Ю. Тимошенко: "Попытки наладить контакты с НУ были провальными"
10/10/2003 | S@nya
http://www.glavred.info/?art=89167242
Одни называют ее «наша Юля» и готовы умереть с ней на баррикадах. Другие сплетничают о ее мужчинах и бизнесе.
Впрочем, в украинской политике не найдется ни одного человека, который бы относился к Юлии Тимошенко равнодушно. Благодаря ее странной способности выходить победителем из любых, на первый взгляд, самых фатальных ситуаций, ясно одно: лидер блока имени себя самой в политике надолго.
Более того, накануне следующих президентских выборов позиция пани Тимошенко – как наиболее последовательного и «громкого» оппозиционного политика – станет если не решающей, то, по крайней мере, знаковой. Поэтому мы говорим с Юлией Владимировной о выборах...
Существует гипотеза, что власть заинтересована в том, чтобы Тимошенко шла на выборы и оттягивала голоса Ющенко на президентской кампании, как это было во время парламентских выборов. Насколько вы все-таки готовы принимать участие в президентской гонке?
Во-первых, словом «власть» неуместно называть все это сборище случайных для Украины людей, так как они имеют принципиально разные личные интересы.
Действующий президент мечтает лишь о пролонгации своей власти и после 2004 года. Медведчука тошнит вообще от существования должности президента (так как она ему никогда не светит). Он запланировал превратить Украину в парламентскую республику и втроем с Пинчуком и Ахметовым назначать своим большинством в парламенте всех без исключения: президента, премьер-министра, спикера, министров и далее по всей властной вертикали. Пинчук системно выстраивает гарантии сохранения и отмывания своего бизнеса и совсем не против в этом деле приторговать своим новым тестем, а точнее убедить его отказаться от рискованной пролонгации президентских полномочий в обмен на гарантии покоя от «новых» хозяев.
И надо отдать должное Пинчуку – он своего «папу» практически пристроил. Ему, по большому счету, безразлично, куда после того, как их предаст Кучма, вынуждены будут раствориться Медведчуки, Суркисы, Януковичи... Все другие властные игроки первого эшелона мечтают об определении, в конце концов, преемника, но при этом каждый имеет в виду только себя.
Бизнесмены, чиновники и народные депутаты средней руки активно раскладывают риски в разные корзины. Проблема одна: корзин значительно больше, чем того, что они могут положить. Это ярко просматривается на примере Пискуна, который старается одновременно угодить Кучме, Медведчуку и Ющенко.
Поэтому я даже не представляю, где тот центр, который может продуцировать «общую стратегию» власти относительно «заинтересованности» сделать Тимошенко сильной в противовес Ющенко.
Во-вторых, если такая тема и существует, то воплощается в жизнь она весьма экзотически. Издевательства над моими родными в тюрьмах, возбуждение все новых и новых уголовных дел против меня, Турчинова, Хмары, полная блокада на TV – это мало похоже на политическую поддержку от власти.
Мне иногда кажется, что власть интуитивно с большим удовлетворением поддержит кого-нибудь в противовес мне и нашей политической команде, и ни в какие игры для моего усиления Кучма и Медведчук играть не будут. Честно говоря, их инстинкт в этот раз их не подводит.
Женщине обычно неприятно, когда ее сравнивают с другой женщиной. Тем не менее, где гарантия, что на предстоящих президентских выборах вы не будете выполнять ту же роль, которую на прошлых сыграла Наталья Витренко, роль агрессивного критика?
Мне кажется, что подобные предположения унижают не только меня, как политика, но и Наталию Витренко. Несмотря на то, что мы с ней были и остаемся оппонентами, как мне кажется, она сильная харизматическая личность и большинство мужчин в политике по сравнению с ней выглядят бледно и примитивно. Унижать женщин в политике, которые являются сильными конкурентами - это часть грязных политических технологий.
А теперь относительно нашего с ней сравнения. У нас совсем разные характеры, совсем разные подходы и совсем разная аргументация. Работая председателем бюджетного комитета, вице-премьер министром в правительстве и лидером политического блока, мне кажется, я не дала оснований сомневаться в профессионализме моих действий. И в этом нет ничего общего с критиканством.
Сегодня социологи утверждают, что Украина еще не готова видеть женщину на должности Президента. Если это так, то какой вы видите свою самую высокую карьерную планку?
Социологи в большинстве своем (правда, есть счастливые исключения) утверждают то, за что им заплатят. Самая высокая планка для политика, который пришел не ради карьеры, - это не должность, а максимальный объем того положительного, что он может сделать для нации. Я сейчас думаю над стратегией и формой участия в президентской кампании, чтобы как можно скорее начать работать на восстановление, приведение в порядок жизни страны. Наша команда найдет правильное решение. Но если мы решим в президентской кампании баллотироваться, то не для того, чтобы размять мышцы, заработь баллы на следующие парламентские выборы, или у кого-то отобрать какие-то призрачные голоса, а исключительно ради того, чтобы победить.
И, кстати, относительно роли мужчин и женщин в политике попробуйте сравнить Маргарет Тетчер с Блэром, Мадлен Олбрайт с Клинтоном, Кондолизу Райз с Бушем, или украинский выбор: Юлию Мостовую с Пиховшеком или Канишевским. Я думаю, у вас просто не будет вопросов, кто эффективнее работает в политике - мужчина или женщина. А может, вы исторически не довольны глубоким и мудрым руководством княгини Ольги? Мне кажется, к женщинам, которые были или находятся у власти, в истории значительно меньше претензий, чем к мужчинам, которые загрязнили всю историю человечества войнами, насилием и изменами.
Какой образ, воспринимаемый как определенный стереотип в обществе, более всего нравится самой Юлии Тимошенко? Это – беззащитная женщина, которую бросают за решетку и она должна выживать в условиях преследования, или же это рьяно борющаяся львица?
Женщин в политике я воспринимаю в образе матери, которая защищает своих детей. И выживать, и бороться – это термины спонтанности. Я действую осознанно и последовательно. На первый взгляд женщина может выглядеть беззащитной, но лучше не делать несчастными ее детей, ведь тогда ум и сила достигают экстремальных качеств.
Вы хотели подчеркнуть образ матери, в том числе, и косой? Кстати, кто придумал трюк с косой, которую вы расплели на глазах у журналистов?
Последнее время власть в политике Украины олицетворяют бесталанные люди, которым постоянно нужны какие-то трюки, чтобы прикрыть свою искреннюю бездарность. Эти трюки им придумывают платные сообразительные мальчики и девочки. В моей политической жизни нет трюков ни в осознании пути развития Украины, ни в том, что касается даже прически. Меня интересует вопрос: кто для действующего президента придумал такой неожиданный трюк, чтобы искусственные волосы на голове отращивать вместо пшеницы на полях Украины? Вы не могли бы поставить ему этот вопрос во время очередной пресс-конференции? Я думаю, он заинтересует всю Украину.
Вы уже неоднократно обращались к Виктору Ющенко с просьбой публично обсудить вопрос выдвижения единого кандидата, то есть Виктора Ющенко, и вопрос гарантий для других участников возможного блока. Какие конкретные сигналы нужны БЮТ, чтобы понять: о переделе полномочий до выборов до победы Ющенко речь идти не будет? Да и после выборов вряд ли команда Ющенко в случае победы соберется делить ее с Тимошенко или Морозом? Как вы будете действовать в этой ситуации?
Вы когда-то наблюдали в аэропортах, как приземляется самолет? Как только он касается земли, перед ним появляется такая маленькая желтенькая машинка, на которой написано «Follow me» («Следуйте за мной»). На ней достаточно всякой мишуры: фонарики, мигалки, колокольчики - ими машина оборудована, чтобы привлечь внимание. Большой самолет послушно едет за этой вертлявой машинкой. Такое бывает в аэропортах, но не должно быть в политике. В цивилизованных странах политическая сила, которая имеет 20% поддержки и хочет создать коалицию с другими политическими силами, инициирует переговоры, и не позволяет быть объектом манипуляций со стороны никчемных «машинок» властной системы.
В ходе принципиальных переговоров профессионально вырабатывается программа совместных действий после общей победы, полностью согласовывается кадровая политика в коалиции, и только после этого все входящие в коалицию политические силы берут на себя ответственность перед людьми, которых призывают голосовать за единого кандидата.
Как можно обращаться к обществу с призывами голосовать за единого кандидата, когда не понимаешь механизмов, как будет выполняться то, что наобещали людям во время выборов. Мне кажется, для украинской политики уже достаточно экспериментов и авантюр типа «Follow me». Блок «Наша Украина» с нашей политической силой и мной лично переговоров относительно совместных действий во время выборов президента не ведет. Это может означать только две вещи: или еще не время, или надо честно определить, что нас не видят политическими союзниками. Мяч не на моем поле, я к переговорам готова. И я хотела бы, чтобы экзальтированные политики, которые взывают, что Тимошенко отберет голоса у Ющенко, что Тимошенко против Украины, этими стенаниями апеллировали не ко мне, а по адресу.
Вас удовлетворит сам факт публичных заявлений Ющенко делиться властью?
Да. Мне надо знать, или мы идем вместе до конца и после победы, если она будет, и будем совместно реализовывать утвержденную стратегию развития государства, или уже сейчас каждый идет своей дорогой. Я выступаю за публичность этих переговоров, поскольку считаю, что они не должны быть скрыты под одеялом, они должны быть обнародованы. И общество должно знать, что происходит за кулисами и чего нужно ожидать от оппозиции.
