Росія фактично об"явила війну Україні
10/21/2003 | Майдан-ІНФОРМ
УВАГА! неперевірена інформація! """Голова адміністрації Путіна: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский[...] Хватит издеваться над нами[...] Если надо, мы сбросим туда бомбу!!!"""
Ситуация вокруг украинского острова Тузлы все больше выходит из-под контоля, возможно даже тех, кто "режиссировал" этот скандал. На закрытом брифинге для украинских журналистов в Кремле, где присутствовал специальный корреспондент MIGnews.com.ua, глава администрации президента России Александр Волошин разъяснил позицию Российской Федерации в отношении Тузлы. С неожиданной жесткостью, которую можно расценить или как домашнюю заготовку или как страстный экспромт, российский глава президентской администрации заявил буквально следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский и мы еле успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!!!"
Надо сказать, что несколько дней назад MIGnews.com.ua уже писал о появлении новой военной доктрины России, где сказано о возможности нанесения РФ превентивного удара по зонам нестабильности. Волошин, таким образом, подтвердил, что зоной нестабильности может быть признан и украинский остров Тузла.
В связи с тем, что Волошин не принадлежит к политикам, которые во время эмоционального срыва раскрывают государственные секреты, скорее всего, яростный порыв главы кремлевской администрации является частью прекрасно разработанного сценария, конечной цели которого мы себе еще даже не представляем.
Тем не менее, в любом случае, говоря такое украинским журналистам, Александр Волошин не мог не понимать, что даже без бомбы своими словами взрывает ситуацию.
Джерело МІГ Новини.
###
----------------------------
всю відповідальність стосовно правдивості повідомлення несе перщоджерело - М-І.
Відповіді
2003.10.21 | Dworkin
Неожиданное дополнение
http://www.glavred.info/?art=90102640Иногда возникает впечатление, будто россияне специально нагнетают ситуацию в Украине, чтобы подтолкнуть Киев к решению внутренних проблем проверенными российскими методами. Объективно российская элита заинтересована в том, чтобы следующий украинский лидер был не только «их» человеком, но попал на этот высокий пост максимально нелегитимным путем. Кто-кто, а россияне не ленятся изучать историю стран-соседей, и прекрасно помнят, как казацкая старшина сдавалась за сохранение статуса и обещанные привилегии. Поэтому создать условия для подсознательной ориентации на Россию у ЛЮБОГО украинского президента – мечта для Кремля.
__________________________
России ПОНРАВИЛСЯ "послушный" Кучма! Она хотят продолжения. ПУсть буде тне Кучма, или Кучма-3, главное, новый нелегитимный президент - это сразу "два убитых зайца": поссорить Украину с Западом и получить послушного руководителя. По сути это ЛУКАШЕНКИЗАЦИЯ Украины.
2003.10.21 | Анатолій
Та не об"ябила, а ОГОЛОСИЛА!! (-)
2003.10.21 | Valeryk
Очень интересная информация, (+)
к тому же крепко попахивающая провокацией:1. Сообщение на MigNews датировано 21.08, 04:58 утра. Такие новости весьма важны, чтобы попасть на информленты с опозданием в несколько часов - это новость из разряда "молний", и идет в печать/эфир/в инет сразу же. Тем более, для интернет-издания временной лаг между брифингом и подачей информации в Сеть - даже не часы, а десятки минут. Во сколько же проводил брифинг с украинскими журналистами Волошин? В 2,3 или 4 утра?
2. А что это такое - "закрытый брифинг для журналистов"? Журналисты ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ доносят до читателей-слушателей точку зрения, брифинг не может быть закрытым. Кроме того, ТАКОГО рода откровения в текущей ситуации я бы допустил на закрытом совещании с военными или чекистами, но никак не с украинскими журналистами. Александр Стальевич, конечно, великий комбинатор и жулик еще тот, но он не дурак, и так подставляться - не в его манере. Если, конечно, вся эта история не высосана из пальца с целью его "свержения" с политического Олимпа.
