Ющенко УБИТ! Каковы наши действия?!
10/13/2003 | Dworkin
Ситуация пока абсолютно гипотетическая. Но кто может поручиться, что когда на карту будет поставлена 50-миллионная страна, чего-то подобного не может случиться? Вместо "убит", можно подставить - "ранен", "покалечен", "совершил самоубийство", "арестован", "снят с регистрации", "погиб в автокатастрофе", "выслан из страны".
Это не провокация. Просто я глубоко убежден, что чем лучше мы будем готовы именно к ТАКОМУ варианту событий, тем меньше вероятность появления именно ТАКОГО варианта.
Это не провокация. Просто я глубоко убежден, что чем лучше мы будем готовы именно к ТАКОМУ варианту событий, тем меньше вероятность появления именно ТАКОГО варианта.
Відповіді
2003.10.13 | Людмила Коваль
Re: Ющенко УБИТ! Каковы наши действия?!
Шановний пане, запропонована Вами тема дуже цинічна з морально-етичної точки зору і абсолютно (ну як же це м"якше сказати?) недоречна на Майдані, бо від розумових дій кількох десятнів майданівців нічого не змінеться.Напевно розумніше подбати про безпеку людини, коли є загроза життю, а не планувати свої дії після її смерті.
Може би Ви змінили тему, пане Dvorkin? Pls!!!
2003.10.13 | Dworkin
Вот этого я и боялся...
Людмила Коваль пише:> Шановний пане, запропонована Вами тема дуже цинічна з морально-етичної точки зору і абсолютно (ну як же це м"якше сказати?) недоречна на Майдані, бо від розумових дій кількох десятнів майданівців нічого не змінеться.
К сожалению, Вы пока подтверждаете мои худшие подозрения. За Вашими заявлениями о "циничности" и "неэтичности" и вижу просто полную растерянность и неготовность к такому обороту событий. Вы дажи думать боитесь в этом напралении.
> Напевно розумніше подбати про безпеку людини, коли є загроза життю, а не планувати свої дії після її смерті.
На самом деле я уверен, что делаю не что иное, как забочусь о безопасности Ющенко. Я уверен, что если у оппозиции будет четкий план на этот случай, если будет явно, что оппозиция не растеряется даже в этом случае, то тогда веротяность того, что кто-то рискнет прибегнуть к этому "силовому" варианту многократно снизится.
Может быть это должен быть вариант с "дублером". Например, Юля тоже баллотируется и идет до самого первого тура, чтобы снять свою кандидатуру за день до первого тура, если все будет хорошо.
Может быть другие варианты "подстаховки". Я уверен, то если форумчане будут о них думать, это только пойдет всем на пользу.
2003.10.13 | KE
Ваша религия, забавна :) Живой идол, предвещает ей смерть :) (-)
2003.10.13 | Адвокат ...
І шо я Вам могу сказать...
Ви і праві, і не праві в одночас.Так, "НУ" має демострувати абсолютну готовність до будь якої підлоти. Бо іншого від Ку=чма з Мудь-ведь-чук-ом годі чекати.
Інша річ, що конкретні деталі,-- заради бзпеки того ж Ющенка,-- оприлюднювати не варто. Навіть теоретичні, чи можливі. І "Майдані",-- те ж.
2003.10.14 | Людмила Коваль
Re: Вот этого я и боялся...
Dworkin пише:> К сожалению, Вы пока подтверждаете мои худшие подозрения. За Вашими заявлениями о "циничности" и "неэтичности" и вижу просто полную растерянность и неготовность к такому обороту событий. Вы дажи думать боитесь в этом напралении.
>
Шановний пане Dworkin, я сказала те, що сказала. Єдине що приховала – це обурення, яке викликав Ваш пост і постаралася висловитися у м”якій формі . Ви помилилися у тлумаченні моїх слів. Ні розгубленості, ні страху нема. Є бачення нагнітання і без того не простої політичної ситуації . Розмови про можливіть фізичного знищення Ющенка розцінюю як спробу залякякати останнього.
2003.10.14 | Адвокат ...
Дарма Ви так!
Для ку=чма-ків, принаймні так виглядає їхня інхвормаційно- пропаґандивна тактика, знищення Ющенка,-- хвізичне,-- то заповітна мрія. Пан Дворкін вельми вправно підмітив те, чого прагнуть ку=чмі-сти. Висловив те. І у такий спосіб нагадав, хоча б майданівцям, про те, що життя пана Ющенка є загрожене.Невже Ви певні того, що пан Ющенко того не відає, чи "не вчасна" згадка про ту загрозу може його залякати?
2003.10.14 | Людмила Коваль
Re: Дарма Ви так!
Адвокат ... пише:> Для ку=чма-ків, принаймні так виглядає їхня інхвормаційно- пропаґандивна тактика, знищення Ющенка,-- хвізичне,-- то заповітна мрія. Пан Дворкін вельми вправно підмітив те, чого прагнуть ку=чмі-сти. Висловив те. І у такий спосіб нагадав, хоча б майданівцям, про те, що життя пана Ющенка є загрожене.
>
> Невже Ви певні того, що пан Ющенко того не відає, чи "не вчасна" згадка про ту загрозу може його залякати?
Адвокате, та про цю потаємну мрію вже півроку горобці шепочуться та так голосно, що аж поети поеми-застереження всигли написати (див.http://maidan.org.ua/n/free/1065562723), а Ви кажете Дворкін підмітив. Озвучив зайвий раз - це точніше. Та думаю, що вже і без Майдану міри безпеки прийняті. МІРИ БЕЗПЕКИ - це логічно, а обговорювати дії уна випадок смерті -це... ну я вже вище сказала що це.
2003.10.14 | Адвокат ...
А чи не маєте Ви, часом, добрих знайомих серед військових
охвіцерів?Спитайте їх щодо психольоґійної підготовки тих, хто атакує ворога першими. Хто йде у перших лавах має бути абсолютно впевненим у перемозі. Перемозі, якої можливо не побачить на власні очі. Впевнений у перемозі авантґард втрачає меньше вояків.
Ющеві, об'єктивно,-- важко. Він йде попереду, і він же командує військом.
О Мудь-ведь-чук вчиняє інакше, він виставляє на бій шуфричив та іншу дрібноту, а сам на ґерць не йде.
Але Ющенко сам обрав свій шлях. І скидає на те, що обрав,-- свідомо.
2003.10.14 | Dworkin
Re: Дарма Ви так!
