Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
10/25/2003 | Тьотя Мотя
Дипломатична перемога у Москві! Януковичу вдалося таки умовити Росію ввести 24-й загін російських прикородонних військ в Тузлу.
Я не розумію чому Тузла є спірною територією? Чи українці оспорюють це? Ні. Тобто для нас острів Тузла не є спірною територією. Чи є Тузла спірною для Росії? Я не знаю. Російська опінія є внутрішньою справою Росії і мусимо поважати російський суверенітет й тому не зважати на те що Росія вважає. "Чоботом у пику, таваріщі!"
Януковича - геть!
http://www.korrespondent.net/main/81681
Я не розумію чому Тузла є спірною територією? Чи українці оспорюють це? Ні. Тобто для нас острів Тузла не є спірною територією. Чи є Тузла спірною для Росії? Я не знаю. Російська опінія є внутрішньою справою Росії і мусимо поважати російський суверенітет й тому не зважати на те що Росія вважає. "Чоботом у пику, таваріщі!"
Януковича - геть!
http://www.korrespondent.net/main/81681
Відповіді
2003.10.25 | Гура
ЯНУКОВИЧ КАЖЕ, ЩО НЕ ОБІЦЯВ ПРИБИРАТИ ПРИКОРДОННИКІВ З ТУЗЛИ
версiя для друкуЯНУКОВИЧ КАЖЕ, ЩО НЕ ОБІЦЯВ ПРИБИРАТИ ПРИКОРДОННИКІВ З ТУЗЛИ
www.ПРАВДА.com.ua, 24.10.2003, 18:54
Прем'єр-міністр України Віктор Янукович заявляє, що українська сторона розгляне пропозицію Росії про виведення прикордонників з острова Тузла.
В інтерв'ю журналістам у п'ятницю по поверненні до Києва після робочої поїздки до Москви Янукович повідомив, що питання про виведення українських прикордонників з Тузли було поставлене російською стороною.
"Воно буде розглянуте на рівні експертів. Ми будемо діяти відповідно до діючого законодавства і Конституції України", - підкреслив він.
Янукович відзначив, що встановлення прикордонної застави на острові Коса Тузла було спровоковано тим, що з Україною не було погоджене питання будівництва дамби. "Українська сторона була стурбована, і було вжито відповідних заходів", - сказав прем'єр.
Коментуючи в цілому поїздку до Москви, він відзначив, що вона закінчилися тим, що сторони сіли за стіл переговорів з метою знайти взаєморозуміння і прийняти відповідні рішення.
За словами Януковича, українська сторона хотіла одержати відповідь на питання про мету будівництва дамби про причини виникнення цієї проблеми, і вона почула, що рішення було прийняте на рівні керівництва Краснодарського краю, і проект будівництва дамби - проект екологічний, однак він не був погоджений з урядом Росії.
Він нагадав, що сторони домовилися про створення спільної експертної групи для оцінки доцільності будівництва дамби взагалі.
Говорячи в цілому про позиції України на переговорах, Янукович підкреслив, що вони була продиктована принципами Конституції і недоторканності території.
Він підтвердив повідомлення голови уряду Росії Михайла Касьянова про те, що російська сторона призупинила будівництво дамби до висновків експертизи.
Янукович висловив думку, що Азовське море може мати статус внутрішніх вод України і Росії за умови його розмежування лінією державного кордону.
Як відомо, після переговорів з Януковичем у Москві російський прем'єр Касьянов повідомив, що Україна забирає прикордонників з коси Тузла, а Росія припиняє будівництво дамби до завершення узгодження двома країнами статусу азово-керченської акваторії.
"Війська не повинні там демонструвати свої мускули, кордону не існує, і ми розглядаємо все це як непорозуміння", - підкреслив прем'єр.
