Правова боротьба в Росії за Тузлу
10/23/2003 | Ігор Немашкало
Можна було б використати цікавий шанс - щоб громадянин Росії, який співчуває Україні (та й Росії, між іншим) і хоче сприяти мирному вирішенню кризи, подав позов до російського місцевого суду про припинення будівництва цієї зловісної дамби через порушення правил будівництва, відсутність проекту, порушення екології, порушення його прав на рибальство, створення загрози війни, порушення кордону іншої держави та інших. Юристи могли б вигадати багато зачіпок. Могли б попрацювати наші українські юристи, знавці російського законодавства, чи найняти російських. Принаймні наше українське законодавство припускає можливість заблокувати дії влади до розгляду справи у суді. Можливо таке можна і в Росії? Може шанс здасться слабким, не повірите, що суд, судова влада чи судові пристави Росії можуть призупинити адміністративну та воєнну машину Росії, та цей шанс є і його варто було б використати. Пізно я це змикитив та ще можна спробувати. Згодиться це і на майбутнє, тож варто відпрацювати.
Відповіді
2003.10.23 | Ru
Если они не слушают своего премьера, думаете
какого-то там простого человека послушают?2003.10.23 | Тгоцкий
В России многие любят Украину, но укрнацюков здесь нет.
Так что просите подать этот иск не россиян, а кого-нибудь из Эха Москвы, например, или же из российских сотрудников радио "Свобода" - в общем, тех, кому Украина безразлична, и чья цель лишь - реализовывать старый принцип "разделяй и властвуй".2003.10.23 | Ru
Зато там есть "руссонацюки" любящие Украину странною любовью (-)
2003.10.23 | Тгоцкий
Вы имеете ввиду РНЕ? Так с ними тут борятся, и весу они тут не
имеют.2003.10.23 | Ru
РНЕ это одни из самых известных у вас и других не мало
особенно много скрытых, которые на публику радеют за страну и ее население, а в действительности ненавидят всех у кого в паспорте национальность отличается от ихней.2003.10.23 | Тгоцкий
Это все ваши фантазии (-)
2003.10.23 | Ru
Не большие, а скорее меньшие, чем ваши об украинонацюках (-)
2003.10.23 | Тгоцкий
Скажите, а депутатом парл-нта какой страны председатель УНА УНСО
Андрей Шкиль является? Не иначе как Греции. Или Буркина-Фасо? Или России? Не угадал?2003.10.23 | Ru
Гадайте дальше (-)
2003.10.23 | Тульский пряник
У вас националисты уже являются депутатами - нам ещё далеко (-)
2003.10.23 | Ru
Тульский пряник - сказочник нового времени.
Сравните выступления Жириновского и Гитлера - различий мало.2003.10.23 | Тгоцкий
Жириновский - клоун. Он просто на публику играет.
А вот из РНЕ у нас в Думе никого нет. А у вас в Раде из УНА УНСО - есть.2003.10.23 | Володимир Д.
Re: Жиріновскій - клоун. А публіка, на яку він грає - хто? (-)
2003.10.23 | Тгоцкий
Те, кто в цирк любит ходить, неужели непонятно? (-)
2003.10.23 | Володимир Д.
Re: Те, кто в цирк любит ходить, неужели непонятно? (-)
Pandemonium seesaw . . .I ran for the door, ringmasters shouted,
"All the fun of the Cirkus!"
Пекло розхитувалось...
Я рвонув до виходу, конферанс'є гукнув,
"Всі насолоджуємося цирком!"
(King Crimson, "Cirkus")
Росія на вихід не збирається? Чи вам там ще не всі фокуси показали?
2003.10.23 | Володимир Д.
Re: Те, кто в цирк любит ходить, неужели непонятно? (-)
Pandemonium seesaw . . .I ran for the door, ringmasters shouted,
"All the fun of the Cirkus!"
Пекло розхитувалось...
Я рвонув до виходу, конферанс'є гукнув,
"Всі насолоджуємося цирком!"
(King Crimson, "Cirkus")
Росія на вихід не збирається? Чи вам там ще не всі фокуси показали?
2003.10.23 | Ru
Клоун? Это только со стороны он клоун, а в реальности
он может оказаться хуже Гитлера. Он играет на русском национализме, на самых низких человеческих чувствах: на элементарной зависти бездаря к трудяге, на желании садиста причинять боль. Вспомним его выступление в Ираке перед самым начало американской компании - он был в стельку трезв.Да и других депутатов в вашей думе полно, которые себя почти никак не проявляют, а потом вдруг оказыается (см. Чубайс).
2003.10.23 | Тгоцкий
... акробат (-)
2003.10.24 | Тінь
Re: Жириновский - клоун. Он просто на публику играет.
