Росіяни ТОЧНО перетнуть кордон України
10/20/2003 | Костя Порох
і розмістять свою інфраструктуру на нашій території.
Це очевидно від перегляду сьогоднішнього випуску "Вєсті" на РТР.
"...дамба, каторая соєдініт косу Тузла с Краснодарскім краєм..."
Вони хочуть дорити до самого берега! Український кордон починається приблизно 300 метрів від коси Тузла.
Росіяни ще й ображаються типу "ну оні ж нє будут по нам стрілять..."
Це таємна домовленість Кучми, Янука і інших кучмаків, ака розхитує наші основи.
Кажуть, десь у лісах-полях є люди, які закопали зброю з другою світової війни. Піду зараз спитаю у мого діда...
Це очевидно від перегляду сьогоднішнього випуску "Вєсті" на РТР.
"...дамба, каторая соєдініт косу Тузла с Краснодарскім краєм..."
Вони хочуть дорити до самого берега! Український кордон починається приблизно 300 метрів від коси Тузла.
Росіяни ще й ображаються типу "ну оні ж нє будут по нам стрілять..."
Це таємна домовленість Кучми, Янука і інших кучмаків, ака розхитує наші основи.
Кажуть, десь у лісах-полях є люди, які закопали зброю з другою світової війни. Піду зараз спитаю у мого діда...
Відповіді
2003.10.20 | Адвокат ...
А Ви, що? Мали сумніви, чи Ку=чмо-ві повірили на слово? ( - )
2003.10.20 | yappa
Re: Росіяни ТОЧНО перетнуть кордон України
> Росіяни ТОЧНО перетнуть кордон УкраїниА где этот кордон находится? Договор о морской границе ещё не подписан, значит никакой границы просто не существует. Часто сообщают "оставшееся" расстояние до границы с точностью до метра. Интересно, откуда такая точность?
Вообще, спор идёт не из-за территории. Россия предлагает считать Азовское море общим с Украиной и не проводить никаких границ. Украина хочет провести границу, причём так, чтобы Россия оказалась запертой в Азовском море. Естественно, Россия на это не пойдет...
2003.10.20 | Адвокат ...
Моськальщина буде зачиненою не тіко в Азовськім морі.
То,-- лишень,-- потребує часу. Принаймні, якщо не змінить свою імперсько- шовіністичну політику на політику цивілізовану та сучасну.2003.10.20 | Костя Порох
Тоді фіг українці допоможуть з китайцями на Д. Сході (-)
2003.10.20 | Людмила Коваль
Re: Росіяни ТОЧНО перетнуть кордон України
Росія дбає про свій інтерес, а ми повинні про свій дбати.Ви собі уявляєте бардак на тому спільному морі. Та ще й з ким?
Вимоги України про делімітацію цілком справедливі. Росія не та сусідка з якою можна мати спільне майно. Це вже на шлюбні стосунки подібно, а ми у розводі з 1991 і майно слід поділити. Важка процедура, але неминуча.
2003.10.21 | Dworkin
Очень просто - как на Каспии!
Людмила Коваль пише:> Ви собі уявляєте бардак на тому спільному морі. Та ще й з ким?
ВСе будет классно! Как на Каспии! Там Россия тоже добилась статуса "внутренних вод". А потом, кто какое месторождние успел занять (при поддержке армии) - тот и прав!
Догадейтесь, КТО успел?
2003.10.20 | Людмила Коваль
Re: Нічого Росія перетинати не буде, але своє здобуде.
Костя Порох пише:> і розмістять свою інфраструктуру на нашій території.
>
> Це очевидно від перегляду сьогоднішнього випуску "Вєсті" на РТР.
>
> "...дамба, каторая соєдініт косу Тузла с Краснодарскім краєм..."
>
> Вони хочуть дорити до самого берега! Український кордон починається приблизно 300 метрів від коси Тузла.
>
Росія хоче Керченську протоку, а не прикордонного конфлікту з Україною, який викличе осуд у світової спільноти.
Вона дотянге дамбу до української території і зупиниться. Далі усе зробить природа.
Як сказав Осташ повернувшись з Тузли: "Наявність дамби загрожує підтопити або навіть повністю затопити острів Коса Тузла".
