Захід мітингує
10/20/2003 | Franko
Декілька днів львів"яни гуділи, мов бджоли у вулику, готуючись до вчорашнього віча. На виході з церков, просто на вулиці агітатори дуже різного віку роздавали газети, де подавалася остання інформація про політичні події в Україні, передруки плівок Мельниченка, а також заклик прийти на віче.
На самому віче біля пам"ятника Тарасу Шевченку було людей небагацько. Людям очевидно було нецікаво приходити на мітинг і слухати вдвадцяте ті самі гасла від тих самих людей. Як завжди, корисним мітинг зробили дуже інформативні виступи Олега Тягнибока та Андрія Шкіля. Зокрема, Шкіль розповідав деталі ситуації на Тузлі, звідки він прямо на віче і приїхав. Він висловив своє задоволення рівнем підготовки і моральним станом українських прикордонників, які готові боронити українську територію. На запитання, чи не потрібно щось прикордонникам від народних депутатів, Андрій Шкіль отримав відповідь: "Нам потрібна тільки гарантія, що у випадку конфлікту у нас не буде наказу відступати". Патріотичну позицію займають також мешканці Тузли, які кажуть: ось руки, якими ми готові обороняти нашу землю. Депутати міської ради міста Керчі, до якої приписані адміністративно жителі Тузли, однозначно засуджують дії росіян. Навіть кримський "начальник" Куніцин, за означенням не вельми антиросійський політик, казав скрушно, хитаючи головою: я всього чекав від росіян, але не такого.
Мітинг зібрав біля трьох тисяч людей, але коли організатори повели колону пікетувати російське консульство у Львові, кількість людей по дорозі зросла вдвічі. Пікет російського консульства, яке, як повідомив Андрій Шкіль, взагалі незаконно знаходиться у будинку, було емоційним. Незважаючи на вихідний, за затемненими вікнами постійно снували фігури, які ніяк не реагували на заклики мітингуючих вийти до них і прийняти резолюцію мітингу з протестами проти замаху на державний кордон України. Народні депутати також не могли реалізувати своє законне право на проникнення в будь-яку державну установу -- їх не пустили в консульство. Відповіддю на таку зневагу були крики "Ганьба" і класичне "Кучму геть" (ох, пригадалася молодість буремна!)
Враження дуже псували фанатики-націоналісти, які конкретно перегинали палку в напрямку "москалів" та "пазурів імперіалістичної Московії". Наприклад, заступник голови обласної ради Андрій Парубій, член СНПУ, а також багато інших виступаючих опускалися до неприпустимих зворотів в стилі "москалеві не вір, як псові" чи "москаль, геть з України". Я уявляв собі, як сотні росіян, які готові стати пліч-о-пліч з українцями в боротьбі за українську демократію, після таких слів ішли геть, щоб не повернутися. Більше того, це був не просто мітинг, а пікет повноважного консульства сусідньої держави, дипломатичної установи, до якої потрібно підходити з серйозними вимогами і протестними заявами, а не агресивними гаслами, які створювали атмосферу несерйозності заходу. Ситуацію пробував виправити батько моєї нареченої, доцент філософії в Львівській Політехніці пан Зеновій Тіменик, розповівши загалу про можливість діалогу з росіянами, про їх бажання співпраці, про те, як студенти з Луганска і Данєцка при грамотному підході починають щиро цікавитися українською культурою, вивчати українську мову і засуджувати дії російської влади, починаючи від ЄЕПу і закінчуючи Тузлою. Проте дехто з натовпу назвав його провокатором, а після пана Зеновія продовжилися войовничі виступи, які були неприємні навіть мені як націоналісту.
Резолюцію мітингу почепили на двері консульства, проспівали державний гімн України, і розійшлися.
В цей самий день подібні віча відбулися в карпатському містечку Сколе, а також в Самборі та Дрогобичі.
