Кубань приєднується до України. А чом би й ні ?
10/24/2003 | Козак
Споконвічне прагнення українців, що переселились на нічийні цілинні землі, названі Нова Січ, а потім перейновані царською Росією на Краснодарський край, здійснюється. Завершується будівництво дамби, яка нарешті з”єднає цю українську територію з ненькою Україною. По всій Новосічівщині (поки що Краснодарщині) проходять багатолюдні мітинги на підтримку героїчного вчинку отамана Нової Січі пана Ткачова, що в такий оригінальний спосіб проклав сухопутний шлях (правда, ще місток побудувати треба) до Запоріжжя і далі до Києва. Які величезні перспективи відкриються перед Україною. Невдовзі нафта з родовищ братньої Чечні по сухопутному нафтопроводу Джохал-кала (Грозний) – Одеса безперешкодно ввіллється в економіку України і піде далі в Європу. Здійсняться заповітні мрії пана отамана Ткачова та всього славетного козацтва про незалежність Кубані від ненависного іга Москви. Адже готова навіть назва приєднаної етнічної української території:– Автономна республіка Малиновий Клин. Незрозуміло тільки чому нинішня влада України та її Президент називають цю визначну подію в житті української нації недоброзичливим жестом Росії. Але до чого, питається, тут Росія ? Москва навіть не знала про будівництво дамби і не мала наміру втручатись в природній процес братського поєднання роз”єднаного народу. Там навіть кілька днів не могли второпати, про що їх питають і тому не давали відповіді. Так що зі всього виходить – дамбу будує українське козацтво з метою вирватись з московського ярма. Слава Великій Україні від Західного Бугу до Тереку !
Відповіді
2003.10.24 | Адвокат ...
А Ви, напевно, були б не проти того, аби
Моськальщина приєднала си б до України?2003.10.25 | пан Roller
Форт Тулза или «Кубанские казаки-2»
Форт Тулза или «Кубанские казаки-2»Идея об отделении Автономной Кубанской республики и присоединении к Крымской автономии не покажется такой уж странной идеей, в силу разного выбора пути развития двух братских народов Украины и России. Европейский выбор в пику самодержавия.
Уход от ненавистного российского самодержавия, уклон в сторону человеческих ценностей, ставших достоянием не одной уже Европы- путь которым реально может пойти Кубань в период "полураспада" Советского Союза.
То, что может показаться смешным сегодня , не покажется грустным завтра. Кто-то может это воспринимать как шутку.
Но, ведь и шутка - правда, только наполовину , все зависит от доли.
Информация о том, что мюзикл Тузла, написанный по сценарию неизвестного автора может стать тем культурным аспектом, через который заданная вариация на тему может овладеть умами уже доведена.
И если Крымская Автономия в Мюзикле будет представлена украинскими ариями на украинские темы, кто знает, кто к кому в результате замысла присоединится и от кого отделиться.
Ведь возможен и такой сценарий, когда и Крым и Кубань выйдут из подчинения и кто знает, образуют новое казачье государство, Казаки часто выбирали острова, ту же Хортицу для своих центральных поселений.
Любит, не любит, не вопрос для сценариста. Важно, что бы украинская мова стала воплощением идеи самостийности. Тогда тиражированная в ариях скажем Ющенко или Рагозина и донесенное до слушателей, она могла бы воплотиться в идею общечеловеческого безъядерного выбора.
Слово за вами украинские поэты и композиторы. Напишем свое, пока не всучили чужое.
-„ О дайте , дайте мене свободу
Я ей сполна распоряжусь”-..... (Глинка, Мазепа))
Пока восток и запад спорили кто лучше, юг и север отделятся.
Как говорять англичане „ Ист ор Вест хоум из бест.”
-„Моряк и морячка
Судак и судачка
Не даром, не даром , не даром”..... (Газманов)
Ты морячка, я моряк
Ты козачка, я козак.
Brgds
2003.10.25 | Мазепа
Есть украинские кОзаки и есть русские кАзаки.
Первые это бывшая польская реестровая шляхта. ВТорые русский сабэтнос.Допустим они "присоединятся" к Окраине.
Но они по хохляцки говорить не станут. И хохляцкая культура им не нужна. Ваша руссофобская идеология украинства им чужда.
ЧТо будет? Будет усиление русской части населения Окраины причем с помощью сильных в военном отношении людей. Проще будет объединить и оторвать сегодняшную восточную часть Окраины.
Потеряете весь восток.
2003.10.25 | Адвокат ...
Браво!
Під- етнос,-- це супер! Етнос, що під моськалями,-- мабут має "звучать ґордо"?То ж: що "О", що "А", але кубанці,-- не моськалі. Чи, не зовсім моськалі. Не "істіна' руssкіє".
Ви,-- є щирим послідовником Лужкова, що розподілив моськалів на "дороґіє моі москвічі", і увесь інший непотріб.
2003.10.25 | пан Roller
Айдан, Арца, Байбак и Штунда вдруг разом крикнули "Палундра."
Мазепа пише:> Первые это бывшая польская реестровая шляхта. ВТорые русский сабэтнос.
> Допустим они "присоединятся" к Окраине.
> Но они по хохляцки говорить не станут. И хохляцкая культура им не нужна. Ваша руссофобская идеология украинства им чужда.
> ЧТо будет? Будет усиление русской части населения Окраины причем с помощью сильных в военном отношении людей. Проще будет объединить и оторвать сегодняшную восточную часть Окраины.
> Потеряете весь восток.
Вы делаете много допущений. Скоропостижных утверждений. И ненужных выводов.
Даже если предположить, что то, что вы говорите верно, это не имеет отношения к заданной теме.
East or West home is best.
В данном случаечке, западное, Львовское "Польское казачество", не принимается во внимание вообще, так же как и восточное, Донское казачество, да простит меня атаман Платов.
