Е.Т. Гайдаром напомнил теперь уже А.Б. Чубайс - "Русская женщина, родившая одного ребенка, относится к нему совершенно не так, как русская женщина, родившая восемь детей. Она просто не отдаст в армию вот этого одного ребенка. Вы можете гоняться за ней с участковым, можете военкомат оснастить ОМОНом, она все равно не отдаст, потому что это - другая женщина, другая семья, другое отношение к ребенку. Все то, о чем я сейчас говорю, - не экспромт, а результат фундаментальных научных исследований, ведущихся Егором Гайдаром и его институтом".
Слабое место этих фундаментальных научных исследований не в фактах - они несомненны, а в логике. Если русская женщина ни за что не отдаст в армию единственного ребенка, из этого следует только то, что у России не будет солдат и, следственно, боеспособной армии. То, что наемная армия по американскому образцу поможет России вернуть боеспособность, не вытекает автоматически из исходного тезиса, а нуждается в дополнительном доказательстве, которое отсутствует. Это при том, что сегодня у США в Ираке завязла половина боеспособных дивизий, новых взять негде, и властелин мира в поисках солдат принужден униженно идти на поклон к ООН, которую он так бодро хоронил весной этого года.
Точно так же из того, что русская нация вымирает, следует только то, что в недалеком уже будущем мы столкнемся с тяжелыми проблемами в области здравоохранения, пенсионного обеспечения etc. То, что неконтролируемая иммиграция двунадесяти языков позволит эти проблемы успешно разрешить, точно так же никак прямо не вытекает из исходной посылки. Как и в случае с наемной армией, неочевидные выводы нуждаются в отдельном критическом рассмотрении.
В ходе такого рассмотрения может оказаться, что все на самом деле очень плохо, ибо болезнь тяжела, а предлагаемые лекарства ее не лечат, но может и выясниться, что дело в принципиальной идеологической ошибке. Пропагандируемые А.Б. Чубайсом фундаментальные научные исследования базируются на том постулате, что случившиеся социальные изменения необратимы, хотя это тоже ни из чего не следует. В 1985 году хозяйственные и политические изменения, произведенные в СССР в ходе строительства социализма, также казались необратимыми, но затем выяснилось, что, пройдя через тяжелейший кризис, из ухи, однако же, можно сделать аквариум с довольно-таки хреновенькими, но все-таки живыми рыбками.
Сложившаяся в (пост-)христианских странах демографическая ситуация сходно ведет прямиком в тяжкий кризис, когда доля активного населения сократится вплоть до полного обрушения системы социального государства, системы, которая, будучи страховочной сеткой, стимулирует отказ от расширенного деторождения. Когда, кроме детей, есть иные способы обеспечения своей старости, к чему уж так плодиться. Когда иных способов не станет, то через мучительную ломку института постиндустриальной семьи, ломку, тяжесть которой нелегко даже представить, общество, возможно, снова вернется к старинным институтам страхования по старости. И все же этот грядущий ужасный кризис представляется более реалистическим решением проблемы, чем лечение собеса нашествием Гога и Магога.
2003.10.10 | Navigator
ЗНОВ НЕ БАЧУ ЛОГІКИ
Імперія хоче зібрати ім-Перців назад в Росію, А ВОНИ (ІМ-ПЕРЦІ) через євросуди намагаються залишитись поза Росією, а кому не повезло - якомога скоріше виїхати з Росії - див. приклад мадам.2003.10.10 | KE
не понял Да? :)
суть в том, что ГДЕ БЫ русские не проживали, они имеют право оставаться русскими, а не становиться латышами или украинцами. Так что дело не в империи, а в том, что нациков, вроде Вас, уже наказывают
Так что с логикой все в порядке
2003.10.10 | Navigator
Re: не понял Да? :) Да!
Вчора в тих же новинах, де мадам, що не хоче жити в Росії, давала інтерв"ю, давали інтерв"ю і старі люди з сіл Тверської губернії, яким почтар привозить і газети, і ліки, і молоко:"СОВСЕМ ПУСТЫЕ НАШИ ДЕРЕВНИ СТАЛИ. ХОТЬ БЫ КИТАЙЦЕВ СЮДА ЗАСЕЛИЛИ - ЧТОБЫ ЛЮДИ ЖИЛИ!"
А рускі стоять насмерть - не їдуть на вимираючу Родіну.
ПОНЯВ, КАЇН?????????????????????
2003.10.10 | KE
Попробуй подумать! :)
Причем тут русские хотят выезжать в Россию или не хотят ???Вот я не хочу. Я хочу жить в Одессе, и при этом оставаться русским человеком, так что??? И если Ющенко пришел бы к власти и устроил то, что сейчас было в Латвии, то наказание УЖЕ будет и незамедлительно. Прецедент есть. Скажу больше, скоро в Украине такое начнет повторяться. И ЕХ начнет исполняться.
2003.10.13 | Navigator
Девіз КЕ: "Родину отдай дяде, а сам иди к б...ди."
Re: Я хочу жить в Одессе, и при этом оставаться русским человекомВи чули про ефект бублика?
А про формулу Лавуазье ( по-вашому Ломоносова)?
А про безумне чаювання?
Так це все про вас.
Улюблена вами Росія вже бублик - пустий від населення всередені. Завдяки і таким героям-переселенцям як ви. Родину отдай дяде, а сам иди к б...ди. По формулі вашого Ломоносова - пішки - подалі від Родіни. І женитись на німкені.
А безумне чаювання було у Люіса Керола - коли загадивши одне місце герої пересідалт для чаювання на інше.
2003.10.13 | KE
Опять у Вас сборняк вранья и ахинеи!
И не путайте Родину и государство.2003.10.13 | Navigator
Каїне, переміна клімату вам на користь не пішла - їдьте додому!
а то там вовки гуляють.2003.10.13 | Тульский пряник
Кто бы говорил о предательстве.
Navigator пише:> Каїне, переміна клімату вам на користь не пішла - їдьте додому!
И это говорите Вы - человек, который гадит на Россию, живя в ней и тем не менее пользуется, её благами. Который о нэньке оставил лишь ностальгические воспоминания на картинках, изображая из себя украинского патриота, и ничего не желающего сделать, чтобы хотя бы одна украинская школа была в Санкт-Петербурге, который только "подзуживает", оставаясь при этом в стороне да ещё в какой - в России.
И это Вы говорите о Каине?
Я думал, что Вы порядочнее, но ошибся.
Грошь - цена Вашим рассуждениям о патриотизме.
