МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Сувениритет

10/22/2003 | пан Roller
Сувениритет

Вчера в нашем макрорайоне отключили электричество. В восемь часов свет включили. И я с удивлением услышал о событиях в мире.

Хочу поздравить всех болельщиков футбола с победой Киевского динамо над Арсеналом.
И победой молодежной сборной Украины на сборной России. Еще одна победа на чемпионате мира украинских тяжеловесов тоже подарок.

Но удивляет другое , международные новости. Те темпы, с какими происходит размежевание украинско-российских отношений в рамках Единого Экономического Пространства. Или это строительство самого Пространства?

И по ТВ и здесь я слышу, что Люди недовольны. А что за Люди? Что они готовы бросить бомбу. И какую бомбу. Я понял так, бомбу, которая разбомбит остров Тузлу.

Но, ведь на острове тоже живут люди. Наши люди. Кто-то подумал о них? Да и сам остров, побольше острова Даманского будет, видимо, поэтому речь идет не об установках Град, а о бомбе, наверное ядерной.

Но, что собственно случилось? К чему такая спешка? Почему люди должны догадываться и строить прогнозы, а не получить исчерпывающую информацию о планах и намерениях.
других Людей.

Увы, да простят меня юристы, сам я не юрист, позволю себе и я высказать свое мнение.
Все делают, а я что рыжий?

Я уже делал прогноз о том, что Кучма не подпишет договор ЕЭП. И, если бы я не знал, о том, что договор подписан, то мог бы подумать обратное. Собственно, видимо Люди, так и поняли те оговорки Кучмы. О каких Людях идет речь, видимо Людях в пагонах.

Военная машина не может стоять на холостом ходу. И видимо после выборов в Чечне эти бравые парни решили, что они останутся без работы.

Многие перестановки в Украинском политикуме, назначения и снятия, Люди устали ждать. Время работает не на них. И они не могут упускать инициативу. Военные не могут без войны.

Да и кому бы это понравилось, когда в Ливадии, где сам товарищ Сталин встречал Рузвельта и Черчеля, какое-то ЧМО встречает тов. Путина как равного со всеми остальными Людьми. Когда во дворцах и родовых особняках царской семьи находятся совсем другие люди, которых еще вчера и шнурки бы не доверили завязывать Людям с большой буквы.

И которые, еще издеваются над самим тов. Путиным, какими то дописками, поправками, своими конституциями.

«Не хотите по братски, будет по справедливости», так кажется, сказал полномочный пред. Ерохин. Примерно так. Но, заметьте, не по закону, а по справедливости. Чьей? Людей.

Так бросит ли Россия бомбу? Прольется ли кровь? Легко. Не привыкать.

На карту поставлен весь Крым, уважаемые. Севастополь-Керчь, Кубань и возрождение Крыма. А вы как думали? Отдых в Крыму. Надолго забудьте. Остров лишь плацдарм для нападенья, повод.

Вы хотели, что бы «Люди» спокойно наблюдали, как у них под боком в Гастомеле на американские 450 млн. будет строиться с военный аэродром, базу, для переброски американских войск. Да и кто его знает переброски куда?

Сегодня Украина выставлена на арену и все хотят знать, способна ли она выступить бойцом против такого противника как Россия и сколько раундов.

И какими будут ответные шаги Украины. Шутки кончились. Такие гроши на ветер Люди не бросают.

Все ждут сувениров от суверенитета. Ну что же. Такова Селява. Чего-то да дождетесь.

Не хотите мира?

Brgds

Відповіді

  • 2003.10.22 | Игорь

    Ерунда!

    Россия просто попала в собственный капкан - к чему не привыкать за последние десятилетия.

    Самый горячий пример - Чечня.
    Самый до смешного нелепый - участие в исламской конференции с крайней антисимитской речью начальника Малайзии.

    Что называется, "хотели как лучше..."

    Приходится только надеяться, что хватит здравого смысла признать ошибку и сделать "хорошую мину". Возможность еще есть - остановить строительство на границе.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.10.22 | Ru

      Вот нас, меня в частности, и интересует хватит ли? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.10.22 | Игорь

        Хороший вопрос!