3. Интересно было бы, господа, поговорить с московским журналистом украинской редакции МИГ. Не думаю, что их в Москве много - скорее всего, один человек. Кто-нибудь занет, как с ним связаться? Может, в форуме объяснит, что же реально было и было ли вообще?
4. Интересно, а Волошин был ли вчера-позавчера в Мсокве? Он, случайно, не в Таиланде с Путиным?
Вывод: тщательнее надо, господа из МИГНьюс.ком.уа, готовить такие провокативные вбросы, тщательнее. По крайней мере, не делать таких ляпов со временем размещения информации. Могли бы часов 5-6 подождать - выглядело бы достовернее...
2003.10.21 | Людмила Коваль
Re: Тщательнее надо, товарищи!
Valeryk пише:> к тому же крепко попахивающая провокацией:
>
Згода. Але не від MigNews , а від Волошина.
> 1. Сообщение на MigNews датировано 21.08, 04:58 утра. Такие новости весьма важны, чтобы попасть на информленты с опозданием в несколько часов - это новость из разряда "молний", и идет в печать/эфир/в инет сразу же. Тем более, для интернет-издания временной лаг между брифингом и подачей информации в Сеть - даже не часы, а десятки минут. Во сколько же проводил брифинг с украинскими журналистами Волошин? В 2,3 или 4 утра?
Інформація на MigNews з"явилася у рубриці Скандалы > В Украине // 20.10.2003 // 17-06 // під назвою
> СЕНСАЦИЯ! Россия готова сбросить бомбу на Тузлу.
(Принаймні саме так я її відібрала сьогодні ранком).
Ось повний текст:
Ситуация вокруг украинского острова Тузлы все больше выходит из-под контоля, возможно даже тех, кто "режиссировал" этот скандал. На закрытом брифинге для украинских журналистов в Кремле, где присутствовал специальный корреспондент MIGnews.com.ua, глава администрации президента России Александр Волошин разъяснил позицию Российской Федерации в отношении Тузлы. С неожиданной жесткостью, которую можно расценить или как домашнюю заготовку или как страстный экспромт, российский глава президентской администрации заявил буквально следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский и мы еле успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!!!"
Надо сказать, что несколько дней назад MIGnews.com.ua уже писал о появлении новой военной доктрины России, где сказано о возможности нанесения РФ превентивного удара по зонам нестабильности. Волошин, таким образом, подтвердил, что зоной нестабильности может быть признан и украинский остров Тузла.
В связи с тем, что Волошин не принадлежит к политикам, которые во время эмоционального срыва раскрывают государственные секреты, скорее всего, яростный порыв главы кремлевской администрации является частью прекрасно разработанного сценария, конечной цели которого мы себе еще даже не представляем.
Тем не менее, в любом случае, говоря такое украинским журналистам, Александр Волошин не мог не понимать, что даже без бомбы своими словами взрывает ситуацию.
2003.10.21 | Dworkin
Очень похоже на "дезу" (+)
Пока что ни одно серьезное издание не перепечатало эту "новость"2003.10.21 | 123
Столичные новости, див. УП (-)
2003.10.21 | Раціо
А хіба столічниє новосці -- не та ж контора?
Передруковувати "новини" від Рабиновича -- поганий смак, м'яко кажучи.2003.10.21 | Адвокат ...
У ситуації, що в ній се опинила Україна, не варто іґнорувати,
навіть, і новини "мейд бай Рабіновіч".Адже ніц, ані не передбачуваного, ані не природнього, в тій новині нема. Невже кому сь буде дивним почути, що моськалі не вітають Україну, як державу? Невже кому сь буде на нове почути, що вони не визнають кордонів України? Невже хто сь може бути подивованй з того що вони ладні кинути бомбу на Тузлу? Особливо після двох війн у Чечні!