Думаю саме варіант затоплення Тузли у наслідок спорудження дамби і прорахували росіяни.
Після зникнення Тузли під водою кордон України піде, згідно договору
від 28 січня 2003 року по суші, а акваторія моря спільна. От вам і розв"язання проблеми з платним проходом кораблів Керченською протокою.
> Росіяни ще й ображаються типу "ну оні ж нє будут по нам стрілять..."
>
Думаю, що ці балачки є навмисними і провокаційними.
2003.10.20 | Адвокат ...
Ви написали: "своє". Але на все схоже, що моськалі
зазіхають, саме,-- на чуже. Себто: український острів Тузла.2003.10.20 | Людмила Коваль
Re: Ви написали: "своє". Але на все схоже, що моськалі
Адвокат ... пише:> зазіхають, саме,-- на чуже. Себто: український острів Тузла.
Соррі, мене з комп"ютера зганяли і я не дуже добирала слова. Звичайно на наше зазіхають, адже самі визнали в 1993 -му, що адміністративні межі республік перетворилися у державні кордони. Тузла належала за адміністративним діленням СРСР Україніі залишається нашою територією. Росія це визнавала до вчора, а нині...Ви бачили останню ноту МЗС України? УНІАН подав її з такою приамбулою:
" Міністерство закордонних справ України направило ноту у відповідь на вимогу МЗС Російської Федерації надати йому копії документів, на основі яких Україна “будує свої припущення про приналежність їй коси (острова) Тузла”". (http://www.unian.net/ukr/news/news-45738.html)
2003.10.20 | Костя Порох
Це найкраще пояснення!
Росіяни хочуть нас просто втопити. Значить, треба цю дамбу розбирати, причому вплоть до російського кордону.2003.10.20 | Гура
:-) (-)
2003.10.20 | Людмила Коваль
Re: Це найкраще пояснення!
Костя Порох пише:> Росіяни хочуть нас просто втопити. Значить, треба цю дамбу розбирати, причому вплоть до російського кордону.
Костя, а вони дамбу на своїй території споруджують. Ось в тому то і штука!
Вихід де?
Позов до міжнародного суду. (Тут Кравчук правий.) Одне порушення маємо вже нині - у прикордонній зоні прожекти мають втілюватися зі згоди сторін. Нас ніхто не питав чи згідні ми зі спорудженням дамби. Зговір Кучми з Путіним на о. Бирючому до справи не приш"єш, бо як АП так і МЗС твердять, що домовленості між президентами не було і документу нема. Отже Росія діє в односторонньому порядку.
2003.10.20 | Кормілєц ©
Нісенітниця. А що ж тоді заважає нам досипати та укріпити Тузлу?
2003.10.20 | Людмила Коваль
Re: Нісенітниця. А що ж тоді заважає нам досипати та укріпити Тузлу?
А й справді? Можуть же японці цілі острови намипати, то чом би нам просто не підсипати? Нісенітниця. Кормілєц, не беріть прикладу з нашого КЕ. Не називайте нісенітнецею те, що самі не можете уявити.Гіпотеза. Я висловила тільки гіпотезу. Свою гіпотезу. Маєте іншу? Прошу. Вас слухаю.
2003.10.20 | Кормілєц ©
Версію? Залюбки. Підтопити точно на кордоні довгу баржу. (-)
2003.10.20 | Людмила Коваль
Re: Довшу за о. Тузла?
Бо менша втоне разом з Тузлою.2003.10.21 | Andrij
Аби Тузла "не тонула", досить двох земснарядів
Принаймні один такий земснаряд вже коло Тузли є. Питання тут, чому він досі не працює. Поставити пару барж прямо на кордоні можна було вже давно також.Загалом, проблема тут не в росіянах або Тузлі. Проблема в президенті, уряді, та парламенті.
2003.10.21 | Людмила Коваль
Re: Аби Тузла "не тонула", досить двох земснарядів
Andrij пише:>
> Загалом, проблема тут не в росіянах або Тузлі. Проблема в президенті, уряді, та парламенті.
Анекдот пригадався.
Приходить хворий до лікаря й каже:
- Док, мені голова болить.
Док відповідає:
- Напевно щось не те з"їли.