        До сих пор, как видим, не хватало.
        Но некие сомнения в правильности задуманого, вероятно, есть.
        И среди интеллектуальной элиты (самые продвинутые из которых понимают, что для РФ это может быть началом окончательного конца);
        и среди простых людей - мне было достаточно десяти минут разговора с одни кубацем, чтобы его необузданный пыл по вопросу дамбы сменился глубокой задумчивостью... Надо, кстати, учитывать, что менталитет кубанцев - один в один украинский. И украинцев они могут гораздо легче, чем Москву. Тем более, что в последней уже, похоже, разложились последние мозги.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.10.22 | Ru

          Москва это не Россия - так говорят сами русские (-)

    • 2003.10.22 | TR

      Re: Ерунда!

      А чем вам не понравилось учистие Путина в форуме АИК? И приняли его речь на ура и поддержка террористов в Чечне после этого уменьшится и дополнительные заказы промышленность России получит и авторитет Путина как лидера вырастет... Или вы хотите сказать что его после этого премьер-министр Израиля или президент США игнорировать будут? Так следом был форум АТЭС и снова Путину все хлопали и в резолюциях необходимость поддержки России поминали, а с Бушем Путин поговорил о мировых проблемах и с Коядзуми и толпой других больших начальников... И опять заказы наклевываются...
      Может вам просто завидно?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.10.22 | Игорь

        Пока я не считаю Россию исламской страной

        Я сказал : "пока!" - но, видимо, к этому все идет. И демографически, и политически. Не всех русских это устраивает, но большинству "до фонаря". Видимо, в некое время "Х" просто уже будет поздно что-либо анализировать и постигать своим недюжинным умом. И останеться единственный выход - иммиграция - например, в ту же Украину или Беларусь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.10.22 | Тгоцкий

          У нас 20 миллионов мусульман, и мы как-то уживаемся с ними в

          одном государстве.
          Кстати, что делал Иоанн Павел II в Грузии, где 1 процент католиков - не подскажете?
        • 2003.10.22 | Ru

          Давайте предоставим это русским. Хотя

          Путин же и инициировал этот исламский саммит однажды вспомнив, что в России живет 20 000 000 мусульман.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.10.22 | Игорь

            А я кто? Чукча, что ли? (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.10.22 | Тгоцкий

              Хороший вопрос!

              Кстати, как правильно писать - "иммиграция в" или "эмиграция в", если пишущий еще находится в стране, откуда собирается выезжать?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.10.22 | Тгоцкий

                Ответа нет. Значит, считаю, что вы уже уехали, причем

                не в Белоруссию или Украину, а куда подальше. Значит, ваша национальность не русский, и не чукча - а крыса эмигрантская.
            • 2003.10.22 | Ru

              С вашим паспортом не ознакомлен - знать не могу (-)

          • 2003.10.22 | Игорь

            Считают ли русские свою Родину исламским государством?

            http://ari.ru/doc/?id=1869

            Считают ли русские свою Родину исламским государством?


            Глеб Щербатов


            За четыре года своего правления преемник нас много чем удивлял – всего удивительного и не перечислить. Однако с каждым днем Владимир Владимирович удивляет все больше и больше.


            Например, очередной раунд мочения в сортирах: международный институт стратегических исследований (IISS), опубликовал в среду доклад, в котором говорится, что в период с 2002 по 2003 год россиянские войска потеряли в Чечне 4 749 солдат (войска, то есть генералы, россиянские, но солдаты кровью которых они воюют, к сожалению русские). Это больше, чем за любой из периодов со времени возобновления чеченской кампании в 1999 году. Складывается впечатление, что закачав в сортир несколько цистерн русской крови Владимир Владимирович решил Басаева таки утопить.
            Одна из газет не так давно рассказала поучительную историю. Во время войны при сражении за Зееловские высоты в Восточной Пруссии советские генералы бросали в атаку на хорошо укреплённые немецкие пулемёты, под кинжальный огонь, всё новые и новые батальоны солдат, хотя можно было подготовить наступление. Пулемёты строчили и косили русских солдат сотнями. Как говорят очевидцы в том бою от двух пулемётов, наших, полегло больше десяти тысяч и один немецкий пулемётчик от этого сошёл с ума. Может и сейчас кто-то надеется, что Басаев с ума сойдёт?