Поганий, чи хороший Рабіновіч,-- у цім випадкові,-- не є важливо. Вигадав він ті слова, чи їх на справді виголосив Волошин,-- то схоластика. Головне,-- він нагадв про недоцільність самозаспокоювання та самонавіювання, мовляв,-- все, яко сь, само собою стане добре.
Стане. Але у однім випадкові: коли Україна буде готова до найгіршого, і буде ладна боронити свій сувернітет, свою землю,-- і у військовий спосіб. Розуміючи, що супротивник є сильний та нахабний. А "ґаранти", що свого часу вимагали зречення Україною ядерної зброї, тіко розводитимуть руцями та казатимуть: "Давайтє жіть дружно."
Я вже писав свого часу, що гребля у Керчинській протоці,-- то подяка моськалів за ЙОП. Те, що українська про- владна пропаґанда ПіАРила, як видатне досягнення, на прикладі Тузли, спливло, як велике зло. Ріжно- векторна, ріжно- рівнева та ріжно- часова інтеґрація, що передбачена "рамковою" угодою про ЙОП,-- хвактично,-- ров'язала моськалям руки. І вони почали, з огляду на власні інтереси, визначати і напрямки, і темпи тієї "інтеґрації". Властиво, аншлюс Тузли,-- то пробна кулька. І Україна має її відбити якомога далі від своїх кордонів. Однак, треба усвідомлювати, що таких кульок ставатиме все більше і більше. І до того треба бути готовими. І владі, якою б слабкою та зрадницькою вона не була, і опозиції, як би вона не прагнула розширити свій електорат промоськальсько налаштованими люьми, і публікумові. Особливо,-- останньому.
2003.10.21 | Людмила Коваль
Re: Вже передрукувало.
але із "Столичных новостей"УНІАН.
[21.10.2003 15:50]
http://www.unian.net/ukr/news/news-45797.html
"Глава адміністрації президента РФ заявляє, що Росія ладна "кинути бомбу" в Керченську протоку".
Dworkin пише:
Пока что ни одно серьезное издание не перепечатало эту "новость"
2003.10.21 | Mykyta
На pravdi.ru було ще від ранку
Правда з посиланням на МІГНьюз. Не знаю, чи то видання серйозне, чи ні, але передрук був.2003.10.21 | НеДохтор
Re: Очень похоже на "дезу" (+)
Dworkin пише:> Пока что ни одно серьезное издание не перепечатало эту "новость"
Взагалі не розумію як можна серйозно пояснити таке несерйозне словосполучення із першоджерела:
"... в понедельник на закрытом брифинге для украинских журналистов в Кремле А.Волошин ..."
Що таке заритий брифінг для українських журналістів? Там було для них закрито, чи журналістів спеціально зібрали, потім проінформували, і все це для того щоб потім вони нікому не розказали.
Трохи дивує гра всіх ЗМІ в одні ворота.
2003.10.21 | Dworkin
Re: Очень похоже на "дезу" (!)
НеДохтор пише:> Взагалі не розумію як можна серйозно пояснити таке несерйозне словосполучення із першоджерела:
> "... в понедельник на закрытом брифинге для украинских журналистов в Кремле А.Волошин ..."
>
Вот и я на это оратил внимание. Кстати вечерм я слушал новости оп НТВ, там сказали то же самое почти слово в слово. Но главное(!) сослались именно на МИГньюз!!!
Интересно, это в Москве так хорошо знают МИГньюз? Или более релаьно предположить, что это был "слив" информации, с целью помто ее езде препечатать?!
2003.10.21 | Людмила Коваль
Re: Дайтеся на стримання.
Волошин тільки придворна шавка і не треба її утотожнювати з Росіїю.Он Черномордін каже, шо усьо будет нормально.
21/10/03/
Mignews.com.ua
Вопрос строительства дамбы в Керченском проливе Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин считает чересчур политизированным Украиной. На сегодняшней встрече с журналистами, Виктор Черномырдин выразил уверенность, что все будет нормально. "Чего вы переживаете, я думаю, что все будет нормально", - уверен он.
