Друга серія PR-конфлікту "Тузла". Кучма критикує політиканів
10/24/2003 | Мінор
Прочитайте витяги з повного звіту прес-конференції, який розміщений на УП. Зверніть увагу, що президент двічі повторив натяк на "політиканів, які хочуть погріти руки". Тепер треба чекати, що придворні "політологи" Піховшек, Корчинський та Погребинський розшифрують слова президента точно вказавши на Ющенка.
Можете собі уявити, що говорив би Кучма в випадку, якби Ющенко зірвався на більш радикальну позицію? З нього вмить би зробили галичанина-фашиста. Але заждіть - гра не закінчена. Мітингують кубанці. У РФ свої інтереси, в української влади свої. Не вдалося зробити з опозиції фашистів, тепер спробують зліпити з них москалів. А не вдасться й це, ті уроди будуть патякати про "безхребетність лідера". Очікується також активізація форум-клонів.
http://www.pravda.com.ua/archive/2003/october/23/6.shtml
>Хоча, як ви знаєте, що і в Україні достатньо політиканів, які на цьому хочуть погріти руки. Бо я з самого початку був переконаний і заявляв, що технічного перетину кордону не відбудеться, бо це не в інтересах жодної сторони. Так воно і сталося.
>Щодо питання про запровадження надзвичайного стану, ви знаєте, у нас багато є бажаючих "погрітися" на будь-якому інциденті. Я вважаю, що це абсолютний абсурд. Якщо ще казати про зону екологічного лиха,
>А щодо другого питання, а вам задаю питання, чи доцільно чи не доцільно торгувати з Росією, чи доцільно нам збільшувати товарообіг, в якому зацікавлена Україна?
Можете собі уявити, що говорив би Кучма в випадку, якби Ющенко зірвався на більш радикальну позицію? З нього вмить би зробили галичанина-фашиста. Але заждіть - гра не закінчена. Мітингують кубанці. У РФ свої інтереси, в української влади свої. Не вдалося зробити з опозиції фашистів, тепер спробують зліпити з них москалів. А не вдасться й це, ті уроди будуть патякати про "безхребетність лідера". Очікується також активізація форум-клонів.
http://www.pravda.com.ua/archive/2003/october/23/6.shtml
>Хоча, як ви знаєте, що і в Україні достатньо політиканів, які на цьому хочуть погріти руки. Бо я з самого початку був переконаний і заявляв, що технічного перетину кордону не відбудеться, бо це не в інтересах жодної сторони. Так воно і сталося.
>Щодо питання про запровадження надзвичайного стану, ви знаєте, у нас багато є бажаючих "погрітися" на будь-якому інциденті. Я вважаю, що це абсолютний абсурд. Якщо ще казати про зону екологічного лиха,
>А щодо другого питання, а вам задаю питання, чи доцільно чи не доцільно торгувати з Росією, чи доцільно нам збільшувати товарообіг, в якому зацікавлена Україна?
Відповіді
2003.10.24 | Нафта-Газ
Танки НАТО будут под Воронежем! Росіянці злякалися.
Так заявил главный коммунист Украины во время обсуждения ситуации вокруг острова Тузла на вчерашнем заседании Верховной РадыВыйдя на парламентскую трибуну, председатель компартии Украины Петр Симоненко заявил, что если отношения между Украиной и Россией и дальше будут развиваться в таком же ключе, как сегодня, то «натовские танки будут под Воронежем».
http://www.kp.ru/daily/23142/24183/
2003.10.24 | Адвокат ...
Та їх ще 12 років тому треба було туди поставить. (-)
2003.10.24 | KE
Никакой второй серии, все предусматривалось с самого начала (-)
2003.10.24 | Franko
Я думаю, що в Кучми це не вийде.
Мінор пише:> Не вдалося зробити з опозиції фашистів, тепер спробують зліпити з них москалів. А не вдасться й це, ті уроди будуть патякати про "безхребетність лідера".
"Наша Україна" досить мудро повелася в цій ситуації, і я не думаю, що будуть якісь підстави для таких кампаній. На реґіональному рівні, на Заході (де є цільова аудиторія для кампанії "опозиція - москалі" чи "опозиція - безхребетні") нашоукраїнці робили багато шуму і виявляли тверду позицію. До Сходу ж доходили лиш коректно-дипломатичні висловлювання Ющенка, тому фашиста з нього теж зробити не вийде.