Нам тепер голова болить, бо в 1999-му щось не те вибрали.
2003.10.20 | 123
Згоден
Це політична провокація, а не економічна.Ціна її значно більша ніж плата за проходження суден (яка насправді, певен, для російських суден набагато менша за 200 млн доларів на рік).
Що там затопиться чи не затопиться - це велике питання. А Осташ, при всій повазі, нічого в цьому не петрає, а повторює слова, які невідомо хто сказав. Чому в це потрібно вірити?
А інші от кажуть, що саму цю дамбу змиє ще до весни, бо восени сильні шторми, а сваями дамбу не укріплюють.
Тобто розрахунок, я вважаю, не на те, що щось станеться колись, коли щось десь можливо піде під воду. Результат має бути більш швидким.
І, на мою думку, не треба тут шукати щось складне. Москалі просто обарзєлі. Вони вирішили, що після ЄЕП вони тут хазяї. Якщо їм здали країну -- то що, не дадуть якійсь плюгавий острів? І поперли.
2003.10.21 | Адвокат ...
Еге ж!
Тузла,-- то б***ська ( братська, а чи блядська ) дяка за ЙОП.2003.10.21 | Людмила Коваль
Re: До відповіді залишилося менше 400 метрів. (-)
2003.10.20 | Гура
Україна може проголосити існування в Азовському морі наявність
"міжнародних вод". "З усіма випливаючими".2003.10.20 | Людмила Коваль
Re: Україна може проголосити існування в Азовському морі наявність
Гура пише:> "міжнародних вод". "З усіма випливаючими".
Здається не може, бо угода не підписана. Про це Бутейко в ДТ говорив.
Зараз пошукаю і подам у додатку підтвердження, або спростування своїх слів.
2003.10.20 | Людмила Коваль
Re: Обіцяний додаток.
Я помилилася. Документ не непідписаний, а не ратифікований.ДТ. № 40 (465) Субота, 18 - 24 Жовтня 2003 року
У ЧИЄМУ РУКАВІ ОПИНИТЬСЯ КОЗИРНА ТУЗЛА?
Володимир Кравченко.
Київ, при певній політичній волі, може здійснити і «жест відчаю», від якого він утримувався років сім, — в односторонньому порядку оголосити Азовське море і Керченську протоку міжнародними водами і встановити 12-мильну зону територіальних вод України.
Втім, правомочність такого кроку викликає певні сумніви. Річ у тім, що в статті 5 договору про українсько-російський державний кордон зафіксовано: «Врегулювання питань, які належать до суміжних морських просторів, здійснюється за угодою між Договірними Сторонами відповідно до міжнародного права. При цьому ніщо в цьому Договорі не завдає шкоди позиціям України і Російської Федерації щодо статусу Азовського моря і Керченської протоки, як внутрішніх вод двох держав». А визнавши Азов і Керченську протоку внутрішніми водами, держава не може піти на проголошення їх міжнародними водами.
Втім, ситуація видається не настільки безнадійною: положення статті суперечливі, що, у свою чергу, розв’язує руки Києву. Ось як прокоментував «ДТ» положення договору юрист-міжнародник, фахівець із морського права Антон Бутейко: «Стаття 5 компромісна. Її перша частина відбиває позицію України щодо делімітації акваторії, а друга — позицію Росії щодо внутрішніх вод. У принципі, у цій статті зафіксований конфлікт двох підходів. Це, у свою чергу, дає можливість обом країнам і далі відстоювати свою точку зору: перша частина однозначно означає, що Україна не вважає вирішеними ці проблеми, оскільки в ній наявна формула — «врегулювання питань... здійснюється за згодою між Договірними Сторонами відповідно до міжнародного права».
Які норми міжнародного права застосовуються в цій ситуації? Передусім Конвенція ООН з морського права 1982 року. Відповідно до неї, сама держава своїм власним актом установлює територіальне море, виключну економічну зону і континентальний шельф. Ця ж конвенція передбачає, що коли територіальне море дорівнює 12 милям і воно накладається на територіальне море іншої країни чи її економічної зони, то це питання потребує міжнародного врегулювання, тобто підписання угоди.
