Ющенко покликав Мороза грати в команді. Мороз поставив умову
10/12/2003 | Shooter
Ющенко покликав Мороза грати в команді. Мороз поставив умову
www.ПРАВДА.com.ua, 12.10.2003, 15:29
Лідер СПУ Олександр Мороз закликав "Нашу Україну" скористатись слабкістю влади і провести політичну реформу до президентських виборів 2004 року.
Виступаючи на з`їзді партії "Реформи й Порядок", Мороз підкреслив, що ініціювали проведення політичної реформи не провладні сили, а саме опозиція. "Влада лише імітує політичну реформу. Вона хоче залишити все як є".
Водночас, Мороз зауважив, що тим фактом, що сьогодні провладні політичні сили намагаються "перехопити" процес проведення політичної реформи, необхідно скористатись.
За словами лідера соціалістів, не потрібно обманювати себе, що, залишивши існуючу систему влади, навіть при іншому її персональному складі, щось зміниться в Україні: "Це може вдатися, а може і не вдатися".
Мороз підкреслив, що демократичні сили повинні зробити все, щоб забезпечити демократичні перетворення в державі саме тепер.
Починати, на думку Мороза, необхідно з переходу до виборів на пропорційні системи, в тому числі і на місцевому рівні, щоб уникнути використання адміністративного ресурсу. Щоб не було ситуації, коли на місцях, де блок "Наша Україна" переміг із 70%, "хазяйнують об`єднані соціал-демократи, і регіони (Партія регіонів), яких там навіть не знають".
Мороз підкреслив, що все необхідно зробити до президентських виборів - "поки хитка влада, поки вона шукає, яким чином обдурити суспільство і політичні сили".
Він додав, що необхідно використати цю обставину, тим більше, що і у парламентської більшості немає єдності - "вона (більшість) тримається на шантажу й терорі".
Мороз висловив думку, що після цього можна говорити і про об`єднання демократичних сил. Він також привітав ідею створення єдиної правоцентристської партії.
Він висловив думку, що партію необхідно будувати на основі принципів ПРП, зауваживши, що змінені сьогодні положення програми партії багато в чому співпадають з ідеями соціалістів.
Водночас, на переконання Мороза, у найближчому майбутньому не потрібно акцентувати увагу лише на правоцентристській ідеї, оскільки сьогодні в країні переважають лівоцентристські ідеї. Він переконаний, що необхідно розробити "якусь інтегральну ідею".
Лідер СПУ також говорив про необхідність об`єднання демократичних лівих і правих сил, зауваживши, що ліві і праві сили сьогодні відповідальні за долю суспільства. На цьому, висловив впевненість Мороз, і буде знайдено порозуміння між різними політичними силами.
Там же на з'їзді ПРП Віктор Ющенко заявив, що наступні президентські вибори в Україні – "це як ніколи командна гра".
Ющенко сказав, що сьогодні в Україні діє "кримінальна влада", яку необхідно змінювати. Він зауважив, що всім не подобається, що ця влада "є, по-суті, організатором тіньової економіки", що декілька провладних українських родин мають 50% національного багатства України, а пенсіонери отримують лише 47 грн. пенсії.
За словами Ющенка, всім не подобається, що ця влада "замінила свободу слова на темники СДПУ(О), а демократію - на режим кланової диктатури".
Він назвав брехнею заяви деяких високих посадовців, що влада сьогодні сильна як ніколи –"це велика брехня, ця влада не сильна, їй бракує головного, її не підтримує, їй не довіряє українська громадськість, владу не поважають наші сусіди, наші партнери. Звідси виникає ЄЕП, виникає тема острова Тузла, відношення до Конституції, як до дівчини за викликом".
Ющенко сказав, що є одна форма перемоги над цією владою - це консолідація всіх демократичних сил. Він підкреслив, що жодна політична сила самостійно не може змінити ситуацію.
Він сказав, що єдина умова перемоги - це створення спільного виборчого блоку всіх демократичних сил, злагоджені дії, спільна програма та єдиний кандидат, "це - основна суть".
Ющенко також зазначив, що основною умовою перемоги на парламентських виборах у 2006 році, які, на його переконання, відбуватимуться на пропорційній системі, є створення єдиної партії європейського зразка з усіх демократичних сил.