2003.10.13 | Navigator
Що таке дитинство людства
видно з Вашиг дитячих постингів.Чи ви не бачите, що:
1. Росія обезлюділа, надірвавши всі сили в пароксизмі імперскості.
2. Народ, хто меткіший, як лауреат Нобелівської Абрикосов чи майже всі діти-внуки генсеків вже живуть за кордоном. І мадам дякує Путіну що допоміг їй у.е. в ворожу Латвію на ПМЖ!!!
3. Ім-перська частина російської еліти нічого цього не хоче бачити, а хоче й отримує гармати замість масла
4. Чи ви думаєте що китайці в Росії мене більше радують, як Каїни в Одесі?
"І одною пулей он убйот обоих птичек на ветвях его души."
Це про вас.
2003.10.13 | Тульский пряник
Re: Ну детство - так детство.
Navigator пише:> видно з Вашиг дитячих постингів.
> Чи ви не бачите, що:
> 1. Росія обезлюділа, надірвавши всі сили в пароксизмі імперскості.
Это очередные Ваши, видения. Россия нормально развивается - о чём и заявляют эксперты рейтингового агенства Moody's, повысившие на днях страновой рейтинг РФ.
> 2. Народ, хто меткіший, як лауреат Нобелівської Абрикосов чи майже всі діти-внуки генсеків вже живуть за кордоном. І мадам дякує Путіну що допоміг їй у.е. в ворожу Латвію на ПМЖ!!!
Видимо Вы всё же "не мэткиший", раз остались в РФ, так же как и ещё один лаурят Нобелевской премии - Гизбург, который тоже живёт и работает в РФ и, как миллионы других граждан.
> 3. Ім-перська частина російської еліти нічого цього не хоче бачити, а хоче й отримує гармати замість масла.
Это Вы привыкли жить категорией или\или. В России же всё больше и больше людей хотят жить категорией и\и. Вам ли этого не знать?
> 4. Чи ви думаєте що китайці в Росії мене більше радують, як Каїни в Одесі?
Я вам уже один раз давал ссылку - о том, что слух о китайцах сильно преувеличен. Одессит живёт на своей земле, где родился и вырос. Какие к нему вопросы, претензии? То, что он видит Украину другой, нежели Вы?
Так и Вы видите Россию другой, нежели я. Только от видений мало, что зависит.
> "І одною пулей он убйот обоих птичек на ветвях его души."
Про ветви души лучше к "Высокосному году".
> Це про вас.
А про Вас-то и сказать хорошо почти нечего...
2003.10.13 | Wim Kok
Ошибаетесь, Пряник.
Тульский пряник пише:> Navigator пише:
> > видно з Вашиг дитячих постингів.
> > Чи ви не бачите, що:
> > 1. Росія обезлюділа, надірвавши всі сили в пароксизмі імперскості.
>
> Это очередные Ваши, видения. Россия нормально развивается - о чём и заявляют эксперты рейтингового агенства Moody's, повысившие на днях страновой рейтинг РФ.
Во-первых, два других агентства - Fitch и Standard & Poor's не предвидят повышения в ближайшие полгода даже. Это означает, что прогнозы Moody's не вызывают одобрения большинства аналитиков. Да и чему вызывать одобрение? РФ сидит на игле нефтяной, 57% экспорта - нефть, газ, нефтепродукты. Снова возобновился отток капитала, темпы роста ВВП падают вслед за падением мировых цен на нефть... Есть еще много фактов, не предназначенных к обнародованию перед выборами.
2003.10.13 | KE
Сколько бы раз, Вас не счелкали по носу, Вам не понять правды(-)
2003.10.14 | Wim Kok
Ну так щелкните, о уважаемый КЕ!
Жду фактов или доводов, опровергающих высказанную мысль.2003.10.14 | KE
ОПЯТЬ ??? Перечитайте ответы Вам Лена :) (-)
2003.10.15 | Wim Kok
В этой теме нет ответов господина LENa, прошу, хоть кто-то,
опровергните каким-либо образом перечисленные в верхнем посте Прянику утверждения.2003.10.15 | Тульский пряник
Я, конечно, не Лен...
Но для Вас постараюсь напомнить что экономика России не только на нефьяной игле сидит.http://maidan.org.ua/n/free/1064591272
2003.10.13 | KE
Выздоравливайте ! (-)
2003.10.10 | Тульский пряник
В плену видений
По-преженму находитесь Вы.А Европейский суд всего-навсего признал действия Латвийских властей неправомерными и нарушающими права человека, в данном конкретном случае госпожи Сливенко.
Это к тому, что их называли оккупантами, и лишив гражданства, выслали из страны, а они прожили в Латвии больше 20 лет - у них родилась в Риге дочь и прочее прочее.
Вы стремитесь на Запад - прекрасно, первые ласточки уже появились. Думаю и на Украине вряд ли найдуться теперь веские причины именовать русскоязычных оккупантами, раз в Европе этого не признали.
Первый тайм уже отыгран.
2003.10.10 | Ru
Все зависит от поведения. Будете вести себя по человечески
никто высылать не будет. А будете так как вели до этого ...2003.10.10 | Тульский пряник
Дай Бог нашему теляти... :) (-)
2003.10.10 | KE
:) То есть, Вас надо выслать из Одессы уже ? :) (-)
2003.10.13 | Ru
Поясните (-)
2003.10.13 | KE
А это возможно? Так, что бы Вы были в состоянии понять (-)
2003.10.13 | Ru
Я не умею разговаривать только с м.д.к.м.. Всех остальных
прекрасно понимаю.2003.10.13 | KE
У Вас знаки расставлены не верно. Ну ладно, попробую
Дело в том, что Вы защищаете тех и выступаете от лица тех, кто уничтожал и уничтожает Одессу и одесскую культуру. Как часть русской культуры, которой она была, есть и будет. Так что … кто должен уезжать из Одессы, понятно?2003.10.13 | Тульский пряник
Всё очевидно. :)
Ни в Одессе, ни в Киеве, ни в Харькове, ни в Крыму нет и не может быть русской культуры или намёка на неё по определнию, посколько это всё территория Украины.Не может быть и польской культуры во Львове по той же причине.
А вот в России украинская культура есть и может быть, потому что есть. И потому, что может быть.
2003.10.13 | KE
Ага :) (-)
2003.10.15 | Ru
Интересно, а в России есть "русская культура"? (-)
2003.10.15 | KE
Удивлю :) Она и в Украине есть :) (-)
2003.10.15 | Ru
Я и без вас это знаю, но
я и вы под понятием "русская культура" понимаем разные, до абсолюта, вещи.2003.10.15 | Тульский пряник
Если всё знаете без нас - зачем спрашиваете?