Жириновский - клоун?Он поумнее многих, сидящих в Гос. Думе.
Кстати, это нормально, что вице-спикером Думы является клоун-истерик?
И что сей гражданин проходит в Думу с завидным постоянством, потому что определенное число людей (не такое уж малое) за него голосуют?
2003.10.24 | Mykyta
Цей "клоун" висловлює ОФІЦІЙНУ позицію РФ (-)
2003.10.24 | no13
Re: Жириновский - клоун. Он просто на публику играет.
Зато есть мэр и по совместительству министр иностранных дел Лужков а также кладущий на всех губернатор Краснодарского края, к которому с просьбами обращаются премьер и президент.2003.10.26 | Тінь
Re: Жириновский - клоун. Он просто на публику играет.
Губернатор Ткачев - это вообще дядя потрясающий.Такое впечатление, что у мужика головокружение от того, что он губернатор и шибко крутой.
2003.10.23 | Тульский пряник
Ру - даже не сказочник.
Жириновский только говорит, Шкиль - действует.2003.10.23 | Ru
Тульский Пряние - мифотворец "однозначно" ©
И как же Шкиль действует?Как действует Жириновский известно - женщин бьет - бьет тех, кто не даст отпора.
2003.10.23 | Тульский пряник
А Вы правда на Украине живёте?
Странно не знать хрестоматии УНА-УНСО и их "заслуг" в Чечне.2003.10.24 | Ru
Пряник, сколько раз говорить, я живу в Украине. (-)
2003.10.24 | Тінь
Re: А Вы правда на Украине живёте?
Да не демонизируйте Шкиля и УНА-УНСО:-)Шкиль - нормальный депутат. Не хуже и не лучше многих.
Про подвиги УНСО в Чечне - той УНСО уже давно нет. Это дела минувших дней.
2003.10.24 | Тульский пряник
Оптимизм.
Тінь пише:> Про подвиги УНСО в Чечне - той УНСО уже давно нет. Это дела минувших дней.
И в это хочется верить.
2003.10.24 | Ru
Такое впечатление, что вы только и хотите, чтобы они были такими
как вы говорите.2003.10.24 | Тульский пряник
Попробуйте вспомнить
Что я уже один раз говорил Вам, о том, что Вас я практически не понимаю, хотя и владею русским.Попробуйте яснее формулировать свои мысли в будущем, если хотите, чтобы их понимали хотя бы изредка.
Можете не отвечать, не стоит.
2003.10.23 | Navigator
Росія - наддержава - тобто держава над судом
Боюсь, що рішення про будівництво дамби приймалось на тому рівні, що імєєт і дамбу, і Кубань, і суд.Тут вам не Штати і не Венесуела яка-небуть.
А наддержава - тобто держава над судом.
2003.10.23 | волиняка
Re:Звернення до Волошина
Шановний господін Волошин!В звязку з тим, що Кучма перервав свій вояж до Панами і прилетів на острів Тузлу прошу Вас не гаяти часу й виконати Вашу погрозу.
Точечний бомбовий удар по Тузлі в цей момент яскраво засвідчить нерушимість українсько-російської дружби!
2003.10.23 | Navigator
ПРОШУ ВСІХ ПРОЧИТАТИ ВЕРХНЄ ЗВЕРНЕННЯ - ЦЕ ДУЖЕ СМІШНО ! (-)
2003.10.23 | пан Roller
Хочешь мира? Готовься к войне.
Ігор Немашкало пише:Принаймні наше українське законодавство припускає можливість заблокувати дії влади до розгляду справи у суді. Можливо таке можна і в Росії? Може шанс здасться слабким, не повірите, що суд, судова влада чи судові пристави Росії можуть призупинити адміністративну та воєнну машину Росії, та цей шанс є і його варто було б використати. Пізно я це змикитив та ще можна спробувати. Згодиться це і на майбутнє, тож варто відпрацювати.
Уважаемый Игорь,
Ваше беспокойство и доводы понятны. Вы стремитесь не допустить кровопролития и произвола законным путем.
Должен Вас разочаровать. По итогам встречи группы российских парламентариев, я слышал вывод одного из них о том, что строительство дамбы ведется с нарушением норм международного права.
То есть сама законодательная власть России признает факт нарушения.
И не только признает, но идет на него. Причем в средствах массовой информации России развернута разнузданная компания. Формируется общественное мнение, и самого президента Кучму показывают в кукольных фильмах как марионетку, рассчитывающую на поддержку США.
Не только это, но и то, что весь ход строительства проходил при полном попечительстве центральной власти. Которая выдвигала разные противоречивые тезы о преследуемых целях строительства.