Ющенко заявив в інтерв'ю журналістам, що головним противником демократичних сил на президентських виборах 2004 року буде не кандидат від діючої влади, а "нечесні й недемократичні вибори". Так Ющенко прокоментував нещодавню заяву прем`єра Віктора Януковича, що він може бути єдиним кандидатом у президенти України від влади.
УНІАН
www.ПРАВДА.com.ua, 12.10.2003, 15:29
Лідер СПУ Олександр Мороз закликав "Нашу Україну" скористатись слабкістю влади і провести політичну реформу до президентських виборів 2004 року.
Виступаючи на з`їзді партії "Реформи й Порядок", Мороз підкреслив, що ініціювали проведення політичної реформи не провладні сили, а саме опозиція. "Влада лише імітує політичну реформу. Вона хоче залишити все як є".
Водночас, Мороз зауважив, що тим фактом, що сьогодні провладні політичні сили намагаються "перехопити" процес проведення політичної реформи, необхідно скористатись.
За словами лідера соціалістів, не потрібно обманювати себе, що, залишивши існуючу систему влади, навіть при іншому її персональному складі, щось зміниться в Україні: "Це може вдатися, а може і не вдатися".
Мороз підкреслив, що демократичні сили повинні зробити все, щоб забезпечити демократичні перетворення в державі саме тепер.
Починати, на думку Мороза, необхідно з переходу до виборів на пропорційні системи, в тому числі і на місцевому рівні, щоб уникнути використання адміністративного ресурсу. Щоб не було ситуації, коли на місцях, де блок "Наша Україна" переміг із 70%, "хазяйнують об`єднані соціал-демократи, і регіони (Партія регіонів), яких там навіть не знають".
Мороз підкреслив, що все необхідно зробити до президентських виборів - "поки хитка влада, поки вона шукає, яким чином обдурити суспільство і політичні сили".
Він додав, що необхідно використати цю обставину, тим більше, що і у парламентської більшості немає єдності - "вона (більшість) тримається на шантажу й терорі".
Мороз висловив думку, що після цього можна говорити і про об`єднання демократичних сил. Він також привітав ідею створення єдиної правоцентристської партії.
Він висловив думку, що партію необхідно будувати на основі принципів ПРП, зауваживши, що змінені сьогодні положення програми партії багато в чому співпадають з ідеями соціалістів.
Водночас, на переконання Мороза, у найближчому майбутньому не потрібно акцентувати увагу лише на правоцентристській ідеї, оскільки сьогодні в країні переважають лівоцентристські ідеї. Він переконаний, що необхідно розробити "якусь інтегральну ідею".
Лідер СПУ також говорив про необхідність об`єднання демократичних лівих і правих сил, зауваживши, що ліві і праві сили сьогодні відповідальні за долю суспільства. На цьому, висловив впевненість Мороз, і буде знайдено порозуміння між різними політичними силами.
Там же на з'їзді ПРП Віктор Ющенко заявив, що наступні президентські вибори в Україні – "це як ніколи командна гра".
Ющенко сказав, що сьогодні в Україні діє "кримінальна влада", яку необхідно змінювати. Він зауважив, що всім не подобається, що ця влада "є, по-суті, організатором тіньової економіки", що декілька провладних українських родин мають 50% національного багатства України, а пенсіонери отримують лише 47 грн. пенсії.
За словами Ющенка, всім не подобається, що ця влада "замінила свободу слова на темники СДПУ(О), а демократію - на режим кланової диктатури".
Він назвав брехнею заяви деяких високих посадовців, що влада сьогодні сильна як ніколи –"це велика брехня, ця влада не сильна, їй бракує головного, її не підтримує, їй не довіряє українська громадськість, владу не поважають наші сусіди, наші партнери. Звідси виникає ЄЕП, виникає тема острова Тузла, відношення до Конституції, як до дівчини за викликом".
Ющенко сказав, що є одна форма перемоги над цією владою - це консолідація всіх демократичних сил. Він підкреслив, що жодна політична сила самостійно не може змінити ситуацію.
Він сказав, що єдина умова перемоги - це створення спільного виборчого блоку всіх демократичних сил, злагоджені дії, спільна програма та єдиний кандидат, "це - основна суть".