Ru пише:> я и вы под понятием "русская культура" понимаем разные, до абсолюта, вещи.
Надеюсь, не разочарую, если скажу, что не только с КЕ Вы понимаете по-разному, но и ещё со многими и многими, в т.ч. и со мной. Говоря мягко Вы её просто не понимаете.
2003.10.15 | Ru
Для меня любая культура это
в первую очередь то, что принято называть культурными ценностями: произведения искусства, литература, поведение носителя культуры.Как я заметил для КЕ это лозунг. Причем лозунг, который удобно носить, а в случае чего и отказаться не жаль.
2003.10.15 | KE
НУ !!! А аргументы о не цензурной брани :)
И не надо врать, для Вас культура, это то, что Вы хотите уничтожить. Так как она РУССКАЯ, в ОДЕССЕ2003.10.15 | Ru
Когда человек теряет память это называется амнезия
Когда он упорно отрицает задокументированное - дурость.Вспомните раздел "Украина-Россия" далее по тексту.
> И не надо врать, для Вас культура, это то, что Вы хотите уничтожить.
Моя работа созидательная, так что по определению я не могу уничтожать.
>Так как она РУССКАЯ, в ОДЕССЕ
Многие, в том числе и одесситы (настоящие одесситы), говорят, что одесская культура это ни на что не похожая культура - это своя самобытная и от этого еще более интересная культура полученная путем сведения воедино культур различных народов.
2003.10.15 | KE
Сочувствую :)
Ru пише:> > И не надо врать, для Вас культура, это то, что Вы хотите уничтожить.
>
> Моя работа созидательная, так что по определению я не могу уничтожать.
>
> >Так как она РУССКАЯ, в ОДЕССЕ
>
> Многие, в том числе и одесситы (настоящие одесситы), говорят, что одесская культура это ни на что не похожая культура - это своя самобытная и от этого еще более интересная культура полученная путем сведения воедино культур различных народов.
2003.10.15 | Ru
Внимательность, между прочим. тоже хорошее качество
> Только больной на голову человек может сказать, что одесская культура не имеет отношения к русскому языку и соответственно русской культуре."Ты сказал" INCI
2003.10.15 | KE
Я бы спросил "Что понимаете ВЫ?", но боюсь, не ответите (-)
2003.10.15 | Ru
Не удачная попытка. Возьмите еще одну.
KE пише:> Дело в том, что Вы защищаете тех и выступаете от лица тех, кто уничтожал и уничтожает Одессу и одесскую культуру.
И кого это я защищаю? Боделана и сотоварищей? Давно вас со свердлова выпустили и за какие такие заслуги?
>Как часть русской культуры, которой она была, есть и будет.
А знакомая песня (кстати в "Словаре воровского жаргона" слово "песня" отсутствует). Вы ее повторяете снова и снова. Чат-бот выглядит на вашем фоне гением диалога.
Ладно давайте разберем вашу "русскую культуру" по косточкам. Итак вы утверждаете что вы "русско-культурный" человек, то есть являетесь носителем русской культуры. Кроме того вы себя явно считаете культурным человеком.
Обычно говоря "культурный человек" подразумевают набор качеств. Например среди этих качеств: не выражаться матом хотя бы в обществе. Итак если вы культурный человек, то вы должны бы держать себя в рамках, но! вы себя в рамках не держали следовательно вывод: вы не культурный человек. Можете попытаться опровергнуть.
>Так что … кто должен уезжать из Одессы, понятно?
Если вам не известно все представители одесской культуры уже давно либо в Израиле, либо в США. Сейчас создается новая одесская культура, не без вашей помощи, она первращается в антикультуру.
Можете попытаться еще раз.
2003.10.15 | KE
Я же говорил :) что понять Вы не в состоянии ^)
Ru пише:> KE пише:
> > Дело в том, что Вы защищаете тех и выступаете от лица тех, кто уничтожал и уничтожает Одессу и одесскую культуру.
>
> И кого это я защищаю? Боделана и сотоварищей? Давно вас со свердлова выпустили и за какие такие заслуги?
Да и Боделана с сотоварищи, который силнее всех украинизщацией на Юге занимался, в том числе. И украинизаторов, которые превратили Одессу из жемчужины в нечто хуторское (иного у них и быть не может, вся эта новоявленная ХУльтура - хуторская)
На счет Слободки, меня там не было, так что в соседних с Вами палатах не ищите.
>
> >Как часть русской культуры, которой она была, есть и будет.
>
> А знакомая песня (кстати в "Словаре воровского жаргона" слово "песня" отсутствует). Вы ее повторяете снова и снова. Чат-бот выглядит на вашем фоне гением диалога.
Это не песня
> Ладно давайте разберем вашу "русскую культуру" по косточкам.
Вы, как всегда, как положено Шарикову, беретесь за то, что делать не в состоянии
> Итак вы утверждаете что вы "русско-культурный" человек, то есть являетесь носителем русской культуры. Кроме того вы себя явно считаете культурным человеком.
!
> Обычно говоря "культурный человек" подразумевают набор качеств. Например среди этих качеств: не выражаться матом хотя бы в обществе. Итак если вы культурный человек, то вы должны бы держать себя в рамках, но! вы себя в рамках не держали следовательно вывод: вы не культурный человек. Можете попытаться опровергнуть.
А чего тут пытаться ?
Это первое и второе, только у таких пещерных нацистов, как Вы единственным аргументом, против русской культуры может являться одна личность.
В всех странах мира, практически все люди земли матерятся, но это не означает, что мы можем отрицать культуру этих стран.
>
>
> >Так что … кто должен уезжать из Одессы, понятно?
>
> Если вам не известно все представители одесской культуры уже давно либо в Израиле, либо в США. Сейчас создается новая одесская культура, не без вашей помощи, она первращается в антикультуру.
Э , не
>
> Можете попытаться еще раз.
2003.10.15 | Ru
А вы в состоянии?
> Да и Боделана с сотоварищи, который силнее всех украинизщацией на Юге занимался, в том числе. И украинизаторов, которые превратили Одессу из жемчужины в нечто хуторское (иного у них и быть не может, вся эта новоявленная ХУльтура - хуторская)Боделан строит антикультуру. Культуру строят энтузиасты, коих не так много, но вполне достаточно чтобы огонек культуры тлел в их душе. Но вам этого не понять, так как вы желаете видеть что-то свое, а не реальность.
> На счет Слободки, меня там не было, так что в соседних с Вами палатах не ищите.
Вы точно одессит?