2003.10.24 | KE
Ко. Юща отработало по полной программе. По попаданию в лужу (-)
2003.10.24 | Мінор
Безумовно, на цьому етапі - ви праві. Але
Давайте змоделюємо гірший варіант.Кубанські козаки вступають в бій з українськими прикордонниками. Київ вимагає від Москви негайно втрутитись. Путін мовчить. Касьянов говорить, що це регіональна ініціатива і вони обов"язково наведуть порядок висадивши російський десант на Тузлу, щоб оборонити її від козаків.
Матвієнко (Собор) відправляє туди кілька вагонів добровольців, але ще раніше туди їдуть бойовики "Братства" ім. Корча
Преса в шоці і темниках. Неодноразово підкреслюється, що вся ця проблема штучно роздувається антиросійськими силами в НУ...
2003.10.24 | Franko
:-)
Тут-то й має Наша Україна використати той безцінний капітал, який вона мала б збирати весь цей час - називається він ДОВІРА населення. Якщо рейтинг Ющенка можна вважати відображенням довіри виборців, і якщо ці відсотки, які він має, є відсотками усвідомленого у своєму виборі електорату, - то цей електорат зрозуміє, що до чого, навіть якщо голос Ющенка медійними засобами буде цілком заблоковано. Справді, - якісно ця ситуація, яку Ви змоделювали, не відрізнятиметься від щоденного мочилова Ющенка у виконанні Корчинського. Якщо довіра не падає ось уже другий рік, незважаючи на титанічні зусилля влади, то звідси можемо зробити висновок, що ці 25 відсотків таки є усвідомленими, які знають, за що і з ким НУ бореться, і відповідно від кого інформацію сприймати, а від кого - відкидати.Один коментар Юща, який десь-там прорветься один раз через блокаду, для його електорату важитиме більше, ніж потоки клевети від його ворогів.
2003.10.24 | Мінор
Кубанські козачки хочуть атакувати Тузлу?
Як повідомляє Українська Правда Касьянов поскаржився, що російський уряд ледве втримує ситуацію під контролем. Тобто, провокація з кубанськими козачками таки готується?>"Ми ледь тримаємо ситуацію, але вважаємо, що усе в наших руках, ми зможемо відрегулювати будь-які проблеми, якщо такі є", - зауважив прем'єр-міністр РФ.
2003.10.24 | Тульский пряник
Re: Я думаю, що в Кучми це не вийде.
Я не люблю говорить о политических лидерах Украины, но для ВасЮщенко, как безусловно прозападный политик, в этой ситуации может и повёл себя корректно, но практически ни одна из западных стран не пожелала вмешиваться в это противостояние. Ни НАТО, ни ЕС, никто однозначно не поддержал позицию Украины - дипломатические ведомства предпочитают обходиться обтекаемыми формулировками о том, что это внутреннее дело двух стран. Чтобы в случае разрешения ситуации в одну или в другую сторону не произошёл дипломатический конфуз.
Ющенко всегда позиционировал поддержку Запада Украине через себя. На этот раз этого не произошло.
Видимо РФ, достаточно крупный игрок на политической арене и для Запада, чтобы можно было совершать непрдуманные ходы в пользу какого-либо политического фаворита Украины.
В этой ситуации больше всех бы подошла Польша, у которой к России имеется ряд исторических претензий со времён первого раздела
Но увы этого не произошло:
Польша не будет посредничать в урегулировании конфликта в Керченском проливе
Корреспондент.net
24 Октября 2003, 10:23
Президент Польши Александр Квасьневский заявил, что Варшава не намерена играть роль посредника между Москвой и Киевом в урегулировании ситуации вокруг острова Коса Тузла в Керченском проливе.
"Было бы наивно пытаться повлиять на отношения супругов, живущих друг с другом не один десяток лет. Мы знаем наше место в мире и понимаем, что получим "по рукам", если вместо политики содействия будем занимать позицию адвоката в существующих между другими государствами противоречиях", - сказал Александр Квасьневский в интервью газете "Известия", опубликованном в пятницу, 24 октября, передает Интерфакс.
Президент Польши отметил, что для него принципиальным вопросом является, куда движется Россия и какую роль она стремится играть в объединенной Европе: "Проблема для меня заключается в том, что Россия еще сама не определилась, какое место она хотела бы занимать в будущем европейском мире".