Ющенко також зазначив, що основною умовою перемоги на парламентських виборах у 2006 році, які, на його переконання, відбуватимуться на пропорційній системі, є створення єдиної партії європейського зразка з усіх демократичних сил.
Ющенко заявив в інтерв'ю журналістам, що головним противником демократичних сил на президентських виборах 2004 року буде не кандидат від діючої влади, а "нечесні й недемократичні вибори". Так Ющенко прокоментував нещодавню заяву прем`єра Віктора Януковича, що він може бути єдиним кандидатом у президенти України від влади.
УНІАН
Відповіді
2003.10.12 | пан Roller
Опять двойка " пенсіонери отримують лише 47 грн. пенсії."
Shooter пише:>
> Ющенко сказав, що сьогодні в Україні діє "кримінальна влада", яку необхідно змінювати. Він зауважив, що всім не подобається, що ця влада "є, по-суті, організатором тіньової економіки", що декілька провладних українських родин мають 50% національного багатства України, а пенсіонери отримують лише 47 грн. пенсії.
>
> Недавно я читал на майдане от Ющенко о пенсии в 340 грн. самой высокой СНГ.
Знаю, что пенсия насчитывается и уплачивается в пенсионный фонд как 32% с суммы начисленных зарплат. Плюс 1-2 процента, с тех же зарплат, в основном.
(Следовательно, по Ющенко и зарплата составляет 47*3=141 грн.)
О каких пенсиях идет речь? Пенсиях кого? О ком он говорит?
Как пояснить 47 грн. пенсии? 9-ть баксов.
Прошу , специалиста Майдан по перерасчетам пенсионного фонда проверить брехню Ющенко.
И откуда взялись эти цифры?
Можно ли доверять информации, слову, Ющенко?
Или лучше верить в его дело?
Ведь тезис НУ "не словом...
2003.10.12 | Shooter
Roller'e, znov kruta travychka?
пан Roller пише:> Shooter пише:
>
> >
> > Ющенко сказав, що сьогодні в Україні діє "кримінальна влада", яку необхідно змінювати. Він зауважив, що всім не подобається, що ця влада "є, по-суті, організатором тіньової економіки", що декілька провладних українських родин мають 50% національного багатства України, а пенсіонери отримують лише 47 грн. пенсії.
> >
> > Недавно я читал на майдане от Ющенко о пенсии в 340 грн. самой высокой СНГ.
Jaka mala by buty. I jaku Jushchenko obic'aje. I svoju obic'anku, pryjshovshy do vlady, dotrymaje zvisno.
> Знаю, что пенсия насчитывается и уплачивается в пенсионный фонд как 32% с суммы начисленных зарплат. Плюс 1-2 процента, с тех же зарплат, в основном.
> (Следовательно, по Ющенко и зарплата составляет 47*3=141 грн.)
Aha, i kil'kist' pensioneriv dorivn'uje kil'kosty prac'ujuchyx v Ukrajini. Pravyl'no, Rollere?
V shkolu, Roll'ere. Aryxmeryku vchyty. I zasady lohiky.
> О каких пенсиях идет речь? Пенсиях кого? О ком он говорит?
Napryklad, pro moju babc'u. Kotra i 47 hryven' ne otrymuje.
P.S. Kydajte travychnkoju baluvatys'a. Do dobra ne dovede.
2003.10.13 | пан Roller
"Пилите Шуттер, пилите. Она золотая."
Shooter пише:> пан Roller пише:
> > Shooter пише:
> >
> > >
> > > Ющенко сказав, що сьогодні в Україні діє "кримінальна влада", яку необхідно змінювати. Він зауважив, що всім не подобається, що ця влада "є, по-суті, організатором тіньової економіки", що декілька провладних українських родин мають 50% національного багатства України, а пенсіонери отримують лише 47 грн. пенсії.
> > >
> > > Недавно я читал на майдане от Ющенко о пенсии в 340 грн. самой высокой СНГ. (Поправка, 342 грн))
>Шановный Шутер, я просил консультации специалиста.
Считаете ли вы себя таковым?
> Jaka mala by buty. I jaku Jushchenko obic'aje. I svoju obic'anku, pryjshovshy do vlady, dotrymaje zvisno.