> > Обычно говоря "культурный человек" подразумевают набор качеств. Например среди этих качеств: не выражаться матом хотя бы в обществе. Итак если вы культурный человек, то вы должны бы держать себя в рамках, но! вы себя в рамках не держали следовательно вывод: вы не культурный человек. Можете попытаться опровергнуть.
> А чего тут пытаться ? Вы написали глупость !!! Культура и не цензурная брань не являются антонимами
Общение в приличном обществе не приличными словами есть не что иное как показатель бескультурья. Ведь смотря на опустившихся алкоголиков вы не считаете их культурными?
> Это первое и второе, только у таких пещерных нацистов, как Вы единственным аргументом, против русской культуры может являться одна личность.
Я не говорил про "русскую культуру", я сказал про одного "русско-культурного человека", то есть про вас. Если вы носитель русской культуры, то вы должны олицетворять это культуру ведя себя в рамках, которые в данной культуре считаются "культурным поведением".
> В всех странах мира, практически все люди земли матерятся, но это не означает, что мы можем отрицать культуру этих стран.
Да, во всех языках есть слова, которые принято называть нецензурными, но эти слова не входят в круг употребимых при общении культурных людей. Именно по этому они и называются нецензурными, а цензором тут выступает культура. Если вы этим хотите сказать, что для русской культуры употребление нецензурных слов норма - то уже не я, а вы делаете утверждение, что русская культура это антикультура.
> > Если вам не известно все представители одесской культуры уже давно либо в Израиле, либо в США. Сейчас создается новая одесская культура, не без вашей помощи, она первращается в антикультуру.
> Э , не Я вот не уехал, а одессит коренной Любая культура со временем трансформируется, если её не выдирать с корнем и чужаки, вроде Вас. должны уважать историю одесской культуры. А Вы и Вам подобные её не уважают, а несут хуторскую культуру шариковых, уничтожая историю культуры Одессы.
Давайте по частям:
вы носитель одесской культуры, но совсем недавно вы утверждали, что вы носитель русской культуры. Культура трансформируется лишь когда в нее вностится что-то новое ей ранее не свойственное, но при этом это новое носит позитивный характер. Если культура ничего нового не получает она существует. Если же культура что-то теряет то она деградирует. Не принято в обществе нецензурно выражаться, а раз вы себе подобное допускаете, то следовательно в вашем случае культура деградирует.
С чего это вы решили, что я чужак?
"Хуторская культура шариковых" - крайне интересный термин, который ранее мне слыхать не доводилось. "Хутор" это село, причем село русское, "Шариков" - фамилия собаки превращенной в человека ("Собачье сердце"). В результате получается "русская сельская культура собак превращенных в людей". Поясните, а то у меня возникают подозрения ...
2003.10.15 | KE
Если бы я не верил, что Вы живой человек. я бы подумал, что Вы -
карикатураЕсли бы я не верил, что Вы живой человек. я бы подумал, что Вы - карикатура
Ru пише:
> > Да и Боделана с сотоварищи, который силнее всех украинизщацией на Юге занимался, в том числе. И украинизаторов, которые превратили Одессу из жемчужины в нечто хуторское (иного у них и быть не может, вся эта новоявленная ХУльтура - хуторская)
>
> Боделан строит антикультуру.
Ничего он не строит, он просто выживает и доживает
> Культуру строят энтузиасты, коих не так много, но вполне достаточно чтобы огонек культуры тлел в их душе.
ЭнтуЗАЗЫСТ Вы наш, что Вы мелете ??? : ) Культура создается сама.
> Но вам этого не понять, так как вы желаете видеть что-то свое, а не реальность.
: ) Это ВЫ МНЕ ГОВОРИТЕ ???? Примените это к себе, чрезвычайно подходит : )
>
> > На счет Слободки, меня там не было, так что в соседних с Вами палатах не ищите.
>
> Вы точно одессит?
По-вашему все одесситы лечились в диспансере ? : )
>
> > > Обычно говоря "культурный человек" подразумевают набор качеств. Например среди этих качеств: не выражаться матом хотя бы в обществе. Итак если вы культурный человек, то вы должны бы держать себя в рамках, но! вы себя в рамках не держали следовательно вывод: вы не культурный человек. Можете попытаться опровергнуть.
> > А чего тут пытаться ? Вы написали глупость !!! Культура и не цензурная брань не являются антонимами
>
> Общение в приличном обществе не приличными словами есть не что иное как показатель бескультурья.
А где тут приличное общество ??? Это ТЕ, КТО ТУТ ПОСТОЯННО МАТЕРЯТСЯ С РАЗРЕШЕНИЯ МАЙДАНА ???
> Ведь смотря на опустившихся алкоголиков вы не считаете их культурными?
Да, я не считаю Вас культурным, но не из-за алкаголя.
>
> > Это первое и второе, только у таких пещерных нацистов, как Вы единственным аргументом, против русской культуры может являться одна личность.
>
> Я не говорил про "русскую культуру", я сказал про одного "русско-культурного человека", то есть про вас. Если вы носитель русской культуры, то вы должны олицетворять это культуру ведя себя в рамках, которые в данной культуре считаются "культурным поведением".
Никому я ничего не должен
Это и есть проявление культуры,
>
> > В всех странах мира, практически все люди земли матерятся, но это не означает, что мы можем отрицать культуру этих стран.
>
> Да, во всех языках есть слова, которые принято называть нецензурными, но эти слова не входят в круг употребимых при общении культурных людей.
Это если с культурными общаются
> Именно по этому они и называются нецензурными, а цензором тут выступает культура. Если вы этим хотите сказать, что для русской культуры употребление нецензурных слов норма - то уже не я, а вы делаете утверждение, что русская культура это антикультура.
ДЛЯ ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА АДЕКВАТНАЯ РЕАКЦИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАТЕЛЕМ АДЕКВАТНОЙ РЕАКЦИИ И НЕ БОЛЕЕ. На войне, убиваем, матерщинникам. В ответ, материмся.
>
> > > Если вам не известно все представители одесской культуры уже давно либо в Израиле, либо в США. Сейчас создается новая одесская культура, не без вашей помощи, она первращается в антикультуру.
> > Э , не Я вот не уехал, а одессит коренной Любая культура со временем трансформируется, если её не выдирать с корнем и чужаки, вроде Вас. должны уважать историю одесской культуры. А Вы и Вам подобные её не уважают, а несут хуторскую культуру шариковых, уничтожая историю культуры Одессы.
>
> Давайте по частям:
угу
> вы носитель одесской культуры, но совсем недавно вы утверждали, что вы носитель русской культуры.