"Когда меня спрашивают, представляю ли я Россию в ЕС, я отвечаю: конечно, я могу это представить", - добавил он.
"Мы же со своей стороны всегда выступали сторонниками объединения Европы, в которой есть место и России, и Украине, и Молдавии", - подчеркнул Александр Квасьневский.
Касаясь польско-российских визовых отношений, он сказал: "Шенген - только переходный этап к полной отмене визового режима в отношениях между Россией и Польшей. Нам нужен этот опыт, чтобы через несколько лет полностью отказаться от виз как пережитка".
"В политике для нас важны три составляющие: трансатлантическое сотрудничество, интеграция в ЕС и отношения с Россией и Украиной", - подчеркнул президент Польши.
Он также добавил, что в своей политике Варшава не ориентируется на США: "Как исключительный партнер США, мы не интересны ни для России, ни для Европы".
2003.10.24 | Мінор
;-) Слабое утешение для тех, кто не любит Ющенка
Тульский пряник пише:> Я не люблю говорить о политических лидерах Украины, но для Вас
> Ющенко, как безусловно прозападный политик, в этой ситуации может и повёл себя корректно, но практически ни одна из западных стран не пожелала вмешиваться в это противостояние. Ни НАТО, ни ЕС, никто однозначно не поддержал позицию Украины - дипломатические ведомства предпочитают обходиться обтекаемыми формулировками
Ющенко потрібен нам - громадянам України, а не Заходу чи Росії.
2003.10.24 | KE
Да нет… это убийственно для Ющенка
. С точки зрения поддержки элит.Да нет… это убийственно для Ющенка. С точки зрения поддержки элит
Ни о какой войне, конечно же, речь никто не вел. Кроме нацюков тупоголовых, которые ТЕМ САМЫМ и подставлялись.
Речь шла и том, что бы показать нацюков, раз. И показать отсутствие поддержки Запада два. Хотя я думал, что Польша может заявить о поддержке, но, даже они не отреагировали. Итог для Ющенко – колоссальный минус.
А так, все это старая ловушка + политические демарши..
2003.10.24 | Мінор
КЕ думкою багатіє (-)
2003.10.24 | KE
Нет, просто Ваши мысли опять уперлись в «уряяяя» :) (-)
2003.10.24 | Мінор
Пропоную почитати форум на Кубані. Даю посилання
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum21.cgi?page=1&ask=54852003.10.24 | KE
Почитал и что? Какое это имеет отношению к дури ко Ющенко?(-)
2003.10.24 | Мінор
:-) До патріотизму і зваженості Ющенка - жодного! (-)
2003.10.24 | KE
:) (-)
2003.10.24 | KE
Браво!
Тульский пряник пише:> Ющенко всегда позиционировал поддержку Запада Украине через себя. На этот раз этого не произошло.
Итак, вывод номер 1. На Ющенко запад «клал»
Вывод номер 2. теперь о том, что на Ющенко запад «кладет» знают и люди Ющенко.
Вывод номер 3. Теперь об этом и сам Вукуленька догадывается.
> "Было бы наивно пытаться повлиять на отношения супругов, живущих друг с другом не один десяток лет. Мы знаем наше место в мире и понимаем, что получим "по рукам", если вместо политики содействия будем занимать позицию адвоката в существующих между другими государствами противоречиях", - сказал Александр Квасьневский в интервью газете "Известия", опубликованном в пятницу, 24 октября, передает Интерфакс.
> Президент Польши отметил, что для него принципиальным вопросом является, куда движется Россия и какую роль она стремится играть в объединенной Европе: "Проблема для меня заключается в том, что Россия еще сама не определилась, какое место она хотела бы занимать в будущем европейском мире".
Это шикарно
>
> "Когда меня спрашивают, представляю ли я Россию в ЕС, я отвечаю: конечно, я могу это представить", - добавил он.
Итак, кроме выводов о том, что 1. команда Ющенко состоит из тупоголовых нациков, населению Украины доказывают, что поддержки Запада у Ющенко нет.
2003.10.24 | Franko
У вас невірне розуміння зовнішньої орієнтації Ющенка
Тульский пряник пише:> Ющенко, как безусловно прозападный политик, в этой ситуации может и повёл себя корректно, но практически ни одна из западных стран не пожелала вмешиваться в это противостояние. Ни НАТО, ни ЕС, никто однозначно не поддержал позицию Украины - дипломатические ведомства предпочитают обходиться обтекаемыми формулировками о том, что это внутреннее дело двух стран. Чтобы в случае разрешения ситуации в одну или в другую сторону не произошёл дипломатический конфуз.