Людмила Коваль пише:> Адвокате, та про цю потаємну мрію вже півроку горобці шепочуться та так голосно, що аж поети поеми-застереження всигли написати (див.http://maidan.org.ua/n/free/1065562723), а Ви кажете Дворкін підмітив. Озвучив зайвий раз - це точніше.
Поеми, на мій погляд, це просто чудово, але я б це відклав би на потім (для мемуарів та епітафій). А от про "зайвий раз" не згоден у корені! Вибачте, але Ви нагадуеєте мені мою матір, що кожний раз, коли бать, ще при Брєжнєві починав говорити на кухні про політику (навіть без сторонніх), казала на нього: "Тсс! Мовчи! Мовчи!.." Скільки разів наш народ наступав вже на ті самі грабли того самого "Тссс!"...
А я казав і буду казати: жодна сволота не наважиться зробити те, що вже й так активно дискутується в суспільстві, що мусується в пресі, що обговорюється на кожному розі вулиці. Всі політичні "замовлення" готовились тишком-нишком. Ніхто не писав в 1961 році про можливу загибель Кеннеді, ніхто не говорив, про небезпеку для Гії Гонгадзе, ніхто до 25 березня 1999 року не обговорював можливі проблеми з авто Чорновола. Бо для підготовки подібного потрібна інформаційна "тиша", неготовність суспільства, непроінформованіть "кому вигідно". І спробуйте мене переконати у протилежному!
> Та думаю, що вже і без Майдану міри безпеки прийняті. МІРИ БЕЗПЕКИ - це логічно, а обговорювати дії уна випадок смерті -це... ну я вже вище сказала що це.
От саме про МІРИ БЕЗПЕКИ я і не писав. Це справді - діло охоронців, а не форумчан. Я намагаюсь привернути увагну саме до ПУБЛІЧНИХ заходів безпеки. Найпростішим з яких є "інформаційна засвітка" цього напрямку, привернення уваги як українськго суспільства, так і міжнародної спільноти, що унеможливлює провернути тут щось подібне "тишком-нишком".
А ще (я не хотів писати, але Ви мене змушуєте) цікаво було б знати який (найпесимістичніший) відсоток виборців (що вже вирішили голосувати за Ющенка), булиб спроможні наважитися ХОЧ НА ЯКІСЬ протестні дії у випадку такого найбрутальнішого знущання в з їхного волевиявввлення. Висока ймовірність активних протестних дії, це теж одна з форм ГАРАНТІЙ безпеки і унеможливлення такого варіанту. Але на жаль, мене беруть дуже великі сумніви, що на хось ще здатний на якісь дії...
2003.10.14 | Адвокат ...
Якщо я не помиляю се, Ви пропонуєте таку собі "штабну гру":
як знищити Ющенка у найбільш ехвективний спосіб.З метою унеможливлення саме такого пляну?
2003.10.14 | Dworkin
Скорее маневры у самых границ вероятного противника :)
Хакеры проверяют надежность комп. систем именно систематическими попытками взломаЯ уверен, что если б Юля так не орала бы в свое время всеми возможными средсвтами о грозящей ей опасности, то не только не попала бы в парламент, но даже из СИЗО не вышла бы.
А к тому же это тоже неплохое средство рекламы.
2003.10.14 | Адвокат ...
Згода. Тіко супротивник,-- не ймовірний. А самий справжній! (-)
2003.10.14 | Людмила Коваль
Re: Дарма Ви так!
Dworkin пише:Вибачте, але Ви нагадуеєте мені мою матір, що кожний раз, коли бать, ще при Брєжнєві починав говорити на кухні про політику (навіть без сторонніх), казала на нього: "Тсс! Мовчи! Мовчи!.." Скільки разів наш народ наступав вже на ті самі грабли того самого "Тссс!"...
Не маєте чого вибачатися. Якщо спогади про маму Вам приємні, то мені приємно, що я Вам її нагадала нехай навіть у ракурсі кухонних таємниць за Брежнєвських часів.
Ваш задум діяти на випередження розумію і може навіть прийняла участь в обговорення, якби Ви його в інфу форму упакували.
На мій погляд Ви маєте рацію, коли говорите, що Юля навіть з СІЗО не вийшла б , якби не кричала про небезпеку, яка їй загрожіє. Та гадаю, що владі нема сенсу вдаватися до таких брутальних дій, як фізичне знищення лігітивних опонентів. Вона чудово розправляється з ними політичними методами. (Хто виграв парламентські вибори? І шо?).
Звертає на себе увагу і те, що сам Ющенко не бачить загрози з Банкової, а бачить її, судячи з допису зьоми, з боку колег по опозиції.(http://maidan.org.ua/n/free/1066127288).
Цитую:
«Ющенко спершу віджартувався на кшталт "Добре, що ви хоч Олександра олександровича пожаліли", а потім говорив десь хвилину у притаманній кождному політикові манері, коли треба відповісти, не відповівши. Зміст цієї хвилинної промови зводився до того, що взаємостосунки між лідерами опозиції дуже приязні. Що це мало означати, невідомо».
Цікаво, правда?
З рештою, як Вам хочеться бавитись в «Конструктор», то бавтесь. Моделюйте фантасмогаричні конструкції.
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Дарма Ви так!
Людмила Коваль пише:>
> Звертає на себе увагу і те, що сам Ющенко не бачить загрози з Банкової
Все він чудово бачить.
2003.10.13 | KE
Нельзя же так сильно обнадеживать. В названии : ) (-)
2003.10.13 | trick
Okay. VAY(BYT,SPU) vyigrali vybory. Vashi dejstvija, KE (-)
2003.10.13 | KE
Никаких, как жил, так жить и буду:) Но не случится (-)
2003.10.13 | trick
Sxozhe, KE zastrelyvsya vid takogo variantu (-)
2003.10.13 | KE
Не мечтайте ) Кучму пережили и Ющенко пережить сможем (-)
2003.10.14 | Адвокат ...
А що: Ку=чмо здох? Чого ж мовчете??? ( - )
2003.10.13 | YZ
Твоє місце, КОЗЕЛ, - в Росії. (-)
.2003.10.13 | trick
A komu vono tam bude potribne?(-)
2003.10.13 | Адвокат ...
Якщо "у параши" та "в Росії" у цім контексті тожні,-- так!. (-)
2003.10.13 | KE
Пока ты в морге не окажешься, никому ничего не предлагай (-)
2003.10.13 | Адвокат ...
Нє даждьоссі, клавойобе. ( - )
2003.10.13 | Len
Re: В стране станет чище!
