Кто заправится на ТНК или ЛукОйле - тот предатель
10/21/2003 | водила
А еще лучше бы было, чтобы все запраки этих козлов взорвались по артемовскому сценарию.
Ну а вопрос реверса "Одесса-Броды" могут поднимать только те, кому уже давно место на нарах.
Ну а вопрос реверса "Одесса-Броды" могут поднимать только те, кому уже давно место на нарах.
Відповіді
2003.10.21 | Анатолій (з центру)
Re: Кто заправится на ТНК или ЛукОйле - тот предатель
А чи не пора до них відноситись як до потенційних загарбників (з подальшою конфіскацією)? А водила правий, не будьте зрадниками не купуйте в них нічого.2003.10.21 | Тульский пряник
Кого кто лучше проведёт и кто кого хитрей обманет. :)
Анатолій (з центру) пише:> А чи не пора до них відноситись як до потенційних загарбників (з подальшою конфіскацією)? А водила правий, не будьте зрадниками не купуйте в них нічого.
Я всегда знал Анатолий, что Вы забавный.
Ничего не покупайте в МакДональдсах - не будьте зрадныками
У французов никакой прафюмерии - не будьте зрадныками.
У немцев, у голандцев, у испанцев - НИЧЕГО!
Только у украинцев - всё. Всё, что они могут произвести, а если не могут всё равно не покупайте ни у кого - иначе вы зрадныки.
2003.10.21 | DADDY
Re: Кто заправится на ТНК или ЛукОйле - тот предатель
Спробую відповісти тут і "Тульскому прянику", і запропонувати дещо:1.Відповідь "Тульскому прянику": ні американці, ні французи, а разом з ними ні бельгійці, німці, голандці не поводять в Україні себе таким чином, як роблять це наднаціональні російські корпорации на концерни.Я чув зауваження представника "Ельдорадо" в Україні (хто не знає - торгівельна мережа побутової техніки): Ми все одно задавимо всіх українських конкурентів - грошей у нас вистачить.
Особисто я не хочу щоб якісь корпорації з яскравим національним забарвленням "давили" українських трейдерів, виробників тощо.Не треба забувати, що на більшості тендерів в Україні, на яких "перемогли" російські компанії, не було чесної боротьби.Була сдача стратегічних об"єктів країни.
2.Пропозиція: ігнорувати не тільки нафтові російські бренди, а й інші: "Домик в деревне","Балтика", російський "Гессер" ...
DIXI
2003.10.21 | Игорь
Я извиняюсь, а "Славутич" еще выпускается?
Это к вопросу о том, что Запад якобы не душит Украинскую промышленность и ведет себя "с уважением". Уважительно так разорил всю промышленность, кроме выпуска необходимых ему чугунных чушек.Кстати, Горизонты и Соколы в Белоруссии выпускаются в больших объемах, и экспортируются в Россию, т.к. Западу в Белоруссию путь был прикрыт.
2003.10.21 | DADDY
Re: Я не извиняюсь - еб***у я эти "Горизоны"
Так по порядку:1. По поводу "Славутича"."Интер Брю", покупая пив-заводы, внедряет новое оборудование, новые технологии, нове брэнды: "Стелла Арто", "Таллер" - чисто украинский брэнд, "Туборг", сейчас будет "Бэкс", вся гамма "Черниговского".Одновременно с этим "агенты влияния" "Интер Брю" не сильно-то и противостоят через парламентское лобби всяким там "Балтикам", "Клинскому", "3-м медведям" и т.д.
Просто западные инвесторы привыкли больше работать и этим достигать результата, а не интриговать, как действуют во основном россияне, и достигать результата через "решение вопросов" в нужных сферах.
2. По поводу белорусских телевизоров.
Лично я еб***у дешевые "Горизонты" и "Рекорды" или как их там. Я смотрю "Сони", или "Панасоник" или "ЛГ" и выбираю сам, а не потому, что меня к этому обязывает нищета и/или ложно понимаемая "братская" взаимопомощь.
DIXI
2003.10.21 | Игорь
Да ведь это же - фетишизм!