> Ющенко всегда позиционировал поддержку Запада Украине через себя. На этот раз этого не произошло.
Ющенко не прозахідний політик. Він -- НЕ-ПРОРОСІЙСЬКИЙ політик. That makes difference. Його зовнішньополітична орієнтація є прагматично орієнтованою на економічну складову з урахуванням європейської тяглості українців. Тобто, його "прозахідність" є не фанатичною, не якоюсь там гіперболізованою, як в проросійських політиків України орієнтація на Росію, не є відповіддю на щось, рекацією, агресією - а є природньою. Як наслідок, так би мовити, геополітичного контексту. І для політика, який претендує на президентський пост, це чудово. Я не думаю, що Ви всерйоз будете повторювати за хвореньким Лєном, що Ющенко продасть Україну клятим імперіалістам. Він ставиться до Західних країн як до цивілізованих партнерів і аж ніяк не віддаватиме їм те, чого не віддав би Росії.
Щодо підтримки Заходу в конфлікті. Наскільки я проінформований (я не є ідеально проінформований), Ющенко не робив голосних закликів до НАТО етц захистити Україну. Більше того, в контексті розпочатої Мінором гілки про ПР, -- те, що Захід не особливо поспішає нам на поміч, грає ПРОТИ розкручуваної тролями різного рівня тези "Ющенка сдаст Україну натавцам каториє топчют нашу ісконную зємлю сваїм сапагом" (яку би розкрутииииили, якби Ющенко просив домомоги у НАТО, і якби НАТО цю допомогу надало).
2003.10.24 | KE
: ) И не только у него, у бОльшей части Украины так же (-)
2003.10.24 | Shooter
Дивна "те, що заміняє логіку" в русонацюків
Захід (причому - далеко не весь) не підтримав сьогоднішню українську владу, репрезентовану Кучмою та бандюками.До чого тут Ющенко?
2003.10.24 | Тульский пряник
О логике.
Shooter пише:> Захід (причому - далеко не весь) не підтримав сьогоднішню українську владу, репрезентовану Кучмою та бандюками.
>
> До чого тут Ющенко?
Ни одна Западная страна не встала на сторону Украины против России. Действительно причём тут Ющеннко?
Вернулся ваш законный президент и переговорный процесс, до которого у украинской стороны всё никак не доходили руки, начался. И здесь Ющенко тоже оказался не причём.
А вообще он причём-то?
2003.10.24 | Shooter
Про брЕхні русонацюків
Тульский пряник пише:> Shooter пише:
> > Захід (причому - далеко не весь) не підтримав сьогоднішню українську владу, репрезентовану Кучмою та бандюками.
> >
> > До чого тут Ющенко?
>
> Ни одна Западная страна не встала на сторону Украины против России.
Брехня перша - оскільки, скажімо, Канада стала. З іншого боку - таки жодна країна (а не тільки західна) не підтримала наглих претензій Росії та її протиправних дій.
Більше того, публікації в провідних західних виданнях однозначно описують Росію як "неврівноважену Нижню Вольту з ракетами" - Гардіан, Волл стріт джорнал.
>Действительно причём тут Ющеннко?
От бачите. Самі ж себе заперечуєте - але для русонацюків це не дивина.
А Ющенко цілком вірно сказав у своїй промові на слуханнях в парламенті: криза Тузли – результат "лакейства й васальства" Кучми. Проте "щирі друзі росіяни" і його вже вчать, як і всіх кучмістів - буцім-то "друзєй" Росії.
> Вернулся ваш законный президент и переговорный процесс, до которого у украинской стороны всё никак не доходили руки, начался.
Чергова брехня. Переговори про демаркацію кордону, починаючи ще з 1991, саботувала саме Росія, не бажаючи змиритись з тим, що "аж до Брітанскіх морєй" чи хоча би до Чопу - не її. Хоча самі кордони були визнані такими, якими вони були в УССР та РСФСР, де Тузла належала (і належить) Україні тією ж РФ двічі - в 1991 і в 1997.
Більше того - Україна, котра від початку наполягала на міжнародному статусі Азовського моря, таки пішла на компроміс, і погодилася на внутрішній його статус. Росія ж вкотре виступила в стосунках з Україною нагло і з позиції сили, розцінивши досягнутий компроміс ) як слабість ("лакейство й васальство" Кучми) і готовність "подаріть баріну" все, що йому заманеться.