Речь идет о Новой сечи, о казаках, и казаках. Казаки Черномырдин и Ющенко могут стать героями мюзикла как реальные участники подий.
Так же реальны роли кубанским казакам, и запорожским, так как это, в общем-то, родственные корни, которые имеют двухсотлетнюю историю.
Речь не идет о ваших фобиях и фибиях. Не о моих симпатиях и антипатиях.
Речь идет о том. Что казачество, это прежде всего вольный дух и светоогляд, которому претят чужие любые реестры Казачество самодостаточно, имеет историю , традицию, и современное развитие.
Казачество имеет широкие связи и традиции во многих культурах. Это относится не только к традициям боевых искусств, но и соответствующей идеологии и мировоззрению.
Такие имена как Сенька Разин, Емельян Пугачев, Ермак Тимофеевич, Тарас Бульба, Гришка Мелихов, не знаю, кого вы назовете из ляхов, если они есть хотелось бы узнать, такие имена стали знаковыми в представлении о тех вещах, о которых здесь упоминается.
Я хочу спросить Вас, вы поэт?
Еще хочу спросить, Вы композитор?
И, наконец. Вы казак?
Уверен, что на все три вопроса вы дадите отрицательный ответ.
В этом нет проблемы. У вас тоже есть место в этом ряду. Место зрителя и слушателя.
2003.10.25 | Доктор Про
Деяке здивування
> Но они по хохляцки говорить не станут.Ви були на Кубані? Чули, як там говорять? Очевидно, що ні. Бо на Кубані саме на "хахяцкой мовє" і говорять. Нащадки українських запорізьких козаків зберегли і свою мову, і культуру.
Я би міг ще зауважити, що з точки зору московських інтересів, не варто було б ставити кубанців у ситуацію, коли вони змушені відповідати собі на питання, хто вони і звідки вони в дійсності.
Але, боюсь, для вас то заскладно - ви же зовсім не занєте предмета. Ось - про мову яку дурницю сказали...
2003.10.26 | Мазепа
Re: Деяке здивування
Ви були на Кубані? Чули, як там говорять? ==У меня дед с Кубани. Всю жизнь говорил на русском языке хотя произношение конечно южное. И дом у него был нормальный а не мазанка под соломенной крышей. И баню он любил а не мылся в речке как у вас принято. И пил он водку с черным хлебом и соленым огурцом.
Он врядли бы согласился быть окраинцем. "Окраинцы - это жлобы". А кубанцы есть казаки хотя не мужики.
Вас не удивляет что в русском языке есть слова: мова, борщ, хата, плетень и прочее? КОрень то у русского языка и мовы один и тотже. Мова просто была полонизированна и набралась польских слов. Плюс мова не модифицировалась лет 150.
А так все теже слова. Как вы думаете я понимаю ваши посты. Я ведь НИКОГДА мове не учился и не собираюсь.
2003.10.26 | Доктор Про
Ви брешете... Я розумію вашу ситуацію.. (-)
2003.10.25 | Світлана
Re: Есть украинские кОзаки и есть русские кАзаки.
Мазепа, це ви вірно напискали, що Первые это бывшая польская реестровая шляхта. ВТорые русский сабэтнос.Рускоє кАзАчєство це дійсно суб'етнос, який розмовляє на хахляцькій мові. Такою мовою розмовляє весь південь Росії.Різниця в тому, що перші,козаки - шляхта. А шляхетність, це перш за все-гідність. Людина, яка має честь, не буде розмахувати кулакам, лаяться, прклинати, плюватися, витріщивши очі. Це те що на разі роблять ваші кАзАчки на Тамані, проводяи мітинг. Займатися розбоєм. У мене особисто, від вичення російської літератури та історії, ще в шкільні часи склалася думка, що російські кАзАки це антисоціальний елемент.Пугачовщина.., разинщина...
Українське козацтво в історії осталося, як перша демократична держава в Європі. Читати треба більше, а не злобитися. К. Маркса про козацьку державу на Дніпрі.
А кАзАки це чисто російський витвір.
2003.10.26 | Мазепа
Казаки не размовляют а гутарят или балакают.
Рускоє кАзАчєство це дійсно суб'етнос, який розмовляє на хахляцькій мові. ==Вы совсем не знаете что такое казачество. У казаков всегда была гордость в том что они не мужики.
Но их культура и одежда и фуражки и чубы и бороды - все такое как и у мужиков может чуть другого цвета или покроя. Мужики носят картузы, пиджаки или косоворотки такие же как у казаков. Просто у казаков все военнизированно. А у мужиков тоже самое цивильно. Казки гопак не пляшут а пляшут аткже как и мужики в присядку.
Казачки - женщины носят такое примерно платья и головные платки. Никаких венков тебе с лентами.
2003.10.29 | Мінор
Перепрошую, згадалось про "козачків"
"Трубить Трубіж"
(витяг)
...Але ж раба – раніше чи пізніше –
Зведуть з колін хоча би… канчуки.
Мене тривожить, вороне, страшніше:
Щоб нас не заманили в козачки.
Попустять віжки, - ніби вже й вільніше.
Надягнуть вишивані сорочки.
Дозволять друкувать крамольні вірші,
Уділять чарку з панської руки.
Заручать пам”ять і приручать крила,
Почеплять шабельку на килимку:
Злітай, козаче, в голубінь стрімку!
Та от смикнешся, а злетіть несила:
Душа ж бо на чужому повідку.
Страшніше смерті – воля на приколі,
Коли душа у ліжнику дріма,
І спить одвага, як могила в полі,
І ти уже не відчуваєш болю,
І навіть… ворога тобі кат-ма.
На дай нам, Господи, такої долі! –
І здавши повід вірному джурі,
Полковникам сказав:
- По цій розмові
Пора до сну.