На самому віче біля пам"ятника Тарасу Шевченку було людей небагацько. Людям очевидно було нецікаво приходити на мітинг і слухати вдвадцяте ті самі гасла від тих самих людей. Як завжди, корисним мітинг зробили дуже інформативні виступи Олега Тягнибока та Андрія Шкіля. Зокрема, Шкіль розповідав деталі ситуації на Тузлі, звідки він прямо на віче і приїхав. Він висловив своє задоволення рівнем підготовки і моральним станом українських прикордонників, які готові боронити українську територію. На запитання, чи не потрібно щось прикордонникам від народних депутатів, Андрій Шкіль отримав відповідь: "Нам потрібна тільки гарантія, що у випадку конфлікту у нас не буде наказу відступати". Патріотичну позицію займають також мешканці Тузли, які кажуть: ось руки, якими ми готові обороняти нашу землю. Депутати міської ради міста Керчі, до якої приписані адміністративно жителі Тузли, однозначно засуджують дії росіян. Навіть кримський "начальник" Куніцин, за означенням не вельми антиросійський політик, казав скрушно, хитаючи головою: я всього чекав від росіян, але не такого.
Мітинг зібрав біля трьох тисяч людей, але коли організатори повели колону пікетувати російське консульство у Львові, кількість людей по дорозі зросла вдвічі. Пікет російського консульства, яке, як повідомив Андрій Шкіль, взагалі незаконно знаходиться у будинку, було емоційним. Незважаючи на вихідний, за затемненими вікнами постійно снували фігури, які ніяк не реагували на заклики мітингуючих вийти до них і прийняти резолюцію мітингу з протестами проти замаху на державний кордон України. Народні депутати також не могли реалізувати своє законне право на проникнення в будь-яку державну установу -- їх не пустили в консульство. Відповіддю на таку зневагу були крики "Ганьба" і класичне "Кучму геть" (ох, пригадалася молодість буремна!)
Враження дуже псували фанатики-націоналісти, які конкретно перегинали палку в напрямку "москалів" та "пазурів імперіалістичної Московії". Наприклад, заступник голови обласної ради Андрій Парубій, член СНПУ, а також багато інших виступаючих опускалися до неприпустимих зворотів в стилі "москалеві не вір, як псові" чи "москаль, геть з України". Я уявляв собі, як сотні росіян, які готові стати пліч-о-пліч з українцями в боротьбі за українську демократію, після таких слів ішли геть, щоб не повернутися. Більше того, це був не просто мітинг, а пікет повноважного консульства сусідньої держави, дипломатичної установи, до якої потрібно підходити з серйозними вимогами і протестними заявами, а не агресивними гаслами, які створювали атмосферу несерйозності заходу. Ситуацію пробував виправити батько моєї нареченої, доцент філософії в Львівській Політехніці пан Зеновій Тіменик, розповівши загалу про можливість діалогу з росіянами, про їх бажання співпраці, про те, як студенти з Луганска і Данєцка при грамотному підході починають щиро цікавитися українською культурою, вивчати українську мову і засуджувати дії російської влади, починаючи від ЄЕПу і закінчуючи Тузлою. Проте дехто з натовпу назвав його провокатором, а після пана Зеновія продовжилися войовничі виступи, які були неприємні навіть мені як націоналісту.
Резолюцію мітингу почепили на двері консульства, проспівали державний гімн України, і розійшлися.
В цей самий день подібні віча відбулися в карпатському містечку Сколе, а також в Самборі та Дрогобичі.
Відповіді
2003.10.20 | Мінор
На Заході прийнято спочатку мітингувати, а потім думати (-)
2003.10.20 | Franko
Ну навіщо стільки злості
Якби на Заході завжди "думали, перед тим як мітингувати", то я не знаю, яким би був шлях української незалежності. А щодо конкретного мітингу, то описані ґеґи були скорше недоліками, ніж смертельними вадами.2003.10.20 | 123
Re: Захід мітингує
Консульство - це територія іншої держави, а не державна установа. Депутатам туди лізти неможна.2003.10.20 | Тульский пряник
Re: Ума - палата
Franko пише:> Пікет російського консульства, яке, як повідомив Андрій Шкіль, взагалі незаконно знаходиться у будинку, було емоційним. Незважаючи на вихідний, за затемненими вікнами постійно снували фігури, які ніяк не реагували на заклики мітингуючих вийти до них і прийняти резолюцію мітингу з протестами проти замаху на державний кордон України. Народні депутати також не могли реалізувати своє законне право на проникнення в будь-яку державну установу -- їх не пустили в консульство. Відповіддю на таку зневагу були крики "Ганьба" і класичне "Кучму геть" (ох, пригадалася молодість буремна!)