> А я разве утверждал что-то другое? Вы правильно заметили, и это хорошее замечание, что Ющенко дал слово, обещал повысить до 342, но в тот раз он не сказал, от чего собирается повышать и сколько на это потребуется времени. Ну повысит и повысит, а когда? Насколько?
Теперь мы знаем эту цифру , 47 грн. Зафиксируйте этот момент. Следовательно, повышение предполагается с 47 грн. Я правильно понял? Если нет, то причем здесь 47?
Если да, то с 47-ми. Не так ли?
Улавливаете разницу, более чем в восемь раз. Следовательно, для такого повышения необходимо повысить и фонд заработной платы пропорционально в восемь раз. НЕ так ли? Это к слову.
Причем речь шла о рекомендации правительству нынешнему, которое действует по законам нынешним.
> > Знаю, что пенсия насчитывается и уплачивается в пенсионный фонд как 32% с суммы начисленных зарплат. Плюс 1-2 процента, с тех же зарплат, в основном.
> > (Следовательно, по Ющенко и зарплата составляет 47*3=141 грн.)
>
> Aha, i kil'kist' pensioneriv dorivn'uje kil'kosty prac'ujuchyx v Ukrajini. Pravyl'no, Rollere?
> Спасибо, за замечание. Действительно, это условный пересчет на одну зарплату. На самом деле эту зарплату зарабатывает не один человек, а несколько. Следовательно их зарплаты еще меньше.
За статистикою їх (ПЕНСИЛНЕРОВ)в Україні 14, 4 млн.
За тою ж статистикою (дані Держкомстату) працездатне населення становить приблизно 30 млн. чоловік (58% від кількості населення).
Следовательно, расчетная заработная плата по Фердыщенко оказывается несколько меньше. Ему меньше 141/2-70 грн.
> V shkolu, Roll'ere. Aryxmeryku vchyty. I zasady lohiky.
> Зачем мне учить. Есть Вы, есть Ющенко. У него голова большая. А у Вас умная. Вы знаете такое слово как арифметика, это уже хорошо.
> > О каких пенсиях идет речь? Пенсиях кого? О ком он говорит?
>
> Napryklad, pro moju babc'u. Kotra i 47 hryven' ne otrymuje.
Значит, речь идет не о вашей бабусе.И моя бабуся тоже не получала 47 грн.Значит Ющенко брешет.
Впрочем, если бы Ющенко говорил о вашей бабусе, то не было бы никаких вопросов. Жили у бабуси два веселых гуся. Один серый другой белый. Два веселых гуся.
> P.S. Kydajte travychnkoju baluvatys'a. Do dobra ne dovede.
В стране советов советы дают хозяева. Это наше информационное пространство. Помните об этом.
Осталось выяснить, почему Вы пытаетесь доказать правдивость дезинформации Ющенко и делаете это из-за бугра Украины. Почему вы не пользуетесь кириллицей, как принято на нашей батькивщине.
И почему вы потакаете Ющенко в его попытках дезинформировать трудовое население Украины, и заслуженных и уважаемых тружеников города и села, пенсионеров.
И выставляете их вместе с 3,14ном Ющенко на посмешище трудящихся все стран.
Закусывать треба. Так я вам скажу.
http://maidan.org.ua/n/free/1065628890
2003.10.14 | Wim Kok
Моя бабушка получала 47 грн. Так что ничего удивительного...
Она имела большой стаж. Никому он теперь не нужен.2003.10.12 | Максим’як
Re: Виглядає, що Мороз ще у більшій паніці, ніж Кучма.
Те, що Мороз підпертий московськими кілками вилізло при недавньому голосуванні за ЄЕП. Тактично Ющенко правильно робить, що постійно залучає Мороза до співпраці - це збиває напругу у відносинах і протиріччя не виносяться на верх.Мороз у паніці. Він не бачить свого майбутнього біля Ющенка і не може приєднатися до Кучми так відкрито.