DADDY пише:> 1. По поводу "Славутича"."Интер Брю", покупая пив-заводы, внедряет...
Пей пиво пенное. Это называется - спаивание народа. Причем - чужого народа.
> Лично я еб***у дешевые "Горизонты" и "Рекорды" или как их там. Я Каждому - свое. Я лично предпочитаю спать с женой.
2003.10.21 | DADDY
Re: Да ведь это же - фетишизм!
Игорь пише:> Пей пиво пенное. Это называется - спаивание народа. Причем - чужого народа.
Better beer than Russian VODKA.
>
Каждому - свое. Я лично предпочитаю спать с женой.
Good night.Have a nice fuck.
DIXI
2003.10.21 | Тульский пряник
Бойкот?
Старнные вещи Вы говорите, ДэдиСледуя Вашей логике в России следовало бы игнорировать пиво "Оболонь", "Торчин продукт", "Nemiroff" универсамы сети "Сільпо" и т.д.
Может всё же оставить выбор потребителю, который своими деньгами и определит, что ему больше по вкусу?
Знаете, когда Вы приобретаете немецкий автомобиль, почему-то забываете о том, сколько украинцев уничтожили немцы во времена WW2.
Даже когда стираете польской "Досей" Вам не приходит в голову скольких какков поляки сварили заживо в котлах при первых попытках католизации.
Потом не следует забывать о глобализации - и компании, которые кажутся Вам российскими - уже давно таковыми не являются. И любая компания выходящая на рынок будет вести себя агрессивно, по отношению к конкурентам, чтобы захватить этот рынок.
Да, кстати, перстаньте пользоваться UMC, а то деньги попадут к российской МТС.
2003.10.21 | DADDY
Re: Бойкот?
Тульский пряник пише:> Следуя Вашей логике в России следовало бы игнорировать пиво "Оболонь", "Торчин продукт", "Nemiroff" универсамы сети "Сільпо" и т.д.
Не факт, что истерия с т.н. "либеральной империей" и собиранием земель, не даст в ближайшей перспективе таких результатов.
> Может всё же оставить выбор потребителю, который своими деньгами и определит, что ему больше по вкусу?
Да пожалуйста.Только не нужно мне навязывать вместо широкого выбора товары из "братских" республик.Я, знаете ли, пожил при Совдепии и назад не хочу ни за какие каврижки и дешевые "Горизонты".
> Потом не следует забывать о глобализации - и компании, которые кажутся Вам российскими - уже давно таковыми не являются. И любая компания выходящая на рынок будет вести себя агрессивно, по отношению к конкурентам, чтобы захватить этот рынок.
Рыночная, маркетинговая, рекламная агрессия не имеет ничего общего с агрессивным подковерным "решением вопросов".
> Да, кстати, перстаньте пользоваться UMC, а то деньги попадут к российской МТС.
Вот здесь - тоже не факт.Может как раз мои деньги попадут к соучредителям МТС, а - это инофирмы (SMILE).
DIXI
2003.10.21 | Тульский пряник
Вы ничего не путаете?
DADDY пише:> Не факт, что истерия с т.н. "либеральной империей" и собиранием земель, не даст в ближайшей перспективе таких результатов.
К сожалению вся эта истерия раздута украинской стороной.
Что мы имеем на сегодняшний день?
Объективно:
- РФ проводит строительные работы исключительно на своей территории.
- Факта нарушения государственной границы Украины нет.
- Статус Керченского пролива и Азовского моря неопределён.
- Ни Украина , ни Россия не заинтересованы пускать ловить судака в азовскую акваторию турков, грузин и прочих рыбаков из третьих стран.
- Переговоры по этому вопросу состоятся 30 октября.
Так в чём истерия?
2003.10.21 | Mykyta
Re: Вы ничего не путаете?
Тульский пряник пише:> К сожалению вся эта истерия раздута украинской стороной.
> Что мы имеем на сегодняшний день?
> Объективно:
> - РФ проводит строительные работы исключительно на своей территории.
Об"єктивно - в прикордонній смузі. Вона зобов"язана була попередити українську владу.