Это одно и тоже, тоне одесская культура, составляющая часть русской
> Культура трансформируется лишь когда в нее вностится что-то новое ей ранее не свойственное, но при этом это новое носит позитивный характер.
Глупость Вы пишете!!! Культура трансформируется со временем. Или изчезает, с уничтожение. Последнее то, что происходит сейчас.
> Если культура ничего нового не получает она существует. Если же культура что-то теряет то она деградирует. Не принято в обществе нецензурно выражаться, а раз вы себе подобное допускаете, то следовательно в вашем случае культура деградирует.
См. выше
> С чего это вы решили, что я чужак?
А Вы ненавидите Бабеля, Высоцкого, Катаева, Ильфа и Петрова … русских писателей, часть русской культуры.
"Хуторская культура шариковых" - крайне интересный термин, который ранее мне слыхать не доводилось. "Хутор" это село, причем село русское,
Хутор это вообще не село, а маленький поселок и ЧИСТО УКРАИНСКОЕ СЛОВО
"Шариков" - фамилия собаки превращенной в человека ("Собачье сердце"). В результате получается "русская сельская культура собак превращенных в людей". Поясните, а то у меня возникают подозрения ...
У Вас могут возникать подозрений, сколько угодно, но пока вы не поймете ЗНАЧЕНИЕ термина Шариков, Вы останетесь Шариковым : ) Человеком который : а) говорит чего не знает. Б) ненавидит того, кто накормил, в) поддается влиянию Швондера (з, к, л, м, н, и, … и т.д.)
2003.10.15 | Ru
Кто вам сказал, что я человек? Вы выдаете желаемое за
действительное.> > Культуру строят энтузиасты, коих не так много, но вполне достаточно чтобы огонек культуры тлел в их душе.
> ЭнтуЗАЗЫСТ Вы наш, что Вы мелете ??? Культура создается сама.
"КУЛЬТУРА, -ы, ж. 1. Совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей." Толковый словарь Ожегова
> > > На счет Слободки, меня там не было, так что в соседних с Вами палатах не ищите.
> > Вы точно одессит?
> По-вашему все одесситы лечились в диспансере ?
Нет. Просто если человек одессит, то он хоть раз слыхал об улице Свердлова (сейчас Канатная), на которой находится диспансер для психов. Если вы военнообязанный, то должны были там быть - брать справку, что вы нормальный и вас можно брать в армию.
> > Общение в приличном обществе не приличными словами есть не что иное как показатель бескультурья.
> А где тут приличное общество ??? Это ТЕ, КТО ТУТ ПОСТОЯННО МАТЕРЯТСЯ С РАЗРЕШЕНИЯ МАЙДАНА ???
пока что мне довелось встретиться только с вашими матами - в неприкрытой форме.
> Никому я ничего не должен И прекрасно помню, что, как аукнется, так откликнется
> Это и есть проявление культуры,
так зачем вы так аукаете, что б так откликалось?
> > Именно по этому они и называются нецензурными, а цензором тут выступает культура. Если вы этим хотите сказать, что для русской культуры употребление нецензурных слов норма - то уже не я, а вы делаете утверждение, что русская культура это антикультура.
> ДЛЯ ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА АДЕКВАТНАЯ РЕАКЦИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАТЕЛЕМ АДЕКВАТНОЙ РЕАКЦИИ И НЕ БОЛЕЕ. На войне, убиваем, матерщинникам. В ответ, материмся.
Знаем, знаем: Библия - око за око, зуб за зуб, но с тех пор придумали такую вещь как "дипломатия".
> > вы носитель одесской культуры, но совсем недавно вы утверждали, что вы носитель русской культуры.
> Это одно и тоже, тоне одесская культура, составляющая часть русской
Ой ли? см. ниже
> > Культура трансформируется лишь когда в нее вностится что-то новое ей ранее не свойственное, но при этом это новое носит позитивный характер.
> Глупость Вы пишете!!! Культура трансформируется со временем. Или изчезает, с уничтожение. Последнее то, что происходит сейчас.
см. опеделение "культура", обратите внимание на подчеркнутое. Раз вы ее не поддерживаете, то она себе спокойно и загнивает. Вы хотите сказать, что вы ее поддерживаете. Как? Если культура загнивает, то вы ее не поддерживаете. Единственную поддержку, которую я заметил, это бесмысленные лозунги про "русскую культуру", "русско-культурность", про какие-то там "уничтожения", "чужаков" и т.д. и т.п.
Вот скажите чем занимается Хобарт Эрл?
> У Вас могут возникать подозрений, сколько угодно, но пока вы не поймете ЗНАЧЕНИЕ термина Шариков, Вы останетесь Шариковым Человеком который : а) говорит чего не знает. Б) ненавидит того, кто накормил, в) поддается влиянию Швондера (з, к, л, м, н, и, … и т.д.)
а - говорю что знаю, делаю что могу!
б - я люблю своих родителей, так что тут без передергиваний, если у вас проблемы с родителями это ваши проблемы, нечего свои комплексы перекладывать на окружающих.
в - ни одного знакомого Швондера нет
2003.10.10 | Тульский пряник
Россиянка Татьяна Сливенко частично выиграла у Латвии в Европейс
Европейский суд по правам человека в Страсбурге признал жалобу российской гражданки Татьяны Сливенко против Латвии частично приемлемой. В пятницу решение суда, принятое два дня назад, было подписано и разослано сторонам - Латвии, России и представителям Сливенко.Истица обвиняет республику в нарушениях прав человека, а также имущественных прав. Суть претензий Сливенко заключается в том, что после того как ее муж, подполковник Советской, а затем Российской армии Николай Сливенко, вышел в отставку, у всей семьи изъяли документы, обыскали квартиру в Риге и выдворили из Латвии как представителей русскоязычного меньшинства. Семье Сливенко пришлось переехать в Курск. С тех пор Татьяна с мужем не могут даже навестить престарелых родителей.
"Теперь у семьи Сливенко появился реальный шанс вернуться в Латвию", - заявили РИА "Новости" представители истицы в суде Александр Аснис и Виталий Портнов.
По их словам, признав на этой стадии жалобу приемлемой, суд фактически признал, что латвийские власти нарушили Европейскую конвенцию по правам человека в отношении семьи Сливенко. "Констатация судом нарушения их прав в Латвии должна повлечь со стороны Латвии действия по устранению этих нарушений. В какой форме это будет - это вопрос будущего", - резюмировали представители Сливенко.