Недовго й до зорі.
Нехай пригублять чарку кобзарі:
Уранці починаємо,
Братове”...
2003.10.29 | Тульский пряник
Не надо идеализировать казаков.
Світлана пише:> Мазепа, це ви вірно напискали, що Первые это бывшая польская реестровая шляхта. ВТорые русский сабэтнос.Рускоє кАзАчєство це дійсно суб'етнос, який розмовляє на хахляцькій мові. Такою мовою розмовляє весь південь Росії.
Если хохлятский - это юг России, то что же, в таком случае украинский язык - уж не галицкий ли диалект?
> Різниця в тому, що перші,козаки - шляхта. А шляхетність, це перш за все-гідність. Людина, яка має честь, не буде розмахувати кулакам, лаяться, прклинати, плюватися, витріщивши очі. Це те що на разі роблять ваші кАзАчки на Тамані, проводяи мітинг. Займатися розбоєм. У мене особисто, від вичення російської літератури та історії, ще в шкільні часи склалася думка, що російські кАзАки це антисоціальний елемент.Пугачовщина.., разинщина...
Восстание Степана Разина было во многом спровоцировано событиями связанными с Дорошенко, который занимался таким же разбоем. И с легкостью отдавал для обрезания мальчиков турецкому султану из украинских деревень на своём пути к Бродам.
> Українське козацтво в історії осталося, як перша демократична держава в Європі. Читати треба більше, а не злобитися. К. Маркса про козацьку державу на Дніпрі.
История украинского казачества далеко не однозначна, какой Вы её пытаетесь сейчас изобразить. В ней в такой же степени присутсвовали и элементы наёмничества - они воевали на стороне и турок, и поляков, и с русских - кто больше заплатит, как и элементы демократии и элементы обыкновенного разбоя.
> А кАзАки це чисто російський витвір.
Об этом до Вас гораздо красноречивее и глубже уже сказал М.Шолохов.
2003.10.26 | Тінь
Re: Есть украинские кОзаки и есть русские кАзаки.
Я вас немного разочарую. Можно?:-)Нет ни украинских, ни русских казаков.
Прискорбно, но факт.
Извиняюсь, но считать казаками кучку ряженых идиотов, у которых на штанах лампасы Сибирского казачьего войска, фуражка советская, а на груди приляпаны непонятного рода награды - это позорище.
Прежде всего, перед теми казаками, которых уничтожали большевики.
Особенно паскудно выглядит, когда это сборище цепляет на себя георгиевские кресты.
2003.10.28 | пан Roller
Re: Нет ни украинских, ни русских казаков.
Тінь пише:> Я вас немного разочарую. Можно?:-)
> Нет ни украинских, ни русских казаков.
> Прискорбно, но факт.
> Извиняюсь, но считать казаками кучку ряженых идиотов, у которых на штанах лампасы Сибирского казачьего войска, фуражка советская, а на груди приляпаны непонятного рода награды - это позорище.
> Прежде всего, перед теми казаками, которых уничтожали большевики.
> Особенно паскудно выглядит, когда это сборище цепляет на себя георгиевские кресты.
Украинское казачество поддерживается украинским госбюджетом.
Значит, казаки должны быть.
2003.10.29 | Тінь
Re: Нет ни украинских, ни русских казаков.
На кой черт их поддерживать?У нас что денег немерянно в госбюджете? В США организации подобного толка никто на гос.уровне не поддерживает. Это частная инициатива.
2003.10.25 | Людмила Коваль
Re: Мюзикл "Тузла"
пан Roller пише:>
> Информация о том, что мюзикл Тузла, написанный по сценарию неизвестного автора может стать тем культурным аспектом, через который заданная вариация на тему может овладеть умами уже доведена.
>
Ваш допис і замітка в Корреспондент.net - це співпадіння чи...?
В Украине поставят мюзикл "Тузла"
Корреспондент.net
24 Октября 2003, 15:22
В ноябре в Киеве на сцене театра "Сузір’я" (Созвездие) будет поставлен мюзикл "Тузла", посвященный событиям вокруг строительства Россией дамбы в Керченском проливе. Как передает Интерфакс-Украина, об этом сообщил в пятницу, 24 октября, автор либретто и один из авторов идеи создания проекта Дмитрий Киселев.
Цель проекта работающий на украинском телеканале ICTV известный российский тележурналист и ведущий Дмитрий Киселев сформулировал так: "Эти горячие события, которые сейчас происходят (в Керченском проливе, - ред.), в условиях которых мы живем, требуют художественного осмысления. Это естественное явление, когда в такой предвоенной атмосфере, а я убежден, что сейчас атмосфера напоминает предвоенную, музы не должны молчать".
По мнению присутствовавшего на пресс-конференции художника-постановщика мюзикла Олега Кулика, "конфликт (вокруг Тузлы, - ред.) объединит Россию и Украину, потому что любые спорные вопросы проясняют позицию, отношения, эмоции".
Как говорится в предоставленном журналистам пресс-релизе, театральный проект "Тузла" - это "трагическая любовная история, выдержанная в классических канонах".
Краткое содержание сюжета: "Молодой русский парень-экскаваторщик роет землю, чтобы по косе приблизиться к прекрасной островитянке. Прекрасная островитянка видит его в бинокль, подаренный ей влюбленным в нее командиром украинской пограничной заставы. Остановив работы на мелководье, в свете утреннего солнца русич с песней отправляется вброд. Прекрасная островитянка видит в пришельце Христа, идущего по волнам, исполняет арию романтического ожидания. К вечеру прекрасная островитянка совершает аллегорическое убийство чужака".
2003.10.25 | пан Roller
Re: Мюзикл "Тузла"
Об этом мюзекле сообщалось в Новостях без подробностей.Я говорю о украинском мюзекле, с похожим названием. Действующие лица и сюжетная линия должна быть другой, отвечающей интересам Украины.Парти украинцев на украинской мове.