Натомість
1. Не попередила (чим порушила міжнародні норми)
2. На прохання надати інформацію такої не надала
> - Факта нарушения государственной границы Украины нет.
Нічого собі - то Ви певно не в курсі, що є речові докази? Крім того, зафіксовані порушення кордону вертольотами.
> - Статус Керченского пролива и Азовского моря неопределён.
Тим більше дії в односторонньому порядку (а тим більше такі глобальні) під поняття "добросусідських" не підпадають. Це типова хамська поведінка.
> - Ни Украина , ни Россия не заинтересованы пускать ловить судака в азовскую акваторию турков, грузин и прочих рыбаков из третьих стран.
А це тут до чого? Дамба має перектити їм дорогу?
> - Переговоры по этому вопросу состоятся 30 октября.
Тим більш цинічними є дії Росії. Серед нормальних людей нормою вважається спочатку домовитись, а потім робити. Погоджуюсь, для хама норма полягає в протилежному.
2003.10.21 | Тульский пряник
Не получится у нас разговора никакого...
У Вас одни эмоции, поэтому разговора не выйдет. Вы пользуетесь терминологией, изначально отсекающей возможность компромисса.Напомню, что было соглашение о совместном использовании Керченского пролива, я уже давал здесь ссылки. Украина присвоила его себе - это не хамство?
Тузла была и остаётся косой на всех лоциях.
Предлагаю дождаться 30 октября.
2003.10.21 | Mykyta
Re: Бойкот?
Тульский пряник пише:> Знаете, когда Вы приобретаете немецкий автомобиль, почему-то забываете о том, сколько украинцев уничтожили немцы во времена WW2.
А Ви знаєте, що Гітлерівську Німеччину за те судили, вона покаялась і виплатила компенсації (цінні не так як гроші, а як покаяння)? То Росія також готова під суд і до виплати компенсацій? Поки-що бачу, що Росія готова до нових жертв заради гасла "Москва - третій Рим". Відчуваєте різницю?
2003.10.21 | Тульский пряник
Судьи - кто
Mykyta пише:> А Ви знаєте, що Гітлерівську Німеччину за те судили, вона покаялась і виплатила компенсації (цінні не так як гроші, а як покаяння)? То Росія також готова під суд і до виплати компенсацій? Поки-що бачу, що Росія готова до нових жертв заради гасла "Москва - третій Рим". Відчуваєте різницю?
Мыкита, уже много раз обсуждался этот вопрос. Фашизм юридически признан преступлением против человечества. Коммунизм - нет. Все фашистские партии запрещены законодательно, коммунистические активно действуют по всей Европе, включая Украину.
За что Вы хотите судить? За голодомор?
Это тоже не факт:
ООН может отказаться признать Голодомор 30-х годов в Украине геноцидом
Корреспондент.net
18 Октября 2003, 15:05
В ноябре генеральная ассамблея Организации Объединенных Наций планирует принять заявление о Голодоморе в Украине 1932-33 годов. Об этом в ходе конференции по вопросам Голодомора, которая происходит в Виченце, заявил посол Украины в Италии Борис Гудыма.
Общественность восприняла как неожиданность тот факт, что украинские дипломаты отказались от планируемого формата резолюции и согласились на более низкий по дипломатическому статусу документ.
Это связывают с сопротивлением, которое оказывали принятию резолюции Россия, США и Великобритания.
Как сообщает Liga.net со ссылкой на украинскую службу Би-Би-Си, дипломаты объясняют это сопротивление опасениями, что принятие резолюции создаст прецедент в ООН и будет иметь "эффект домино", когда принятия подобных документов относительно собственной истории будут требовать, скажем, чернокожее общество в Соединенных Штатах или бывшая британская колония Индия.
Однако, по словам Бориса Гудымы, важен не формат, а информирование мира о факте голодомора.
Украинские дипломаты, кроме прочего, согласились также на смягчение формулировок планируемого заявления. В частности, из нее будет изъято слово "геноцид".
2003.10.21 | Mykyta
Ті самі, що судили фашизм
Хороша логіка. От легітимність визнання гітлерівців тими самими суддями Ви під сумнів не ставити (судив то хто?), а якщо комуністів - гвалт.> Фашизм юридически признан преступлением против человечества. Коммунизм - нет. Все фашистские партии запрещены законодательно, коммунистические активно действуют по всей Европе, включая Украину.