Теперь, согласно процедуре, сторонам дается три месяца на примирение. Если за это время стороны договорятся и заключат мировое соглашение, суд утвердит мировую. "Если мирового соглашения не будет, суд рассмотрит дело по существу",- отметили представители Сливенко в суде.
Они выразили удовлетворение решением суда и с тем, что вердикт был подготовлен и разослан сторонам в максимально короткие сроки.
http://lenta.ru/world/2002/01/25/slivenko/
2003.10.10 | Тульский пряник
Латвия может откупиться от Татьяны Сливенко
Дело Татьяны Сливенко в Европейском суде по правам человека заставит европейских судей дотошно разобраться с положением русскоязычного населения в Прибалтике, если истица не пойдет на мировую с латвийским правительством и не удовольствуется материальной компенсацией за все свои мытарства.Принятое Европейским судом к рассмотрению по существу дело Татьяны Сливенко против Латвийской республики стало первым и пока единственным прецедентом, когда выдавливание из Латвии и Эстонии «нежелательных иностранцев» стало предметом рассмотрения на самом высоком европейском уровне. Гражданка России — жена и дочь бывшего офицера советской, а потом и российской армии — вынуждена была под давлением латвийских властей, после многолетних мытарств, покинуть Латвию. Но она хочет вернуться домой, в Ригу, и получить компенсацию в 400000 евро.
Случай этот — далеко не единственный, скорее типичный. В нем, как в зеркале, отразились и поломанные человеческие судьбы, и противоречия между национальным законодательством и конвенциями о правах человека, и даже спорность политического лозунга о «восстановлении независимости после полувековой оккупации». Европейский суд принял к рассмотрению дело Сливенко и будет его решать, если стороны (Латвия и Татьяна Сливенко) не согласятся на мировую.
Некоторые российские комментаторы, вольно интерпретируя заявления адвокатов Сливенко, считают, что дело уже фактически выиграно и скромная полковничья жена уже поставила гордую Латвию на колени. Сообщается о 20 тысячах аналогичных исков, которые якобы ждут своей очереди, и даже утверждается, что если Латвия их не удовлетворит, то ее не примут в Евросоюз. В то же время, по словам адвокатов Сливенко Александра Асниса и Виталия Портнова, сейчас в Страсбургском суде ждут рассмотрения 20 исков от депортированных из Латвии россиян или тех, кому грозит депортация, и еще тысячи могут подать такие иски в ближайшее время.
Дело семьи из Риги приобретает политическое звучание. Однако в юридическом смысле дело Татьяны Сливенко выглядит гораздо более приземленно, рутинно, и по-человечески — более понятно. Ведь в Страсбургском суде сошлись не Россия и Латвия, а женщина, защищающая свои права и достоинство от государственной машины.
За политической трескотней и пиаровским акциями адвокатов Сливенко потерялся действительный смысл первой маленькой победы истицы. Европейский суд по правам человека в Страсбурге ежедневно осаждают сотни и тысячи жалобщиков. Большая часть жалоб не рассматривается даже предварительно по формальным причинам — истец неправильно оформил документы или не прошел все судебные инстанции у себя на Родине.
Из оставшегося потока жалоб придирчивая европейская Фемида решает рассматривать по существу лишь 3-4% дел. Получают же сатисфакцию единицы. Поэтому пресловутые 6000 тысяч российских жалоб в Страсбурге — в подавляющем большинстве случаев — останутся макулатурой. А 20 тысяч возможных исков из Латвии (аналогичных иску Сливенко) — не более чем журналистский миф, ибо, как, это не печально, в Прибалтике лишь десятки выдавливаемых «на историческую родину» русских пытались отстаивать свои права в судах, а до самого судебного верха добирались единицы.
Кстати, больше всего дел в Страсбурге рассматривается о нарушении прав человека в Великобритании. Но не потому, что британские власти отличаются людоедским нравом, а просто потому, что английские стряпчие поднаторели в сутяжничестве. Все это делает принятие иска Татьяны Сливенко к рассмотрению по существу, действительно, большим достижением.
Сама Татьяна Сливенко хочет одного — вернуться в Ригу и получить денежную компенсацию за все свои мытарства. Правительство Латвии, действительно, может «откупиться», как это уже не раз было, и избежать юридической оценки национального законодательства с точки зрения Европейской конвенции по правам человека. Именно последнего с нетерпением ждут прибалтийские правозащитники, но они могут остаться...ни с чем. В конце концов, Татьяна Сливенко борется за интересы своей семьи, а не за правозащитную идею.
Фабула злоключений семьи Татьяны Сливенко проста и понятна очень многим нынешним и бывших жителям Латвии и Эстонии. Жена и дочь советского офицера Татьяна Сливенко считает своей родиной Латвию. Правда, родилась она в Эстонии, но еще в младенчестве была увезена родителями в Ригу. Уже в Риге в 1981 году она вышла замуж за советского офицера Николая Сливенко, прибывшего «для прохождения воинской службы» в Латвию в 1977 году. В Латвии у них родилась дочь Карина.
Николай Сливенко продолжал служить в армии — теперь уже российской — на территории Латвии до 1994 года, и российской стороной был представлен латвийским властям в списке офицеров российской армии, находящихся на территории Латвии. (Т.е. той самой армии, которую Россия — по договору 1994 года — должна была из Прибалтики вывести).
Власти Латвии и Эстонии жестко настаивали на том, что покинуть территорию этих государств должны и сами российские военнослужащие, и члены их семей. Военные, которые вышли в отставку до января 1992 года, еще могли претендовать на временный вид на жительство в Латвии и Эстонии, а тем, кто оставался на службе после 1992 года, вид на жительство формально не предоставлялся ни при каких обстоятельствах. Такое же правило распространялось и на членов семей военнослужащих.
Тем не менее семья Сливенко, подавая ходатайство о внесении в Регистр жителей Латвии в 1993 году, не сообщила о том обстоятельстве, что Николай Сливенко являлся на тот момент офицером «оккупационной армии».
7 октября 1994 года Николай Сливенко обратился в латвийский Департамент гражданства и иммиграции (ДГИ) для получения временного вида на жительство в Латвии, ссылаясь на то, что он женат на Татьяне Сливенко, которая внесена в Регистр жителей Латвии. Но ему, как офицеру российской армии, было отказано, и предписано покинуть Латвию в соответствии с латвийско-российском договором. 29 ноября 1994 года ДГИ аннулировал регистрацию Татьяны и Карины Сливенко в Регистре жителей на основании того, что Николай Сливенко был военным.