2003.10.25 | Тьотя Мотя
Re: ЯНУКОВИЧ КАЖЕ, ЩО НЕ ОБІЦЯВ ПРИБИРАТИ ПРИКОРДОННИКІВ З ТУЗЛИ
Що значить "...українська сторона розгляне пропозицію Росії про виведення прикордонників з острова Тузла..." ?Ілі Вам нє сдаєтся, що подібні пропозиції є недопустимими? Ілі Вам нє кажется, що це... Я не розумію, Пане Гуро, Ви це сприймаєте, як щось нормальне? Типу того, що "Та вони ж ще не захопили Тузлу, тільки запропонували захопити?" Агов! Прокинтесь! Якщо ми будемо прикидатися попихачами, то ми ними й будемо, й будь-хто буде підзадники нам давати. Нехай вони розглянуть пропозицію, "чоботом у пику". Чи будуть вони це розглядати?
2003.10.25 | Гура
Погоджуюсь (-)
2003.10.25 | Мазепа
Однако он связал вывод погранцов с остановкой дамбы.
Значит есть какой то временной срок. Не будут выводить значит продолжут дамбу. Но уже ваша сторона будет обманщицей. А русский народ будет знать что пытались договориться а хохлы опять кинули.2003.10.25 | 123
Ну і дурь Ви написали...
Мазепа пише:> Значит есть какой то временной срок. Не будут выводить значит продолжут дамбу. Но уже ваша сторона будет обманщицей. А русский народ будет знать что пытались договориться а хохлы опять кинули.
Якби "рускій народ" МАВ МОЖЛИВІСТЬ будувати далі - він би й будував. А зупинився тільки тому, що йому будувати НЕ ДАЛИ. І москалі це визнали, зупинившись. Продовжити будувати вони не продовжуть саме тому, що їм НЕ ДАЮТЬ - бо ж воювати як агресор, що лізе через чужий кордон, москалі не хочуть, звісно. А не тому, що Україна виконає якісь примитивні вимоги москалів чи ні.
Зрозумійте -- якби москалі мали МОЖЛИВІСТЬ будувати, вони б не зупинились, не визнали свого програшу (апендікс замість греблі, ха-ха-ха) . А вони зупинились!
2003.10.25 | Мазепа
Re: Ну і дурь Ви написали...
Зрозумійте -- якби москалі мали МОЖЛИВІСТЬ будувати, вони б не зупинились, не визнали свого програшу (апендікс замість греблі, ха-ха-ха) . А вони зупинились! ===Ваши погранцы на острове уже с неделю все это время шла строительство. Наши строители говорили что погранцы им помогают освещая ночью дамбу.
Построили 3 км и не может оставшиеся 200 м?
ЧТо там 20 челове с дубинками нам помешали? Да их снесут даже не заметят если нужно.
Россия проявила добрую волю приостановив строительство на время переговоров но укрина пообещала вывести погранцов.
Сейчас украина обманывает значит у России все основания продолжать.
КТо спросит ответ готов. Украина нарушила данное обещание. ЧТД.
2003.10.25 | Гура
Попандопаловская "справедливость"
Мазепа пише:> Зрозумійте -- якби москалі мали МОЖЛИВІСТЬ будувати, вони б не зупинились, не визнали свого програшу (апендікс замість греблі, ха-ха-ха) . А вони зупинились! ===
>
> Ваши погранцы на острове уже с неделю все это время шла строительство. Наши строители говорили что погранцы им помогают освещая ночью дамбу.
> Построили 3 км и не может оставшиеся 200 м?
> ЧТо там 20 челове с дубинками нам помешали? Да их снесут даже не заметят если нужно.
> Россия проявила добрую волю приостановив строительство на время переговоров но укрина пообещала вывести погранцов.
>
> Сейчас украина обманывает значит у России все основания продолжать.
> КТо спросит ответ готов. Украина нарушила данное обещание. ЧТД.
Мы подведем БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ к вашей территории "дамбу", вы сделаете "резкие движения" и выставите погранзаставу, мы попросим ее убрать, а если не уберете, достроим дамбу. Лады, "браток"?