Між здійсненням злочину і його засудом проходить час. І те, що у випадку фашизму це було дуже швидко, ще не означає, що знімає вину з комуністів.
> За что Вы хотите судить?
За конкретні злочини, вчинені окупаційною комуністичною владою. Наприклад, перед відступом комуністів зі Львова в"язні (а це були в основному політичні в"язні, а не кримінальники - хоча й це суті справи не міняє) замарстинівської тюрми були масово розстріляні - є розкопки, є документи. Ще один приклад. Сусіднє село (до того, де я народився) було спалене комуністами дощента. Це факти. І вони мають отримати правову оцінку.
Якщо Ви вважаєте, що комуністична влада не здійснювала злочинів, то в чому проблема? Вияснимо в суді - і всі проблеми вирішені.
>За голодомор?
> ООН может отказаться признать Голодомор 30-х годов в Украине геноцидом
А Вам не здається очевидною спекуляція? Чи не Росія має право вето в ООН? От це якраз той випадок, коли треба питати - а судді хто? Крім того, "изять" слово "геноцид" ще не означає визнати, що такого не було.
Додайте ще примусові роботи по Сибірах (чи будете стверджувати, що таких не було?) - ситуація цілком аналогічна з примусовими роботами в Німеччині.
Але ми вже занадто відійшли від теми. Позиція дуже проста - якщо невинний, то чого боятись суду?
2003.10.21 | Тульский пряник
И да, и нет
Вы, видимо, не очень знаете мою позицию.Я, как раз, за то, чтобы запретить коммунистические партии по всему миру. Но Кларе Дельпонте не до того. Вы говорите об Украине, это естественно, но большевизм принёс России гораздо больше бед, чем Украине, Вы просто об этом никогда не думали.
Как Вы пишите, Вы - родом из Львовской обл. - так вот туда большевики пришли уже после 1937 и многие там даже понятия не имели о размахе репресиий в СССР.
Ну а теперь по тексту
Mykyta пише:
> > За что Вы хотите судить?
>
> За конкретні злочини, вчинені окупаційною комуністичною владою. Наприклад, перед відступом комуністів зі Львова в"язні (а це були в основному політичні в"язні, а не кримінальники - хоча й це суті справи не міняє) замарстинівської тюрми були масово розстріляні - є розкопки, є документи. Ще один приклад. Сусіднє село (до того, де я народився) було спалене комуністами дощента. Це факти. І вони мають отримати правову оцінку.
А почему Вам не приходит на ум история "Orlet Lwowskiсh"? Там было всё с точностью до наоборот и убиты были фактически дети - правовой оценки действиям украинской стороны тоже нет. Равно, как и более поздняя "Волынская трагедия" - уничтожались целые польские села. Есть правовая оценка? Пожалуй да - их хотят сделать героями сейчас.
Видите ли всё очень относительно.
> Додайте ще примусові роботи по Сибірах (чи будете стверджувати, що таких не було?) - ситуація цілком аналогічна з примусовими роботами в Німеччині.
Я Вас отошлю ещё дальше к Австро-Венгрии к Талергоффу. Почему бы не потребовать сатисфакции у нынешней Австрии за замученных в первых концлагерях русинах?
> Але ми вже занадто відійшли від теми. Позиція дуже проста - якщо невинний, то чого боятись суду?
Да я то, как раз, не против - Вы попробуйте его инициировать.
2003.10.21 | Mykyta
Тоді вважаємо, що в чомусь порозумілись
Тульский пряник пише:> Я, как раз, за то, чтобы запретить коммунистические партии по всему миру. Но Кларе Дельпонте не до того. Вы говорите об Украине, это естественно, но большевизм принёс России гораздо больше бед, чем Украине, Вы просто об этом никогда не думали.
Думав. То тим більше росіяни мали б самі позбавитись від свого жахливого минулого. Але ж Ви чудово розумієте, що того ніколи не буде.