16 октября 1995 года российское консульство в Риге представило латвийскому МИДу данные, что Николаю Сливенко было предоставлено жилье в Курске, и он покинул Латвию до 31 декабря 1994 года.
На самом же деле Николай Сливенко в Латвии остался и начал судиться с ДГИ, заявляя, что отказ предоставить ему временный вид на жительство недействителен. Суд первой инстанции вынес решение в пользу Николая Сливенко. ДГИ подал апелляцию. Окружной суд поддержал апелляцию ДГИ и 20 августа 1996 года иммиграционные власти выписали приказ о выдворении Сливенко за пределы государства. Не дожидаясь принудительной депортации, Николай Сливенко покинул Латвию добровольно. Татьяна и Карина остались.
Татьяна начала судебные действия от своего имени и от имени дочери, утверждая, что они являются постоянными жителями Латвии и не должны уезжать из страны. Мать и дочь Сливенко дошли до Верховного суда Латвии и - проиграли дело. 29 октября 1998 года Татьяна и Карина Сливенко угодили на несколько суток под арест — содержались в центре нелегальных иммигрантов, но продержались в Латвии еще 9 месяцев. Лишь 11 июля 1999 года Татьяна и Карина Сливенко выехали в Россию. В 2001 году они получили российское гражданство и сейчас живут в Курске.
Все судебные инстанции в Латвии семья Сливенко прошла, и, будучи убеждена, что власти страны нарушили их право жить в Латвии, подали иск в Европейский суд по правам человека, сославшись на нарушение, по их мнению, 11-ти статей Европейской конвенции по правам человека. Суд в Страсбурге принял жалобу к рассмотрению по существу (а это большая редкость) по 3 из 11 пунктов — 8 пунктов жалобы были отклонены. Суд рассмотрит жалобу жены Николая Сливенко Татьяны Сливенко на основании статей 5-ой, 8-ой и 14-ой Конвенции о правах человека.
Татьяна Сливенко требует взыскать с Латвии компенсацию за причиненный ей моральный и материальный ущерб в размере 400 000 евро.
Жалобу самого Николая Сливенко Европейский суд отклонил, посчитав, что Конвенция о правах человека, к которой Латвия присединилась лишь в 1997, не распространяется на военнослужащих СССР, которые выехали из Латвии согласно договору между Россией и Латвией от 1994 года.
Принятие иска к рассмотрению по существу тут же породило еще больше споров, чем было прежде. Представляющая латвийское правительство в этой тяжбе Кристине Малиновска заявила: «Чем закончится это дело, никто сейчас сказать не может». Она пояснила журналистам, что в 2001 году суд в Страсбурге рассмотрел 13 858 жалоб. Из них по существу рассмотрено около 900 и лишь в 683 случаях констатированы нарушения прав человека. Суд, кстати, еще не рассмотрел по существу ни одного дела о нарушении прав человека в Латвии. Хотя и до дела Сливенко Европейский суд по правам человека зарегистрировал 195 жалоб из Латвии.
Доктор международного права, профессор Рижской высшей юридической школы Инете Зиемеле вообще заявила рижской газете «Час», что впервые в истории международного права в рамках международного судебного процесса разбирается дело, связанное с последствиями факта «оккупации» страны.
Руководитель Информационного центра по правам человека в Эстонии Алексей Семенов отметил корерспонденту ИА «Росбалт», что в Эстонии было несколько очень похожих случаев, когда людей (либо членов семей военнослужащих, либо самих бывших военнослужащих) пытались выселить из Эстонии. Но во всех трех случаях, которыми занимался Центр по правам человека, «к сожалению, не удалось дойти до Европейского суда, потому что в Эстонии все удалось решить на уровне эстонских судов, используя, главным образом, статью 8-ую Европейской конвенции, предусматривающую право на семейную жизнь, и аналогичные статьи Конституции Эстонии».
«Во всех случая, которые мне известны, — заявил Семенов, — эстонские суды, в том числе и Государственный суд, выносили решение, прямо ссылаясь на Конституцию Эстонии и Европейскую конвенцию по правам человека». По мнению Алексея Семенова, трактовка решения суда, как косвенного признания факта оккупации, к сожалению, возможна: «Но! Есть один нюанс. Дело в том, что дело Татьяны Сливенко принято к рассмотрению и по статье 14-ой конвенции, в которой сказано, что пользование правами и свободами обеспечивается по какому бы то ни было признаку, в том числе — национальное и социальное происхождение. И если в окончательно решении суда будет констатировано, что с истицей обращались иначе, чем с другими жителями Латвии только потому, что она — жена военнослужащего, то для правозащитников в Латвии это будет положительным решением. Хотя меня тревожит то, что апелляция мужа не была принята к рассмотрению».
«Бить в литавры пока что рано, — заявил эстонский правозащитник. — Хотя, раз Европейский суд принял дело к рассмотрению, а они принимают не более 4 процентов всех дел, то судьи увидели в нем реальную проблему. И будут в деле серьезно разбираться. А ведь до сих пор судьи в Страсбурге всерьез такими делами не занимались. У европейских специалистов-правозащитников о балтийских делах сложилось одно мнение, а у европейских официальных лиц — другое, более позитивное. Закрытие миссии ОБСЕ в Латвии и Эстонии тоже свидетельствует о том, что европейский официоз не хочет внимательно заниматься нашими проблемами. Но теперь дела сложились так, что судьи в Страсбурге внимательно в этом разберутся. А судьи там — действительно профессионалы высокого класса, и изучат все возможные нюансы».
Судебное рассмотрение дела Сливенко действительно могло бы перевернуть представление о соответствии латвийских законов принципам Европейской конвенции по правам человека, ибо европейская — да и американская — судебная практика уже явно не принимает во внимание политические заявления о демократичности балтийских режимов. Правда, во всех известных автору случаях речь шла о предоставлении видов на жительство в США и Англии бывшим прибалтам русского происхождения, доказывавшим нарушения их человеческих прав на родине. Для американских и английских миграционных служб и судов первой инстанции вполне убедительными оказывались и копии газетных статей, и отчеты правозащитных организаций, то есть все то, от чего так пренебрежительно отмахиваются профессиональные европейские политики.
Илья Никифоров, ИА «Росбалт"
http://www.rosbalt.ru/2002/02/16/36176.html
2003.10.10 | KE
Хороший прецедент :) Приятный для Латвии.
Сколько там теперь людей могут судов выиграть ?А вообще радует отношение НаФигатора к европейскому суду и европейским нормам, если дело касается прав русских
2003.10.10 | Тульский пряник
Re: Хороший прецедент :) Приятный для Латвии.