2003.10.25 | 123
"Добрая воля" з*явилась тільки коли вперлися в понтони :))) (-)
2003.10.26 | Ivanov
Re: "Добрая воля" з*явилась тільки коли вперлися в понтони :))) (-)
Ну а чего ешё делать? Не засыпать же понтоны грунтом?!С другой стороны, Украина тоже немного "смягчилась". До этого она 2 года отказывалась даже слушать об азовской проблеме, а теперь согласилась на переговоры. А Янукович даже назвал морскую территорию "спорной"! Прогресс!
2003.10.26 | 123
Називати речі своїми іменами - от що робити
Ivanov пише:> Ну а чего ешё делать? Не засыпать же понтоны грунтом?!
Визнати, що зупинилися не від доброї волі. А від того, що зупинили. Неочікувано для багатьох (от т.зв. Мазепа й досі не розуміє - що зупинили).
> С другой стороны, Украина тоже немного "смягчилась". До этого она 2 года отказывалась даже слушать об азовской проблеме, а теперь согласилась на переговоры.
Поважна українська преса повідомляє, що саме Росія не бажала вести переговори з цього питання, відкладаючи його вирішення. Це укладається у звичайну схему - як правило саме Росія гальмувала встановлення чітких кордонів з сусідами за СРСР. Тай вигідно не мати чіткого кордону саме тому, хто шукає спосіб прибрати щось до себе.
> А Янукович даже назвал морскую территорию "спорной"! Прогресс!
Не "спірною" -- фактом є те, що державний кордон в морі Росія не визнала. Тобто там є лише делімітаційна лінія, що залишилась з часів СРСР.
Але цю лінію Росія визнала де-факто, не наважившись будувати дабму за цю лінію.
2003.10.26 | Ivanov
Re: Називати речі своїми іменами - от що робити
>Але цю лінію Росія визнала де-факто, не наважившись будувати дабму за цю лінію.Не совсем. Если бы там не поставили понтоны, дамбу бы довели до Тузлы, и никто бы ничего не признал.
2003.10.26 | Гура
Совсем
Ivanov пише:> >Але цю лінію Росія визнала де-факто, не наважившись будувати дабму за цю лінію.
>
> Не совсем. Если бы там не поставили понтоны, дамбу бы довели до Тузлы, и никто бы ничего не признал.
Вам сказали: ДЕ-ФАКТО.
2003.10.25 | Ivanov
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
Чего вам не нравится?! Наши убрали тракторы, ваши убрали пограничников. Или вы думаете, что будет лучше, если начнётся война?На Тузлу Россия не претендует. Всё, чего она хочет - права свободного прохода кораблей по проливу. То есть придания проливу статуса территории совместного пользования. По-моему, справедливо, что единственный фарватер должен наравне принадлежать и России, и Украине.
2003.10.25 | Людмила Коваль
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
Ivanov пише:> Чего вам не нравится?! Наши убрали тракторы, ваши убрали пограничников. Или вы думаете, что будет лучше, если начнётся война?
>
Ми думаємо, що було б краще, щоб Росія не пхалася на чужі території.
> На Тузлу Россия не претендует. Всё, чего она хочет - права свободного прохода кораблей по проливу. То есть придания проливу статуса территории совместного пользования. По-моему, справедливо, что единственный фарватер должен наравне принадлежать и России, и Украине.
Якщо усе, чого хоче Росія - це прохід для кораблів, то набіса дамбу горОдить? Най би УГЛУБИЛА протоку на своїй стороні (між Таманським і Тузлою) і плавала б собі безплатно скільки влізе. То вона ріки вспять повертає, а то бідна з мілководдям негодна впоратись.
І шо, є ще такі, що вірять у російські байки?
2003.10.25 | KE
Про шелковый путь слышали? :) (-)
2003.10.25 | Людмила Коваль
Re: А-а-а! Это? Ну тогда конечно!!!
Ох і недалека ж я.Дякую, що підказали про "шовковий шлях".
Тепер усе ясно. Тоді звичайно нам треба допомогти братньому російському народу прокласти дамбу через мілководдя, а вони нам допоможуть через Керченську протоку міст збудувати. І будемо потім дружно собі "пряності" зі сходу на захід і навпаки возити.