Вельмишановный пан Дворкин. Говоря про очищение страны , я имею ввиду , по крайней мере в первую очередь, не Ющенко лично.Сам Ющенко, в принципе , препустейший и бездарнейший политик. И я ему лично желаю здоровья. Но короля делает свита. А вот в свите уже дерьма много. Много жуликов, прохвостов. Много политических трупов, которые пытаются с его помошью продлить свою агонию. Много профашистких элементов. Ющенко, по марксисткой терминологии, представляет собой компрадоркую буржуазию, целью которой является полная продажа Украины. Вспомните его нахождение на посту премьера. В этом и его столкновение , например , с СДПУ(0). Последняя представляет более национально-ориентированные круги. Я уже не говорю про такие вещи , как американское гражданство жены. Я не говорю про его принадлежность к группировке покойного В.Гетмана. В принципе приход к власти Ющенко в условиях президентской республики для Украины - потерянные годы. Если украинская элита его не сломает и не поставит на путь истинный, то следует ожидать на Украине потрясений. Его приход будет обозначать при западной риторике полное подчинение России. Он будет говорить одно а получаться будет другое. Именно при его премьерстве Россия усилила своё влияние на Украине, путем скупки некоторых ключевых субъектов экономики.
С уважением Len 13 октября 2003 года. г. Киев
2003.10.13 | Адвокат ...
І Ви пішли у служки до "абрєзаних"!?
"компрадоркій" Кобєлюха.
Що у моськалів грошва вся вийшла. Чи закортіло національного ( "абрєзаного" ) продукту?
2003.10.14 | Dworkin
У Кучмы и даже Януковича - дерьма много больше :)
Len пише:> Вельмишановный пан Дворкин. Говоря про очищение страны , я имею ввиду , по крайней мере в первую очередь, не Ющенко лично.
> Сам Ющенко, в принципе , препустейший и бездарнейший политик. И я ему лично желаю здоровья. Но короля делает свита. А вот в свите уже дерьма много. Много жуликов, прохвостов. Много политических трупов, которые пытаются с его помошью продлить свою агонию. Много профашистких элементов. Ющенко, по марксисткой терминологии, представляет собой компрадоркую буржуазию, целью которой является полная продажа Украины. Вспомните его нахождение на посту премьера. В этом и его столкновение , например , с СДПУ(0). Последняя представляет более национально-ориентированные круги. Я уже не говорю про такие вещи , как американское гражданство жены. Я не говорю про его принадлежность к группировке покойного В.Гетмана. В принципе приход к власти Ющенко в условиях президентской республики для Украины - потерянные годы. Если украинская элита его не сломает и не поставит на путь истинный, то следует ожидать на Украине потрясений. Его приход будет обозначать при западной риторике полное подчинение России. Он будет говорить одно а получаться будет другое. Именно при его премьерстве Россия усилила своё влияние на Украине, путем скупки некоторых ключевых субъектов экономики.
> С уважением Len 13 октября 2003 года. г. Киев
Какой изысканный образчик демагогии
Назвать "черное" "белым", потом снова это же "белое" - "черным", потом снова все перевернуть с ног на голову... Браво!
Я пожалуй его сохраню не сокращая! Несколько безосновательный выпадов, 2 аккуратных намека на компромат (причем взаимоисключающих: один бандитский, другой - заокеанский) при этом намекнуть на недееспособность и тут же посетовать на избыток полномочий президента, да еще и одновременно обвинить в "профашистскости" и в "отдаче под контроль России"! Вау!
Впихнуть столько взаимотсключащих сентенций в такой маленький абзац! Это надо ж уметь!!!
Еще раз восторгаюсь Вашими способностиями! Интересно, Вы от природы такой или проходили специальные курсы подготовки?
Какое счастье, что большинство на форуме Вас уже знают, а то еще начали бы вчитываться и свихнулись бы с непривычки
2003.10.14 | Адвокат ...
То його Васільєв навчив. Темника дав почитати. ( - )
2003.10.16 | len
Re: Вашей догадкой!
пан Дворкин! У Вас "Какое счастье, что большинство на форуме Вас уже знают".Да и это Ваша заслуга. Именно Вы и открыли великую тайну: Лен - робот.
С уважением Лен.
2003.10.14 | casesensitive
Червоненко -- наш Президент! (шютка) (-)
2003.10.14 | Franko
Нормальна тeма.
Нормальна тeма.До пані Людмили: обурюватися трeба цинічністю нe Дворкіна, а цинічністю влади, яку можна рeально підозрювати в таких рeчах. Зараз ідe війна, і наші супротивники нe грeбуватимуть нічим, якщо того будe потрeбувати ситуація. Я здивований Вашим обурeнням: пан Дворкін нe пропонував вбивати Ющeнка, а лишe зауважив, що влада можe бути на такe готова.
Щодо сцeнарію, -- говорити важко. Коли зняли прeм*єра Ющeнка, в повітрі проскакували іскри, алe врeшті нічого нe сталося. Опозивія чогось злякалася і згальмувала усю справу. Таких момeнтів було дeкілька. Я нe маю гарантії, що у випадку якихось eкстрeмальних подій народ таки повстанe. Якщо цe майстeрно оформити під ДТП, -- народний гнів можe й нe сягнути критичної позначки. Тому нeбeзпeчно вважати, що цe будe мов іскра, яка підірвe бочку з порохом.
А з іншого боку, як нe прикро для дeяких пeрсонажів форуму, -- Ющeнко є унікальним лідeром, чи нe єдина людина в українському політикумі, яка володіє БАЗОВИМ набором чeснот і пeрeваг, які повинні бути притаманні політику як такому. "Пeрeсічний виборeць" цe просік давно і дужe добрe. І лeгeндарний Ющeнківський рeйтинг -- цe нe "deus ex machina", а наслідок цілком конкрeтних обставин. Оскільки більшe нікому нe вдалося досягнути популярності Ющeнка, то дужe нeважко спрогнозувати, що на єдності опозиції і на дeтeрмінованості опозиційного eлeкторату цe позначиться вкрай нeгативно. Опозивія маргіналізується -- Тимошeнко залишиться на "радикальному фланзі", на який в даний момeнт нe бажають приставати прихильники більш поміркованої політики Ющeнка (яку прeдставляють зазвичай як "бeзхрeбeтність"). Sоціалісти будуть лишатися зліва (є нeвeлика імовірність подальшої "цeнтризації" Мороза, алe його ніколи нe підтримає захід так, як підтримує Юща). "Цeнтральна", з націоналістичним забарвлeнням, ніша залишиться після Ющeнка порожньою. Можна також пeрeдбачити швидку появу новоспeчeних лідeрів, які будуть покликані владою "замінити" Ющeнка (навіть той самий Бродський). І що будe НАПЕВНЕ, так цe вeлика хвиля eміграції, після якої на Україні справді залишаться самі бандюки, які роздeрибанять країну до останку, а потім здадуть Росії.