Я всегда сомневался в способности г-на Шкиля адекватно оценивать ситуацию.
Говорить о том, что Российское Консульство незаконно занимает здание нв районе Погулянки - полный абсурд.
Надеюсь, что Вам известно о том что здание было приобретено на законных основаниях - о чём имеются все необходимые документы, которые г-н Шкиль может затребовать согласно процедуре установленной украинским законодательством, причём не у ведомства РФ, а у МИДа Украины.
Во- вторых дипломатические сотрудники вряд ли будут реагировать на беснующуюся толпу вокруг здания с неясными политическими целями.
На сегодняшний день существует договоренность о разрешении возникших проблем МИДами двух стран 30 октября сего года.
Всё остальное эмоции - граница Украины не нарушена, равно как и неопределена.
С таким же успехом можно заявлять, что Россия вообще не законное государственное образование.
2003.10.20 | Franko
2003.10.20 | Franko
Re: Ума - палата (четверта)
Тульский пряник пише:> Я всегда сомневался в способности г-на Шкиля адекватно оценивать ситуацию.
> Говорить о том, что Российское Консульство незаконно занимает здание нв районе Погулянки - полный абсурд.
> Надеюсь, что Вам известно о том что здание было приобретено на законных основаниях - о чём имеются все необходимые документы, которые г-н Шкиль может затребовать согласно процедуре установленной украинским законодательством, причём не у ведомства РФ, а у МИДа Украины.
Пан Шкіль як народний депутат України відповідає за свої слова. Якщо він сказав це, то очевидно, він мав на це офіційні підстави. Якщо ні, то висновки робитиме суд.
> Во- вторых дипломатические сотрудники вряд ли будут реагировать на беснующуюся толпу вокруг здания с неясными политическими целями.
Толпа була надзвичайно коректною до тих пір, поки ігнорація не стала очевидною. Толпа чекала хвилин п"ятнадцять, за які встигла тільки нормально втоптатися і зачитати резолюцію, в якій не було нічого образливого. Після того, як ніхто не вийшов, саме тоді почалися емоції.
Коли два роки тому ми з заправдівцями пікетували російське консульство, до нас ВИЙШОВ консул і дуже нормально з нами порозмовляв. Тому Ваш аргумент програє за рахунок його загальності.
> На сегодняшний день существует договоренность о разрешении возникших проблем МИДами двух стран 30 октября сего года.
Коли конфлікт вже вибухне. Дамба дійде до кордону України значно раніше. І Ви це знаєте.
> Всё остальное эмоции - граница Украины не нарушена, равно как и неопределена.
Мабуть, російські і українські видання з Вами не погодяться, навперебій повідомляючи, скільки метрів залишається до невизначеного українського кордону.
> С таким же успехом можно заявлять, что Россия вообще не законное государственное образование.
Законне.
2003.10.20 | Тульский пряник
Попробуем оставить эмоции.
Franko пише:> Пан Шкіль як народний депутат України відповідає за свої слова. Якщо він сказав це, то очевидно, він мав на це офіційні підстави. Якщо ні, то висновки робитиме суд.
Искренне верю в то, что г-н Шкиль, как лицо официальное, говорит митингующим то, о чём наверняка знает, т.е. исходя из его слов Консульство РФ занимает здание незаконно.
Это как, позвольте спросить?
Был самозахват здания? Оно было продано с несоблюдением, оговоренных в законах Украины формальностей? Оно не было продано, но передано во временную аренду? В чём незаконность? И если это действительно так, то почему он, как депутат, не пользуется соответствующей процедурой, а бросает эти обвинения в толпу, разжигая её тем самым?