2003.10.25 | KE
А теперь полный ответ
1. Дамба дешевле и надежнее, чем расширять мелководье.2. Хватит людям на пароме маяться.
3. Узнайте желания ЖИТЕЛЕЙ того региона, как одной, так и другой стороны… и не только политические.
2003.10.25 | KAKTUZZ
Re: А теперь полный ответ
То в краснодарців там родичі на Тузлі? Чи вони дамбою туди риболовити ходитимуть? Чи на вечірній променад? Ну, КЕ-кешка -- ні в тин ні в ворота. Атеперь полній ответ. Игру на опережение Россия проиграла!!!А суть гри полягала в тому, щоб таки захопити і анексувати острів, як це вже було з палестинськими територіями зроблено гібреями. І Росія б поставила на Тузлі своїх прикордонників і митників, а фарватер би тоді зажадала поділити. Звертання ж в ООН в Міжнародний суд, хоч і корисна справа і це слід негайно робити, але занадто вже довготривалі ці процедури. За цей час коли б розбори в ООН І в Міжнародному суді йшли, Росія б таку інфраструктуру відгрохала б що процес би затягнувся на десятки літ. Це моє, а це наше і пішло-поїхало, а так дзузьки.Тут вже турки кажуть, що нам там в Чорнім морі нового "палестинського конфлікту бракує. Тут свої погасити не можем то ще й в той бік коситися, щоб бува чого не вийшло. Не вийде!2003.10.25 | Людмила Коваль
Re: А теперь полный ответ
KE пише:> 1. Дамба дешевле и надежнее, чем расширять мелководье.
> 2. Хватит людям на пароме маяться.
Насип з піску й щебню, як це зроблено на косі Тузла, дешевше. Хто б сперечався. Щодо надійності...Скільки штормів витрмиає піщаний насип? Якщо море за 40 років 600 метрів острова "з"їло", то піщану смугу шириною у 50 (чи скільки там) метрів, море "злизне" як соломинку. Сильно це допоможе людям, які "на пароме маятся"? Чи віднині і довіку по 300 студентів-добровольців з Таманського будуть щоденно підсипати цю дамбу?
Ви ж у нас розумний. То скажіть. А, ну да. "Шовковий шлях". Проект тисячоліття - міст або тунель через Азовське море і Керченську протоку.
Але це вже не таньше, а дорожче за розширення мілководдя.
> 3. Узнайте желания ЖИТЕЛЕЙ того региона, как одной, так и другой стороны… и не только политические.
У зв"язку з регіональними інтересами мені подобається Roller-ова гіпотеза : "Ведь возможен и такой сценарий, когда и Крым и Кубань выйдут из подчинения и кто знает, образуют новое казачье государство, Казаки часто выбирали острова, ту же Хортицу для своих центральных поселений".
"шутка - правда, только наполовину , все зависит от доли" (пан Roller) http://maidan.org.ua/n/free/1067066091 .
2003.10.25 | KE
Как много спецов, по строительству дамб, на Майдане :)
Людмила Коваль пише:> KE пише:
> > 1. Дамба дешевле и надежнее, чем расширять мелководье.
> > 2. Хватит людям на пароме маяться.
>
> Насип з піску й щебню, як це зроблено на косі Тузла, дешевше. Хто б сперечався. Щодо надійності...Скільки штормів витрмиає піщаний насип? Якщо море за 40 років 600 метрів острова "з"їло", то піщану смугу шириною у 50 (чи скільки там) метрів, море "злизне" як соломинку. Сильно це допоможе людям, які "на пароме маятся"? Чи віднині і довіку по 300 студентів-добровольців з Таманського будуть щоденно підсипати цю дамбу?
Я так понимаю, что Вы строитель, специалист по объектам выходящим в море? Нет? Тогда давайте Вы не будете повторять выдумки какого то генератора идиотских комментариев! Вы не можете самостоятельно дать оценку действиям строителей, вот и не будем её давать.
Кроме того, размоет? Так в чем проблема?