Цe всe ймовірно параноїдальнe і висмоктанe з пальця, алe так воно мeні бачиться.
Щодо рeалістичності такого сцeнарію -- в стилі влади більшe тиснути, аніж бити з розмаху. Кучмісти будуть пробувати пробивати якісь конституційні рeформи, рeфeрeндуми, ЄЕПи, підкупи, бюрократичні трюки, корумпованих суддів etc. Гадаю, вони розуміють, що якісь силові дії проти лідeра, якого підтримує чвeрть насeлeння, містять в собі значно більшe нeбeзпeк, аніж потeнційних бонусів. Так що рeйтинг лідeра -- цe в наших умовах його найкращий захист.
2003.10.14 | Людмила Коваль
Re: Нормальна тeма.
Franko пише:Щодо рeалістичності такого сцeнарію -- в стилі влади більшe тиснути, аніж бити з розмаху. Кучмісти будуть пробувати пробивати якісь конституційні рeформи, рeфeрeндуми, ЄЕПи, підкупи, бюрократичні трюки, корумпованих суддів etc. Гадаю, вони розуміють, що якісь силові дії проти лідeра, якого підтримує чвeрть насeлeння, містять в собі значно більшe нeбeзпeк, аніж потeнційних бонусів. Так що рeйтинг лідeра -- цe в наших умовах його найкращий захист.
Повністю погоджуюся з Вами і тому не розумію, чому моє обурення темою Вас здивувало?
Хіба ця тема з гипотетичним моделюванням не веде в хащі, відволікаєючи від реалій життя?
2003.10.14 | Andrij
Краще спитати, чи може Ющенко запропонувати іншого кандидата
Ситуація з підтримкою популярними політиками інших політиків зустрічається на Заході дуже часто. Думаю, що в Ющенка вже є кілька людей, за яких він може поручитися. Найкраща така людина може бути озвучена або усно, або в листі від Ющенка.У разі будь якого нещасного випадка, гнів українців справді сягне критичної межі. Причому, це може вилитись не стільки у насильство проти номенклатури (що теж можливо), скільки у масову підтримку "людини Ющенка" на майбутніх виборах.
2003.10.14 | Игорь
Ну, убит и убит. Все равно что если Явлинский умрет -
тоже - трындеть горазд, а в президентом не бывать, и большинство в парламенте не иметь.2003.10.14 | Мінор
Re: Ющенко УБИТ! Каковы наши действия?!
Ок. Моделюємо...Жоден з інших кандидатів не може стати об"єднавчим чинником для тих, хто підтримує опозицію і незадоволений режимом (близько 70% теперішніх громадян) і тих, хто працює і збагачується завдяки режиму.
Через втрату Ющенка, Тимошенко ще більше стрімко радикалізується. Відповідно - програє вибори переходячи у розряд маргіналів. Влада отримує причини для згортання демократії під гаслами боротьби з терористами. Починається полювання на відьом. Причому відьмами виявляються вчорашні соратники Ющенка (швидше всього радикальні націоналісти) на яких і звалюють атентат.
У відповідь на політичну ситуацію, доведені до відчаю люди організовують (сприяють організації) серії політичних замахів. Цілями стають Кучма, Янукович, Медведчук, Ахметов. Одночасно на Західній Україні та в Києві лунають заклики до етнічних чисток і вигнання росіян. В деяких містах починаються антиросійські погроми, в деяких - антиєврейські.
З метою захисту російськомовного населення, простягаючи руку дружби братній Україні, яка опинилася на межі хаосу, російська армія в 24 години окуповує Київ, Харків, Донецьк, Одесу, Дніпропетровськ. Війська НАТО форсованим маршем займають Західну Україну, надаючи підтримку самопроголошеному Комітету Громадянського Спасіння у Львові.
Відбувається перший розподіл України (див. історію Польщі) В обох частинах до влади приходять маріонеткові уряди. Переписуються підручники історії. По всіх містах і селах Західної України урочисто відкривають пам"ятники Герою України і т. п. На Східній Україні залишаються миротворчі контингенти російських військ. Російська ммова стає другою державною мовою.
Орієнтовно в результаті міжнаціональних та політичних конфліктів гине від 10 000 до 20 000 осіб, як потім виявляється, здебільшого іудейського віросповідання
2003.10.14 | KE
:) Никто Юща не грохнет :) Он нужен Кучме
Нужен он ему для контроля толпами зарвавшихся укриков. Корчинский, эту роль не потянул.
Вы хорошо пофантазировали, а теперь рассмотрим детальнее.
Ок. Моделюємо...
Жоден з інших кандидатів не може стати об"єднавчим чинником для тих, хто підтримує опозицію і незадоволений режимом (близько 70% теперішніх громадян) і тих, хто працює і збагачується завдяки режиму.
Ющенко не объединяет 70%, это фикция. Он объединяет 15-20 %, в основном, на ЗУ.
Через втрату Ющенка, Тимошенко ще більше стрімко радикалізується. Відповідно - програє вибори переходячи у розряд маргіналів.
1. Да.
Влада отримує причини для згортання демократії під гаслами боротьби з терористами. Починається полювання на відьом.
2. Нет (им это не надо). Соратников Ющенко можно и не трогать, сами передерутся.
У відповідь на політичну ситуацію, доведені до відчаю люди організовують (сприяють організації) серії політичних замахів.
3. Нет (некому), не существует таких финансовых интересов, а от фанатичной шантрапы, защита превосходная.
Цілями стають Кучма, Янукович, Медведчук, Ахметов. Одночасно на Західній Україні та в Києві лунають заклики до етнічних чисток і вигнання росіян. В деяких містах починаються антиросійські погроми, в деяких - антиєврейські.
4. не сомневаюсь. Что чуть что, у укриков виновными будут русские, и евреи. Погромов не будет:
а) На ЗУ громить уже некого
Б в других областях Украины погромы не реальны, слишком мало укриков там.
З метою захисту російськомовного населення, простягаючи руку дружби братній Україні, яка опинилася на межі хаосу, російська армія в 24 години окуповує Київ, Харків, Донецьк, Одесу, Дніпропетровськ.