Але його намагання за будь-яку ціну протягнути реформу і послабити повноваження майбутнього президента, свідчить, що він вже вирішив, де він буде і з ким він буде. Таємний план, який придуманий Кучмою, Симоненком, Медведчуком і Морозом є досить прозорий, щоб його не зауважити - комуністи, соціалісти, есдеки і недобитки нинішньої більшості мають намір після виборів згуртуватися проти Ющенка-президента у Верховній Раді, як ліва опозиція і там захопити владу. Морозу могли пообіцяти голову, або заступника Верховної Ради
Все би було добре, коли б Мороз не був переконаний, що його використають і викинуть із Верховної Ради у 2006 році, а щоб не викинули, йому потрібна гарантія у вигляді закону про пропорційні вибори.
Тут і паніка і розгубленість Мороза. Час іде, ні закон про пропорційні вибори, ні реформи не приймаються. Ситуація так складається, що йому треба тулитися до Ющенка, а це така сама йому загроза, як йти на союз з Кучмою без закону про пропорційні вибори. Якщо він приєднається у блок із Ющенком, то московські господарі та фінансисти соціалістів просто розвалять СПУ і Мороз залишиться повністю з нічим.
2003.10.13 | Адвокат ...
За усю серьозність викладеного Вами, я не бачу
жодних ознак паніки Ку=чма. Певну поспішність в його діях,-- бачу. Він міг би й не робити,-- принаймні зараз,-- подарунка Пуцінові до виборів у Думу. Міг би залишити борюкання з аншлюсом спадкоємцеві. Приблизно, як екс- президент Крав-чук залишив новозпеченому президенту Ку=чмі і Ур'яд і Прем'єра, мов гирі.Пан Мороз, як мені видає си, людина не дуже впевнена в собі. Коли я його бачу, не можу відкараскати сь від почуття, що він весь час нервує. Нервує навіть тоді, коли нервувати не спаде на думку,-- і доконаному параноїкові.
Якщо Ви не помиляєте сь, і СПУ,-- то лишень моськальські гроші і більш нічого, Ваш висновок, про безвихідь для Мороза- політика ( або до Ку=чма, або до Ющенка, та ні до того, ні до того не можна ), є слушним. Але, як і з не спокоєм Мороза, що сь не дає мені погодити сь із думкою, що Мороз,-- порожнє місце.
Ось чому, я б дуже настійливо радив би Ющенкові уважно та розважливо проаналізувати слова, сказані Морозом... Принаймні, аби не потрапити у халепу чергової Канівської четвірки. Кажуть, що ідея її створення належала Мар-чук-ові. Але було в тій ідеї що сь не вловиме, чого в Мар-чука не має зовсім, а в Мороза,-- хоч позичай...
2003.10.13 | Максим’як
Re: За усю серьозність викладеного Вами, я не бачу
Моя думка – Кучма не має жодного безпечного варінту, крім як скористатися посадою голови СНД. Але це є однозначно відхід від політики в Україні. Тому, він блефує на всі сторони, а реально намагається прив’язати міцно Україну до Росії, щоб у такий спосіб мати можливість впливати на українську владу. У цьому напрямку йому ніби найлегше йде, але як він далеко зможе просунутися, то тут знак питання, на який він відповіді ще не має. Проблема у тому, що крім есдеків і кількох “гавришів” йому нікого “построїти” для здійснення своїх планів. Цілком прозорий план зробити з Януковича “офірного цапа”, збудував цілу систему підозрілості у стосунках прорежимних сил.Якщо це не можна назвати панікою, то тоді щонайменше - це є хаос, хоч такого поняття у політиці не існує. Ще один місяць і якщо Кучма не видасть якогось “секретного” плану, який би міг переконати і утримати яку-небудь більшість, то на нього вже ніхто не буде серйозно зважати, як і на окрики чи гроші Медведчука. Наразі, здоровий глузд у діях Кучми відсутній повністю. Це і є паніка. Ці всі проекти реформ свідчать однозначно про відсутність будь-якого конкретного плану у голові Кучми - хапаємся за все.
Стосовно Мороза, то тут ніби все було ясно - він збирався йти на вибори самостійно. також, він не зможе вдруге повторити свій “канівський трюк”, бо йому, як політику прийде кінець через кілька днів на президентських виборах. Різниця між канівською четвіркою і нинішньою пропозицією Ющенка, полягає у тому, що кандидат у президенти від блоку, до якого кличе Мороза Ющенко, вже відомий – це сам Ющенко.