Поверьте, Львов был и остаётся слишком специфическим городом для России, чтобы можно было позволить себе там совершать такие нелепые ошибки, как незаконно занимать здания.
Хотелось бы также узнать - а консульство Польши возле Стрийского парка также незаконно занимает особняк или это не так интересно для нардепа Шкиля?
Хотя сейчас и не 1991 год, но крики "Ганьба", зачастую до сих пор
остаются "главным аргументом" у, к счастью, уже небольшой части населения.
Поскольку многие именно с Западных областей зарабатывают свои непростые деньги в Италии, Испании, Португалии и Германии. И им уже не так слышиться слово "ганьба", как раньее.
> Толпа була надзвичайно коректною до тих пір, поки ігнорація не стала очевидною. Толпа чекала хвилин п"ятнадцять, за які встигла тільки нормально втоптатися і зачитати резолюцію, в якій не було нічого образливого. Після того, як ніхто не вийшов, саме тоді почалися емоції.
Сотрудники дипломатического ведомства могут констатировать официальную позицию своей страны, т.е. Российской Федерации.
А в официальной позиции - ничего сверхъестественного не происходит.
РФ строит дамбу пока на своей территории, никак не граничащей со Львовской областью. Эмоции, стихийно возникающие у разгоряченных людей - остаются только лишь эмоциями.
> Коли два роки тому ми з заправдівцями пікетували російське консульство, до нас ВИЙШОВ консул і дуже нормально з нами порозмовляв.
Два года назад и ситуация была несколько иной. Соответственно и консул мог вести себя по-другому.
> Коли конфлікт вже вибухне. Дамба дійде до кордону України значно раніше. І Ви це знаєте.
Я думаю, что к 30 октября вернуться к тому, с чего всё началось, а именно к вопросу о совместном использовании акватории Азовского и Черного морей и Керченского пролива, как и было договорено ранее при распаде СССР. А не одностороннем использовании их только Украиной.
> Мабуть, російські і українські видання з Вами не погодяться, навперебій повідомляючи, скільки метрів залишається до невизначеного українського кордону.
Позиция некоторых СМИ и официальная позиция государств могут отличаться друг от друга. Демократия, знаете ли.
2003.10.20 | Раціо
Демократія в Росії? Ню-ню.
Тульский пряник пише:> Позиция некоторых СМИ и официальная позиция государств могут отличаться друг от друга. Демократия, знаете ли.
Ага. І дамбу теж насипають без відома Пуціна, демократія патамучто. Вчергове демонструєте, що демократія в Росії до добра не доведе. Так то зайве -- усі вже й так зрозуміли.
2003.10.20 | Franko
Re: Попробуем оставить эмоции.
Тульский пряник пише:> Был самозахват здания? Оно было продано с несоблюдением, оговоренных в законах Украины формальностей? Оно не было продано, но передано во временную аренду? В чём незаконность? И если это действительно так, то почему он, как депутат, не пользуется соответствующей процедурой, а бросает эти обвинения в толпу, разжигая её тем самым?
Нагадую ще раз. Пан Андрій Шкіль -- народний депутат України, який користується певними правами. Зокрема, говорити "толпі", тобто своїм виборцям, те, що він вважає за потрібне. І якщо це неправда, то пан Шкіль відповідатиме за свої слова. Щодо деталей, -- виясняйте Ви, якщо Ви такий знавець Львова, бо я не маю підстав не довіряти Шкілеві.
> Поверьте, Львов был и остаётся слишком специфическим городом для России, чтобы можно было позволить себе там совершать такие нелепые ошибки, как незаконно занимать здания.
Україна -- надто спецтфічна країна для Росії, щоб можна було дозволити собі здійснювати такі безглузді помилки, як незаконно займати український острів.
> Хотя сейчас и не 1991 год, но крики "Ганьба", зачастую до сих пор
> остаются "главным аргументом" у, к счастью, уже небольшой части населения.
Краще кричати "Ганьба", ніж сидіти тихо.