Как в этом контексте рассматривать слова Александра Турчинова, что надо поделить должности вплоть до начальников ЖЭКов?
Как руководство к действию.
Неужели вы верите в то, что от оппозиции будет единый кандидат?
Здравый смысл и математический расчет подсказывает, что четыре силы, или минимум три, должны были бы объединиться и выдвинуть единого кандидата. Но сегодня разворачивается вторая серия политической тупости. Первая серия – это формирование коалиции в Верховной Раде после последних парламентских выборов. Пока самая красивая невеста перебирала суженых, у нее начался климакс. Во второй серии она, горемычная, может умереть старой девой, если не изменит подход к реалиям.
«Батькивщина» выпадает из идеологического контекста «четверки»? Или же ее с одинаковым успехом можно отнести как к левым, так и к правым?
Что за слово «выпадает»? Выпасть может искусственная челюсть. «Батькивщина» - это партия, которая выписала свои ценности в своей программе. Мы исповедуем традиционные для цивилизованного мира идеи - нравственность, духовность, признание прав и свобод человека, рациональную рыночную экономику, качественную и независимую систему правосудия. Сегодня уже все партии ориентированы на рыночное общество. В том числе и левые, и правые. Я уверена, что три других политических силы «четверки» тоже разделяют эти ценности. И вообще, мир уже почти пришел к такому идеологическому состоянию после развала Советского Союза, что “правые” и “левые” отличаются только лицами и фамилиями своих лидеров, и еще командами. Мир пришел к “золотой середине”.
С кем из «четверки» вам легче всего договариваться? Кто выступает в роли связного между вашей силой и другими оппозиционными командами? Или же эту роль исполняете вы сами?
С командами Мороза и Симоненко я общаюсь всегда лично. И это нормальный уровень общения. А поскольку многоразовые мои попытки наладить контакты с «НУ» были провальными, то от фракции есть уполномоченный человек, который и проводит переговоры с командой Ющенко. Это Анатолий Матвиенко.
Кто кого «использовал» во время премьерства Ющенко: Виктор Андреевич вас для создания надежного тыла, или вы его – для карьерного взлета?
Я скажу так: мы вместе с Виктором Андреевичем использовали возможность, чтобы продемонстрировать обществу другие стандарты работы исполнительной системы власти. Мы показали, что Кабинет министров при системной работе за короткий срок может положительно изменить ситуацию. Мы доказали, что исполнительная власть может быть не коррумпированной. И если бы у нас было немного больше времени, то никакой Кучма не смог бы нас рассовать по тюрьмам и аутсайдерским нишам, общество бы этого не допустило.
Кстати, о Кучме. Чаепития с Президентом – это плод фантазии журналистов, или же они имели место?
Когда я была председателем бюджетного комитета, а потом и вице-премьером, то использовала любую возможность, чтобы доказать Президенту необходимую информацию о ситуации в бюджетной сфере или в ТЭК. И во время этих разговоров действительно был кофе или чай. Но, оказалось, что ему неинтересно обсуждать государственные проблемы. Кучму интересовала другая информация – компромат на моих коллег, компромат на политиков. А когда он понял, что я не занимаюсь этим, я стала ему неинтересной. Встречи прекратились.
Сейчас все чаще говорят о возвращении Павла Лазаренко в Украину. Если это произойдет, как вы представляете себе встречу с ним?
Не представляла эту встречу, так как над этим никогда не задумывалась... Я думаю, что за это время жизнь изменила и меня, и Лазаренко.
Вы не боитесь этой встречи?
Я уже раньше говорила, что единственное, чего боюсь в жизни – это, наверное, самой себя.
А почему в последнее время вы не ездили в Россию? Может все-таки угроза вашего ареста там остается?
У вас не точная информация, недавно я была в России. У меня нет проблем в общении ни с российскими, ни с европейскими политиками.
Если ваша команда придет к власти, что будут делать Медведчук, Янукович, Пинчук и Суркис?
Как что? Работать в оппозиции. У них другого выхода просто не будет. Ну, разве что заняться честным бизнесом.
http://www.glavred.info/
Одни называют ее «наша Юля» и готовы умереть с ней на баррикадах. Другие сплетничают о ее мужчинах и бизнесе.
Впрочем, в украинской политике не найдется ни одного человека, который бы относился к Юлии Тимошенко равнодушно. Благодаря ее странной способности выходить победителем из любых, на первый взгляд, самых фатальных ситуаций, ясно одно: лидер блока имени себя самой в политике надолго.
Более того, накануне следующих президентских выборов позиция пани Тимошенко – как наиболее последовательного и «громкого» оппозиционного политика – станет если не решающей, то, по крайней мере, знаковой. Поэтому мы говорим с Юлией Владимировной о выборах...
Существует гипотеза, что власть заинтересована в том, чтобы Тимошенко шла на выборы и оттягивала голоса Ющенко на президентской кампании, как это было во время парламентских выборов. Насколько вы все-таки готовы принимать участие в президентской гонке?
Во-первых, словом «власть» неуместно называть все это сборище случайных для Украины людей, так как они имеют принципиально разные личные интересы.
Действующий президент мечтает лишь о пролонгации своей власти и после 2004 года. Медведчука тошнит вообще от существования должности президента (так как она ему никогда не светит). Он запланировал превратить Украину в парламентскую республику и втроем с Пинчуком и Ахметовым назначать своим большинством в парламенте всех без исключения: президента, премьер-министра, спикера, министров и далее по всей властной вертикали. Пинчук системно выстраивает гарантии сохранения и отмывания своего бизнеса и совсем не против в этом деле приторговать своим новым тестем, а точнее убедить его отказаться от рискованной пролонгации президентских полномочий в обмен на гарантии покоя от «новых» хозяев.
И надо отдать должное Пинчуку – он своего «папу» практически пристроил. Ему, по большому счету, безразлично, куда после того, как их предаст Кучма, вынуждены будут раствориться Медведчуки, Суркисы, Януковичи... Все другие властные игроки первого эшелона мечтают об определении, в конце концов, преемника, но при этом каждый имеет в виду только себя.
Бизнесмены, чиновники и народные депутаты средней руки активно раскладывают риски в разные корзины. Проблема одна: корзин значительно больше, чем того, что они могут положить. Это ярко просматривается на примере Пискуна, который старается одновременно угодить Кучме, Медведчуку и Ющенко.
Поэтому я даже не представляю, где тот центр, который может продуцировать «общую стратегию» власти относительно «заинтересованности» сделать Тимошенко сильной в противовес Ющенко.
Во-вторых, если такая тема и существует, то воплощается в жизнь она весьма экзотически. Издевательства над моими родными в тюрьмах, возбуждение все новых и новых уголовных дел против меня, Турчинова, Хмары, полная блокада на TV – это мало похоже на политическую поддержку от власти.
Мне иногда кажется, что власть интуитивно с большим удовлетворением поддержит кого-нибудь в противовес мне и нашей политической команде, и ни в какие игры для моего усиления Кучма и Медведчук играть не будут. Честно говоря, их инстинкт в этот раз их не подводит.
Женщине обычно неприятно, когда ее сравнивают с другой женщиной. Тем не менее, где гарантия, что на предстоящих президентских выборах вы не будете выполнять ту же роль, которую на прошлых сыграла Наталья Витренко, роль агрессивного критика?
Мне кажется, что подобные предположения унижают не только меня, как политика, но и Наталию Витренко. Несмотря на то, что мы с ней были и остаемся оппонентами, как мне кажется, она сильная харизматическая личность и большинство мужчин в политике по сравнению с ней выглядят бледно и примитивно. Унижать женщин в политике, которые являются сильными конкурентами - это часть грязных политических технологий.
А теперь относительно нашего с ней сравнения. У нас совсем разные характеры, совсем разные подходы и совсем разная аргументация. Работая председателем бюджетного комитета, вице-премьер министром в правительстве и лидером политического блока, мне кажется, я не дала оснований сомневаться в профессионализме моих действий. И в этом нет ничего общего с критиканством.
Сегодня социологи утверждают, что Украина еще не готова видеть женщину на должности Президента. Если это так, то какой вы видите свою самую высокую карьерную планку?
Социологи в большинстве своем (правда, есть счастливые исключения) утверждают то, за что им заплатят. Самая высокая планка для политика, который пришел не ради карьеры, - это не должность, а максимальный объем того положительного, что он может сделать для нации. Я сейчас думаю над стратегией и формой участия в президентской кампании, чтобы как можно скорее начать работать на восстановление, приведение в порядок жизни страны. Наша команда найдет правильное решение. Но если мы решим в президентской кампании баллотироваться, то не для того, чтобы размять мышцы, заработь баллы на следующие парламентские выборы, или у кого-то отобрать какие-то призрачные голоса, а исключительно ради того, чтобы победить.
И, кстати, относительно роли мужчин и женщин в политике попробуйте сравнить Маргарет Тетчер с Блэром, Мадлен Олбрайт с Клинтоном, Кондолизу Райз с Бушем, или украинский выбор: Юлию Мостовую с Пиховшеком или Канишевским. Я думаю, у вас просто не будет вопросов, кто эффективнее работает в политике - мужчина или женщина. А может, вы исторически не довольны глубоким и мудрым руководством княгини Ольги? Мне кажется, к женщинам, которые были или находятся у власти, в истории значительно меньше претензий, чем к мужчинам, которые загрязнили всю историю человечества войнами, насилием и изменами.
Какой образ, воспринимаемый как определенный стереотип в обществе, более всего нравится самой Юлии Тимошенко? Это – беззащитная женщина, которую бросают за решетку и она должна выживать в условиях преследования, или же это рьяно борющаяся львица?