            Однако ни с чем не сравнимое удивление вызвала поездка Владимира Владимировича в Малайзию – на саммит Организации Исламская конференция. Причем не один отправился, а во главе делегации наместников правящей партии в населенных басмачами зонах оккупации (от 1917 г.). В частности ВВ сопровождали 1-е и 2-е секретари республиканского ЦК Башкирии, Татарии, Чечении, а так же Кабардинии и Балкарии. Что тут удивительного, спросите? Дело в том, что раньше арабы по очереди ездили в Москву почмокать вставную челюсть главного коммуниста, а теперь уже номенклатура к бывшим вассалам хаджи совершает.

            Мотивация нынешних правителей Совдепии дружить с Исламским миром вполне объяснима: судя по всему номенклатурная хунта решила повторить нечто вроде 1991-года: тогда, в попытках одновременно и удержать власть, и выполнить требования Запада о введении демократических преобразований коммуняки создали т.н. Россиянию и её «управляемую демократию». Десять лишним лет они и управляли, причем так, что кое-кому из управителей для начала запретили въезд в приличные страны, а кого и открытым текстом пригласили на свидание с мадам Дельпонте. В этой ситуации россиянцам можно было бы купить себе еще лет десять отсрочки, сменив вывеску и назвавшись не демократической Россиянией, а многонациональной многоконфессиональной Азиопой – с уклоном в ислам, разумеется. А когда придет время платить по счетам, можно будет попробовать еще восстановить КПСС и влиться в лоно КПК: в провинцию Пекина уже ни Вашингтон ни Куала-Лумпур не рискнут прислать санитаров.

            Однако если с начальником Башкортостана все понятно, то, что забыл на празднике зеленых товарищ Путин? Не исключаем, что эта его миссия преследовала некие личные амбиции: а вдруг г-н Путин пожелает по завершении своих президентских полномочий попрезидентствовать еще и в ОИК? Вынуждены его расстроить: тут нужно либо всех русских завербовать в ислам, либо ввести в Россиянии законы Шариата, и обязательно самому стать правоверным (после репортажей с конференции ОИК многие неполитизированные граждане между прочим подумали, что уже стал). Шариат, в чём-то привлекателен, однако депутаты, сенаторы и губернаторы будут плохо смотреться в кадре с отрубленными руками (ворам мусульмане их рубят).


            Россиянские телеканалы без устали комментировали начало «самого длинного в истории азиатского турне президента»: демонстрировали портфолио ВВ с образцами его ораторского мастерства, проигрывали видеоклипы, где ВВ то входит в самолет, то выходит. Однако самое главное-то как обычно не показали. Главным же было выступление нового приятеля Владимира Владимировича – премьер министра Малайзии г-на Mahathir Mohamad:

            «…Евреи управляют миром, заставляя другие народы сражаться и умирать, защищая их интересы…но они никогда не смогут одержать победу над мировым исламом, приверженцами которого являются 1.3 миллиарда человек по всему миру…Сейчас ислам очень силен и они просто не смогут справиться с нами. Европейцы уничтожили 6 миллионов евреев из 12, но они оправились от этого удара и сегодня, как кукловоды, дергают за ниточки, управляя миром. Нации и правительства - лишь марионетки в их руках …Они выжили, несмотря на две тысячи лет погромов. Их главным оружием, которым они наносили ответные эффективные удары, всегда была мысль». Еще, добавил министр Mahathir Mohamad «…евреи изобрели социализм, коммунизм, демократию и права человека для того, чтобы вывести все гонения и претензии к ним за рамки международных законов и поэтому мусульманский мир должен бороться с евреями не только своими мускулами, но и своими умами».