> Поскольку многие именно с Западных областей зарабатывают свои непростые деньги в Италии, Испании, Португалии и Германии. И им уже не так слышиться слово "ганьба", как раньее.
Ну до чого тут це?
> > Толпа була надзвичайно коректною до тих пір, поки ігнорація не стала очевидною. Толпа чекала хвилин п"ятнадцять, за які встигла тільки нормально втоптатися і зачитати резолюцію, в якій не було нічого образливого. Після того, як ніхто не вийшов, саме тоді почалися емоції.
> Сотрудники дипломатического ведомства могут констатировать официальную позицию своей страны, т.е. Российской Федерации.
> А в официальной позиции - ничего сверхъестественного не происходит.
Сотруднікі могли вийти до мітингуючих і взяти в них резолюцію. Цього було б абсолютно досить, і нічого більшого не вимагалося.
> РФ строит дамбу пока на своей территории, никак не граничащей со Львовской областью. Эмоции, стихийно возникающие у разгоряченных людей - остаются только лишь эмоциями.
Ви якісь такі дурниці говорите, вибачайте на слові. Коли до Вас в темній вулиці швидко наближаються декілька стрижених осіб, тримаючи по бейсбольній битці в руках, я гадаю, ваші емоції і ваші дії будуть цілком виправданими навіть до того моменту, коли ви (не дай Бог) дістанете по голові. Більш того, саме дії ДО удару можуть врятувати Вам життя.
> > Мабуть, російські і українські видання з Вами не погодяться, навперебій повідомляючи, скільки метрів залишається до невизначеного українського кордону.
>
> Позиция некоторых СМИ и официальная позиция государств могут отличаться друг от друга. Демократия, знаете ли.
тобто, Росія не знає, що Тузла -- українська територія?
2003.10.20 | Тульский пряник
Re: Попробуем оставить эмоции.
Franko пише:> Нагадую ще раз. Пан Андрій Шкіль -- народний депутат України, який користується певними правами.
И прекрасно - неужели кто-то отнимает у него такие права?
>Зокрема, говорити "толпі", тобто своїм виборцям, те, що він вважає за потрібне. І якщо це неправда, то пан Шкіль відповідатиме за свої слова.
Немножко, совсем капельку не так. Я думаю, что для Вас не секрет то, что некоторые из членов его ведомства учавствовали в вооруженном конфликте на чужой Украине территории, собственно в Чечне в качестве наёмников на стороне исламских фундаменталистов. Интересно, как он комментирует или отвечает за такие факты?
>Щодо деталей, -- виясняйте Ви, якщо Ви такий знавець Львова, бо я не маю підстав не довіряти Шкілеві.
Мне не нужны детали, поскольку у меня также нет оснований не доверять действиям МИДа РФ, в т.ч. и во Львове. Я уверен, что дипломатическая служба находится там абсолютно законно. И уж поверьте, не без согласия Киева.
> Україна -- надто спецтфічна країна для Росії, щоб можна було дозволити собі здійснювати такі безглузді помилки, як незаконно займати український острів.
Мы ходим по кругу. Остров никто ещё не занял. Тузла - это коса о чём и свидетельствуют морские лоции этого региона. Соответственно коса, уходящая в море с материка не может принадлежать другому материку или государству.
> > Хотя сейчас и не 1991 год, но крики "Ганьба", зачастую до сих пор
> > остаются "главным аргументом" у, к счастью, уже небольшой части населения.
> Краще кричати "Ганьба", ніж сидіти тихо.
> Сотруднікі могли вийти до мітингуючих і взяти в них резолюцію. Цього було б абсолютно досить, і нічого більшого не вимагалося.
Может быть сотрудники были заняты более важными делами, нежели общение с несанкционированным стихийным митингом?
> Ви якісь такі дурниці говорите, вибачайте на слові. Коли до Вас в темній вулиці швидко наближаються декілька стрижених осіб, тримаючи по бейсбольній битці в руках, я гадаю, ваші емоції і ваші дії будуть цілком виправданими навіть до того моменту, коли ви (не дай Бог) дістанете по голові. Більш того, саме дії ДО удару можуть врятувати Вам життя.