Желаете поучаствовать?
Brgds
2003.10.25 | Людмила Коваль
Re: Мюзикл "Тузла"
пан Roller пише:> Об этом мюзекле сообщалось в Новостях без подробностей.
> Я говорю о украинском мюзекле, с похожим названием. Действующие лица и сюжетная линия должна быть другой, отвечающей интересам Украины.Парти украинцев на украинской мове.
>
> Желаете поучаствовать?
>
> Brgds
"Сузір"я" - це ХОРОШИЙ театр. Люблю його.
Не дивлюсь ТБ (Ви знаєте). Довідалась про мюзикл випадково. Гура дав ссилку на "корреспондент нет". Там і побачила.
Ідея видалася цікавою. Стала читати. Думалося швидше ніж читалося. Задовго до кінця перегляду публікації в голові вже був сюжет - романтична історія представників ворогуючих сторін. Свій сюжет намалювати не встигла, бо дочитала замітку. Дочитала і згадала фільм "Сорок перший". Пам"ятаєте? Чудова історія про кохання між більшовичкою-снайпером і полоненим білогвардійцем, яких стихія закинула на острів. В кінці фільму ця фанатка застрелила свого коханого. Він був її 41-ю вціленою жертвою.
Кисильов переспівує сюжет?
Чи хочу "поучавствовать"?
Цікаво.
Часу не знайду (як завжди).
2003.10.25 | пан Roller
Интернет Опера "Форт ......."
События не закончены, а мюзикл готов. Можно по разному трактовать тот посыл который дают нам авторы.
Интересней другое, что мы имеем возможность вмешаться в расклад сюжета.
Потенциал майдана достаточно велик. Среди участников есть и поэты, и композиторы, и исполнители. Они могли бы реализовать идею интернет-оперы, или чего-то подобного.
В принципе могли бы сыграть на опережении используя затраты самого "противника".
Но, увы, ничего этого не произойдет.
Вы спросите почему?
Я не отвечу.
Brgds
2003.10.25 | Людмила Коваль
Re: Интернет Опера "Форт ......."
пан Roller пише:>
> Но, увы, ничего этого не произойдет.
>
> Вы спросите почему?
>
> Я не отвечу.
>
> Brgds
Я отвечу.
Щоб щось відбулось треба, щоб хтось це щось зробив.
У нас є хтось (пан Roller), який придумав щось (свій мюзикл).
Залишилося зробити.
Нужбо, вперед!
2003.10.26 | пан Roller
Re: Интернет Опера "Форт ......."
Людмила Коваль пише:> Залишилося зробити.
> Нужбо, вперед!
Уже зробив.
2003.10.26 | Людмила Коваль
Re: У-А-У!?!
пан Roller пише:> Людмила Коваль пише:
>
> > Залишилося зробити.
> > Нужбо, вперед!
>
> Уже зробив.
ПОКАЖІТЬ.
2003.10.26 | пан Roller
Re: У-А-У!?!
Людмила Коваль пише:> пан Roller пише:
> > Людмила Коваль пише:
> >
> > > Залишилося зробити.
> > > Нужбо, вперед!
> >
> > Уже зробив.
>
> ПОКАЖІТЬ.
Каким образом?
Brgds
2003.10.27 | Людмила Коваль
Re: У-А-У!?!
пан Roller пише:> > > Уже зробив.
Л.К.:
> > ПОКАЖІТЬ.
>
пан Roller :
> Каким образом?
>
> Brgds
Ну, не знаю, опишіть, чи що.
Сподіваюсь не балет Ви придумали.
Хоча навіть він має писане лібретто.
Спробуйте, pls.
У Вашому варіанті "Тузла" - це детектив? тріллер? мелодрама? трагікомедія? оповідання? новела? поема? ессе? ЩО?
2003.10.27 | пан Roller
Re:ЩО?
Людмила Коваль пише:> пан Roller пише:
>
> > > > Уже зробив.
>
> Л.К.:
> > > ПОКАЖІТЬ.
> >
> пан Roller :
> > Каким образом?
> >
> > Brgds
>
> Ну, не знаю, опишіть, чи що.
>
> Сподіваюсь не балет Ви придумали.
>
> Хоча навіть він має писане лібретто.
> Спробуйте, pls.
>
> У Вашому варіанті "Тузла" - це детектив? тріллер? мелодрама? трагікомедія? оповідання? новела? поема? ессе? ЩО?
Сановна пани Людмила, я могу лишь в общих чертах обозначить жанр и либретто. Интернет опера.
Скорее это шутка с долей правды. Но, по аналогии с Параджановым, Интернет романом, мы знаем, что и сценарий может меняться по воле участников. Различие состоит лишь в том, что добавляется музыка.
Подача музыки на сайт нотами не может быть реализовано, хотя бы потому, что разные участники по-разному будут воспроизводить музыку с нотного листа.
Следовательно, возникает задача не только написания музыкальной части, но и исполнения, и сама возможность размещения музыки на майдане.
Само написание, и воспроизведение требует некоторого исполнительского мастерства.
Но, эти барьеры не являются той преградой, которую нельзя преодолеть, идиотам и посредственностям.
Что до либретто, то я мог бы предложить несколько иную линию развития, привязанную к реальности.
Вы помните историю, которую я рассказал о тихоокеанских лайнерах на реке Тузловке. Странным образом Тузла как название возникло совсем в другом месте, но эти вещи связаны.
В самом деле, Тузловка впадает в Аксай, Аксай в Дон, Дон в Азовское море. И, скажем, в результате, каких то серьезных военных действий, фарватер рек может быть расчищен, и я не удивлюсь, если в г. Новочеркасске действительно появятся пусть не лайнеры, но авианосцы шестого американского флота и подводные лодки Украины.