            Жаль, не показали Игорюху Иванова: хотя он ведь и россиянин по маме, а еврей - только по духу, но наверно обиделся и в слезах вышел из зала. Не знаю, и как отреагировал на прозвучавший с трибуны призыв к джихаду Путин? Небезынтересно было бы заметить и кое-что по выступлению основного докладчика (Mahathir Mohamad). Например, насчет изобретения евреями демократии: похоже, правоверные ученые выяснили доселе неизвестный науке факт, что и Зевс и Аполлон и древние греки с римлянами оказывается были евреями, а Олимп – это транскрипция на греческий слова Синай! Равно как и вече Новгорода, заодно с казачьим кругом на самом деле представляло собой галдящую пейсатую толпу. Или про завоевание евреями мира исключительно силой мысли – сильный ход! Выходит, получается, евреи еще и телепаты? Пейсы тогда это что-то типа мыслепринимающих антенн: раз, два, три, четыре, пять - начинаем телепать! Однако круче всего было про «права человека» и «управление миром», как говорится «сравнил Божий дар с яичницей».

            Очевидно, что когда муслимы перебьют всех картавых, то в построенном ими обществе с таким изобретением неприятеля как права человека будет совсем туго, возможно, даже навсегда покончено. Только кто чьими рабами будет-то. Единственное, что хотелось бы порекомендовать магометанам взять из вражеских инноваций в свой будущий Город Солнца, так это компьютеры и туалетную бумагу: или то, или другое обязательно должно пригодится.
            Что до г-на Махатхера, то здесь все ясно: рано или поздно 1,3 миллиарда его воинов может и раздолбают своих еврейских соперников. Но что забыл на еврейско-арабских разборках Владимир Владимирович? Решил Армагеддон перенести поближе к Москве перенести? Тогда нужно еще ближе с Китаем побрататься, после чего разместить пару сотен косоглазых дивизий под Москвой: военные базы США в Средней Азии уже есть. А как начнется – сел на Bentley и по льду через Финский Залив: физкультурниками можно руководить и оттуда.

            Владимир Владимирович, Вы хорошо подумали, КУДА и главное ЗАЧЕМ поехали? Или спросили бы тех, кто подсказал. И немаловажный момент, считают ли русские свою Родину исламским государством?

            Летом россиянцы продали Малайзии на 900 миллионов баксов истребителей. Как теперь это понимать в свете заявлений малайзийского премьер-министра? Как трактовать сделанное накануне Владимиром Владимировичем заявление, что «Россия оставляет за собой право на использование превентивных ударов, если опасность будет угрожать ей или еёным СОЮЗНИКАМ»? Кто союзник то? Мы уже запутались совсем, что запасать для встречи союзников паранджу, китайский рис или мацу? Или все вместе? Однако Россия хоть и велика столько «друзей» не выдержит! И кто враг? Куда ударять и откуда ждать удара?

            Умные люди из двух зол выбирают меньшее, но Владимир Владимирович так постарался, умудрился выбрать все четыре.

            Очевидно, что поскольку минусы есть в любом варианте, в выборе приоритетов нужно исходить из плюсов. Америка и Европа даст русским технологии и инвестиции, у них хоть есть стандарты. Возможно, США даже помогут с трудоустройством нашей номенлатуры (на Колыме). А что даст русскому народу братание с Китаем? Говном своим дешевым завалят? В космос кого-то прокатят? Или дружба с исламским миром? Да и те и другие нам подбросят миллионов триста своего народу? Ведь за дружбу отвечать надо, решения Исламской конференции выполнять или решения ЦК КПК.

            Так что двадцать миллионов мусульман, равно как и новый Bentley с нетерпением ждут Вашего возвращения. В то же время АРИ и 120 миллионов русских ждут пока развития событий, одно хотим сказать, такие визиты президента нам русским совсем не нравятся.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.10.22 | Тгоцкий

              Ari.ru - Агентство гусской информации (-)

            • 2003.10.22 | Тгоцкий

              А вот мнение не гусских из АГИ, а русских из РПЦ

              15 октября 2003 года, 18:12
              Россия могла бы эффективно посредничать между западным и мусульманским миром - представитель Русской церкви

              Москва. 15 октября. ИНТЕРФАКС - В Русской православной церкви считают, что Россия может стать одним из самых эффективных посредников между западным и исламским миром.