Именно эмоции часто приводят к абсолютно обратному эффекту. Это знаете, как с допустимым пределом самообороны. Он вступает в силу только в момент нападения, а до этого момента всего лишь Ваши личные ощущения и так Вам скажут (не дай Бог!) в любом суде.
> тобто, Росія не знає, що Тузла -- українська територія?
Это Вам так кажется
2003.10.20 | Franko
Re: Попробуем оставить эмоции.
Тульский пряник пише:> Franko пише:
> > Нагадую ще раз. Пан Андрій Шкіль -- народний депутат України, який користується певними правами.
>
> И прекрасно - неужели кто-то отнимает у него такие права?
>
> >Зокрема, говорити "толпі", тобто своїм виборцям, те, що він вважає за потрібне. І якщо це неправда, то пан Шкіль відповідатиме за свої слова.
>
> Немножко, совсем капельку не так. Я думаю, что для Вас не секрет то, что некоторые из членов его ведомства учавствовали в вооруженном конфликте на чужой Украине территории, собственно в Чечне в качестве наёмников на стороне исламских фундаменталистов. Интересно, как он комментирует или отвечает за такие факты?
Ви -- майстер оффтопіку. Причому тут це? З точки зору ситуації з консульством є: (а) інформація Шкіля про незаконність перебування консульства в приміщення, і (б) об"єктивна правда, яку ні я, ні Ви не знаємо, лиш довіряємо кожен своїм джерелам. Для того, щоб порівняти ці дві сутності, або судити про їх відношення, немає необхідності вдаватися в минуле Шкіля: воно не входить в систему.
> Мне не нужны детали, поскольку у меня также нет оснований не доверять действиям МИДа РФ, в т.ч. и во Львове. Я уверен, что дипломатическая служба находится там абсолютно законно. И уж поверьте, не без согласия Киева.
> > Сотруднікі могли вийти до мітингуючих і взяти в них резолюцію. Цього було б абсолютно досить, і нічого більшого не вимагалося.
>
> Может быть сотрудники были заняты более важными делами, нежели общение с несанкционированным стихийным митингом?
Це ще що за нововведення в Конституцію України?
Ні, звичайно, вони не були зобов"язані виходити до мітингуючихю Так само Ви не зобов"язані уступати місце в транспорті вагітним жінкам, чи їсти виделкою, а не руками (адже про це нічого не сказано в правилах користування транспортом чи статуті ресторану в якому ви обідаєте)
> > Ви якісь такі дурниці говорите, вибачайте на слові. Коли до Вас в темній вулиці швидко наближаються декілька стрижених осіб, тримаючи по бейсбольній битці в руках, я гадаю, ваші емоції і ваші дії будуть цілком виправданими навіть до того моменту, коли ви (не дай Бог) дістанете по голові. Більш того, саме дії ДО удару можуть врятувати Вам життя.
>
> Именно эмоции часто приводят к абсолютно обратному эффекту. Это знаете, как с допустимым пределом самообороны. Он вступает в силу только в момент нападения, а до этого момента всего лишь Ваши личные ощущения и так Вам скажут (не дай Бог!) в любом суде.
Ні. Військова доктрина Росії, наприклад, містить пункт про ПРЕВЕНТИВНИЙ удар, тобто можливість САМЕ дії (аж до застосування ядерної зброї) САМЕ ДО моменту удару. Я давав на це лінк у форум. І в критиці цього пункту я Вас не помічав.
2003.10.20 | Тульский пряник
1:1
Franko пише:> Ви -- майстер оффтопіку. Причому тут це? З точки зору ситуації з консульством є: (а) інформація Шкіля про незаконність перебування консульства в приміщення, і (б) об"єктивна правда, яку ні я, ні Ви не знаємо, лиш довіряємо кожен своїм джерелам. Для того, щоб порівняти ці дві сутності, або судити про їх відношення, немає необхідності вдаватися в минуле Шкіля: воно не входить в систему.