Тут саме та ситуація, коли певні морські простори не можуть бути встановлені державою в односторонньому порядку остаточно, оскільки йдеться менш ніж про двісті морських миль. Перша частина однозначно означає, що питання не врегульоване і може бути вирішене в односторонньому порядку. А ось уже коли Росія вважатиме, що встановлення Україною меж цих відповідних морських просторів неприйнятне, то тоді питання щодо кордонів може вирішуватися окремою угодою.
Формула ж «ніщо... не завдає шкоди позиціям України і Російської Федерації щодо статусу Азовського моря і Керченської протоки як внутрішніх вод двох держав» — це норма, яку відстоювала російська сторона, і її можна враховувати при встановленні конкретних кордонів. Ми не можемо нею нехтувати, бо цю норму зафіксовано в договорі, підписаному президентом.
Та оскільки цей документ не ратифікований парламентами, він недійсний у суворо юридичному плані. Сторони, відповідно до конвенції про міжнародні договори, мають зобов’язання за цим договором лише утримуватися від дій, що суперечитимуть цілям цього документа. Але юридично це не є зобов’язанням. Суворо кажучи, ми не визнали Азовське море і Керченську протоку внутрішніми водами».
2003.10.21 | Таваріщ Маузєр
Хатят лі Руссскіє вайни
Людмила Коваль пише:>
> Росія хоче Керченську протоку, а не прикордонного конфлікту з Україною, який викличе осуд у світової спільноти.
Хочєт пратоку а палучіт канфлікт.
Ані хатєлі в Чєчєнії влаштувать сартір а получілась крававая баня. Ані хатят защіту від екалогії, а зроблять болото. (Ето такая традіція в ніх сталіці создавать на болотах шо в саміх назвах Масква або Нєва а патом усьо пєрєтворювать на багно.)
> Вона дотянге дамбу до української території і зупиниться. Далі усе зробить природа.
> Як сказав Осташ повернувшись з Тузли: "Наявність дамби загрожує підтопити або навіть повністю затопити острів Коса Тузла".
>
> Думаю саме варіант затоплення Тузли у наслідок спорудження дамби і прорахували росіяни.
Острів нє змило за сотні лєт как косу. Ето іхню дамбу скарєє змоєт. Остров - півкіламєтра в шіріну, а дамба скока - 50 мєтров?
> Після зникнення Тузли під водою кордон України піде, згідно договору
> від 28 січня 2003 року по суші, а акваторія моря спільна. От вам і розв"язання проблеми з платним проходом кораблів Керченською протокою.
Масковская матєматіка - шоб зъекономіть пятак трєба на рупь потратіться. Расссєю як кажуть умом нє панять ето проста нада відєть.
> > Росіяни ще й ображаються типу "ну оні ж нє будут по нам стрілять..."
Іх нада стрілять дажє для прохвілактікі. Масковство ето ішо большая загроза чєлавєчєству чєм єкстрємізм, ваххабізм, тірарізм, ядрьона зброя і камунізм разом узяті. Дурні з глобальнимі ідєямі і вазможностямі тіпа разворота рєк гіршє всякой ядрьоной вайни.
> Думаю, що ці балачки є навмисними і провокаційними.
Стрілять. Стрілять. І ішо раз стрілять. (C) Таваріщ Маузєр
2003.10.21 | Людмила Коваль
Re: Хатят лі Руссскіє вайни
Таваріщ Маузєр пише:>
>
> Острів нє змило за сотні лєт как косу. Ето іхню дамбу скарєє змоєт. Остров - півкіламєтра в шіріну, а дамба скока - 50 мєтров?
>
Тузла островом стала, бо ті недоумки у 1925 році канач через косу прокопали для зручності рибалок. За 78 років канал у протоку перетворився. От тепер най лікті гризуть.
Да, дамба не острів. Її змити легше, але і підсипати легше.
>
> Стрілять. Стрілять. І ішо раз стрілять. (C) Таваріщ Маузєр
Ну а що ще може запропонувати Таваріщ Маузєр? Ясно "стрілять".
2003.10.20 | Гура
Не 300, а 150 (-)
2003.10.21 | Євген
Треба було той кордон по морю ЗАМІНУВАТИ і провести навчання ПВО