Я не спрощую Мороза до рівня московських грошей, просто в Україні не може бути чільного комуніста, який би не був сильно залежним від Москви. Можна полемізувати, чи це є добровільний потяг чи примусово-добровільний. Так що впевненості у Мороза взятися просто не має звідки. Він зараз навіть не може вдатися до антикучмістської риторики, бо ще не знає, хто чи Кучма через рік не стане його союзником в опозиції до Ющенка.
Ющенко це добре бачить і прикладає всі зусилля, щоб Мороза перетягнути, принаймі не дати йому вже зараз стрімголов кинутися в обійми Медведчука та Кучми. Перспективи соціалістів є незавидними, бо не підтримавши Ющенка, вони знову залишуться на багато років поза владою, тому рядові соц-бійці можуть зараз просто взяти, те що дає Медведчук і плюнути на партійне будівництво і влаштовувати власне життя і особливо не будуть думати про шкоду державі чи мораль. Як я вже начитався їх “аргументів”, то вони зможуть оправдати все що завгодно і оком не зморгнуть. Чому Мороз боїться йти з Ющенком, вже писав у попередньому дописі – він боїться ініційованого збоку розколу в СПУ. Тому, найбільш ймовірно, Мороз із СПУ у цьому та наступному році приматимуть активну участь у різних московських сценаріях і виглядає, що настане такий час, коли він вже не зможе цього скривати. Це і зараз йому важко вдається.
2003.10.13 | Адвокат ...
Re: За усю серьозність викладеного Вами, я не бачу
Максим’як пише:> Моя думка – Кучма не має жодного безпечного варінту, крім як скористатися посадою голови СНД. Але це є однозначно відхід від політики в Україні. Тому, він блефує на всі сторони, а реально намагається прив’язати міцно Україну до Росії, щоб у такий спосіб мати можливість впливати на українську владу. У цьому напрямку йому ніби найлегше йде, але як він далеко зможе просунутися, то тут знак питання, на який він відповіді ще не має. Проблема у тому, що крім есдеків і кількох “гавришів” йому нікого “построїти” для здійснення своїх планів. Цілком прозорий план зробити з Януковича “офірного цапа”, збудував цілу систему підозрілості у стосунках прорежимних сил.
Ку=чмо, на відразу від Слобо, не є першою особою "головної рушійної сили інтеґрації"; У нашім випадкові,-- Моськальщини. Можливостей для маневру, для впливу, для продовження свого ідийотичного царювання, чи княжиння, у Ку=чма, окрім українського президентства,-- дуля з маком. Гавриші та губасті мудь-ведь-чуки,-- то братва без без голів. Вкрасти "па крупнаму", чи "замачіть",-- то найбільше, на що вони здатні. Ку=чмо треба їм, мов ікона для віруючого.
А те що вони, за мовчазної згоди Ку=чма "апускают" "паражняка",-- то нормально. Для них. І для нього. Бо інших ідей, іншого інструментарію, так звані "пропрєзіднтскія",-- не мали, й не мають.
> Якщо це не можна назвати панікою, то тоді щонайменше - це є хаос, хоч такого поняття у політиці не існує. Ще один місяць і якщо Кучма не видасть якогось “секретного” плану, який би міг переконати і утримати яку-небудь більшість, то на нього вже ніхто не буде серйозно зважати, як і на окрики чи гроші Медведчука. Наразі, здоровий глузд у діях Кучми відсутній повністю. Це і є паніка. Ці всі проекти реформ свідчать однозначно про відсутність будь-якого конкретного плану у голові Кучми - хапаємся за все.
У політиці, на моє скромне переконання, люди меньш за усе інше користають си зі здорового ґлузду. Скорше, ними керують мотиви поза- розумові, ірраціональні. Ку=чмо за усяку ціну прагне до збереження себе на вищій посаді в Україні. Йому абсолютно байдуже, як ту посаду зватимуть, аби вона давала реальну владу. Владу жорстку та репресивну. Якщо редукувати поточну ситуацію до картярської гри, у Ку=чма на руках вельми погана карта, і як досвідчений картяр, він вичикує, коли або файна карта притовпить се, або супротивники припустять се помилки. Ато ж, він удає з себе, що "грає за стіл". Це,-- не паніка. А херова смуга.