Они не скрывают, что строительство дамбы преследует не столько природозащитные цели, что само по себе является спорным, сколько фактом давления на украинскую сторону, для решения спорных вопросов в разделе границы.
Заметьте, что переговорный вопрос вынесен из плоскости дипломатии в плоскость военного противостояния. И все мероприятие скорее напоминает агрессию, не зря не скрываются сообщения о том, что российские войска, как и украинские, приведены в боевую готовность.
Задействованы и казачьи подразделения смысл которых, вероятно, сводится к полицейским функциям.Лошадей не десантируешь. Видимо, операция планировалась как более весомая акция, цель которой переход с острова Тузила на Крымский полуостров. Иначе трудно понять, масштабность и затраты акции.
Факт не признания украинской территории украинской, фактически оприлюднен российской стороной. То есть Россия выступает с агрессивными намерениями, не скрывает этого, мало того проводит их в жизнь по итогам подписания договора о ЕЭП.
Видимо это и имелось ввиду, когда посол Черномырдин говорил о полном плане ЕЭП. Ведение единой валюты, таможенного союза и наддержавного органа. Мы являемся свидетелями проведения этого плана в жизнь.
То, что разные эксперты выдвигают оценки и предположения на форуме об акции как провокации, неком PR проекте, преследующем локальные выборные цели не кажется аргументом серьезным.
Потому что, сама стычка может рассматриваться информационным спектаклем в том случае, если не имеет шансов реализации. То есть если попугали и все.
Если вы знаете, что вас просто пугают, то вам нечего бояться. Но сам Ющенко, в своем выступлении высказался о том, что Украинско-Российские отношения еще никогда не находились в таком критическом состоянии даже в период раздела Черноморского флота. Кстати, столкновения уже произошли, вы помните, как сторожевой катер таранил Российское судно, капитан которого не признает законного факта пребывания в территориальных водах Украины.
Данная акция видимо отвечает понятию либеральной империи. Именно это выступает неким лейтмотивом агрессивности, которую мы можем наблюдать не только со стороны краевых властей, но и со стороны российских СМИ и российского общественного мнения.
Заметьте, что никто даже из оппозиционных политиков Россия не посмел высказаться против. Да он знают, что нарушают международное право, но находят сам факт нарушения законным в рамках либеральной концепции.
Когда говорят пушки, фемида молчит, а Эгида не сверху. Сегодня де юре они пользуют право сильнейшего.
Такая позиция не является бесспорной.
На силу всегда найдется большая сила. Да и по закону противодействия сила она должна быть равна силе действия.
Сегодня Украине важно потянуть время. Так как агрессия явилась полной неожиданностью. За это время треба собрать наши силы в ответный кулак.
Brgds
2003.10.24 | Roo
Re: Хочешь мира? Готовься к войне.
Роллер має рацію. У нас дуже звикли до того, що все в результаті виявляється піаром. Якщо вже так, то хіба не може з'явитися план, який передбачає такі дії, у реальність яких буде неможливо повірити - настільки вони здаються абсурдними! Суспільство, приспане політтеатром останніх років, до останнього не віритиме у загрозу.Причім, це більше стосується українського суспільства, яке давно вже відвикло від якихось справжніх подій, справжніх загроз. Між тим досвід отакого "справжнього" мають росіяни. Це і чеченська війна, і теракти. Українці не наважаться переступити якусь риску сталості, а росіяни - запросто.
2003.10.24 | юрко
Re: Хочешь мира? Готовься к войне.
росіяни розрахували цей хід. В вересні ОПЕК зменшили видобування нафти, що викликало зріст цін на нафту в світі. Для США це становило небезпеку затримання виходу з рецесії. Тоді через кілька тижнів відбулася особиста зустріч Буша з Путіним, після якої були проголошені слова про кращу співпрацю.Аналітики писали про можливість Росії постачати більше нафти на ринки, що мало б зменшити залежність США від ОПЕК. Приймаючи скрутне тимчасове становище США до уваги, Путін розумів, що дії Росії щодо України не викличуть особливого протесту Америки. Зрештою, слова Робертсона підтверджують небажання країн НАТО встрягати в цю справу. Також відсутність якихось особливих протестів проти способу, як було задумано і втілено підписання ЄЕП, давало росіянам зрозуміти, що подібне станеться і у випадку з Тузлою.
Справді, українська влада спочатку зовсім ігнорувала, що там діється. Навіть теперішні дії обох сторін показують, що справа не зрушилася з місця для свого нормальногов вирішення. Можливо, розрахунок полягав на тому, що коли росіяни ввійдуть на острів, то українці не зважаться їх звідтам випихати, отже, будь-які наступні переговори Росія може затягати до безконечності.