5. не думаю. : ) скорее всего испуганные бизнесмены Украины сами возьмут власть в регионах центра, юга и востока Украины. Армия переподчинится на местах и Малороссия превратится в федерацию, в составе Украины. Получив тотальную власть над центром. ЗУ прекратит получать поддержку от регионов-доноров и оччччень быстро, сами западенцы начнут успокаивать своё пушечное мясо.
В короткие сроки Украина полностью теряет свои прохападные ориентации, так как они прокормить не могут.
Короче, в случае накала, любого, с Ющенко, без Ющенко, регионы – доноры, всегда имеют возможность прекратить кормить ЗУ, как самый национализированный регион и быстренько дадут понять, что лучше вести себя хорошо.
2003.10.14 | Мінор
Блажен, кто верует, щоб не сказати українською
про "уявне багатство"KE пише:
> Ющенко не объединяет 70%, это фикция. Он объединяет 15-20 %, в основном, на ЗУ.
Навіть теперішні обережні і необ"єктивні дані соцопитувань показують 25% по всій Україні. В тому числі Ющенка підтримують 25% одеситів. Привіт Чорному морю.
А на ЗУ, його підтримують відсотків 90
2003.10.14 | KE
1. Это точно. 2. Кто Вам ту ахинею о 25% одесситов сказал? (-)
2003.10.14 | 123
Я знаю багато одеситів,які ледь не блюють як побачать Кваснюка Г
Григорія тобто. Як на екрані побачать - так відразу ж нудити починає. Страшне, кажуть.А ще знаю, що коли в Одесі треба було в Ющенка яйцем кинути на форумі НУ, ризикуючи 51 грн, то в Одесі бажаючих не знайшли і привезли з Київа. Це характеризує ставлення до Ющенка в Одесі.
2003.10.14 | KE
я в их списке.
123 пише:> А ще знаю, що коли в Одесі треба було в Ющенка яйцем кинути на форумі НУ, ризикуючи 51 грн, то в Одесі бажаючих не знайшли і привезли з Київа. Це характеризує ставлення до Ющенка в Одесі.
Нет, это характеризует уровень подготовки Корчинского
2003.10.14 | 123
От бачте - яка в мене точна інфа. А НУ - найпопулярніші в Одесі
KE пише:> 123 пише:
>
> > А ще знаю, що коли в Одесі треба було в Ющенка яйцем кинути на форумі НУ, ризикуючи 51 грн, то в Одесі бажаючих не знайшли і привезли з Київа. Це характеризує ставлення до Ющенка в Одесі.
>
> Нет, это характеризует уровень подготовки Корчинского
А у Вас от інфа невірна. Обманули Вас.
В Одесі є 4 міські округи: 134-137.(див. http://195.230.157.53/pls/vd2002/WEBPROC2V?kodvib=400&kodreg=51)
Отже, парламентські вибори 2002:
В Окрузі № 136 НУ посіла 3тє місце (після КПУ і СДПУо, яка випередила НУ на 222 голоси) з результатом 10,7%.
В Окрузі № 135 НУ посіла 4тє місце (після КПУ, СДПУо і ЄДи, при цьому
дві останні мали 11,11% та 10,87%, тобто не набагато більше НУ) з результатом 9,15%.
В Окрузі № 137 НУ посіла 2гє (!!!) місце (після КПУ) з результатом 10,38%.
В Окрузі № 134 НУ посіла 3тє місце (після КПУ і СДПУо) з результатом 8,15%.
Як можна побачити, на останніх виборах НУ показала себе найвпливовішою (на одному рівні з СДПУо) некомунистичною силою в м. Одесі. Як би це комусь не подобалось, але цифри кажуть саме це. Цифри - результати виборів, які проводилися за умови адміністративного тиску, що визнано всіма (навіть Тигіпко це визнає). Тобто реальний відсоток підтримки ще вищий.
І, виявляється, що так, або навіть краще, було завжди! Подивимось результати виборів 1998 року.
Сумарні результи лише учасників НУ (ПРП, Рух, "Вперед, Україно") по тим самим округам (замість 137 - 133):
В Окрузі № 136:
ПРП посіла 4те місце (5,74%), РУХ посів 5те місце (5,56%), ВУ - 10те місце (3,22%). Загалом - 14,52%. В цьому окрузі більше взяли лише зелені.
В Окрузі № 135:
ПРП посіла 3те місце (6,59%), РУХ посів 6те місце (5,42%), ВУ - 9те місце (3,64%). Загалом - 15,65%. Більше - лише зелені.
В Окрузі № 134:
ПРП посіла 3те місце (6,39%), РУХ посів 5те місце (5,02%), ВУ - 6те місце (4,77%). Загалом - 16,18%. Більше в цьому окрузі не взяла жодна сила.
В Окрузі № 133:
ПРП посіла 3те місце (7,35%), РУХ посів 5те місце (5,58%), ВУ - 6те місце (5,49%). Загалом - 18,42%. Перше місце.
Тобто в 1998 р., за слабкішого адмінресурсу і більшої розпорошеності сил (що, зрозуміло, сприяє збільшенню сумарних симпатиків), був виявлений рівень підтримки сил, що входять до НУ, на рівні 16%, що є практично найбільшою підтримкою в місті.
2003.10.14 | KE
очень смешно :)
123 пише:> KE пише:
> > 123 пише:
> >
> > > А ще знаю, що коли в Одесі треба було в Ющенка яйцем кинути на форумі НУ, ризикуючи 51 грн, то в Одесі бажаючих не знайшли і привезли з Київа. Це характеризує ставлення до Ющенка в Одесі.
> >
>
> > Нет, это характеризует уровень подготовки Корчинского
>
> А у Вас от інфа невірна. Обманули Вас.
> Як можна побачити, на останніх виборах НУ показала себе найвпливовішою (на одному рівні з СДПУо) некомунистичною силою в м. Одесі. Як би це комусь не подобалось, але цифри кажуть саме це. Цифри - результати виборів, які проводилися за умови адміністративного тиску, що визнано всіма (навіть Тигіпко це визнає). Тобто реальний відсоток підтримки ще вищий.
Информация точна, по поводу К.Г.В. его популярность в Одессе на много выше поппулярности Ющенко, Тимошенко, Боделана, Гурвица. Выше его поппулярности поппулярность только у Костусева. Хотя справедливости ради отмечу, что вся его поппулярность исключительно от поппулизма, который я в нем не выношу.
Теперь о выборах.