> Стосовно Мороза, то тут ніби все було ясно - він збирався йти на вибори самостійно. також, він не зможе вдруге повторити свій “канівський трюк”, бо йому, як політику прийде кінець через кілька днів на президентських виборах. Різниця між канівською четвіркою і нинішньою пропозицією Ющенка, полягає у тому, що кандидат у президенти від блоку, до якого кличе Мороза Ющенко, вже відомий – це сам Ющенко.
Специхвічна харизма Мороза є в тім, що він здатен утнути і не одну ще, і не дві,-- "канівські четвірки". Згадайте тодішнє! Мар-чук, як Ющенко зараз, те ж вважав, що він,-- і єдиний, і прохідний... Але Мороз тримав се іншої думки...
> Я не спрощую Мороза до рівня московських грошей, просто в Україні не може бути чільного комуніста, який би не був сильно залежним від Москви. Можна полемізувати, чи це є добровільний потяг чи примусово-добровільний. Так що впевненості у Мороза взятися просто не має звідки. Він зараз навіть не може вдатися до антикучмістської риторики, бо ще не знає, хто чи Кучма через рік не стане його союзником в опозиції до Ющенка.
Ви маєте рацію! Мороз,-- ментальний комуніст. Він, попри свій поступ останніх літ, так і не привчив сь до статусу опозиційного політика. Можливо, опозиційного до віку. Тому він щиро прагне увійти у коаліцію з переможцем. Аби знов, як тоді, коли він був Головою ВР, мати посаду, і бути у опозиції одночасно.
В однім я із Вами не згоден: Ку=чмо,-- не союзник Морозові, ні теперішній, ні майбутній. І Мороз те добре розуміє. А от стосовно "абрєзаних", Мудь-ведь-чука зокрема, таварішчь Мороз ще й досі тішить се дурницею про можливу рівноправну коаліцію. "Надєжди юношей пітают",-- як писав коли сь поет Пушкін А.С.
> Ющенко це добре бачить і прикладає всі зусилля, щоб Мороза перетягнути, принаймі не дати йому вже зараз стрімголов кинутися в обійми Медведчука та Кучми. Перспективи соціалістів є незавидними, бо не підтримавши Ющенка, вони знову залишуться на багато років поза владою, тому рядові соц-бійці можуть зараз просто взяти, те що дає Медведчук і плюнути на партійне будівництво і влаштовувати власне життя і особливо не будуть думати про шкоду державі чи мораль. Як я вже начитався їх “аргументів”, то вони зможуть оправдати все що завгодно і оком не зморгнуть. Чому Мороз боїться йти з Ющенком, вже писав у попередньому дописі – він боїться ініційованого збоку розколу в СПУ. Тому, найбільш ймовірно, Мороз із СПУ у цьому та наступному році приматимуть активну участь у різних московських сценаріях і виглядає, що настане такий час, коли він вже не зможе цього скривати. Це і зараз йому важко вдається.
Наскільки я розумію сенси пана Ющенка, йому й самому не треба, аби Мороз та СПУ стали його союзниками. Від того альянсу він,-- лише втратить. Натомість, пан Віктор віддає належне Морозові, як політику, і гне його у бік накресленої ним же, Морозом стежки,-- створення української лівиці. Як я бачу, пан Ющенко є прихильником такого розгортання подій, коли центром кристалізації тієї лівиці стали б СПУ та Б'ЮТ. А "абрєзаниє" та "коміки" посіли,-- нарешті!-- своє законне місце "у параші". Себто об'єднали сь би на плятхвормі "п'ятої кольони Пуціна в Україні". Та й опинили сь би у стані, коли й "Паражняк" їм руки б не подав. Таким чином Україна б мала доволі строкатий патрійотичний рух від "Паражняка" до Юща, від Тузли до Львова. Але Ющеві, з огляду на особливості "НУ",-- до такого не звикати!
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: За усю серьозність викладеного Вами, я не бачу
Максим’як пише:>
> Наразі, здоровий глузд у діях Кучми відсутній повністю. Це і є паніка. Ці всі проекти реформ свідчать однозначно про відсутність будь-якого конкретного плану у голові Кучми - хапаємся за все.