Женщин в политике я воспринимаю в образе матери, которая защищает своих детей. И выживать, и бороться – это термины спонтанности. Я действую осознанно и последовательно. На первый взгляд женщина может выглядеть беззащитной, но лучше не делать несчастными ее детей, ведь тогда ум и сила достигают экстремальных качеств.
Вы хотели подчеркнуть образ матери, в том числе, и косой? Кстати, кто придумал трюк с косой, которую вы расплели на глазах у журналистов?
Последнее время власть в политике Украины олицетворяют бесталанные люди, которым постоянно нужны какие-то трюки, чтобы прикрыть свою искреннюю бездарность. Эти трюки им придумывают платные сообразительные мальчики и девочки. В моей политической жизни нет трюков ни в осознании пути развития Украины, ни в том, что касается даже прически. Меня интересует вопрос: кто для действующего президента придумал такой неожиданный трюк, чтобы искусственные волосы на голове отращивать вместо пшеницы на полях Украины? Вы не могли бы поставить ему этот вопрос во время очередной пресс-конференции? Я думаю, он заинтересует всю Украину.
Вы уже неоднократно обращались к Виктору Ющенко с просьбой публично обсудить вопрос выдвижения единого кандидата, то есть Виктора Ющенко, и вопрос гарантий для других участников возможного блока. Какие конкретные сигналы нужны БЮТ, чтобы понять: о переделе полномочий до выборов до победы Ющенко речь идти не будет? Да и после выборов вряд ли команда Ющенко в случае победы соберется делить ее с Тимошенко или Морозом? Как вы будете действовать в этой ситуации?
Вы когда-то наблюдали в аэропортах, как приземляется самолет? Как только он касается земли, перед ним появляется такая маленькая желтенькая машинка, на которой написано «Follow me» («Следуйте за мной»). На ней достаточно всякой мишуры: фонарики, мигалки, колокольчики - ими машина оборудована, чтобы привлечь внимание. Большой самолет послушно едет за этой вертлявой машинкой. Такое бывает в аэропортах, но не должно быть в политике. В цивилизованных странах политическая сила, которая имеет 20% поддержки и хочет создать коалицию с другими политическими силами, инициирует переговоры, и не позволяет быть объектом манипуляций со стороны никчемных «машинок» властной системы.
В ходе принципиальных переговоров профессионально вырабатывается программа совместных действий после общей победы, полностью согласовывается кадровая политика в коалиции, и только после этого все входящие в коалицию политические силы берут на себя ответственность перед людьми, которых призывают голосовать за единого кандидата.
Как можно обращаться к обществу с призывами голосовать за единого кандидата, когда не понимаешь механизмов, как будет выполняться то, что наобещали людям во время выборов. Мне кажется, для украинской политики уже достаточно экспериментов и авантюр типа «Follow me». Блок «Наша Украина» с нашей политической силой и мной лично переговоров относительно совместных действий во время выборов президента не ведет. Это может означать только две вещи: или еще не время, или надо честно определить, что нас не видят политическими союзниками. Мяч не на моем поле, я к переговорам готова. И я хотела бы, чтобы экзальтированные политики, которые взывают, что Тимошенко отберет голоса у Ющенко, что Тимошенко против Украины, этими стенаниями апеллировали не ко мне, а по адресу.
Вас удовлетворит сам факт публичных заявлений Ющенко делиться властью?
Да. Мне надо знать, или мы идем вместе до конца и после победы, если она будет, и будем совместно реализовывать утвержденную стратегию развития государства, или уже сейчас каждый идет своей дорогой. Я выступаю за публичность этих переговоров, поскольку считаю, что они не должны быть скрыты под одеялом, они должны быть обнародованы. И общество должно знать, что происходит за кулисами и чего нужно ожидать от оппозиции.
Как в этом контексте рассматривать слова Александра Турчинова, что надо поделить должности вплоть до начальников ЖЭКов?
Как руководство к действию.
Неужели вы верите в то, что от оппозиции будет единый кандидат?
Здравый смысл и математический расчет подсказывает, что четыре силы, или минимум три, должны были бы объединиться и выдвинуть единого кандидата. Но сегодня разворачивается вторая серия политической тупости. Первая серия – это формирование коалиции в Верховной Раде после последних парламентских выборов. Пока самая красивая невеста перебирала суженых, у нее начался климакс. Во второй серии она, горемычная, может умереть старой девой, если не изменит подход к реалиям.
«Батькивщина» выпадает из идеологического контекста «четверки»? Или же ее с одинаковым успехом можно отнести как к левым, так и к правым?
Что за слово «выпадает»? Выпасть может искусственная челюсть. «Батькивщина» - это партия, которая выписала свои ценности в своей программе. Мы исповедуем традиционные для цивилизованного мира идеи - нравственность, духовность, признание прав и свобод человека, рациональную рыночную экономику, качественную и независимую систему правосудия. Сегодня уже все партии ориентированы на рыночное общество. В том числе и левые, и правые. Я уверена, что три других политических силы «четверки» тоже разделяют эти ценности. И вообще, мир уже почти пришел к такому идеологическому состоянию после развала Советского Союза, что “правые” и “левые” отличаются только лицами и фамилиями своих лидеров, и еще командами. Мир пришел к “золотой середине”.
С кем из «четверки» вам легче всего договариваться? Кто выступает в роли связного между вашей силой и другими оппозиционными командами? Или же эту роль исполняете вы сами?
С командами Мороза и Симоненко я общаюсь всегда лично. И это нормальный уровень общения. А поскольку многоразовые мои попытки наладить контакты с «НУ» были провальными, то от фракции есть уполномоченный человек, который и проводит переговоры с командой Ющенко. Это Анатолий Матвиенко.
Кто кого «использовал» во время премьерства Ющенко: Виктор Андреевич вас для создания надежного тыла, или вы его – для карьерного взлета?
Я скажу так: мы вместе с Виктором Андреевичем использовали возможность, чтобы продемонстрировать обществу другие стандарты работы исполнительной системы власти. Мы показали, что Кабинет министров при системной работе за короткий срок может положительно изменить ситуацию. Мы доказали, что исполнительная власть может быть не коррумпированной. И если бы у нас было немного больше времени, то никакой Кучма не смог бы нас рассовать по тюрьмам и аутсайдерским нишам, общество бы этого не допустило.
Кстати, о Кучме. Чаепития с Президентом – это плод фантазии журналистов, или же они имели место?
Когда я была председателем бюджетного комитета, а потом и вице-премьером, то использовала любую возможность, чтобы доказать Президенту необходимую информацию о ситуации в бюджетной сфере или в ТЭК. И во время этих разговоров действительно был кофе или чай. Но, оказалось, что ему неинтересно обсуждать государственные проблемы. Кучму интересовала другая информация – компромат на моих коллег, компромат на политиков. А когда он понял, что я не занимаюсь этим, я стала ему неинтересной. Встречи прекратились.
Сейчас все чаще говорят о возвращении Павла Лазаренко в Украину. Если это произойдет, как вы представляете себе встречу с ним?
Не представляла эту встречу, так как над этим никогда не задумывалась... Я думаю, что за это время жизнь изменила и меня, и Лазаренко.
Вы не боитесь этой встречи?
Я уже раньше говорила, что единственное, чего боюсь в жизни – это, наверное, самой себя.
А почему в последнее время вы не ездили в Россию? Может все-таки угроза вашего ареста там остается?
У вас не точная информация, недавно я была в России. У меня нет проблем в общении ни с российскими, ни с европейскими политиками.
Если ваша команда придет к власти, что будут делать Медведчук, Янукович, Пинчук и Суркис?
Как что? Работать в оппозиции. У них другого выхода просто не будет. Ну, разве что заняться честным бизнесом.
http://www.glavred.info/
Відповіді
2003.10.10 | Олег Непокора
Re: Ю. Тимошенко: "Попытки наладить контакты с НУ были провальными"
Якщо "проблемою" у відносинах між БЮТ і НУ є питання попереднього розподілу посад, то... права все таки Юлія Володимирівна. Чому? А дуже просто! Ось я, наприклад - виборець Ю.Тимошенко. Сусідка з квартири напроти - симпатик О.Мороза. У випадку створення коаліції на чолі з В.Ющенком нас обох спонукатимуть проголосувати за останнього. Ми - не проти, звичайно. Але ж хіба не маю я права знати, у якій мірі в цій коаліції буде представлене МОЄ волевиявлення, тобто - КИМ буде Ю.Тимошенко у разі перемоги В.Ющенка як лідера коаліції? Те ж саме стосується згаданої сусідки з квартири напроти, і, відповідно, О.Мороза!Водночас і Ющенко правий, що таке попереднє "закріплення" тієї чи іншої посади за івановим-петровим-сидоровим може посилити розбіжності внутрі коаліції. Однак рано чи пізно, все ж таки потрібно буде повернутися до цього питання.
2003.10.10 | Тестер
Re: Звичайно все треба робити заздалегідь
Щоб кожен знав, що робити, як робити і яка "зарплата"!Нема дурних купувати кота в мішку.
Дивує мня-мня-мня ющенка та команди. Чи не час ще.
А потім може бути, що вже не час.
2003.10.10 | Олег Непокора
Хорош на Ющенка нападати!