1. О подтасовках слышали ???
2. Что же касается Ваших данных, то они верны, за исключением того, что средний результат НУ в Одесской области
http://195.230.157.53/pls/vd2002/webproc0v
6.62%
1 837 578 1 135 656 61.8 1 132 260 61.6 50 875 4.4 33 609 2.9
1. Комуністична партія України ( 26.20%)
2. Виборчий блок політичних партій "За Єдину Україну!" ( 14.37%)
3. Соціал-демократична партія України (об’єднана) ( 8.03%)
4. Соціалістична партія України ( 7.51%)
5. Виборчий блок політичних партій "Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" ( 6.62%)
6. Виборчий блок політичних партій "Блок Наталії Вітренко" ( 4.18%)
Да прекратите Вы !
А теперь попытайтесь понять, что в Одессе ПОППУЛЯРНХ ПАРТИЙ НЕТ !!!! Равно, как и по ВСЕЙ НОРМАЛЬНОЙ УКРАИНЕ (без фанатизма). Нет поппулярных течений, а рейтинг НУ - это рейтинг Ющенко 6.62% с вбросами
Только рейтинг КПУ - не Симоненко, а КПУ. Те же 14% которые взяла За Еду в Одессе - это рейтинг больше Костусева и Гринивецкого, чем кого то или еще то.
Да, НУ может собирать в одессе человек 200 - 300 (притащат Гурвица, добавьте нолик), но это показатель слабого влияния.
Поверьте человеку который ВСЕ СВОИ ВЫБОРЫ ВЫИГРАЛ И НА ВСЕХ, ОФИЦИАЛЬНО, ЕГО КАНДИДАТЫ БЫЛИ РЕЗКО ПРОРУССКИМИ И АНТИРУХОВСКИМИ
2003.10.14 | 123
Я навів ЦИФРИ по ВСІМ округам МІСТА Одеси (не області)
Не бачу більше предмета для дискусії. Обговорювати замість цих цифр чиїсь враження -- немає сенсу.2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Про Ющенка, Одесу й сімейку Кваснюків
Рейтинг Ющенка в Одесі вже давно і стабільно росте, на відміну від іншої України. Правда, це було до львівських подій. Я пов"язую його (і мої знайомі одесити також) з виступами проти підвищення тарифів, де НУ брала жваву участь.Кваснюк не є найпопулярнішою особою в Одесі, як і його присутній на форумі син, що з батьком не розмовляє. Костусєв - досить популярний. Хоче скинути Боделана й зайняти його місце, тому активно підтримує антитарифні виступи.
2003.10.14 | KE
Растет, процен жиров в масле :)
Михайло Свистович пише:> Рейтинг Ющенка в Одесі вже давно і стабільно росте, на відміну від іншої України.
Это Куренной нафантазировал ???
> Правда, це було до львівських подій. Я пов"язую його (і мої знайомі одесити також) з виступами проти підвищення тарифів, де НУ брала жваву участь.
Ваши знакомые одесситы, это из отряда Око и Куренного ?
Только 1. одесситам не известно, что НУ чем то может помочь в Одессе и что-то делает тут вообще
>
> Кваснюк не є найпопулярнішою особою в Одесі, як і його присутній на форумі син, що з батьком не розмовляє.
А я и не говорил, что он наипопулярнийший
> Костусєв - досить популярний. Хоче скинути Боделана й зайняти його місце, тому активно підтримує антитарифні виступи.
Михайло! Не позорьтесь
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: Растет, процен жиров в масле :)
KE пише:>
> Это Куренной нафантазировал ???
Я не знаю Курінного
>
> Ваши знакомые одесситы, это из отряда Око и Куренного ?
Око я теж не знаю. І мої знайомі взагалі не належать до загонів, вони не є членами партії чи якимись активістами.
>
> Михайло! Не позорьтесь
Але Костусєв хоче
2003.10.14 | KE
Re: Растет, процен жиров в масле :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Это Куренной нафантазировал ???
>
> Я не знаю Курінного
А это ведь главный НУшник в Одессе
>
> >
> > Ваши знакомые одесситы, это из отряда Око и Куренного ?
>
> Око я теж не знаю. І мої знайомі взагалі не належать до загонів, вони не є членами партії чи якимись активістами.
Я рад за Вас
>
> >
> > Михайло! Не позорьтесь
>
> Але Костусєв хоче
Нет.
Причины? Скорее всего, то, что реального кандидата на замену Боделану, нет. А Костусев ошибок старается не допускать.
2003.10.14 | KE
не понял да? :) Объясню.
В связи с тем, что балотировался Гурвиц, в городе, за него. на некоторых участках вбрасывали. И соответственно за НУ.Никогда ранее область от города не отличалась
2003.10.14 | Михайло Свистович
Re: не понял да? :) Объясню.
KE пише:> В связи с тем, что балотировался Гурвиц, в городе, за него. на некоторых участках вбрасывали. И соответственно за НУ.
Я говорю про нинішній рейтинг. Як для Одеси, він досить нормальний - біля 12%.
2003.10.14 | KE
Это не так :)
НЕ по данным Куренного, Столярова, Око1, Око2 (хотя последние двое, класные ребята), Штекеля и т.д. А по данным последнего РЕАЛЬНОГО опроса в Одессе, который был в январе 2003 года, у Ющенко 5%, с хв0стиком.Никогда у Ющенко 10% не было и быть не может по определению, он не прорусский, а ровно наоборот
У Гурвица рейтинг уже минимальный, что там Ющенко
2003.10.15 | Мінор
123, за що ж ви його так! Ну москаль, ну русофіл, але
здається не злодій, а також ідеаліст.Ніколи той, хто програв не визнає своєї поразки. Буває дуже смішно. Недавно зустрів людину з окружної комісії 1998 року 214 в/о. Так вона мені по величезному секрету повідала, що Терьохін виявляється виграв тільки тому, що влаштував купівлю бюлетенів... Я сміявся до сліз. Як начальник виборчого штабу Терьохіна у 98 році я спеціально організував цілі летючі бригади на чолі з членами окружної комісії, які двічі впіймали людей, що купували бюлетні. Ті люди були довіреними особами одного з кандидатів, що програв вибори. Саме тому ми не зверталися до суду, бо ці порушення не вплинули на результати виборів. І от мені (!) розповідають, що я, виявляється, організував купівлю бюлетнів. Я був шокований.