>И здесь Ющенко тоже оказался не причём.
> А вообще он причём-то?
При тому, що за нього голосував кожен 4-й виборець України.
А от при чому тут Прянік - таки не зрозуміло.
А от офіційним російським дурбеликам типу крайнього русонацюка губернатора Кубані Наздратєнки чи такого самого Рогозіна, котрий своєю "дисертацією" "постановив"Тузла і Сєвастополь - расєйскія", чи все того ж долбойоба Волошина, пообіцявшого зачуханим хахлам бонбу в Керченський пролив кинтути, в ноги низенько вклонитися потрібно - за позбавлення ілюзій тих, хто все ще наївно вірить в рівноправні та добросусідські стосунки із сьогоднішньою Росією.
2003.10.24 | Тульский пряник
Так брешите правдивее.
Shooter пише:> > Ни одна Западная страна не встала на сторону Украины против России.
>
> Брехня перша - оскільки, скажімо, Канада стала. З іншого боку - таки жодна країна (а не тільки західна) не підтримала наглих претензій Росії та її протиправних дій.
Рекомендую Вам повнимательнее изучить заявление МИДа Канады и не выдавать желаемое за действительное. Что-то дияспора подкачала.
У России не было никаких противоправных действий. Всё происходило исключительно на территории РФ.
Опять фантазия?
> >Действительно причём тут Ющеннко?
>
> От бачите. Самі ж себе заперечуєте - але для русонацюків це не дивина.
Выходите из ракушки и заменяйте свой слэнг. "Руснацюки" - это кто?
> А Ющенко цілком вірно сказав у своїй промові на слуханнях в парламенті: криза Тузли – результат "лакейства й васальства" Кучми. Проте "щирі друзі росіяни" і його вже вчать, як і всіх кучмістів - буцім-то "друзєй" Росії.
А кто у Украины друг, Ющенко не сказал? Кому вы ещё нужны? Это становится всё более очевидным.
> Чергова брехня. Переговори про демаркацію кордону, починаючи ще з 1991, саботувала саме Росія, не бажаючи змиритись з тим, що "аж до Брітанскіх морєй" чи хоча би до Чопу - не її. Хоча самі кордони були визнані такими, якими вони були в УССР та РСФСР, де Тузла належала (і належить) Україні тією ж РФ двічі - в 1991 і в 1997.
А Вы загляните в истоию вопроса поглубже, рекомендую остановиться на 1941 году и 1973 и посмотрите как и кому коса Тузла подчинялась административно. Неужели подаренного Крыма маловато? Кстати не забыли, что Турция после поражения уступила Крым России при условии, что он никогда не будет передан третьей стране.
> Більше того - Україна, котра від початку наполягала на міжнародному статусі Азовського моря, таки пішла на компроміс, і погодилася на внутрішній його статус.
Шутер, не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле.Украина не могла быть заинтересована в международном статусе Азовского моря, поскольку и ежу понятно что делиться рыбой и... лучше только с русскими, чем с турками, грузинами и прочее.
>Росія ж вкотре виступила в стосунках з Україною нагло і з позиції сили, розцінивши досягнутий компроміс ) як слабість ("лакейство й васальство" Кучми) і готовність "подаріть баріну" все, що йому заманеться.
Россия построила дамбу у себя. В чем наглость? Надо было у вас?
> > А вообще он причём-то?
>
> При тому, що за нього голосував кожен 4-й виборець України.
> А от при чому тут Прянік - таки не зрозуміло.
А я думаю об остальных 13 000 000.
> А от офіційним російським дурбеликам типу крайнього русонацюка губернатора Кубані Наздратєнки чи такого самого Рогозіна, котрий своєю "дисертацією" "постановив"Тузла і Сєвастополь - расєйскія", чи все того ж долбойоба Волошина, пообіцявшого зачуханим хахлам бонбу в Керченський пролив кинтути, в ноги низенько вклонитися потрібно - за позбавлення ілюзій тих, хто все ще наївно вірить в рівноправні та добросусідські стосунки із сьогоднішньою Росією.
Вы бы хоть фамилию Краснодарского губернатора заучили, что ли - Ткачёв, чтобы брехать поправдивее.
Удачных выходных и не волнуйтесь так - самое страшное уже позади - дамба построена.