> Ви ж у нас розумний. То скажіть. А, ну да. "Шовковий шлях". Проект тисячоліття - міст або тунель через Азовське море і Керченську протоку.
> Але це вже не таньше, а дорожче за розширення мілководдя.
По земле передвижение всегда дешевле, было есть и будет
>
> > 3. Узнайте желания ЖИТЕЛЕЙ того региона, как одной, так и другой стороны… и не только политические.
>
> У зв"язку з регіональними інтересами мені подобається Roller-ова гіпотеза : "Ведь возможен и такой сценарий, когда и Крым и Кубань выйдут из подчинения и кто знает, образуют новое казачье государство, Казаки часто выбирали острова, ту же Хортицу для своих центральных поселений".
>
> "шутка - правда, только наполовину , все зависит от доли" (пан Roller) http://maidan.org.ua/n/free/1067066091 .
Я понимаю, что Вам это нравится, но это только фантазии глупенького Роллера.
2003.10.25 | Людмила Коваль
Re: Більше не буду, обіцяю, даю слово Честі (по Гофманівськи),
що ніколи не вступлю у дебати з Вами.Це була остання невдала спроба.
KE пише:
> Я так понимаю, что Вы строитель, специалист по объектам выходящим в море? Нет? Тогда давайте Вы не будете повторять выдумки какого то генератора идиотских комментариев! Вы не можете самостоятельно дать оценку действиям строителей, вот и не будем её давать.
>
Да, я не будівельник , але й Ви не суддя мені.
Не визнаю за Вами права вказувати мені що я можу а чого ні.
>
> Я понимаю, что Вам это нравится, но это только фантазии глупенького Роллера.
Якби Бог дав Вам хоч соту частину "глупості" пана Rollera Ви не були б таким злим.
Прощавайте, самовпевнений і самозакоханий пане Ке.
2003.10.26 | KE
Я уж надеялся, что Вы поклянетесь не говорить глупости :)
Но я так понял, что зра надеялся. В общем Вы продолжаете выставлять себя не очень умным человеком.Я никогда не давал оценки строителям и сильно не интересовался вопросами качество построки дамбы у Тузлы. Теперь поинтересовался, как я и думал, ВЫ говорите глупости, точнее, повторяете глупости других. ДАМБЫ ИМЕННО ТАК И СТРОЯТ
Вот украинские дамбы
http://www.donbass.dn.ua/arhiv/2001/19947/page1.htm
Российские
http://www.altairegion.ru/data/2001/09/28/news/11717.shtml
http://www.nnov.ru/laws/view.php?id=1048855534
http://www.wahome.spb.ru/stroy/gost/111.html
http://www.d-c.spb.ru/archiv/1/geosin.htm
лень Вам подбирать закордонные сайты, но насколько Вы глупо выглядите повторяя то, что сказали Вам русофобы, Вы уже, я надеюсь, поняли..
Мне глубоко плевать на то, что Вы там пишете. Я не собираюсь, упаси Боже, Вам что либо запрещать, я Вам просто советовал. Вы не поняли. Это Ваше право, как и Ваше право выставлять себя глупым человеком.
Удачи!
2003.10.26 | Isoлятор
Свою глупость держите при себе!
KE пише:> Кроме того, размоет? Так в чем проблема?
В угробленных деньгах из бюджета Краснодарского края. Например. Да и живности черноморской эта дамба счастья не прибавила.
> По земле передвижение всегда дешевле, было есть и будет
ВО ВСЕ ВРЕМЕНА водный транспорт был ДЕШЕВЛЕ! А до начала прошлого века - и быстрее. Это только в Эрэфии, где реки по полгода подо льдом, который всю гидротехнику ломает, по ним плавать не очень-то удобно.
2003.10.26 | Тьотя Мотя
Re: КЕ - Вам не надоїло глупства писати?
KE пише:> 1. Дамба дешевле и надежнее, чем расширять мелководье.
Здається мені, що в цьому виразі тільки Абревіатури можуть знайти логіку.
"Протока не наша, тож давайте насипимо купу піску!" Яким чином це вирішує проблему? Це не вирішує проблему, але купа піску дуже надійна. "Йой, мамуцю, я дурна!"