В таких ситуаціях я усім, з ким би не спілкувався, пропоную уявити себе на місці політика, на якого, як то кажуть, язик свербить! Аналіз тих складних процесів, що відбуваються в рамках самої "Нашої України", а також у її стосунах з БЮТ та іншими партнерами по опозиції, зроблений на основі ПРОЧИТАНОГО, є далеко НЕВИЧЕРПНИМ. Але навіть з цього видно всю "непростоту" становища В.Ющенка, Ю.Тимошенко, лівих сил, а також ряду політиків "більшості".А базікати на майдані, в метро, на кухні чи на форумі - ЛЕГШЕ ВСЬОГО!
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Хорош на Ющенка нападати!
Олег Непокора пише:> В таких ситуаціях я усім, з ким би не спілкувався, пропоную уявити себе на місці політика, на якого, як то кажуть, язик свербить! Аналіз тих складних процесів, що відбуваються в рамках самої "Нашої України", а також у її стосунах з БЮТ та іншими партнерами по опозиції, зроблений на основі ПРОЧИТАНОГО, є далеко НЕВИЧЕРПНИМ. Але навіть з цього видно всю "непростоту" становища В.Ющенка, Ю.Тимошенко, лівих сил, а також ряду політиків "більшості".
> А базікати на майдані, в метро, на кухні чи на форумі - ЛЕГШЕ ВСЬОГО!
Абсолютно правильно, але саме до цього випадку не відноситься.
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Олегу Непокорі
Олег Непокора пише:> Якщо "проблемою" у відносинах між БЮТ і НУ є питання попереднього розподілу посад, то... права все таки Юлія Володимирівна.
В принципі так. Саме це ми і написали у зверненні ірпінського форуму НУ до лідерів опозиції. Його, до речі, цитувала "Свобода".
> Водночас і Ющенко правий, що таке попереднє "закріплення" тієї чи іншої посади за івановим-петровим-сидоровим може посилити розбіжності внутрі коаліції.
Тут вихід простий. Хто з НУ буде незадоволений - двері відчинені. Незамінних там майже немає.
2003.10.10 | Mykyta
Гм, щось дуже дивне
>Блок «Наша Украина» с нашей политической силой и мной лично переговоров относительно совместных действий во время выборов президента не ведет.Після заяв Ющенка, що вже майже домовились, і Плюща, що вже точно домовились, це звучить загадково. Цікаво, хто і з якою метою свідомо "гонить пургу"?
2003.10.10 | Олег Непокора
А що таке "домовилися"?
Домовитися можна, що "єдиним кандидатом буде Іванов, Петров чи Сідоров"! А що стосується стратегії, а головне - ТАКТИКИ(!!!) дій у продовж РОКУ до виборів, то про це неможливо домовитися у ході однієї чи кількох "посиділок"!2003.10.10 | Mykyta
Дійсно, а що таке "домовилися"?
Олег Непокора пише:> Домовитися можна, що "єдиним кандидатом буде Іванов, Петров чи Сідоров"! А що стосується стратегії, а головне - ТАКТИКИ(!!!) дій у продовж РОКУ до виборів, то про це неможливо домовитися у ході однієї чи кількох "посиділок"!
Якщо були переговори про єдиного кандидата і навіть про щось домовились, то виникає питання: як так домовлялись, що тепер невідомо хто що має робити? Це тоді ніякі не переговори, а балаган. Про що домовлялись, якщо тепер Тимошенко не знає, чи може закликати голосувати за єдиного кандидата? Якщо вже домовились про конкретну особу, але невідомо на яких умовах, то це інакше як балаганом не назвеш. Це всеодно, що ми б з Вами домовились, що Ви в мене неодмінно купите автомобіль, але про ціну мова не йшла - це ж абсурд.
2003.10.10 | Олег Непокора
Re: Дійсно, а що таке "домовилися"?
Mykyta пише:> Якщо були переговори про єдиного кандидата і навіть про щось домовились, то виникає питання: як так домовлялись, що тепер невідомо хто що має робити?
А чому "були"? Вам же кажуть, що переговори ведуться, і Матвієнко - уповноважений від імені Блоку! Невідомо? Так це НАМ невідомо, що НЕ ДУЖЕ ДОБРЕ! А водночас - невідомо й "Главредам", "Українським правдам", а також "заслуженим-перезаслуженим" "Хвактам", "Вєрсіям", "Тєлєграфам" і т.д. і т.п.
>Це тоді ніякі не переговори, а балаган. Про що домовлялись, якщо тепер Тимошенко не знає, чи може закликати голосувати за єдиного кандидата?
До дати виборів ще цілий рік (якщо ніякийй Ermaechtigugsgesetz, тобіш "кучморехворма" не пройде), а відтак НІХТО ще офіційно не ЗАКЛИАЄ голосувати за себе, не за себе, за єдиного яи неєдиного кандидата!
>Якщо вже домовились про конкретну особу, але невідомо на яких умовах, то це інакше як балаганом не назвеш. Це всеодно, що ми б з Вами домовились, що Ви в мене неодмінно купите автомобіль, але про ціну мова не йшла - це ж абсурд.
Я теж неохоче розповідаю сусідам, за скільки придбав квартиру, хто "допоміг", і "звідки в мене машина". А тим більше - не вивішую ці "відомості" у парадному!
2003.10.10 | Mykyta
Почекайте, давайте по порядку
Олег Непокора пише:> Mykyta пише:
> > Якщо були переговори про єдиного кандидата і навіть про щось домовились, то виникає питання: як так домовлялись, що тепер невідомо хто що має робити?
>
> А чому "були"? Вам же кажуть, що переговори ведуться, і Матвієнко - уповноважений від імені Блоку!
Давайте ще раз. Ось:
Блок «Наша Украина» с нашей политической силой и мной лично переговоров относительно совместных действий во время выборов президента не ведет.
1)Якщо вони ведуть переговори з Матвієнком як з приватною особою (підкреслюю ще раз - з БЮТ, як з політичною силою, переговорів нема! - це твердження Тимошенко) - мене це не цікавить.
2) Були заяви Ющенка та Плюща (тут на форумі також; я навіть виділяв) про те, що домовились про єдиного кандидата.
Звідси можливі два висновки:
А) Хтось "гонить пургу"
Б) якщо ніхто не прибріхує, то виходить, що домовились про єдиного кандидата (Ющенко+Плющ), але забули домовитись про спільні дії та розподіл (можливих) трофеїв.
У випадку А) мене цікавить хто і з якою метою лукавить?
У випадку Б) що це за балаган (бо інакше то не назвеш)?
2003.10.10 | Олег Непокора
От якраз "пурги" найбільше нагнали Ви, пане Микито!
Наскільки я пам"ятаю, уповноважені представники НУ заявляли про домовленості щодо ЄДИНОГО КАНДИДАТА , яким ОЧЕВИДНО буде Ющенко.Тимошенко ж, зокрема у даному інтерв"ю, говорить про НЕведення переговорів стосовно спільних дій під час виборів!
А упродовж року, що залишився до виборів буде багато знакових політичних моментів, які стосуються різних сфер, і кожен з яких вимагатиме окремої спільної зустрічі для погодження онкретних спільних дій, як між БЮТ і НУ, так і між БЮТ і СПУ, КПУ тощо.
Досі ми бачили спільні дії НУ-БЮТ по таким питанням, як ЄЕП, "політрехворма" тощо.
2003.10.10 | Mykyta
Був би дуже радий, якби це був я
Олег Непокора пише:> Наскільки я пам"ятаю, уповноважені представники НУ заявляли про домовленості щодо ЄДИНОГО КАНДИДАТА , яким ОЧЕВИДНО буде Ющенко.
Оскільки питання про особу єдиного (можливо) кандидата від опозиції вже давно не стоїть, то заява ми домовились про єдиного кандидата читається так: "Ми домовились на яких умовах Тимошенко буде підтримувати Ющенка".
> Тимошенко ж, зокрема у даному інтерв"ю, говорить про НЕведення переговорів стосовно спільних дій під час виборів!
То я й питаю - а про що домовлялись?
Ось слова Плюща : "БЮТ однозначно буде йти у блоці з Ющенком."
Якщо це не про спільні дії, то про що тоді?
А ось Ющенка: "Ми будемо разом. Це теза номер один. У нас немає тих проблем, які б сьогодні говорили про те, що в нас є труднощі з точки зору консолідації двох політичних сил."
То про що йде мова, якщо не про співпрацю?
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Був би дуже радий, якби це був я
Mykyta пише:>
> Оскільки питання про особу єдиного (можливо) кандидата від опозиції вже давно не стоїть, то заява ми домовились про єдиного кандидата читається так: "Ми домовились на яких умовах Тимошенко буде підтримувати Ющенка".
Саме так.
>
> То я й питаю - а про що домовлялись?
Про те, що Ви написали.
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: А що таке "домовилися"?
Розділили посади2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Гм, щось дуже дивне
Не сторгувались2003.10.10 | Доктор Про
Так вони і ПОВИННІ бути провальними!
... - для того, щоб бути успішними.Україна 2003-2004 - це країна набираючих силу "політичних чудес".
Ми ще з вами будемо свідками найнеймовірніших подій.
Ніхто нічого (окрім найбільш просунутих "сторонніх спостерігачів" з поміж самих українців) не розумітиме, що в дійсності відбувається - хіба окрім гебреїв
З появою "касетного" скандалу в Україні з'явилась політична сингулярність - і як це й належить сингулярності - вона розростається і втягує в себе оточуючий простір. Касетним скандалом хтось випустив джина із пляшки - і, не думаю, що був свідомий того, що він робив. "Натиснути" на критичну "геополітичну точку" можна - але не факт, що отримаєш саме той результат, який очікуєш. Бо сюди сходяться надто багато нервових закінчень-інтересів зі значної частини планети.