З панікою Кучми згоден. І не тільки в Кучми. Панікує зараз все його оточення. І я так не думаю. Я знаю.
>
> Я не спрощую Мороза до рівня московських грошей, просто в Україні не може бути чільного комуніста, який би не був сильно залежним від Москви.
1. Мороз не комуніст.
2. Мороз не має грошової чи будь-якої іншої підтримки з Москви, бо взагалі не має з москалями практично жодних контактів, окрім протокольних.
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Пане Максим"яче, позбувайтеся риторики.
Максим’як пише:> Те, що Мороз підпертий московськими кілками вилізло при недавньому голосуванні за ЄЕП.
1. Мороз не підпертий московськими кілками.
2. СПУ не голосуватиме за ратифікацію ЄС.
>
> Мороз у паніці. Він не бачить свого майбутнього біля Ющенка і не може приєднатися до Кучми так відкрито.
Чим більше я взнаю Ющенка, тим більше я розумію Мороза. Хоча Мороз робить чимало дурниць і також не є абсолютно щирим.
>
> Але його намагання за будь-яку ціну протягнути реформу і послабити повноваження майбутнього президента, свідчить, що він вже вирішив, де він буде і з ким він буде.
І з ким же?
>
> Таємний план, який придуманий Кучмою, Симоненком, Медведчуком і Морозом
Ви бачили той план? Чи знаєте про його існування? Чи то тільки Ваші домисли?
>
> комуністи, соціалісти, есдеки і недобитки нинішньої більшості мають намір після виборів згуртуватися проти Ющенка-президента у Верховній Раді, як ліва опозиція і там захопити владу. Морозу могли пообіцяти голову, або заступника Верховної Ради
Більшої ахінеї я давно не читав.
>
> Якщо він приєднається у блок із Ющенком, то московські господарі та фінансисти соціалістів просто розвалять СПУ і Мороз залишиться повністю з нічим.
В Мороза немає московських господарів і фінансистів.
2003.10.14 | Максим’як
Re: Пане Свистович, Мороз вам дав сам однозначну відповідь
Сьогодні заявивши у Верховній Раді буквально, що розглядати питання Тузли не має потреби - хай Кучма розбирається. І чомусь думаю, що при голосуванні серед тих 250 голосів не має голосів комуністів і соціалістів.Я вважаю, що справа з Тузлою не має такого важливого значення, але тут йдеться про сувернітет України. Коли йшлося про Ірак, то Мороз не мовчав.
Дивіться в корінь, якщо є бажання розібратися. Риторика Мороза мене ніколи не хвилювала, як і риторика Кучми чи Ющенка - дивимося на результат. Для політика - це що він зробив на користь держави і народу, як і коли захистив національні інтереси. У мене біля Мороза у цій графі - прочерк, або "0".
2003.10.16 | Михайло Свистович
Re: Між нами є маленька різниця
Я знаю ситуацію зсередини, а Ви витворюєте для себе та для інших міфи на підставі інформації у ЗМІ, та ще й домислюєте невідомо що, наприклад, звинувачуючи Мороза у фінансуванні з боку Росії (це нічим не відрізняється від звинувачення дружини Ющенка в роботі на ЦРУ). Якби такі речі з"явилися у ЗМІ, Мороз подав би до суду і легко б його виграв.Максим’як пише:
> Сьогодні заявивши у Верховній Раді буквально, що розглядати питання Тузли не має потреби - хай Кучма розбирається. І чомусь думаю, що при голосуванні серед тих 250 голосів не має голосів комуністів і соціалістів.
Кепсько вчинив.
>
> Я вважаю, що справа з Тузлою не має такого важливого значення, але тут йдеться про сувернітет України.
Я теж так вважаю.
>
> Дивіться в корінь, якщо є бажання розібратися.
Я й дивлюсь, бо маю доступ до "корня". Ви ж домислюєте той корінь, дивлячись на нього через шар землі, що його приховує.
>
> Риторика Мороза мене ніколи не хвилювала, як і риторика Кучми чи Ющенка - дивимося на результат. Для політика - це що він зробив на користь держави і народу, як і коли захистив національні інтереси.
Він врятував демократію в Україні, коли переважна кількість нашоукраїнців вичікували, чим це все закінчиться.