Я досить скептично ставлюсь до позитивного для України вирішення цієї справи, особливо, коли звідтам заберуть прикордонників. Як тільки туди ввійдуть росіяни, справу можна вважати програною. Мовчанка Януковича на переговорах може коштувати дуже дорого, якщо російська сторона сприйме її як згоду на російські претензії, бо росіяни можуть почутися, що є безпечним ввійти на Тузлу, бо не буде жодного спротиву. Якщо б вони бачили, що є явна можливість збройного конфлікту, то це їх стримало б. Маю надію, що українським військовим не прийдеться стріляти.
2003.10.24 | Людмила Коваль
Re: Хочешь мира? Готовься к войне.
Як не сумно, але Ви праві. І шансів у України 0,0000001%.2003.10.24 | Ратибор
быть умными не значит быть хитрожопыми
а вы хохлы хитрожопые, после всех ваших подлостей вы хотите найти в России сочувствующих?!! Это наивность или маразм во младенчестве? Белаусам я бы может и помог, но таким скользким ребятам вроде вас, ни в коем случае, как обрету власть вы России быстро все долги отдадите, да еще с процентами и Крымомбувайте
Ратибор
Ігор Немашкало пише:
> Можна було б використати цікавий шанс - щоб громадянин Росії, який співчуває Україні (та й Росії, між іншим) і хоче сприяти мирному вирішенню кризи, подав позов до російського місцевого суду про припинення будівництва цієї зловісної дамби через порушення правил будівництва, відсутність проекту, порушення екології, порушення його прав на рибальство, створення загрози війни, порушення кордону іншої держави та інших. Юристи могли б вигадати багато зачіпок. Могли б попрацювати наші українські юристи, знавці російського законодавства, чи найняти російських. Принаймні наше українське законодавство припускає можливість заблокувати дії влади до розгляду справи у суді. Можливо таке можна і в Росії? Може шанс здасться слабким, не повірите, що суд, судова влада чи судові пристави Росії можуть призупинити адміністративну та воєнну машину Росії, та цей шанс є і його варто було б використати. Пізно я це змикитив та ще можна спробувати. Згодиться це і на майбутнє, тож варто відпрацювати.
2003.10.24 | Тінь
Re: быть умными не значит быть хитрожопыми
"как обрету власть вы России быстро все долги отдадите, да еще с процентами и Крымом"Угу, уже разбежались. Щаззз:-)
А чего ж власть не обрели до сей поры?:-)
2003.10.24 | no13
Re: быть умными не значит быть хитрожопыми
С такими спорить бесполезно. У них сформировавшийся образ жителя Украины, а проще хохла, как хижного животного, скопившегося у западной границы Украины, питающегося нефтью и газом из российской трубы. Лично у него они украли пряник, за что он на них очень обижен.2003.10.24 | litovka
Re:вините свое правительство в негативном восприятии Украины
no13 пише:> С такими спорить бесполезно. У них сформировавшийся образ жителя Украины, а проще хохла, как хижного животного, скопившегося у западной границы Украины, питающегося нефтью и газом из российской трубы. Лично у него они украли пряник, за что он на них очень обижен.
Верно и метко, хоть и сильно утрировано Вы сказали про образ. Но сложился не "САМ по СЕБЕ", а действия властей Украины способствуют этому. Так , что вините свое правительство в негативном восприятии Украины в мире.
2003.10.26 | Isoлятор
Мы именно его и виним!
Это только Вы тут, кажется, во всём каких-то "националистов" выискиваете!2003.10.25 | Ратибор
парадоксы бытия....
Не объясните такую странность, почему соседние беларусы не воспринимаются русскими как "хижные животные, скопившиеся у западной границы, питающееся нефтью и газом из российской трубы" даже не смотря на всю грязь, что выливают на Беларусь некоторые российские СМИ, особенно подконтольные СПС (еврейскому лобби, чтобы понятней было)....так что дело не только в официальной пропаганде, но и в конкретных делах, конкретных людей....не даром же говорят "хохол родился, - жид заплакал", и это не вчера придумали....так что думайте, меняйтесь в лучшую сторону....все не без греха, но со стороны конечно виднее...
бувай
Ратибор
no13 пише:
> С такими спорить бесполезно. У них сформировавшийся образ жителя Украины, а проще хохла, как хижного животного, скопившегося у западной границы Украины, питающегося нефтью и газом из российской трубы. Лично у него они украли пряник, за что он на них очень обижен.
2003.10.25 | Ратибор
Молод еще......
от хохлядская порода, даже долги отдавать не хотят! Жди, скоро буду...Тінь пише:
> "как обрету власть вы России быстро все долги отдадите, да еще с процентами и Крымом"
>
>
> Угу, уже разбежались. Щаззз:-)
> А чего ж власть не обрели до сей поры?:-)