Абревіатурне Паньство! Ви настільки тупо підтрумуєте все що робе Родіна, що се навіть не є смішно. Се просто - тупо. Ви хоча б через раз не півтора не ставили себе у дурну позицію в якій ви так намагаєтеся без мила у чужу поштову скриньку лізти.
2003.10.26 | KE
Ох меня забавят эти «знатоки» :) (-)
2003.10.26 | Тьотя Мотя
Re: Я розумію, Вам вже нічим викручуватись (-)
Факт є фактом. В кінці кінців Росія продемонстрували свою брунату фашистську натуру. Маємо наці за сусідів. За що?2003.10.26 | KE
Надоело повторяться, ВЕТКУ ЧИТАЙТЕ!!! (-)
2003.10.25 | Тьотя Мотя
Re: Україна попросила Росію показати "бамагу", що
Україна попросила Росію показати "бамагу", що Москва належить Росії.Іванов, такой прастой рассєйскій парень "Давайте ми вивєдєм трактора а ви войска." "Давайтє с*єдим твайо, а потом каждий свайо!"
Як Росія хоче користуватися проливом, то чому б тоді не звернутися до України й не запропонувати користуватися проливом спільно? Ні ж Росія думала, що можна прихопити ОСТРІВ Тузлу й хахли промовчать. Здається так добрі сусіди, а особливо "брати" не роблять. Росія почала агресію проти української території, тепер же Україна й вийшла винуватою, типова російська логіка - весь світ всрався, а Росія "как бєлий льєбьєдь, ну очєнь пушистий". Що це значить ми зупинимо будівництво а ви розброюйтесь? Якого дідька вони нам будуть говорити, що робити нам на нашій території?
Москва геть руки від України!!!
Дайте нам спокій!!!
Вам що Чечні мало? Захотілося ще десь "кровопущаніє" зробить? Тоді пристьобуйтесь до китайців, з ними веселіше, у них ядерна зброя є. Вони вам справжнє "кровопущаніє" зроблять на кілька поколінь вас мирними зробе. Ну й сусда бог післав, не приведи господи. Думалось, що мирно якось обійдеться, але ж скуки так на війну й просяться. Я вам кажу нам потрібно у китайці викупити їхню стіну й поставити між нами й північним сусідом. Забути про їхню нафту, газ й так далі. Не торгувати з ними й не знати їх, безпечніше буде.
2003.10.25 | Тьотя Мотя
Re: Ай справді чому Росія не прокопала канаву поза Тузлою?(-)
2003.10.25 | Igor
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
>На Тузлу Россия не претендует. Всё, чего она хочет - права >свободного прохода кораблей по проливу. То есть придания проливу >статуса территории совместного пользования. По-моему, справедливо, >что единственный фарватер должен наравне принадлежать и России, и >Украине.Кто вам теперь поверит ? На Тузлу не претендуете, на Севастополь не претендуете,берег укрепляете ? Крым вообще исконно русская земля ?
Как насчет Харькова, Днепропетровска, Донецка, Луганска ? Нравится ?
Оскорбление и несправедливость - пошлину каким-то хохлам платить нужно , деньги менять ? Уже хочется ? 85% уже "за" ?
Единственное, что вы уважаете и ненавидите - это возможность получить по морде чайником. Поэтому и к США так относитесь. Всех остальных за людей не считаете.
На следующий день на острове будут российские погранцы -к доктору ходить не надо.
А как бы вы отнеслись к тому, если бы украина распоряжалась, куда и когда ходить блгородскому пограничнику ?
2003.10.26 | Ivanov
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
Уважаемый Игорь!На мой взгляд, вопрос, кому должнен принадлежать Севастополь, должны решать жители Севастополя - на мирном, законном референдуме. Пока что никто не выдвигал подобных предложений, так что Севастополь принадлежит Украине. Более того, я очень сомневаюсь, что, если он будет принадлежать России, жизнь горожан заметно улучшится.