Можна привести безліч ілюстрацій, коли ті чи інші політичні сили ПОЗА МЕЖАМИ УКРАЇНИ прикладають (часом значні) зусилля по впливу на Україну - а отримують ПЕРПЕРПЕНДИКУЛЯРНИЙ або й ПРОТИЛЕЖНИЙ результат. Щось подібне УЖЕ ЗАРАЗ відбувається з ЄЕПом. Можна бути впевненими - такий же неочевидний кінцевий результат буде і з іншими "зовнішніми імпульсами" - бо "Український гіроскоп" тільки набирає силу...
2003.10.10 | Максим
Re: Але
Якби довелося обирати, я б проголосував за ЮлюВ ній є драйв. Якась можливість чогось нового, нестандартного і проривного для України.
І Ви тільки уявіть собі Юлю поряд з Путіним, чи Бушем, чи Берлусконі, чи Лукашенком...
Вона ж їх усіх похрумає з потрохами, а вони зможуть хіба що посміхатися і бути вдячними.
Ні, Юля - супер.
Задача опозиції подумати, знайти спосіб і всіма силами допомогти прийти їй до влади.
От то вже Червоненки зі Жваніями розчаруються. А Суркіси з Медведчуками... А Пінчук...
Хоча про Пінчука і Януковича я б не говорив так категорично. Думаю, що Януковича Юля якось пристроїть. Все таки Схід України треба тримати
Юля - Rules!
2003.10.10 | пан Roller
Досье работает круглосуточно.
Максим пише:> Задача опозиції подумати, знайти спосіб і всіма силами допомогти прийти їй до влади.
>
> > Юля - Rules!
Дублируйте ваши замечание http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_dos&key=1015321706&first=1055773380&last=1012099201
Скоро они пригодятся. Досье открыто.
2003.10.10 | Максим
Re: Роллеру і Сані
Роллере,Не говоріть зі мною загадками.
Мої незначні розумові здібності вимагають, щоб мені усе говорили "чьотко", без двозначностей.
Що значить "дубліровать"?
Що значить "доступ в досьє открит"?
Що конкретно Ви пропонуєте мені зробити?
То Ви за Юлю, Роллере, чи ні?
Іще Сані.
Сань, слухай, а чого ти даєш посилання на статтю - в російськомовному варіанті? Це що ориґінал? Розмовляв з Юльою російською і при перекладі щось втратилося? Що? Бо я читав українською
2003.10.10 | пан Roller
Максиму от Roller-a
Максим пише:> Роллере,
> Не говоріть зі мною загадками.
> Мої незначні розумові здібності вимагають, щоб мені усе говорили "чьотко", без двозначностей.
>
> Що значить "дубліровать"?
Я предлагаю Вам сдублировать Ваш постинг по укзанному адресу.
Вы спроситете зачем?
> Що значить "доступ в досьє открит"?
Затем, что там собрано множество отзывов тех кто выбрал Тимошенко на прошлых выборах.
> Що конкретно Ви пропонуєте мені зробити?
Я вижу вы заждите активной деятельности. Найдите еще одного партнера,и отправляйтесь с ним на сайт Тимошенко. Отслеживайте и участвуйте в обсуждениях тем, и сойдайте связь с майданом, это лучше сделать через раздел досье, что бы не затенять основной форум.
>
> То Ви за Юлю, Роллере, чи ні?
> Я Двумя руками ЗА.
> Іще Сані.
> Сань, слухай, а чого ти даєш посилання на статтю - в російськомовному варіанті? Це що ориґінал? Розмовляв з Юльою російською і при перекладі щось втратилося? Що? Бо я читав українською
Не старайтесь вносить раздор в число поклонников Тимошенко.
Если вы решите стать ее "интернет промоутером", то по вам будут судить о ее поклонниках и решать стоит, или не стоит вібирать ее.
Желаю успеха.
Brgds
Roller
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Максиму від Свистовича: не слухайте Ролера (-)
2003.10.11 | пан Roller
Идиотами не рождаются(-)
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Вам, напевно, краще знати. Власний досвід - найкращий (-)
2003.10.11 | Максим
Re: Roller-у
Роллере, я ставлюся до Вас з великою повагою. Ви оригінал. Але не обзивайте Свистовича, він теж дуже хороший чоловік.Планую на якийсь час піти з форуму.
Займатися агітацією за Юлю - якось системно (в інтернетрях) - не збирався ніколи. Якщо маєте бажання і час можете складати усі мої постинги де Вам це здається доречним. Але самостійно. Збавте мене від такого клопоту. А ні, то ні. Бо "нікому то не треба", як співає Скрябін. Тобто це геть не потрібно саме тим, кого б могло/мало зацікавити.
Широка підтримка Юлі - єдиний спосіб змусити Ющенка, принаймні, на останній фазі оголосити, що він дає їй місце в уряді. ІМХО
Бажаю успіхів
Щиро
М.К.
2003.10.11 | пан Roller
Максиму , служебное.
Максим пише:> Роллере, я ставлюся до Вас з великою повагою. Ви оригінал. Але не обзивайте Свистовича, він теж дуже хороший чоловік.
> Шановный Максим, спасибо на добром слове. Что до обзываний, то не так. Звание Идиот почетно. И мы со Свистовичем в приватной беседе уже обсуждали эту тему. Скажу лишь, что авангардные укаринские писатели даже организовывают свое общество Идиотов, то есть людей способных на идею.
Я вижу, что вы человек самостоятельный. Наверное, молоды и имеете свое представление о путях воплощения своих планов.
Это очень хорошо. Потому что людей, особенно молодых, самостоятельных очень мало.
> Планую на якийсь час піти з форуму.
>
> Займатися агітацією за Юлю - якось системно (в інтернетрях) - не збирався ніколи. Якщо маєте бажання і час можете складати усі мої постинги де Вам це здається доречним. Але самостійно. Збавте мене від такого клопоту. А ні, то ні. Бо "нікому то не треба", як співає Скрябін. Тобто це геть не потрібно саме тим, кого б могло/мало зацікавити.
>Возможно, вы и правы. Я просто хотел обратить ваше внимание на то, что какая-то работа проводилась. Возможно, вы не знаете, но не без помощи этой темы на майдане, на прошлых выборах рейтинг Тимошенко по результатам голосования оказался много выше рейтинга Ющенко.
Причем за Ющенко работали профи. Но, это так к слову. Хотя, результат оказался неожиданным.
> Широка підтримка Юлі - єдиний спосіб змусити Ющенка, принаймні, на останній фазі оголосити, що він дає їй місце в уряді. ІМХО
> Я бы не стал делать каких-то ясных заключений. Возможно, вы читали мнение Максимьяка. Он предлагает, что бы Тимошенко отдала во втором туре свои голоса Ющенко. Но, Тимошенко не может отдать того, что ей не принадлежит, например, мой голос. Но если выборы все же состоятся, то никто не может гарантировать, что на майдане Тимошенко опять не наберет больше голосов.
Тогда я хочу спросить. Почему она должна отдавать свои голоса, если у нее голосов больше?
Я не знаю, как вы планируете проводить свою работу. Но, я желаю вам успеха. Но я почему то уверен, что вы окажетесь успешным человеком.
> Бажаю успіхів
>
> Щиро
>
> М.К.
Brgds
P.S. Передавайте привет Юле от Roller-a. Надеюсь, вы периодически будете сообщать Майдану, как идут у Вас дела.
2003.10.10 | S@nya
Re: Роллеру і Сані
> Іще Сані.
> Сань, слухай, а чого ти даєш посилання на статтю - в російськомовному варіанті? Це що ориґінал? Розмовляв з Юльою російською і при перекладі щось втратилося? Що? Бо я читав українською
А я читав російською. Бо "Главред" відразу видає російськомовний варіант, а так як мені все одно, якою мовою читати, я не перемикаю на українську.
А яка різниця?
З.І. Я думаю, спілкувалися Віктор з Юлею російською, тож це - оригінальний варіант.
2003.10.10 | Олег Непокора
Re: Але
Максим пише:> Якби довелося обирати, я б проголосував за Юлю
...
Погоджуюсь із Вами, пане Масиме, щодо яостей Юлії Тимошенко. І сам би частинку душі віддав за те, щоб країною керувала вона, не те що голос на виборах!
Але ж ми живемо в реальному світі, а не у створеному Маскимом, чи О.Непокорою!
І тому моя позиція полягає у тому, що треба УСЕ МОЖЛИВЕ робити для того, щоб до влади в Україні прийшов Ющенко у тісній зв"язці з ТИМОШЕНКО. (див. мою першу реакцію на інтерв"ю в "Главреді").
От тільки тоді з перчисленою Вами суркіснею відбуватиметься те, що Ви написали!
2003.10.10 | Доктор Про
Гарантії Кучмі може дати лише Ющенко
Мені також більше подобаються жінкиАле розклад на сьогодні очевидний - і він не змінився. Це чудово розуміє і Ющенко, і Юлія. Власне, вони щасливо доповнюють одне одне.
До того ж гарантії Кучмі може надати тільки Ющенко - зараз це (поки що) має значення. Тільки у Ющенка є необхідна для цього харизма. А всі ці "силовики" і "господарники" - все не те. Вони - якщо й хотіли - та не будуть у змозі гарантувагнти Кучмі спокійне написання мемуарів. До того ж Ющенко показав себе цілком порядною людиною - він внутрішньо чесний. Для Кучми зараз це ДУЖЕ важливий чинник.