> Как Вы пишите, Вы - родом из Львовской обл. - так вот туда большевики пришли уже после 1937 и многие там даже понятия не имели о размахе репресиий в СССР.
Вистачило і після 1939-го
> > За конкретні злочини, вчинені окупаційною комуністичною владою. Наприклад, перед відступом комуністів зі Львова в"язні (а це були в основному політичні в"язні, а не кримінальники - хоча й це суті справи не міняє) замарстинівської тюрми були масово розстріляні - є розкопки, є документи. Ще один приклад. Сусіднє село (до того, де я народився) було спалене комуністами дощента. Це факти. І вони мають отримати правову оцінку.
>
> А почему Вам не приходит на ум история "Orlet Lwowskiсh"? Там было всё с точностью до наоборот и убиты были фактически дети - правовой оценки действиям украинской стороны тоже нет. Равно, как и более поздняя "Волынская трагедия" - уничтожались целые польские села. Есть правовая оценка? Пожалуй да - их хотят сделать героями сейчас.
Я не розумію - ну що це за логіка? Ну це так само, якби адвокат на суді казав: "Ну і що з того, що мій підзахисний гвалтівник? Та таких як він - уйма!" Це щодо логіки.
Щодо наведеного Вами: спільна історія України з Польщею далеко не однозначна. Але є головне: визнано, що проблеми були і є спроба налагодити діалог(реальний, а не показовий) і співробітництво. Не завжди все виходить гладко, як це показують події і навколо орльонт і навколо Волині. Але - сторони мають намір СПІЛЬНО обговорити проблеми і завершити все "мировою" (це так само, як подружжя при розлученні може про все домовитись і розійтись мирно). Я не ідеалізую польської сторони - в них шовінізм щодо українців ще далеко не пройшов. Але є розуміння, що за принципами шовінізму далі жити не можна.
Не зважаючи на це, оцінка тих подій (принаймі моральна) мусить бути. Інакше історія повториться.
Подивимось тепер на Російсько-українські відносини. Ви не знаєте, вже скасовано постанову Думи від 1993р. про приєднання Севастополя до РФ? - ми перебуваємо в стані перманентної агресії (навіть не прихованої, а явної) з боку РФ. І замість того, щоб вирішувати спільні проблеми йде штучне створювання нових, і йде з боку РФ. Якщо сторони не можуть владнати все між собою - тоді треба йти до суду.
> > Додайте ще примусові роботи по Сибірах (чи будете стверджувати, що таких не було?) - ситуація цілком аналогічна з примусовими роботами в Німеччині.
>
> Я Вас отошлю ещё дальше к Австро-Венгрии к Талергоффу. Почему бы не потребовать сатисфакции у нынешней Австрии за замученных в первых концлагерях русинах?
Див. заув. про логіку.
2003.10.21 | Mykyta
Вважаю, що це підхід абсолютно правильний
Єдино можлива реакція у передвоєнний стан - нульові квоти на все, крім товарів першої необхідності.Якщо мій сусід поводиться по-хамськи, я ніколи після цього не піду щось у нього купувати. Бо він хам і в кінцевому підсумку мені кожна покупка обійдеться втричі дорожче (аби номінально зараз віддавали задурно). Тому
БУДЬ-ЩО, ВИРОБЛЕНЕ В РОСІЇ --- НА СМІТНИК!
Свій до свого по своє!
2003.10.21 | DADDY
Re: Вважаю, що це підхід абсолютно правильний
Друже,дякую за підтримку.
DIXI
2003.10.21 | Mykyta
Re: Вважаю, що це підхід абсолютно правильний
Друже,час вимагає боротись - інакше поздихаємо (таки не вмрем, а поздихаємо) рабами.
Вони поводяться по-хамськи, але прикриватимуться демократією. Дуже зручно - я роблю, як мені заманеться, а в тебе демократія і свобода, панімаєш - ти роби демократично.
Ми й маємо робити демократично - хамові - по-хамськи.
2003.10.21 | lysyj
так слід робити з усіма рос. товарами...
...як, в принципі, і з амерікан ванз.2003.10.21 | Боровик
Хочеться ще добавити ВР за кордоном (-)