Вторая историческая суть состоит в том, что индивидуальные ценности человеческие становятся богоугодными. Тот факт, что империи обречены, просто потому, что они империи, ведет к пониманию о том, что тот мальчик может вернуться в свой г8ород на Тихоокеанском лайнере.
Вернуться украинцем. Но для этого треба еще и рифмоватьукраинской.
Что до музыкального аспекта, есть блестящая возможность показать то, о чем говорил дирижер хора Веревки. Украинская народная музыка полифонична, класична, прослеживаются по мелодиям ее классицизм и сходство с высшими музыкальными достижениями европейской школы.
В теме нет никакого Бога. Но, разве можно без божьего промысла можно пояснить всю мистичность и невероятность, и реальность таких события.
Кроме этого в результате расчистки рек, накопленный ил, будет использован для восстановления виноградников, Бердоносова, ну и разное такое, пустынь Ирака.
Эти сцены не разработаны.
Развал империи мог бы быть превращен в праздник и благо. Кстати, ничто не мешает развалить и США скажем, с помощью метеорита, но это позже.
Музыкальная часть в качестве увертюры имеет народную тему "Туман Яром", на эту композицию обращал внимание дирижер Веревки. И эта мелодия подходит идеально.
Музыку не биться много над музыкой, просто использовать основные темы, сделать из узнаваемыми, но незнакомыми.
Важно, что бы все это нравилось. Если это будет нравиться, его будут переписывать.
Музыка Где-то на пол часа я сложил. Я сделал это на гитаре.
И меня вполне удовлетворяет то, что мюзикл есть, я могу его слушать и сам себе исполнять.
Но на форуме есть музыкант, композитор Степан Сало. Есть поэт Цибулько, и другие поэты, есть певица Маричка. И я думаю, мы могли бы надеяться что-то услышать и от них.
Любовная линия не вдоль , а поперек косы.
Brgds
2003.10.28 | Людмила Коваль
Re:ЩО?
пан Roller пише:>
> Сановна пани Людмила, я могу лишь в общих чертах обозначить жанр и либретто. Интернет опера.
>
Ой-йой! Це заскладно.
> Скорее это шутка с долей правды. Но, по аналогии с Параджановым, Интернет романом, мы знаем, что и сценарий может меняться по воле участников. Различие состоит лишь в том, что добавляется музыка.
>
Новий, тепер вже музичний перформанс?
Але де ж учасники?
> Подача музыки на сайт нотами не может быть реализовано, хотя бы потому, что разные участники по-разному будут воспроизводить музыку с нотного листа.
>
А деякі просто бавитимуться нотами у хрестики нулики. Наприклад я не чую музики з нотного листа зовсім (музична недоучка, що покинула цю школу з нудьги на уроках сольфеджио).
> Следовательно, возникает задача не только написания музыкальной части, но и исполнения, и сама возможность размещения музыки на майдане.
>
Ця задача не до розв"язання
> Само написание, и воспроизведение требует некоторого исполнительского мастерства.
Ага.
> Но, эти барьеры не являются той преградой, которую нельзя преодолеть, идиотам и посредственностям.
>
Може ідіотам по-андруховськи мюзикл в інеті і не проблема, а для особи із середнім ЕК"Ю - проблема.
> Что до либретто, то я мог бы предложить несколько иную линию развития, привязанную к реальности.
>
> Вы помните историю, которую я рассказал о тихоокеанских лайнерах на реке Тузловке. Странным образом Тузла как название возникло совсем в другом месте, но эти вещи связаны.
>
> В самом деле, Тузловка впадает в Аксай, Аксай в Дон, Дон в Азовское море. И, скажем, в результате, каких то серьезных военных действий, фарватер рек может быть расчищен, и я не удивлюсь, если в г. Новочеркасске действительно появятся пусть не лайнеры, но авианосцы шестого американского флота и подводные лодки Украины.
>
> Вторая историческая суть состоит в том, что индивидуальные ценности человеческие становятся богоугодными. Тот факт, что империи обречены, просто потому, что они империи, ведет к пониманию о том, что тот мальчик может вернуться в свой г8ород на Тихоокеанском лайнере.
>
> Вернуться украинцем. ...
Ваша ідея навіть дуже непогана. Краще кисельовської - це точно.
Проблема у тому, що по цьому лібрето можна зробити як мюзик на виробничу тематику, так і містично-філософську річ. Кисильов зробив би перше, а Параджанов - друге.
Чом би Вам ретельніше не виписати своє лібрето?
>
> Музыка Где-то на пол часа я сложил. Я сделал это на гитаре.
>
> И меня вполне удовлетворяет то, что мюзикл есть, я могу его слушать и сам себе исполнять.
>
Типовий егоїзм.
Най собі Кисельов 5-ту колону запускає (так Євген Костенко сприйняв ту ідею , див. тут: http://maidan.org.ua/n/mai/1067174608) , а я на дивані свій мюзикл слухатиму.
> Но на форуме есть музыкант, композитор Степан Сало. Есть поэт Цибулько, и другие поэты, есть певица Маричка. И я думаю, мы могли бы надеяться что-то услышать и от них.
>
> Любовная линия не вдоль , а поперек косы.
>
Думаю, щоб інших зацікавити треба запропонувати щось більш конкретне ніж ідея . Ну хоч іскиз би накидали.
Це я уловила Вашу ідею, бо маю досвід "Параджанова", а усі інші - навряд.
> Brgds
Yes!
2003.10.29 | пан Roller
Театральный роман Булгакова., Филатов,этика, эстетика, Жолдак
Шановна пани Людмила, спасибо, за ссылку, и воще.Вы отслеживаете события тщательнее меня. На фоне массы информации, которая посвящена событиям вокруг Тузла на форуме, "художественное осмысление" Киселева, которое я бы назвал не приевшимся словом ПиАр, а забытым почему-то словом пропаганда, почему то не вызывает такого интереса у публики.