Спроба "розкрутити" Януковича як наступника теж навряд чи вдалась. Янукович виявися надто самостійною фігурою. Насправді Янукович-прем'єр - то удача. На відміну від "ніякого", скажімо Пустовойтенка чи "ліхого" Лазаренка - то відповідальна, серйозна, сильна(!) людина.
Отже, "український Путін" це - Ющенко
Юлія Тимошенко уже зіграла видатну роль в історії України. І вона ще буде потрібна Україні - на зовсім немаленьких ролях. Так само, до речі, як і Янукович. Непогано себе показав і Сергій Куніцин з Криму.
Український політикум поповнюється яскравими політичними фігурами - і то чудово.
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Гарантії Кучмі може дати лише Ющенко
Доктор Про пише:>
> Юлія Тимошенко уже зіграла видатну роль в історії України. І вона ще буде потрібна Україні - на зовсім немаленьких ролях. Так само, до речі, як і Янукович. Непогано себе показав і Сергій Куніцин з Криму.
Останніх двох бажано послати куди подалі.
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Але
Максим пише:> Якби довелося обирати, я б проголосував за Юлю
І додали б один голос бандюкам, бо Юля не переможе.
>
> І Ви тільки уявіть собі Юлю поряд з Путіним, чи Бушем, чи Берлусконі, чи Лукашенком...
> Вона ж їх усіх похрумає з потрохами, а вони зможуть хіба що посміхатися і бути вдячними.
Фантазії і політика - різні речі.
>
> Задача опозиції подумати, знайти спосіб і всіма силами допомогти прийти їй до влади.
Це наразі неможливо.
>
> От то вже Червоненки зі Жваніями розчаруються. А Суркіси з Медведчуками... А Пінчук...
Знову фантазії.
> Хоча про Пінчука і Януковича я б не говорив так категорично. Думаю, що Януковича Юля якось пристроїть.
Сумніваюсь.
> Все таки Схід України треба тримати
Янукович для цього не потрібен.
2003.10.11 | S@nya
Можливо і неможливе
Михайло Свистович пише:> >
> > І Ви тільки уявіть собі Юлю поряд з Путіним, чи Бушем, чи Берлусконі, чи Лукашенком...
> > Вона ж їх усіх похрумає з потрохами, а вони зможуть хіба що посміхатися і бути вдячними.
>
> Фантазії і політика - різні речі.
>
> >
> > Задача опозиції подумати, знайти спосіб і всіма силами допомогти прийти їй до влади.
>
> Це наразі неможливо.
>
Михайле, а якщо уявити собі таку ситуацію (цілком реальну в українських умовах): Ющенка перед виборами ліквідують (КАМАЗ)...
Думаю, в цьому разі Юля має всі шанси. Чи Ви не згодні?
Доречі, саме через це вона має балотуватися, а напередодні виборів зняти кадидатуру на користь Ющенка. Фактично, вони матимуть вдвічі більше часу на телебаченні і плюс до того, Юля страхує Вітю. Ну, звичайно, для цього спершу їм треба домовитися...
2003.10.11 | Максим
Re: Михайлу і Сані
Якийсь час планую не писати на форум(и)Сані
Ви просто завжди даєте посилання на російськомовні версії. Як мені здається, може помиляюся.
Думаю, що за наявності двох варіантів, варто все ж давати посилання на україномовний. Принаймні, збільшимо трафік на українські версії сайтів. Мєлочь, а пріятно
Михайлу
Думка Сані про Камаз і "страховку" (чи подібна) звучала не раз і, безперечно, є слушною.
Я думаю, що Ющенко не дає публічних гарантій Юлі, бо:
1. Крісло прем'єра він уже пообіцяв комусь зі своїх "грошових мішків", або усім їм разом, але ще точно "не визначився" кому саме з них;
2. Йому кажуть, що Юлю люди асоціюють з Лазаренко.
(Можливо це й так, але Ющенку було б достатньо просто нагадати, що саме у зв'язці Ющенко-Тимошенко їм вдалося припинити вексельні схеми і направити гроші в бюджет та Пенсійний фонд. Тобто, Тимошенко/Лазаренко - це відмазка. ІМХО)
3. Він плекає надію - "продати" крісло прем'єра Януковичу за підтримку в другому, куди за його розрахунками мав би пройти він і комуніст. (Достатньо логічний гешефт. Але в такому разі, я в другому турі, якщо й проголосую, то за Комуніста, за умови, що до цього закличе Юля і їй пообіцяють посаду прем'єра)
Про те яким є Ющенко можна судити не із ЗМІ, а з того як він веде себе перед камерою, з того що і як він каже, а ще більше - з того, чого він не каже.
Я вже не буду згадувати про його феноменальну пунктуальність та дивовижний порядок на його робочому столі. А також про те як він міг годинами спілкуватися з митцями на вільні теми, поки в коридорі сиділи люди з економічними питаннями, які потребували негайного вирішення.
Одним словом, я буду підтримувати Юлю, бо без Юлі Ющенко "0". ІМХО
2003.10.11 | S@nya
Re: Михайлу і Сані
Максим пише:> Якийсь час планую не писати на форум(и)
>
> Сані
> Ви просто завжди даєте посилання на російськомовні версії. Як мені здається, може помиляюся.
> Думаю, що за наявності двох варіантів, варто все ж давати посилання на україномовний. Принаймні, збільшимо трафік на українські версії сайтів. Мєлочь, а пріятно
>
Максиме, я даю посилання на ті версії, які читаю сам. Мої улюблені сайти (окрім Майдана
А взагалі мушу признатися, що в житті я більше спілкуюся російською мовою, ніж українською, хоча і вважаю рідною українську і тільки українську. Я народився в російськомовній родині, і не бачу в цьому нічого поганого.
Взагалі, вважаю питання не настільки принциповим, щоб витрачати на нього стільки часу і розмов. Максим, невже для Вас це насправді так важливо? Як на мене, то хоч англійською - аби цікаво та важливо.
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Михайлу і Сані
Максим пише:>
> Думка Сані про Камаз і "страховку" (чи подібна) звучала не раз і, безперечно, є слушною.
Я вже відповів Сані.
>
> Я думаю, що Ющенко не дає публічних гарантій Юлі, бо:
> 1. Крісло прем'єра він уже пообіцяв комусь зі своїх "грошових мішків", або усім їм разом, але ще точно "не визначився" кому саме з них;
Тут думати не потрібно. Тут треба знати.
> 2. Йому кажуть, що Юлю люди асоціюють з Лазаренко.
Так і є. І не тільки кажуть, але й асоціюють.
> Тимошенко/Лазаренко - це відмазка.
На жаль, ні.
> 3. Він плекає надію - "продати" крісло прем'єра Януковичу за підтримку в другому, куди за його розрахунками мав би пройти він і комуніст.
Ні.
>
> Про те яким є Ющенко можна судити не із ЗМІ, а з того як він веде себе перед камерою, з того що і як він каже, а ще більше - з того, чого він не каже.
Певний сенс у Ваших словах є.
>
> Я вже не буду згадувати про його феноменальну пунктуальність та дивовижний порядок на його робочому столі.
Це не самі важливі риси. Тут ми з нім подібні
>
> А також про те як він міг годинами спілкуватися з митцями на вільні теми, поки в коридорі сиділи люди з економічними питаннями, які потребували негайного вирішення.
Такою ж вадою страждав Чорновіл.
>
> Одним словом, я буду підтримувати Юлю, бо без Юлі Ющенко "0". ІМХО
А я буду підтримувати Україну.
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Можливо і неможливе
S@nya пише:>
> Михайле, а якщо уявити собі таку ситуацію (цілком реальну в українських умовах): Ющенка перед виборами ліквідують (КАМАЗ)...
> Думаю, в цьому разі Юля має всі шанси. Чи Ви не згодні?
Не згоден. В неї величезний негативний рейтинг. Якщо Ющенка уб"ють, ставити потрібно на Мороза.
> Доречі, саме через це вона має балотуватися, а напередодні виборів зняти кадидатуру на користь Ющенка. Фактично, вони матимуть вдвічі більше часу на телебаченні і плюс до того, Юля страхує Вітю. Ну, звичайно, для цього спершу їм треба домовитися...
А я хіба заперечую проти цього?
2003.10.14 | S@nya
Re: Можливо і неможливе
Михайло Свистович пише:> S@nya пише:
> >
> > Михайле, а якщо уявити собі таку ситуацію (цілком реальну в українських умовах): Ющенка перед виборами ліквідують (КАМАЗ)...
> > Думаю, в цьому разі Юля має всі шанси. Чи Ви не згодні?
>
> Не згоден. В неї величезний негативний рейтинг. Якщо Ющенка уб"ють, ставити потрібно на Мороза.
>
Dumaete, za njogo progolosujut' sympatyky Jushenka z zahidnoji Ukrajiny? Za Julju - progolosujut'.
> > Доречі, саме через це вона має балотуватися, а напередодні виборів зняти кадидатуру на користь Ющенка. Фактично, вони матимуть вдвічі більше часу на телебаченні і плюс до того, Юля страхує Вітю. Ну, звичайно, для цього спершу їм треба домовитися...
>
> А я хіба заперечую проти цього?
A ja hiba kazav, sho Vy zaperechuete?
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Можливо і неможливе
S@nya пише:>
> Dumaete, za njogo progolosujut' sympatyky Jushenka z zahidnoji Ukrajiny? Za Julju - progolosujut'.