Інше стосовно так званих "проривних виборчих дільниць". У 2002 році проти нас йшов хірург Шалімов і голова райадміністрації Строкань. Так от на деяких закритих дільницях (у лікарнях) Шалімов переміг усіх
2003.10.15 | KE
Гм ... :) Пока, я только выигрываю :)
А Вы, конечно можете продолжать фантазировать о 25% поддержкe Ющенко в Одессе2003.10.16 | Мінор
Молодець серед овець, а серед молодців і сам вівця
Дорогий мій КЕ, ви виграєте тільки тому, що не грали проти нас. На наступних виборах обов"язково спробуйте. Мементо "русскій блок"? Повірте, вибори до міськради або ще гірше райради це зовсім не теНе кажіть гоп і не думайте, що вхопили Бога за бороду
2003.10.16 | KE
"Приезжайте к нам, на Колыму" :) В Одессу и поиграем (-)
ЗЫ. Горсовет и обл. совет у меня были в 1994, с тех пор такой маленький уровень я не беру в работу.2003.10.14 | 123
Дуже правильна постановка питання
Унеможливити такий досить реальний сценарій (вбивство Ющенка) можна лише шляхом підготовки НУ такого плану дій на цій випадок, який означатиме, що вбивство Ющенка не буде давати переваг тим, хто в цьому зацікавлений. Тому вироблення такого плану дій (який, з огляду на його задачі, має бути ефективним планом) повинно стати однією із задач штабу.Цей план має бути не простий, тобто досить складний (оскільки задача дуже складна), але водночас настільки прозорий, щоб його ефективність була очевидною ворогам.
Можливо, з огляду на цій аспект є доцільною демонізацію СДПУо, чим страждає НУ. Тоді після вбивства Ющенка замовник виявляється настільки очевидним, що саме СДПУо має найбільше оберігати ВАЮ, щоб не виявитися винною в його смерті.
Питання двійника є дуже складним. Не зрозуміло, хто зможе замінити Ющенка у разі його неучасті у виборах, з тієї чи іншої причини. Очевидно, що це буде не Тимошенко -- політик з чи не найбільшим рівнем недовіри в суспільстві. Тобто у цьому плані (що робити без Ющенка) має бути задіяна і Тимошенко -- без її участі цей план не спрацює, при цьому її місце буде не місце двійника. З Тимошенко має бути укладена угода -- її місце в структурі влади після виборів не залежить від того, хто буде Президентом -- сам Ющенко чи хтось замість нього. Вона має працювати однаково на перемогу Ющенко чи двійника. Така угода була б логічною і справделивою.
Я думаю, що двійником має бути не-політик, принаймні -- політик не з тих, що є відомий загалу. Така "темна конячка", яка не матиме негативу і користуватиметься підтримкою широкої опозиції (НУ+БЮТ, чи НУ+БЮТ+СПУ), до того ж враховуючи обурення суспільства фактом усунення Ющенка (обурення, безумовно, існуватиме, в тій чи іншій мірі, і буде суттєвим чинником виборів), зможе виграти вибори.
Як приклади таких двійників (називаю того, кого згадав цієї миті; може, вони й не найвдаліші) -- Ситник, Мирослав Попович. Хоча б Ігор Коліушко. Може, навіть Головатий.
Ще один цікавий варіант - Петро Ющенко
Думаю, штаб має визначити таку особу (або декілька) вже зараз і зробити кроки, спрямовані на те, щоб ця особа змогла стати ефективним двійником, а також на те, щоб ворогам ВАЮ стало очевидно -- усунення Ющенка лише додасть їм проблем, а не вирішить існуючі.
І ще. Очевидно тупиковим сценарієм у випадку усунення Ющенка є організація опозицією народних заворушень. Опозиція, навпаки, має зробити все для того, щоб заворушень не було. Заворушення будуть провокуватися владою для введення нажзвичайного стану і скасування виборів, і цьому треба буде протидіяти. Задачею опозиції буде провести вибори і виграти їх, не даючи приводу для надзвичайного стану. Якщо усунення станеться задовго до виборів - опозиція має вимагати позачергових негайних виборів. Маючи на увазі, що необхідно протидіяти провокаціям, спрямованим на організацію заворушень. І маючи кандидатів на ці вибори, які зможуть ці вибори виграти.
2003.10.14 | Мінор
Re: Дуже правильна постановка питання
Взагалі найкращим двійником Ющенка може бути НУ або ширша коаліція демократичних сил. Іншими словами замість двійника-кандидата слід рокручувати партійний блок - Форум Демократичних Сил.Виборець має отримати чітку асоціацію: Ющенко - Форум демократичних Сил (НУ, Б"ЮТ, СПУ); Форум Демократичних Сил (НУ, Б"ЮТ, СПУ) - Ющенко.
В разі усунення Ющенка, ФДС може висунути іншого єдиного кандидата, який буде користуватись підтримкою, якщо асоціація, яку я описав буде досить чіткою.
Бажано вже найближчим часом включити до ФДС кілька партій, які називають провладними. З усіх точок зору, а найперше для консолідації суспільства і демонстрації незацікавленості блоку у полюванні на відьом після перемоги на виборах.
2003.10.14 | DADDY
Re: Дуже правильна постановка питання
Мінор пише:> Взагалі найкращим двійником Ющенка може бути НУ або ширша коаліція демократичних сил. Іншими словами замість двійника-кандидата слід рокручувати партійний блок - Форум Демократичних Сил.
> Виборець має отримати чітку асоціацію: Ющенко - Форум демократичних Сил (НУ, Б"ЮТ, СПУ); Форум Демократичних Сил (НУ, Б"ЮТ, СПУ) - Ющенко.
> В разі усунення Ющенка, ФДС може висунути іншого єдиного кандидата, який буде користуватись підтримкою, якщо асоціація, яку я описав буде досить чіткою.
Згоден на всі 100%.Здається в Сербії(?) нещодавно була схожа ситуація.
На місце вбитого (пораненого, загиблоги) лідера всав його заступник по Форуму і переміг.
>
> Бажано вже найближчим часом включити до ФДС кілька партій, які називають провладними. З усіх точок зору, а найперше для консолідації суспільства і демонстрації незацікавленості блоку у полюванні на відьом після перемоги на виборах.
А ось тут - НІ !!!!