Это кажется противоестественным. И ..., но вернемся к предыстории. Внимательнее ее перечитаем. Кто читал, может пропустить.
25-10-2003 21:15, Людмила Коваль
В Украине поставят мюзикл "Тузла"
Корреспондент.net
24 Октября 2003, 15:22
В ноябре в Киеве на сцене театра "Сузір’я" (Созвездие) будет поставлен мюзикл "Тузла", посвященный событиям вокруг строительства Россией дамбы в Керченском проливе. Как передает Интерфакс-Украина, об этом сообщил в пятницу, 24 октября, автор либретто и один из авторов идеи создания проекта Дмитрий Киселев.
Цель проекта работающий на украинском телеканале ICTV известный российский тележурналист и ведущий Дмитрий Киселев сформулировал так: "Эти горячие события, которые сейчас происходят (в Керченском проливе, - ред.), в условиях которых мы живем, требуют художественного осмысления. Это естественное явление, когда в такой предвоенной атмосфере , а я убежден, что сейчас атмосфера напоминает предвоенную, музы не должны молчать".
По мнению присутствовавшего на пресс-конференции художника-постановщика мюзикла Олега Кулика, "конфликт (вокруг Тузлы, - ред.) объединит Россию и Украину, потому что любые спорные вопросы проясняют позицию, отношения, эмоции".
Как говорится в предоставленном журналистам пресс-релизе, театральный проект "Тузла" - это "трагическая любовная история, выдержанная в классических канонах".
Краткое содержание сюжета: "Молодой русский парень-экскаваторщик роет землю, чтобы по косе приблизиться к прекрасной островитянке. Прекрасная островитянка видит его в бинокль, подаренный ей влюбленным в нее командиром украинской пограничной заставы. Остановив работы на мелководье, в свете утреннего солнца русич с песней отправляется вброд. Прекрасная островитянка видит в пришельце Христа, идущего по волнам, исполняет арию романтического ожидания. К вечеру прекрасная островитянка совершает аллегорическое убийство чужака".
Євген Костенко, політолог
Коментар Майдан-ІНФОРМУ: Один з українських авторів, згаданий у анонсі Кіслельова стосовно даного мюзіклу, вже заявив про категоричну відмову від участі в проекті. Режисер Андрій Жолдак на пояснив через які саме обставини він відмовляється брати участь - політичні, митецькі, організаційні. Однак сама відмова є красномовною.
переглядів: 195 // URL: http://maidan.org.ua/n/mai/1067174608
Я бы хотел остановиться на некоторых моментах, которые кому-то могут показаться интересными.
Не знаю как кому, но мне лично представляется странным и ненормальным тот факт, что ни смерть режиссера Климова ни смерть актера и поэта Филатова не вызвали украинского отклика у публики.
Пожалуй, это можно оценить той итоговой мыслью, которую высказал Филатов в конце своей жизни, о несовершенстве нынешней эстетики и этики.
Думаю, Филатов имел право так говорить, говорить о новых людях от себя к старым людям, которые возможно создадут нечто этакое. И за это его положат рядом с Высоцким и Есениным. Киселева там не покладут.
Здесь упоминалось имя Жолдака, как одного из авторов, ил одного из авторов отказавшихся участвовать в проекте. Это, тем не менее, странно. Поскольку сегодня Жолдак высказывается об украинском театре как о явлении не существующем. Он говорит буквально, что украинского зрителя кормят все время кислой капустой и одними котлетами, видимо вместо мух.
Но, и сам Жолдак высказывается о роли театра как средства революционного, правда элитарного. Его "Иван Денисович", сцены из которого я вчера видел краем глаза по ТВ, вызывает некое отторжение.
Говорят , что это основано на эмоциях.
Показательно и то , что на Солженицина которого ставят в Украине в России сегодня организована настоящая травля КГБ. Из великого русского писателя теперь делают сексота КГБ.
Все это еще меньше напоминает ПиАр, и все больше фашисткую пропаганду.
Равнодушие в сторону.
Словом мы, я, говорю о вещах несостоявшихся. Это не есть хорошо. Не хорошо критиковать то чего нет, или критиковать за глаза несуществующее.
Но все же есть вещь, которая вызывает я бы сказал, недоумение.
И эти вещи на поверхности. Ну, хотя бы взять то, что спектакль назначен на ноябрь. Но есть только либретто, про экскаваторщика роющего, не совсем понятно правда, где он роет. В море? И если роет то, что разрывает? И почему экскаваторщик? Ну, пусть бы был бульдозерист, или водитель Белаза, к слову о дружбе народов.
Кстати, любовный треугольник с земснарядом, почему то воспринимается более реалистично.
Мне случайно попался "Театральный роман" Булгакова, он был в одной книжке с "Мастером", и я с интересом прочел признанного мастера Булгакова. Прочел о всех мытарствах и сроках, финансировании и нищете, связанных с театральной постановкой.
Никаких таких трудностей нет у Киселева. Заметьте, он представляет вроде самого себя, но ни у кого не возникает сомнения по поводу того, зачем ему лично это треба.
Какая уж там эстетика и этика? Проект своей скоропостижностью напоминает больше что-то, подо что треба списать чьи-то гроши. Обналичка, большая обналичка к выборам.
Что до вопросов поставленных вами мне. То я, по- моему поступаю строго в концепции индивидуальных ценностей. Не скажу, что она меня так уж устраивает. И если будут желающие выступить на форуме в музыкальном формате я бы с удовольствием осуществил то, о чем не собирался задумываться. О том, на что вы меня навели.
Мне для этого достаточно приобрести микрофон, и если бы было, куда сбрасывать музыкальные файла, то со скидкой на качество, мы могли бы что-то реализовать, скажем, эскизный проект.