Якщо нашоукраїнці та бютівці закличуть, то дуже багато проголосують. А на Сході, де виборців більше, тим більше проголосують.
2003.10.14 | Mykyta
Re: Можливо і неможливе
Михайло Свистович пише:> Якщо нашоукраїнці та бютівці закличуть, то дуже багато проголосують. А на Сході, де виборців більше, тим більше проголосують.
Але набагато більше НЕ проголосує. Я вже колись казав - Мороз проти приватної власності на землю. Потрібно народитись в Західній Україні, щоб зрозуміти, що земля в ЗУ - це святе; принаймі, її цінність значно вища за будь-чиї заклики. І переважна більшість за приватну власність на землю. Село не проголосує за Мороза(як і дуже значна частина міст з тих міркувань, що він "трохи вибілений комуніст"), хто б там не закликав голосувати за нього. Це так само, як Ющенко закликав голосувати за Куйбіду (чим наробив собі лише шкоди) - за Ющенка проголосували, а за Куйбіду - ні.
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Можливо і неможливе
Mykyta пише:>
> Але набагато більше НЕ проголосує.
Проголосує.
>
> Я вже колись казав - Мороз проти приватної власності на землю. Потрібно народитись в Західній Україні, щоб зрозуміти, що земля в ЗУ - це святе;
Я знаю Західну Україну краще за Східну. В мене батько з Львівської області, там купа родичів живе. Позиція мороза в земельних питаннях не сильно суперечить поглядам західняків.
>
> Село не проголосує за Мороза(як і дуже значна частина міст з тих міркувань, що він "трохи вибілений комуніст")
От з цих міркувань дійно багато не проголосує, але скільки тої Галичини (Волинь, Буковина, Закарпаття - вже інакші), а Ви навіть не уявляєте негативний рейтинг Юлі на Сході серед протестного, але не дуже інтелектуального електорату.
2003.10.15 | Mykyta
Re: Можливо і неможливе
Михайло Свистович пише:> Позиція мороза в земельних питаннях не сильно суперечить поглядам західняків.
Залишаємось при своїх.
> Ви навіть не уявляєте негативний рейтинг Юлі на Сході серед протестного, але не дуже інтелектуального електорату.
Думаю, що можу уявити - я таких знаю. Політикою зовсім не цікавляться, але твердо переконані, що Юля крала мільярдами. Тому я не заперечую проти того, що Юля не підходить. Я лише кажу, що Мороз також не підходить. Тому "в случае чего" потрібна зовсім свіжа людина - в неї має бути достатній досвід, щоб стати президентом, з іншого боку не має бути негативного шлейфу і бажано, щоб він асоціювався з Ющенком. Думаю таким може бути, наприклад, Єхануров. Однак для таких висновків треба було б знати людину не лише з телеекрана.
2003.10.16 | Михайло Свистович
Re: Можливо і неможливе
Mykyta пише:>
> Я лише кажу, що Мороз також не підходить.
Підходить.
>
> Тому "в случае чего" потрібна зовсім свіжа людина
Немає такої.
2003.10.16 | Mykyta
Re: Можливо і неможливе
Михайло Свистович пише:> Mykyta пише:
> >
> > Я лише кажу, що Мороз також не підходить.
>
> Підходить.
Ваші аргументи вбивчі. Заперечити не маю як, тому здаюсь
2003.10.10 | пан Roller
" Приїжджай ко мне на БАМ, Я тобі на рельсах дам"
Ю. Тимошенко: Я выступаю за публичность этих переговоров, поскольку считаю, что они не должны быть скрыты под одеялом, они должны быть обнародованы.Оно, конечно, перетягивание одеяла самое интересное, место в сериале выборов.
Однако какую роль Тимошенко отводит для Ющенко. Отводит прилюдно.
Выбор не велик.
- Может, но не хочет. - Хочет, но не может.
Собственно и все. Подлец, или импотент.
Понятно, что ни то, ни другое не приемлемо для Ющенко как героя любовника Украины.
Впрочем, элемент полит сексологии является неким новшеством блока Бьют.
Тот же лидер партии Собор Матвиенко, не путать с губернатором Санкт-Питера публично обещал лечь на рельсы. Мало того, призывается лечь на рельсы и других депутатов.
Как тут не вспомнить популярную в свое время частушку.
" Приїжджай ко мне на БАМ,
Я тобі на рельсах дам"
2003.10.10 | Костя Порох
Фу Роллєр бля! Ви так до всіх жінок відноситесь? (-)
2003.10.10 | Максим’як
Re: Фу Роллєр бля! Ви так до всіх жінок відноситесь? (-)
Наскільки я розумію, між "Нашою Україною" і БЮТ не має домовленостей, а є спілкування. Аналогічно, хлопець, як ходить до дівчини, то він спілкується, а якщо переходить до домовленості, то це якісний зміна у стосунках.Особисто вважаю, що пані Тимошенко повинна висовувати свою кандидатуру на виборах у першому турі і або зняти її себе на користь Ющенка за три дні до виборів, або підтримати Ющенка у другому турі. У цей спосіб вона збереже електорат.
Як на мене, то це все пуста болтологія, яку запускають від АП, про поділ портфелів і т.д. Нікого з виборців не цікавить - чи матиме якусь течку чи ні пані Тимошенко. У виборця питання просте - житеме він краще і матиме більше грошей за президента Ющенка чи ні.
Я думаю, що найближчі соратники Ющенка сьогодні, включно з Порошенком, не знають чи отримають вони від нього якусь посаду.
Це той стереотип, який присутній червоною ниткою у цьому режимі, де будь-яка влада - це обов"язково корито для себе, а не праця на державу. Зрозуміло, що ніхто не залишиться без винагороди за працю.
Для Тимошенко, без всяких домовленостей, потрібно підтримувати Ющенка, як реального кандидата на перемогу режиму, бо будь-який інший президент зажене її в могилу і всю сім"ю. Перемога Ющенка означатиме, що автоматично Тимошенко стає вільною людиною. А буде вона у команді Ющенка, чи ні, то ролі не грає. Буде, звичайно буде. Але може стати тільки губернатором області і це для неї вже достатньо!
Можу тільки сказати, що з точки простих розрахунків, Ющенку зараз не має потреби повного тісного союзу із БЮТ, бо тоді Тимошенко втратить свій електорат на половину. Тобто, це нічого не дає ні йому, ні їй.
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Максим"яку
Максим’як пише:>
> Особисто вважаю, що пані Тимошенко повинна висовувати свою кандидатуру на виборах у першому турі і або зняти її себе на користь Ющенка за три дні до виборів, або підтримати Ющенка у другому турі. У цей спосіб вона збереже електорат.
Всі нормальні люди так вважають.
>
> Як на мене, то це все пуста болтологія, яку запускають від АП, про поділ портфелів і т.д. Нікого з виборців не цікавить - чи матиме якусь течку чи ні пані Тимошенко.
Приїжджайте до мене у гості, я Вам покажу цілу купу таких виборців.
>
> Я думаю, що найближчі соратники Ющенка сьогодні, включно з Порошенком, не знають чи отримають вони від нього якусь посаду.
Знають. Але не на 100%.
>
> Це той стереотип, який присутній червоною ниткою у цьому режимі, де будь-яка влада - це обов"язково корито для себе, а не праця на державу.
Посада - це не обов"язково корито. Це може бути інструмент для праці на державу.
>
> Зрозуміло, що ніхто не залишиться без винагороди за працю.
Дехто залишиться.
>
> Але може стати тільки губернатором області і це для неї вже достатньо!
Не достатньо.
>
> Можу тільки сказати, що з точки простих розрахунків, Ющенку зараз не має потреби повного тісного союзу із БЮТ
Ющенко так не вважає.
>
> бо тоді Тимошенко втратить свій електорат на половину.
Не втратить.
2003.10.12 | Максим’як
Re: Максим"яку
Михайло Свистович пише:> > Як на мене, то це все пуста болтологія, яку запускають від АП, про поділ портфелів і т.д. Нікого з виборців не цікавить - чи матиме якусь течку чи ні пані Тимошенко.
>
> Приїжджайте до мене у гості, я Вам покажу цілу купу таких виборців.
>
Це не логічно віддавати перевагу розподілу портфелів над власним добробутом. Я переконаний, що у виборців нічого більше крім цікавості за цим не стоїть.
Стосовно перспектив розподілу портфелів, то це і далі має залишатися другорядним питанням. Хто і що отримає при Президенті Ющенку - цього ніхто не знає. Тому ж Порошенку, може буде краще і вигідніше зосередитися на бізнесі, ніж йти працювати в уряд. Там не так легко буде і часу для інших справ заледве знайдеться.
Треба розуміти, що при Ющенку зміниться психологія влади.
Просто "працювати на державу" - це відкрито і чесно жити (ясно - мати добру оплату праці та інші доходи), добросовісно ставитися до своїх службових обов"язків, дбати про національні інтереси, а отже і власні.
Зараз команда Ющенка почала активно розвиватися у кількох напрямках, причому, ініціатива йде не від самого Ющенка, як можна зауважити.
"За Ющенка!" Єхануров.
ПРП і РУХ
НПУ і Собор
"Майбутнє України" - Плющ
Одні можуть досить сильно прибавити, а інші переміститися на другий план. Все залежатиме від ситуації і від ролі та вкладу осіб. Так що я б не спішив говорити про портфельні розкладки. Вони є надуманою темою, бо це не звучить - дайте мені посаду голови уряду, бо я хочу працювати на державу.
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Максим"яку
Максим’як пише:>
> Це не логічно віддавати перевагу розподілу портфелів над власним добробутом.