Теж вірю, що все буде нормально, але в соїй вірі покладаюся на Грищенка більше, ніж на Черномодіна.
2003.10.21 | FD
Re: Росія фактично об"явила війну Україні
Чому бездіє Голова Держави? Він має повернутися до країни та негайно провести перемови стосовно цієї ситуації з Президентом Росії!!! Цей конфлікт має застерегти всі політичні сили , які тягнуться до "братньої" сестри.... Пора вже й військовий чорноморський флот Росії "висіляти" з Криму. Я, особисто, "за" використання зброї при порушенні территорії України при будівництві дамби. Дуже "вольготно" почувають росіяни, і неприємні висловлювання дозволяють у бік незалежної Держави! Яка після цього (їх висловлювань про о.Тузла) може бути розмова про вступлення до ЄЕП, шановні депутати?! Приймайте рішення, негайно, народ Вас підтримає і ці рішення повинні бути жорсткі по відношенню до дій Росії!!!! Дякую.Майдан-ІНФОРМ пише:
2003.10.21 | KE
Смешнее всего то, что даже ВАШИ не верят в этот бред,
Смешнее всего то, что даже ВАШИ не верят в этот бред, а все равно попадаетесь в эту ловушку. Вот что значит отсутствие реального лидера.2003.10.21 | Mykyta
Росія не визнає кордону біля Тузли (/)
"Объявление украинской стороной неких делимитационных линий в Керченском проливе, Азовском и Черном морях воспринимаются как односторонние и соответственно не могут быть признаны", говорится в сообщении пресс-службы.---укр. версія новини не відкривається---------
РОССИЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ГРАНИЦУ С УКРАИНОЙ ВОЗЛЕ ТУЗЛЫ
www.ПРАВДА.com.ua , 21.10.2003, 13:34
Командование Северо-Кавказского регионального пограничного управления (СКРПУ) не склонно драматизировать проблему, возникшую из-за строительства дамбы властями Краснодарского края в Керченском заливе - от Таманского полуострова до косы Тузла.
Об этом "Интерфаксу-АВН" заявили во вторник в пресс-службе СКРПУ.
"На этом направлении участка регионального управления никаких дополнительных мер в охране госграницы не предпринимается. Пограничные заставы несут службу в обычном штатном режиме, пограничные наряды, корабли и катера морских частей на Черном и Азовском морях, а также авиация СКРПУ высылаются согласно ранее принятого решения на охрану госграницы", отмечается в сообщении пресс-службы.
По ее информации, производимые работы осуществляются исключительно на российской территории и в водах, непосредственно прилегающих к российскому побережью.
"Объявление украинской стороной неких делимитационных линий в Керченском проливе, Азовском и Черном морях воспринимаются как односторонние и соответственно не могут быть признаны", говорится в сообщении пресс-службы.
По ее информации, выезжавший недавно в Новороссийск на встречу со своими украинскими коллегами начальник СКРПУ генерал-лейтенант Николай Лисинский среди плановых вопросов взаимодействия с представителями Азово-Черноморского управления госпогранслужбы Украины обсуждал и тему строительства дамбы на полуострове Тамань.
"Информация о строительстве данного сооружения постоянно поступает к начальнику СКРПУ и держится под контролем. За соблюдением пограничного режима следят пограничные наряды, органы и войска территориального отдела "Краснодар" СКРПУ", - сообщает пресс-служба.
По ее информации, командование регионального пограничного управления считает, что вопрос о статусе Азовского моря, Керченского пролива лежит в плоскости двусторонних российско-украинских отношений, ранее принятых соглашений.
Предстоящая встреча на очередном заседании российско-украинской комиссии по определению правового статуса Азовского моря и Керченского пролива, запланированная на конец октября текущего года в Киеве, если и не решит полностью существующие противоречия сторон, то хотя бы снимет остроту проблемы. Граница России и Украины должна оставаться границей дружбы и взаимопонимания, говорится в сообщении пресс-службы СКРПУ.