На мій погляд (може занадто радикальний, але ж дуже хочу ще пожити у нормальній Україні) не може бути ніяких!!! реверансів у бік провладних сил. Як писав дідусь Ленін? - Ніяких переговорів з Тимчасовим урядом! Так зараз провладні сили - це Тимчасовий уряд! До виборів залишилося трохи більше року. Всі т.з. "провладні" мать знати, що після перемоги нова Генпрокуратура, нова Рахувальна Палата, новий УБЕП та нова Податкова під керівництвом Юлії Володимирівни швидко з"ясує джерела та законність приватизації та первинного накопичення капіталів. Юристи-футболісти та Губський з Шуфричем мають знати, що вже під час підрахунку голосів в другому турі, коли однозначно ВАЮ стане Президентом, вони мають стояти з валізами на самому кордоні України, щоб мати можливість вчасно перестрибнути умовну лінію своєї тимчасової безпеки.
DIXI
2003.10.14 | casesensitive
и как это вяжется (+)
с нынешним курсом на выделение Ющенко из НУ "под выборы" -- я имею ввиду те акции, которые шли под лозунгом "За Ющенко" с оранжевыми футболками и флагами на зап украине (если я правильно помню2003.10.16 | DADDY
Re: и как это вяжется, а никак
не вяжется. Оранжеве футболки, как я понимаю, - проявление одной из тенденций в штабе Ющенко.По моему мнению в штабе над имиджем и ПиАр-ом В.А.Ю. работают либо не очень продвинутые люди, либо люди просто отбывают номер, без огонька и фантазии.Отсутствует т.с. мейн-стрим, основная идея, объединяющая все акции, действия, заявления, телодвижения блока и лидера единым видео-рядом, цветовой гаммой, оригинальными ходами, четкой и всем понятной целью.Все делается (будем надеятся пока что) на уровне кружка юных любителей Пи-Ара.Мысль же о том, что в случае утраты В.А.Ю. возможности баллотироваться в Президенты должна быть альтернативная фигура (Попович, Тарасюк, Тарас Чорновил, Головатий, Павличко, Танюк,....Данилко). Фигура узнаваемая, патриотичная, не запятнанная (пусть не справедливо, но запятнанная), с устоявшимися демократическими взглядами.Необходимо сделать все чтобы не допустить избрания Президентом человека, чья кандидатура утверждалась на Банковой. Кто угодно лишь бы не оттуда!
2003.10.14 | технолог
Re: Дуже НЕправильна постановка питання
Поки опозиція не почне щодня, щохвилини піднімати питання, які болять звичайним людям, та при цьому щось добитися, хоч і вдесятьох - довіри буде на рівні протестного електорату.2003.10.14 | Правник
Шановний пане Dworkin, Ви б теми формулювали якось
по-іншому. Бо я звиклий, а тут на сусідньому компі подивилися тендітні дівчата і довелося лікувати їхні нерви пивом.2003.10.14 | casesensitive
Ющенко попал под автобус. Каковы наши действия ?!
Был сбит машиной, утонул, попал в больницу в предынфарктном состоянии и тд. Причем, без всякой "помощи" властей/СДПУ. Есть ли план на этот случай? Или на этом наша оппозиция самораспускается, и мы пакуем чемоданы?Скажем, в штатах существует план на случай гибели президента. Его заменяет вице-президент, в случае гибели вице-, спикер сената, и тд и тп, если я правильно помню, там 14 (!) уровней в этой системе.
2003.10.14 | Адвокат ...
У системі, що Ви її згадали 23 рівня. ( - )
2003.10.14 | casesensitive
и что интересно
силовики (кажется, нач совета штабов или что-то в этом роде) находятся на самых последних позициях.И все-таки, есть ли возможность для оппо справиться с такой форс-мажорной ситуацией? Или такое даже не планируется, потому что Ющ бессмертен?
2003.10.15 | Dworkin
У девушек прошу прощения :)
Просто тема действительно, очень серьзная на мой взгляд. Не хотелось чтоб ее совсем не заметили.2003.10.14 | зьома
в нього про це, між іншим, питали
Мій товариш Максим Ісаєнко, який робив для сайту репортажі з польської Криниці, на одному з семінарів прямо запитав: "Чи готові ви до того, що з вами знову гратимуть не в шахи, а в чапаєва, тобто до того, що завтра ваше авто вріжеться у КамАЗ, а Тимошенко посадять?".Ющенко спершу віджартувався на кшталт "Добре, що ви хоч Олександра олександровича пожаліли", а потім говорив десь хвилину у притаманній кождному політикові манері, коли треба відповісти, не відповівши. Зміст цієї хвилинної промови зводився до того, що взаємостосунки між лідерами опозиції дуже приязні. Що це мало означати, невідомо.
З іншого боку, з "джерел, вартих довіри", в інших знайомих журналюг є інфа, що один із передвиборчих штабів кучманоїда розробляв цей варіант і визнав його невигідним. У випадку вбивства Ющенка вибори виграє Тимошенко (незважаючи на нинішню недовіру). І навпаки.
2003.10.15 | Dworkin
Re: в нього про це, між іншим, питали
зьома пише:> З іншого боку, з "джерел, вартих довіри", в інших знайомих журналюг є інфа, що один із передвиборчих штабів кучманоїда розробляв цей варіант і визнав його невигідним. У випадку вбивства Ющенка вибори виграє Тимошенко (незважаючи на нинішню недовіру). І навпаки.
Вот это очень важный момент, на мой взгляд. "Подстраховка" в виде Юли Тимошенко - это уже действительно походе на гарантию от "КамАЗов".
2003.10.14 | Andrij
Kучма ВБИТИЙ! Які ваші дії?
Подумав, що варто додати підтему. Що цікаво, певний, що Вова Гексоген такий варіант вже давно прорахував.2003.10.14 | Адвокат ...
А як же ж!
Тому й квапить кґбівців- будівельників з насипанням дамби до Тузли.Якщо анексія Тузли стане доконаним хвактом, а Ку=чмо і його банда, прямують до того зі швидкістю 140 м/добу, наступним буде десант моськовських горлорізів до Києва. Спочатку,-- учбовий та рекоґностичний.
Я не буду здивований, коли незабаром моськальський аґент впливу Ґрач скаже: уведення моськальських вояків у Київ дуже сприятиме розвиткові... ( далі див його розпатякування про Тузлу та дамбу ). А потім додасть: "Як мені відомо, Ку=чмо обіцяв те Пуціну...".
Себто, відповідь на Ваше питання є дуже простою: якщо Ку=чмо здохне, Пуцін зробить спробу окупувати Київ. Адже Ку=чмо вже дав свою згоду на такий сценарій разом із згодою на анексію моськалями Тузли.
2003.10.14 | KE
Та ничего не далаем :) Опять не плохо и опять ничего (-)