Brgds
2003.10.29 | Navigator
Є вже майже готовий спектакль про Тузлу у Польщі !!!!!!!!!!
Пане Роллер, дякую. Хочу додати про Жолдака. Коли дивився "Отелло" в його постановці - то думав, що то край авнгардизму. Вчора подивився польский спектакль "Очищення". Там артисти процетів 10 часу демонструють геніталії. Показано натурально три статевих акти - два красивих, бо гомосесуальних, один потворний - бо гетеросексуальний. В кінці брата й сестру перетворюють в трансвеститів, міняючи їх статями.Чим не Тузла??? Поляків, поляків запускати треба для цього діла...
2003.10.29 | пан Roller
Польский фактор. Эрос, Этос, Гофман, Жолдак и др.
Navigator пише:> Пане Роллер, дякую. Хочу додати про Жолдака. Коли дивився "Отелло" в його постановці - то думав, що то край авнгардизму. Вчора подивився польский спектакль "Очищення". Там артисти процетів 10 часу демонструють геніталії. Показано натурально три статевих акти - два красивих, бо гомосесуальних, один потворний - бо гетеросексуальний. В кінці брата й сестру перетворюють в трансвеститів, міняючи їх статями.
> Чим не Тузла??? Поляків, поляків запускати треба для цього діла...
Пан Навигатор, вы, вероятно, читали опровержение майдан информ.
він отримав листа від журналіста “Львівської газети” Олега Базара, який стверджує, що газета питала А. Жолдака, чи дійсно той відмовився ставити "Тузлу", і з'ясувалося, що це не так.
переглядів: 15 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1067426859
В этой связи возникает дополнительный ажиотаж вокруг предстоящего культурного события.
Думаю ни ураган, который планируют Синоптики, ни долгожданный спуск на воду уникальной подводной лодки "Запорожье" с капитаном Орловым во главе, ни сообщение министра обороны Украины о том, что на уничтожение запасов ракетного вооружения Украине потребуется сорок лет, сорокалетняя война, словом, ни что не сравнимо с ожидаемым эффектом от мюзикла.
Я могу составить лишь смутное представление о спектаклях Жолдака. Но то, что я видел, говорит мне, что оно сильно замешано первобытных инстинктах.
Я тоже видел абсолютно голых мужиков, которые трясут своими делами, ползая в каких-то клетках, голые женщины. Я не судья. Но, если в отношении спектакля по Ивану Денисовичу это как-то объяснимо. Там же немецкие овчарки, атмосфера концлагеря, и т.д. То, что вы пишите об спектакле Отелло, как-то не вписывается в мое представление о том, о чем говорил Филатов, о некой новой, лучшей, этике и эстетике будущего.
Что же в этом нового и лучшего? Пожалуй, это та блевотина, которой нас постоянно потчует, и которой развращает молодь черножопая Америка в виде все возможных видео явищ.
Я не знаю, как будет воспринята ваша идея о необходимости привлечения польского вектора. Я лично воспринимаю ее положительно. Это тем более актуально, что совсем на днях польский режиссер Ежи Гофман, так тот прямо сказал, что украинское кино сдохло.
И дело не в том, что его нет физически. То, что он посмотрел, говорит ему о том, что ничего не стало.
Гофман подчеркнул, как треба делать фильм. Интересно, что это делать треба через переживания все того же героя. В этом смысле все вроде сходится. Но он не говорил, что для этого героя треба ставить раком.
Похоже, это художественный способ Жолдака, поскольку он через раз подчеркивает, что он обязательно должен полюбить своих артистов, что бы они играли. И у него играют только те, кого он полюбил.
Он ссылался и на жопошную театральную Москву, где он пользуется признанием. Не думаю, что украинская культура сильно выиграет от этой культурной педерастии, лизинга, как влучно назвал кто-то их московских знатоков.
Делать через жопу на Украине умеют не хуже. Да и Верстюк, похоже, поддал москалям жару.
Словом, я лично испытываю дефицит от недостатка того, что называется украинским, и я бы предпочел какое-то Львовское вливание.
Жизнь делает свои поправки. Пару дней назад, я слышу, что один знакомый малой на приветствие по телефону отвечает "Слава Украине". Оказывается он знает, о чем он говорит, его научили в школе, это у него такой прикол и ему это нравится. Он делает это на российской мове, хотя свободно говорит по- украински.
Боюсь, пока театр будет опережать жизнь, жизнь сама его опередит.
В отношении того, что изображает Жолдак, эрос сцен, я бы сказал, что он не в авангарде.
Однажды по ТВ я видел рисунки художника, который по долгу службы был в разных лагерях. Он узкоглазый. Он изобрел специальный язык, на котором записывал сцены увиденные. Так посоветовал ему сделать его отец. И позже, уже в наше время, он по памяти и записям, воспроизводил картины.
Эти ужасающие сцены не возможно передать. Чего стоит одна картина, которая называется "Медосмотр". Группа женщин на лесоповале. Между ног у них весят их матки. Их внимательно осматривают доктора. Их признают здоровыми для работ. Это эстетика Бухенвальда. Не хотелось бы в нее возвращаться, или говорить об ее этике, есть ли она вообще там. Радует меня надежда, что это все в прошлом. А огорчает, то, что может повториться, как знать.
Мы недооцениваем культуру как вещь в себе. А ведь это и есть главное достижение, которое человечество делает в своей жизни по большому счету. Что как не уровень человека, не элиты вовсе определяет то, что можно назвать достижением разумным и добрым.