Интерфакс-Украина
2003.10.21 | vm
Re: Росія фактично об"явила війну Україні
Очень странная новость по поводу Волошина. Как понимать смысл термина "закрытый брифинг для украинских журналистов в Кремле".Уж больно это все похоже на очередной блеф2003.10.21 | Таваріщ Маузєр
Яка разніца - сказав-нєсказав. Для разогрєву нєплохо...
vm пише:> Очень странная новость по поводу Волошина. Как понимать смысл термина "закрытый брифинг для украинских журналистов в Кремле".Уж больно это все похоже на очередной блеф
Яка разніца - сказав-нєсказав. Для разогрєву сітуації очєнь дажє нєпогано. Тєм болєє шо Тав. Волошін організовував підстави для Втарой Чєчєнской домовляясь з Басаєвим під патронатом Бєрєзовского.
Чєм бліжє падбіраются мірниє расссєянскіє строітєлі тєм дальшє атчаліваєт Вкраїна од Масковщіни. Чєм гострішє заяви із масковскава бєрєга тєм большая рєакція на нашєм боці.
Наломалі дров - хай тєпєрь і расхльобуют. Тєпєріча тє в нас шо були прамасковскіє будут змагаться у патріотізмє.
Вкраїна нє Чєчєнія і дєло пахнєт на 13-м гаду Новой Вкраїнськой Рррєвалюцієй, шо Таваріщ Маузєр усячєскі вітаєть. 10 днєй шо пєрєвєрнут Вкраїну і корєним чином змінять гєопалітічєскій баланс.
2003.10.21 | Костя Порох
Ага. Ясно. Це мокальська провокація.
Вже пишуть Сталічнийе Новасті.ГЛАВА АДМІНІСТРАЦІЇ ПУТІНА ОБІЦЯЄ СКИНУТИ НА ТУЗЛУ БОМБУ
www.ПРАВДА.com.ua, 21.10.2003, 13:46
Глава адміністрації президента Путіна Олександр Волошин заявив, що Росія не поступиться Україні Керченською протокою і готова застосувати для цього бомбу.
Про це Волошин заявив "на закритому брифінгу для українських журналістів в Кремлі", на якому побував кореспондент газети "Столичні новини".
Газета наводить цитату Волошина: "Ніколи Росія не залишить Україні Керченську протоку. Досить того, що Крим сьогодні український, і ми ледь заспокоїли людей з цього приводу. Досить знущатися над нами. Якщо треба, ми зробимо все можливе і неможливе, щоб відстояти свою позицію. Якщо треба, ми скинемо туди бомбу", - заявив Волошин.
Газета зазначає, що сказане це було "з несподіваною жорсткістю, яку можна розцінити або як домашню заготовку або як палкий експромт".
"Столичні новини" також зазначають, що у новій військовій доктрині Росії сказано про можливість нанесення РФ превентивного удару по зонах нестабільності. "Волошин, таким чином, підтвердив, що зоною нестабільності може бути визнаний і український острів Тузла", - пише видання.
2003.10.21 | Тінь
Re: Росія фактично об"явила війну Україні
"С неожиданной жесткостью, которую можно расценить или как домашнюю заготовку или как страстный экспромт.."У Зигмунда Фрейда есть такое понятие как "мужская истеричность".
По-моему, это оно и есть:-)
2003.10.21 | Людмила Коваль
Re: Фройд не мав уяви про держслужбовців пострад. простору.
Тінь пише:> "С неожиданной жесткостью, которую можно расценить или как домашнюю заготовку или как страстный экспромт.."
>
> У Зигмунда Фрейда есть такое понятие как "мужская истеричность".
> По-моему, это оно и есть:-)
Теорії Фройда (і не тільки його) на держслужбовців не розповсюджуються. Присяга вичавлює з них усе людське і поступово перетворює у державних кіборів без явних ознак статі. (Гляньте на Колінько, Станік. Ну чим не зомбі у спідницях?)