              Об этом заявил "Интерфаксу" в среду официальный представитель Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя встречу президента РФ с патриархом Московским и всея Руси Алексием Вторым, на которой глава государства напомнил о намерении России стать наблюдателем в Организации Исламская конференция.

              "Стоит иметь в виду, что Россия вряд ли удовлетворяет основным критериям членства в этой организации", - заметил представитель Церкви.

              "В то же время, - добавил он, - никто не подвергал критике то обстоятельство, что Россия является членом международных организаций основанных на западной политической философии, в частности, Совета Европы".

              Напомнив, что Россия исторически имела активные связи как с Западном, так и с Востоком, представитель Церкви подчеркнул, что "она может быть одним из самых эффективных посредников между западным и исламским миром, которые сегодня переживают опасность глобального столкновения".

              Это тем более актуально, добавил представитель Патриархии, что в России живет множество мусульман, которые не теряя своих традиций и своего образа жизни находятся в диалоге с православными христианами и с государством.

              Одновременно представитель Церкви напомнил, что "большинство населения России по крещению, вере и культуре принадлежит к Православной церкви". В этой связи представитель патриархии высказал мнение, что "настало время подумать и об усилении сотрудничества православных стран, таких как Россия, Греция, Кипр, Румыния, Болгария, Сербия и Черногория".

              "У этого сотрудничества большой потенциал, и исторически Россия всегда была одним из его центров и двигателей", - подчеркнул собеседник агентства, заметив, что поиск форм такого сотрудничества идет уже не один год.

              http://www.interfax.ru/r/B/0/2.html?id_issue=5663940
        • 2003.10.22 | TR

          Re: Пока я не считаю Россию исламской страной

          Во первых - а кого, собственно интересует, кем вы считаете Россию? Собака лает, а караван идет.
          В-вторых - этот визит поможет нашим солдатам и нашей промышленности. А что по этому поводу думает США и Израиль - это уже их трудности. Если этот вопрос их волнует - пусть приезжают в Москву и договариваются. Глядишь, появится лишний уменьшить торговые барьеры перед товарами из России. Как говориться - утром деньги - вечером стулья. Но деньги - вперед. Мы стали в последнее время недостаточно богаты, чтобы субсидировать за свой счет этих несчастных.
          В третьих - вы хотите сказать, что демографическая ситуации на
          Украине существенно лучше российской? Пока что идет массовая миграция из Украины в Россию, а обратной волны как-то незаметно. Вы можете порадовать нас статистикой, которая утверждает другое?
    • 2003.10.22 | Dworkin

      Как? Поддаться?! Перед выборами?! (-)

  • 2003.10.22 | Ru

    Я использовал ваш материал на сайте:

    http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?id=1066223290&n=3
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.10.22 | пан Roller

      Польщен (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.10.22 | Ru

        Очень подходила к обсуждению как анализ ситуации, но

        там основная масса посетителей русские, то есть думают (?) не тем местом, каким люди.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.10.22 | пан Roller

          Re: русские, думают (?) не тем местом, каким люди.

          "Пойди и выпей море"


          Ru пише:
          > там основная масса посетителей русские, то есть думают (?) не тем местом, каким люди.

          Шановный RU,

          Я не думаю, что все русские думают не тем местом, как и не все украинцы. Наверняка, на острове Тузла проживают и те и другие. Уж они то думают обо всем этом иначе. Можно не сомневаться.

          Не так давно, по магическому стечению обстоятельств, магия Параджанова, я вспоминал речку Тузловка. Я хотел узнать, ходят ли по ней тихоокеанские лайнеры, как писалось несколько десятилетий назад в местной газете столицы донского казачества г. Новочеркасске.

          Случайно я слышал от Пиховшека, что Тузла означает соленый, с древнего тюркского, что ли. Но, я думаю, он ошибся, Тузла означает пересыхающий.