Кожен мислить згідно своєї логіки.
>
> Я переконаний, що у виборців нічого більше крім цікавості за цим не стоїть.
Приїжджайте до мене, і Ви переконаєтеся у протилежному. Цікавістю там і не пахне.
>
> Стосовно перспектив розподілу портфелів, то це і далі має залишатися другорядним питанням.
Ну тоді Ющенко ризикує не стати президентом.
>
> Хто і що отримає при Президенті Ющенку - цього ніхто не знає.
Я вже, здається, писав: знають.
>
> Треба розуміти, що при Ющенку зміниться психологія влади.
Боюсь, що лише частково.
>
> Просто "працювати на державу" - це відкрито і чесно жити (ясно - мати добру оплату праці та інші доходи), добросовісно ставитися до своїх службових обов"язків, дбати про національні інтереси, а отже і власні.
Ви можете поручитися, що всі, хто отримає при Ющенкові посади, будуть чинити саме так?
>
> Зараз команда Ющенка почала активно розвиватися у кількох напрямках, причому, ініціатива йде не від самого Ющенка, як можна зауважити.
В тому то і справа, що не від самого Ющенка. Кожен намагається показати, що найбільше відданий Ющенку.
2003.10.11 | пан Roller
Кардоны рабства нельзя преодолеть с рабом.
Максим’як пише:Перемога Ющенка означатиме, що автоматично Тимошенко стає вільною людиною. >
Кардоны рабства нельзя преодолеть с рабом.
2003.10.10 | пан Roller
Как так? А вы по другому?(/)
2003.10.10 | Врач
Re: На самом деле он их боится
Это типичный случай холостяков, которые давно не имели с женщинами интимных отношений, но у которых еще наблюдается эрекция. Среди медиков такое явление имеет неофициальное название "ёбарь-теоретик".Эти люди больше всего на свете мечтают о сексе, грезят им в снах, но на самом деле, когда у них появляется такая возможность, отказываются воплощать ее в жизнь под любым поводом, поскольку боятся, что у них ничего не выйдет. Такая неуверенность в себе прикрывается частыми разговорами о сексе и женщинах в пренебрежительном тоне, использованием грубых слов и цитированием похабщины.
В принципе это глубоко несчастные люди, но часто они своим словесным поносом могут сделать жизнь некоторых ранимых женщин (коллег по работе, соседей) менее комфортной. Таким образом они как бы мстят за свою собственную сексуальную неудовлетворенность.
В конце концов накопившаяся нерастраченная сексуальная энергия приводит к импотенции.
2003.10.11 | пан Roller
А вы не боитесь?
Врач пише:> Это типичный случай холостяков, которые давно не имели с женщинами интимных отношений, но у которых еще наблюдается эрекция. Среди медиков такое явление имеет неофициальное название "ёбарь-теоретик".
>
> Эти люди больше всего на свете мечтают о сексе, грезят им в снах, но на самом деле, когда у них появляется такая возможность, отказываются воплощать ее в жизнь под любым поводом, поскольку боятся, что у них ничего не выйдет. Такая неуверенность в себе прикрывается частыми разговорами о сексе и женщинах в пренебрежительном тоне, использованием грубых слов и цитированием похабщины.
>
> В принципе это глубоко несчастные люди, но часто они своим словесным поносом могут сделать жизнь некоторых ранимых женщин (коллег по работе, соседей) менее комфортной. Таким образом они как бы мстят за свою собственную сексуальную неудовлетворенность.
>
> В конце концов накопившаяся нерастраченная сексуальная энергия приводит к импотенции.
----------
Послушать Вас, так все холостяки импотенты.С чего вы взяли, что они не интимных связей? Или неуверены в себе?
Видимо вы женатики и трахаете свою,одну.Ну и трахайте ее на здоровье. Вам бояться нечего.
А им есть чего.
Впрочем, єто не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Можете не трахать. Ваше личное горе.
2003.10.14 | Врач
Re: Не боюсь
пан Roller пише:>
> Послушать Вас, так все холостяки импотенты.С чего вы взяли, что они не интимных связей? Или неуверены в себе?
Вы меня неправильно поняли. Холостяки отнюдь не являются импотентами и вполне могут иметь интимные связи. Я описывал случай холостяков, давно не имевших интимных связей.
>
> Видимо вы женатики и трахаете свою,одну.Ну и трахайте ее на здоровье. Вам бояться нечего.
То есть, все же в одном я оказался прав. Вы - холостяк. А именно такой, как у вас, выпад против женатиков к сожалению подтверждает написанное мною в предыдущем постинге.
2003.10.10 | Доктор Про
Роллер, це серйозно...
У вас правда якісь очевидні проблеми у цій сфері...Бо отак не сіло ні впало таке тут писати...
Ну - я понімаю - там Лєн чи Кє - так їм "по жізні" такими впадає бути - ну а ви то що? Ви ж не якесь там.... одоробло....
2003.10.11 | пан Roller
Re: "Щось це було, якесь НЛО"
Доктор Про пише:> У вас правда якісь очевидні проблеми у цій сфері...
>
> Бо отак не сіло ні впало таке тут писати...
>
> Ну - я понімаю - там Лєн чи Кє - так їм "по жізні" такими впадає бути - ну а ви то що? Ви ж не якесь там.... одоробло....
------
Поясняю.
И в самой статье и в разных СМИ тниках все больше мелькает инфа об личных отношениях Тимошенко.
Плохо это или хорошо, но таковы требования жанра.
Я отмечаю, что Блок Бьют, не против подыграть себе на имидж.Вы можете сами заметить, что одно упоминание "поро это" возбуждает врачей и их импотентов, а ведь это большинство электората.
Именно на это я и сделал упор вынося слова частушки в заголовок.
Конечно был определенный риск, что это будет воспринято в отношении меня. Но что, поделаешь, чего не сделаешь.
Перечитайм еще раз, но вдругой плсдежовательности, возможно так буждет понятней.
----------
Ю. Тимошенко: Я выступаю за публичность этих переговоров, поскольку считаю, что они не должны быть скрыты под одеялом, они должны быть обнародованы.
Тот же лидер партии Собор Матвиенко, не путать с губернатором Санкт-Питера публично обещал лечь на рельсы. Мало того, призывается лечь на рельсы и других депутатов.
Как тут не вспомнить популярную в свое время частушку.
" Приїжджай ко мне на БАМ,
Я тобі на рельсах дам"
Впрочем, элемент полит сексологии является неким новшеством блока Бьют.
2003.10.11 | Доктор Про
Початок хронічної стадії...
Ви так нічого і не зрозуміли і продовжуєте наполягати на цій темі...Щирі співчуття...
2003.10.14 | пан Roller
О люди! Жалкий род, достойный слез и смеха!
О люди! Жалкий род, достойный слез и смеха!
Жрецы минутного, поклонники успеха!
Как часто мимо вас проходит человек,
Над кем ругается слепой и буйный век,
Но чей высокий лик в грядущем поколеньи
Поэта приведет в восторг и в умиленье!
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Не сторгувались
S@nya пише:>
> Одни называют ее «наша Юля» и готовы умереть с ней на баррикадах. Другие сплетничают о ее мужчинах и бизнесе.
Не чув жодної плітки про її чоловіків.
>
> Впрочем, в украинской политике не найдется ни одного человека, который бы относился к Юлии Тимошенко равнодушно.
Ну тоді я виняток
>
> Поэтому я даже не представляю, где тот центр, который может продуцировать «общую стратегию» власти относительно «заинтересованности» сделать Тимошенко сильной в противовес Ющенко.
Невже?
>
> Во-вторых, если такая тема и существует, то воплощается в жизнь она весьма экзотически. Издевательства над моими родными в тюрьмах, возбуждение все новых и новых уголовных дел против меня, Турчинова, Хмары, полная блокада на TV – это мало похоже на политическую поддержку от власти.
Саме це і потрібно для підняття рейтингу.
>
> Мне иногда кажется, что власть интуитивно с большим удовлетворением поддержит кого-нибудь в противовес мне и нашей политической команде, и ни в какие игры для моего усиления Кучма и Медведчук играть не будут.
Вже грають.
>
> Блок «Наша Украина» с нашей политической силой и мной лично переговоров относительно совместных действий во время выборов президента не ведет.
Невже припинили?
2003.10.11 | Людмила Коваль
Re: А Вам не страшно хотіти
президента, який сам себе боїться?Юлія Тимошенко:
> Я уже раньше говорила, что единственное, чего боюсь в жизни – это, наверное, самой себя.
>
2003.10.11 | Богдан
Правильно вибираймо безстрашного Ющенка
Він навіть бджіл не боїться2003.10.11 | Andrij
Найвірогідніше таке
Президентом буде ані Тимошенко, ані Ющенко.2003.10.11 | S@nya
Ющенко призвал БЮТ и СПУ сформировать единый блок
Выступая на съезде партии "Реформи і порядок", лидер блока партий "Наша Україна" Виктор Ющенко призвал блок Юлии Тимошенко и Соцпартию сформировать для участия в выборах Президента 2004 года единый предвыборный блок, штаб, разработать программу согласованных действий и определиться с единым кандидатом.Виктор Ющенко отметил, что только в случае объединения демократических сил у них есть шансы выиграть на будущих президентских выборах. "Президентская кампания - это как никогда командная игра", - сказал лидер блока партий.
http://www.korrespondent.net/main/80748
З.І. Максиме, соррі, але знов таки не було ще на Кореспонденті української версії цієї новини.