Так що не було у Волошина чоловічої істерики.
2003.10.21 | Михайло Свистович
Re: Фройд не мав уяви про держслужбовців пострад. простору.
Людмила Коваль пише:>
> Присяга вичавлює з них усе людське і поступово перетворює у державних кіборів без явних ознак статі. (Гляньте на Колінько, Станік. Ну чим не зомбі у спідницях?)
Все одно людське іноді проривається в самих огидних проявах.
> Так що не було у Волошина чоловічої істерики.
Я гадаю, що все ж була. Сьогодні вже по радіо передавали ці його слова.
2003.10.21 | Dworkin
Я даже по НТВ слышал, но...
..слсылкой на МИГньюз!Получается что у МИГньюз "связей" больше чем у НТВ? Что такую круту медиакорпорацию как "МИНньюз-Ст.Новости" приглашают на "закрытые брифинги", а таку мелкую районную телекомпанию как НТВ - нет!
2003.10.24 | Valeryk
Так что же реально сказал Волошин?
Ну, господа, как я и предполагал, растиражированные "столичными новостями" и Мигньюс слова Волошинао Тузле "Если надо, мы сбросим туда бомбу" были выдуманы журналистами. А вот зачем выдуманы - то ли ради жаренной сенсации, то ли с провокативными целями - это интересно было бы узнать... только говорить автор "сенсации" не хочет. "Шифруется", гад"Известия" опубликовали статью про брифинг у Волошина, который был аж 14.10, т.е. ЗА НЕДЕЛЮ до "сенсации".
Статья здесь: http://www.izvestia.ru/politic/article40122
Вот выдержка из статьи:
" Что же произошло на самом деле? Как выяснили "Известия", брифинг у Волошина действительно состоялся - 14 октября, то есть за неделю до появления публикации в "Столичных новостях". Присутствовали восемь украинских журналистов. Возглавляла делегацию Мария Старожицкая, замглавного редактора газеты "Киевский телеграф".
Вот что Мария рассказала "Известиям": "Наша поездка в Москву и Петербург была организована агентством РИА "Новости". В группе действительно присутствовала журналистка из "Столичных новостей". Беседа с Волошиным шла off the record, то есть подразумевалось, что нельзя пользоваться ни камерами, ни диктофонами. Более того, существует негласное правило, которое соблюдают все добросовестные журналисты, - нельзя называть имя человека, проводящего закрытый брифинг. Такое правило должно было действовать и на сей раз. Но, как оказалось, не все придерживаются джентльменских договоренностей".
Мария Старожицкая КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицает, что Волошин произнес те слова, которые ему приписывают. Она предоставила "Известиям" свою запись (пометки в блокноте), которую вела во время брифинга.
Вот что сказал "высокопоставленный источник в Кремле" по версии Марии Старожицкой: "Статус Азовского моря и Керченского пролива до сих пор не определен. Россия предлагает, чтобы они были их с Украиной внутренними водами. Но пока идут переговоры о разделе дна и воды, Верховная рада принимает в первом чтении постановление о заходе туда военных судов третьих стран с мирными целями. Если Тузла - украинская, то фарватер Керченского пролива оказывается на украинской территории, и уже даже разрабатывается прейскурант цен для доступа российских судов в Азовское море. Похоже, что остров действительно спорный. Но чего точно не произойдет - Керченский пролив никогда Украине принадлежать не будет. Это будет общий пролив. Иначе его придется или забетонировать, или заминировать, бомбу туда бросить: у экологии там и так проблемы. Но этого, мы с вами понимаем, не будет никогда. Нам следует понять: все попытки сделать его украинским - бессмысленная и недружественная вещь".
Так что не угрожал Волошин бомбой Украине, не волнуйтесь, господа, "на каждого Бжезинского найдется свой Дзержинский".