Хорошо, я согласен с Вами. Не будем говорить ни о чём лишнем, руководствуясь сугубо логикой. Прошлое Шкиля здесь действительно не при чём. Правду мы не знаем, тогда о чём мы?
> Це ще що за нововведення в Конституцію України?
В информации о митинге Львовскому УВД было заявлено, что возникнет необходимосать встречи с сотрудниками российской дипмиссии? Сомневаюсь.
> Ні, звичайно, вони не були зобов"язані виходити до мітингуючихю Так само Ви не зобов"язані уступати місце в транспорті вагітним жінкам, чи їсти виделкою, а не руками (адже про це нічого не сказано в правилах користування транспортом чи статуті ресторану в якому ви обідаєте)
Конечно не обязаны. Более того нет официально согласованной позиции у двух стран по этому поводу. О чём говорить с митингующими о сочувствии? Ну согласитесь, это несколько странно.
> Ні. Військова доктрина Росії, наприклад, містить пункт про ПРЕВЕНТИВНИЙ удар, тобто можливість САМЕ дії (аж до застосування ядерної зброї) САМЕ ДО моменту удару. Я давав на це лінк у форум. І в критиці цього пункту я Вас не помічав.
У Украины есть прекрасный гарант - США, у которых такая же доктрина. Когда США усиленно разоружали Украину об этом не думалось?
Франко, я верю, что всё устаканится и 30 октября мы узнаем официальные позиции двух стран.
Я надеюсь, что лично Вы не против "совместного использования акватории Азовского моря и Керченского пролива" иначе туда придётся пускать рыбачить и Турцию и Грузию. А выгодно ли это РФ и Украине и соответсвенно мне и Вам?
2003.10.20 | Тестер
Re: Росія насипає дамбу на своїй території. В звязку з цим
у мене питання.Які суки розвязали весь цей "базар" і кому вигідний весь цей 3,14 -ж?
2003.10.20 | Тульский пряник
Хороший вопрос!
И кому?2003.10.20 | KE
Ответ. Люди Кучмы – как подстрекатели и Ющенко – как идиоты (-)
2003.10.20 | Мінор
Думаю, цілей декілька
Перша ціль - міцніше прив"язати, інтегрувати економіку Криму в економіку РФ. Якби РФ була нормальною країною ЄС, я б тільки вітав таке прагення, адже через Таманський півострів до Криму значно дешевше екпортувати енергоносії, та й сам Крим починає отримувати надходження від транзиту вантажів.Друга ціль - дати можливість СДПУ(о) або донецьким (поки-що не ясно) вситупити у ролі справжніх патріотів України, але без зайвого русофобства. Вони блискуче полагодять цей роздутий конфлікт.
Третя ціль - виставити Ющенка ідіотом з чіткими рисами русофоба-нациста.
Однак.
Поки-що Ющенко не вийшов за межі занепокоєності і нормальної опозиції до влади, яка не хоче вирішувати конфлікт. Так-що до ідіота-нациста (КЕ, я розумію ваш сум) йому поки-що далеко
Поки-що СДПУ(о) не виявило себе ані великимм патріотами, ані великими миротворцями. Поглянемо, як у них це вийде в майбутньому.
Поки-що кордон не порушено.
2003.10.20 | Mykyta
Одне ясно
Мінор пише:> Друга ціль - дати можливість СДПУ(о) або донецьким (поки-що не ясно) вситупити у ролі справжніх патріотів України, але без зайвого русофобства.
Це не донецькі - Янукович теж дременув.
>Вони блискуче полагодять цей роздутий конфлікт.
Можливо. Але можливо, що тут тривіальний розіграш - це Медведчук думає, що він все залагодить. А якщо Путін увійшов в смак? Ви прикидаєте, у скільки обійшлася ця акція? У самого Медведчука грошенят замало буде, та й на одноразову акцію стільки потратити він би не ризикнув. Тому, думаю, якщо і розігрують, то саме Медведчука. І яка йому роль відведена - він навіть сам не знає.
> Поки-що кордон не порушено.
Думаю "поки-що" тут абсолютно не зайве.