KE пише:Вот такие они, украинские "европейцы"
Нет, вот такие они украинские россияне. Зовут Россию в Европу, хотят осудить НКВД и сделать героями ОУН-УПА.
Забывая о том, что коммунизм официально не запрещён - отчего и множесто действующих компартий по всей Европе, а фашизм уже давно "вне закона". Но они талдычат своё. Уйропейцы.
2003.10.10 | KE
нет нет, именно украинские "европейцы" - в кавычках
они ведь кричат о том, что они Европа, а русские - Азия. Хотя де-факто, они просто долбонутые.Я уже давно и успешно занимаюсь терминотворчеством
2003.10.10 | Len
Re: писака абсурду вищої якості!
Вельмишановное панство! Жертва неумелого хирурга продолжает свои "замечательные " изыскания.У него "Таким чином суд виявив, що кожен рік проживання в Росії повинен компенсуватись тисячею євро.".
А решение суда о совершенно другом. Компенсация причитается за высылку с места проживания. Абсурд высшего качества - это довольно верная оценка тез бредней которыми время от времени опоносивается навигатор.
2003.10.10 | Нафта-Газ
Процедура для іммігрантів в Європі одна для всіх
В статті центральної Латвійської газети Diena http://www.diena.lv/пише, що рішення Європейського суду для Латвиї не є обов'язковим до виконання.
"Приговор никоим образом не означает возвращение Сливенко в Ригу на белом коне. Члены Семьи Сливенко останутся там, где были, а в Латвии смогут погостить так же, как это делали до сих пор - получив визу", - говорится в статье.
Как отмечает автор материала, это постановление вовсе не означает, что остальные россиянские, подавшие в суд аналогичные иски против Латвии, могут рассчитывать на такие же результаты.
"Россиянская пропаганда преувеличивает значение решения о Сливенко... Вопреки тому, что глаголет переполненная ложными "фактами" российянская пропаганда, решение суда не означает фанфары победы всем, которые имеют хотя бы кажущееся основание для претензий к Латвии", - цитирует РИА "Новости" газету.
Решение Европейского суда по правам человека, признавшего факт дискриминации Татьяны Сливенко латвийскими властями, не является обязательным к исполнению, сообщает РИА "Новости".
Представитель Латвии в Страсбургском суде Инга Рейне заявила, что решение суда не означает, что семья Сливенко теперь сможет вернуться на постоянное жительство в Ригу. "Европейский суд лишь констатирует факты нарушения прав человека и назначает компенсацию за их нарушение, но не может отменить решение латвийского суда... Если, например, Татьяна Сливенко захочет вернуться в Латвию, то она должна будет проходить процедуру получения статуса постоянного жителя, согласно действующему закону", - подчеркнула она.
2003.10.10 | Len
Re: Процедура для умного человека одна!
Вельмишановный пан Ваася. Умный человек сначала прочтет то на что он отвечает а ТОЛЬКО потом он отвечает. Вы прочитайте о ЧЕМ я пишу! Я пишу про больного человека , который в силу заболевания совершенно превратно понял о чем говориться в решении ЕвроСУда. А вы про что ???С уважением Len 10 октября 2003 года. г. Киев
2003.10.14 | Полтавський вареник
Про шизофренію кремлівських властей
У парламенту Росії класичне роздвоєння особистості. На одне й те саме питання одночасно дається дві протилежні відповіді.Госдума займется правами человека в Латвии
14 октября депутаты нижней палаты российского парламента намерены рассмотреть на пленарном заседании проект постановления "в связи с грубыми нарушениями в Латвийской республике прав человека и прав национальных меньшинств".
Проект постановления подготовлен депутатами - членами думских комитетов по международным делам и по делам СНГ и связям с соотечественниками – передает РИА "Новости". В постановлении выражается "глубокая обеспокоенность" в связи с дискриминацией русского населения Латвии.
В качестве конкретных случаев дискриминации упоминается местный закон "О государственном языке" (принятый еще в 1999 году) и правительственная программа "Интеграция общества в Латвии", которая фактически направлена на насильственную ассимиляцию национальных меньшинств страны.
А от чим Госдума не займеться
Вчера синий автобус с нарисованной на нем картой Европы, принадлежащий правозащитной организации Amnesty International, привез в администрацию президента более 16 тыс. открыток на имя Владимира Путина. В посланиях содержится просьба предоставить людям всех национальностей равные возможности для получения российского гражданства.
Amnesty International (AI) – всемирная независимая организация, защищающая права человека. AI насчитывает более 1 млн членов в более чем 140 странах. Деятельность AI финансируется за счет членских взносов и частных пожертвований. Международный секретариат организации находится в Лондоне.
Кампания AI против нарушения прав человека в России длится уже год. За это время члены организации успели опубликовать несколько докладов о ситуации с расизмом, предвзятом отношении правоохранительных органов к иностранцам, пытках и жестоком обращении с заключенными и нарушении прав человека в Чечне. В начале июля автобус AI выехал из Швейцарии и отправился в 100-дневную поездку по Европе, посвященную правам человека в России. По пути в Москву сторонники AI из 15 стран подписывали открытки, обращенные к президенту РФ, с просьбой обеспечить всем желающим равную возможность доступа к законному праву на гражданство. Вчера, прежде чем отправиться в администрацию президента, автобус сделал последнюю остановку на площади Белорусского вокзала.
Как рассказал Ъ директор российского ресурсного центра AI Сергей Никитин, Владимиру Путину привезли более 16 тыс. открыток, оформленных в виде российских паспортов. В них содержится обращение к президенту России и просьба прекратить национальную дискриминацию при предоставлении гражданства. В каждой открытке есть подпись и название города, откуда она прибыла. Основная часть "паспортов", 10 тыс., были подписаны в Голландии, остальные – в Швейцарии, Прибалтике, России и бывших советских республиках. Москвичи особой активности за время нахождения автобуса на площади не проявили: за два часа удалось собрать только шесть подписей. Объясняли причину отказа прохожие одинаково: "Мне это не нужно, меня это не касается".
Господин Никитин, говоря о национальной дискриминации при получении гражданства, в качестве примера привел отношение к туркам-месхетинцам, курдам, армянам и осетинам, большая часть которых проживает в Краснодарском крае. "Основанием для получения гражданства считается регистрация, которой у многих нет,– сказал он.– На наш взгляд, того факта, что человек всю жизнь проживал на этой земле, достаточно для того, чтобы дать ему паспорт. Какие еще нужны доказательства, что это его родина? Никаких конкретных предложений по изменению законодательства у нас нет. О них должна позаботиться власть.