          И думаю я так потому, что в реке Тузловке, Тузлов, заметьте однокоренное название, сегодня вместо тихоокеанских лайнеров, воробью покалено.

          Так что? Российское правительство могло бы подумать, куда направить энергию помыслов.

          Вместо того, что бы перегораживать моря, расчищать реки.

          В самом деле, Тузлов впадает в Дон, Дон в Азовское море. И уже давным давно нарушено судоходство по Дону. Делают даже спуск воды с Волго-Донского канала, для того, что бы на момент навигации перебросить суда с Дона в Волгу.

          Если в Азовском море много воды, расчистите реки, Тузлов, Аксай, Дон и ее станет меньше.
          Если природа убирает косу, дамбу, значит так треба природе.

          Но, не все русские думают тем, что вы называли. Тех, кто этим не думают, в свое время отправляли, в логово донского казачества, там осталась мысль вольнодумцев еще с царских времен. Не зря одна из станций метро в Питере, носит название Новочеркасск.

          Я уделил этому внимание, потому, что, возможно, это кого - то наведет и на другие аналогии. Готово ли российское правительство пролить русскую кровь. События 1962 гола в Новочеркасске отвечают и на этот вопрос.

          Ниже ссылки.

          Но у организаторов Тузловского конфликта видимо совсем не экологические планы. Если они собираются глушить рыбу атомной бомбой.

          Brgds
          -------------------

          04-07-2003 11:23, пан Roller


          в Новочеркасске и Старочеркасске Виртуальное путешествие.

          Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 36 // URL: http://maidan.org.ua/n/culture/1057306982

          новости города
          4 июля На празднование юбилея атамана Платова будет потрачено более 8 миллионов рублей

          Празднование 250-летия атамана Матвея Платова в государственных документах стоит рядом с 300-летием Петербурга. Об этом 3 июля на пресс - конференции в информационном агентстве "Интерфакс" сообщил атаман Всевеликого войска Донского Виктор Водолацкий. Широкомасштабные мероприятия в Новочеркаске и Старочеркаске намечены на август этого года. Ожидается фестиваль казачьих коллективов, парад
          http://www.novocherkassk.ru/
          ----------
          Кроме самого себя, словом перемолвиться решительно не с кем.
          Оскар Уайльд

          ---------
          а вы знаете что ...
          Число жителей. В конце 1854г. считалось в Новочеркасске: Купечества иногороднего: 1-й и 3-й гильдии иногородних купеческих детей - 9 (мужского населения), приучающихся торговле - 18 (мужского населения); 7 (женского населения), приучающихся торговле женщин - 9.
          --------------
          http://www.novocherkassk.ru/cgi-bin/Forum/forum.cgi?action=list&uid=105730586666984

          Калян 02/07/2003-04:35 А что, в Новочеркасске есть Интернет?ответьте мне пожалуйста есть ли Интернет в Новочеркасске!? Я впервые слышу об этом!

          пан Roller 04/07/2003-12:08 по Тузловке будут ходить тихоакеанские лайнеры. Ходят?Зашел на портал, хотел фотку скачать Собор и Ермак, а воно не качает. Кто сможет, вставьте сюдой линки на фотки.

          http://maidan.org.ua/n/culture/1057217903

          Привет всем выпускникам НПИ.

          Я родился в Новочеркаске в 19** году, окончил НПИ в 19**,живу в Киеве.Учился в 5-ой школе.
          В Новочеркассе похоронены мои мать и отец.
          Когда-то читал в газете "Знамя Коммуны", что по Тузловке будут ходить тихоакеанские лайнеры. Ходят?
          Как в городе с водой? Я жил на углу Фрунзе и Жданова.

          Brgds,
          Roller


          Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 36 // URL: http://maidan.org.ua/n/culture/1057306982
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.10.22 | Ru

            Большинство русских, которые высказывают по поводу Украины

            как раз и не думают головой. Остальные пытаются быть по осторожнее.
  • 2003.10.22 | KE

    Деменция Роллера продолжается :) (-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".