Brgds
2003.10.29 | Navigator
Пане Ролере, ще прочитайте що я додав в гілці про мюзикл
Як театрал з великим стажем вчора був просто шокований спектаклем. Єдине оправдання - що життя занадто довге і стає нудним. Тому потрібно додати перчику Гільгамешам - пізнавшим все. Перчик є. Гронами. І тільки. Є пластика. Є апологетство одностатевого кохання. Що вже дістало. Є повний декаданс.Єдина банальна відповідь, що приходить - требе ж на чомусь заробляти.
Щодо Жолдака то у нього є художня сила, яку різні викребеньки не псують. І ти йдеш за ним по дивним дорогам. І покидаєш театр з вдячністю за мандрівку.
2003.10.29 | Людмила Коваль
Re: Цікавий поворот у дискусії.
Цікавий поворот у дискусії і мені дуже жаль, що не можу прийняти участь у її розвитку. Реальні справи змушують покинути Майдан на деякий час.Коли що, то знаєте мій e-mail. Ще пару днів адреса працюватиме.
Ото була би штука, якби на Майдані народився гідний альтернативний твір !!!
Усім привіт.
2003.10.29 | пан Roller
Слава Украине (-)
2003.10.25 | Пан Голопузенко
Людмила,Вы своего мужа Коваля борщом кормите?:-)(-)
2003.10.25 | Людмила Коваль
Re: Ні, порадами як його краще зварити.
І не думайте, що довідались те, чого хотіли.2003.10.25 | Світлана
Re: Кубань приєднується до України. А чом би й ні ?
Якби в УКраїні були справжні козаки, а не з алюмінієвими шашками, якби в Україні керували українці, з числа сильних особистостей, а не перелякані хохлуки, які ніколи ні на що не мали власної думки, вважаю, ( і в опозиції є єдиний українець, який не боїться, - Матвієнко)ЩО цього б питання про приєднання Кубані, навіть не виникало. Кубань вже була б українською. Але, якщо ми самі до цього часу є колоніальним, вторинним населенням, що до цього часу живе в російськомовному морі, то для чого ваші мрії? Не говорити треба а діяти,- дозволити мати собі українську думку, відмінну від більшості хахляцкого населення і уміти відстояти її навіть в самих непридатних для цього умовах, серед російськомовного, міщанського, затхлого, моря, що залило всю Україну. І коли на 13 році її незалежності, лише тільки 20% її населення ( у звязку з кризою на Тузлі), готове захищати її (ДИВ. ост ДЗЕРКАЛО ТИЖНЯ "Бульдозером без краваток" (соціальне дослідженя проведене ін. Разумкова). Необхідно терміново міняти всю пропагандистську машину, так званого українського але російськомовного інформаційного простору( з дурнуватими КВН, з ведуимвишедшим в РОсії за профнепридатністю журналюгами, і не тільки. Треба навчитися себе поважати. Тоді можливо ми зможемо хоча б говорити на рівних з москалями. Хай вам і нам щастить в цьому.2003.10.25 | Пан Голопузенко
Хорошее предложение!
Предлагаю ожновременно провести референдумы на Кубани и Крыму.На Кубани спросим, хотят ли они присоединиться к "неньке", а в Крыму - хотят ли они присоединиться к матушке-России. И признать результаты обеих референдумов.
Я думаю, Россия на это тотчас согласится.
А Вы как думаете, согласится ли Украина и почему не согласится?:-)
2003.10.25 | Len
Re: Тест на тупость ?
Вельмишановное панство! К сожалению, никто из ответивших в ветку не понял что пан Козак просто издевается над сепаратистами. Он написал это в шутку а они не поняли. Ха-ха-ха.Держащийся за живот от смеха Лен Кобелюха-Шереметьев.
2003.10.25 | ;-)
Нет Len, это ваше отражение по-украински (-)
2003.10.27 | Тьотя Мотя
Re: Незалежна Кубань
Кубань, як нескладова частина Росії, як на сьогодні звучить досить нереально. Але, якщо подивитися на кубанські тенденції, а я маю на увазі кубанський козацький рух, який має політичні амбіції (тоді, як для порівняння, український козацький рух є декоративним), то я вірю, що раніше чи пізніше, але Аннушка вже пролила масло, Кубань стане незалежною. Незалежна Кубань є фактом, треба тільки зачекати. Як довго? Того ніхто не знає. 25 - 50 років?Чи приєднається (воз*єднається?) Кубань до України? Сумнівно, хоча за певних політичних перестановок, таких, як, наприклад Кубань проголошує незалежність, але утримати її сама не може, й звертається до України, щоб увійти до її складу на автономних правах. Теж можливо, але не певно.
2003.10.27 | Тьотя Мотя
Re: Українська Кубань?
Щодо воз*єднання Кубані з Україною, то скромно вважаю, що Пан Козак не знає кубанської реальности. Кубанська реальність є такою, що кубанці не ввежають себе українцями й тому будь-які українсько - кубанська кооперація не є можливою. Кубанці вважають себе росіянами хоча й не навидять московський уряд, який, вони вважають, зрадив Росію.Кубанський козацький хор та спорадична українська мова в "станіцах" це все, що у кубанців лишилося українського. Кров українська, яка не впливає на свідомість. Нажаль, Кубань є втраченою для України. Російська пропагандистська машина попрацювала дуже добре. В 1927 році на Кубані було заборонено вивчення української мови, от за той час вони й перетворили кубанців на русскіх. Після революції їм сказали, що вони не українці, а козаки, а потім сказали, що козацької національности не існує, а так, як вони живуть в Росії, то й є росіянами.
2003.10.28 | пан Roller
Анонс http://www.tuzla.com.ua/
http://www.tuzla.com.ua/2003.10.29 | пан Roller
Интересная мысль.
29-10-2003 22:55, пан RollerИнтересная мысль.
// переглядів: 3 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1067460931
2003.10.29 | bear
HAI PRIEDNUYUTSYA GODI KOSARYAMI TA TZAPAMI HODITI(-)