Не надо экстраполировать мнение отдельных российских политиков на всех россиян. Если поискать, то несложно найти и на Украине людей, выкрикивающих лозунги типа "русские - убирайтесь куда подальше". Среди этих людей, вероятно, найдутся и известные политики. Это же не значит, что все украинцы - русофобы и нацисты?
Дело тут не в пошлинах. ($1 млн. в год для России небольшая сумма, она не стоит конфликта). Дело больше в престиже - не оказаться запертыми в Азовском море. Это скорее психологическая проблема, нежели экономическая. На мой взгляд, единственный фарватер должен принадлежать и России, и Украине на равных правах.
2003.10.26 | Igor
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
Ivanov пише:> Уважаемый Игорь!
>
> На мой взгляд, вопрос, кому должнен принадлежать Севастополь, >должны решать жители Севастополя - на мирном, законном референдуме.
Угу. Дайте возможность проводить такие мирные и законные референдумы в отдельных городах России, Татарстана, в Чечне, на следующий день федерации не будет.
>Пока что никто не выдвигал подобных предложений, так что >Севастополь принадлежит Украине. Более того, я очень сомневаюсь, >что, если он будет принадлежать России, жизнь горожан заметно >улучшится.
Здесь ключевое слово "пока". Если Тузла полита кровью кубанских казаков и должна быть анексирована для корректирования морального состояния граждан (других аргументов нет - все договоры с Россией все еще не дороже бумаги, на которой написаны), то что уж говорить о Севастополе?
И Аляску Россия не вспоминает, по причине все того-же чайника, которым неизбежно получит по морде.
Поэтому Украина должна стать ядерным государством. Вот тогда и начнется у нас настоящая, незамутненная ничем посторонним дружба и братство, основанные на взаимоуважении.
>психологическая проблема, нежели экономическая. На мой взгляд, единственный >фарватер должен принадлежать и России, и Украине на равных правах.
Новое слово в международном праве. Как насчет Босфора, Дарданел ? На психику не давит ? Правильно - там НАТО - все тот же чайник.
2003.10.26 | Ivanov
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
>Дайте возможность проводить такие мирные и законные референдумы... ...в Чечне, на следующий день федерации не будет.Я поддерживаю самоопределение народа при двух условиях:
1. Вопрос решается законным и легитимным референдумом.
2. Новая власть контролирует ситуацию и поддерживает закон и порядок.
В Чечне никакого референдума об отделении от России "борцами за свободу" проведено не было. Выборы, на которых победил Масхадов, не были признаны ни одной международной организацией. Все три года "независимости" боевики жили за счёт печатания фальшивых долларов, похищения людей и торговли наркотой. За это время там не было построено ни одной школы, больницы, театра. Когда денег показалось им мало, они напали на Дагестан...
>Поэтому Украина должна стать ядерным государством.
"Ядерность" тут не самое важное. Вот Бельгия как-то обходится без атомных бомб, и на недостаток уважения не жалуется. Швейцария вообще фактически не имеет армии, тем не менее это сильная, богатая, уважаемая страна. Дело не в бомбах, а в собственных мозгах и совести.
>Как насчет Босфора, Дарданел ? На психику не давит ? Правильно - там НАТО - все тот же чайник.
Босфор и Дарданеллы не граничат с Россией, так что это не лучший пример. А вот, например, Берингов пролив разделён с США не посередине, а именно по самому глубокому фарватеру, который находится немного ближе к Штатам, чем к России.
2003.10.25 | Володимир Д.
Пропозиція...
...ми ніколи не будуватимемо жодної греблі на території, ми виводите з тієї ж території всі свої війська.2003.10.25 | Володимир Д.
...території Росії...(-)
2003.10.25 | KAKTUZZ
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
Пане Іванов! Ви не володієте елементарними поняттями місцепроходження кораблів. Основний більш глибоководний фрватер знаходиться між Кримським півостровом і Тузлою, а не між Краснодарським краєм і Тузлою ,де збудована гребля. Там мілководдя і середні й тяжкі судна там не ходять.Власне мілководдя й дозволило технічно такими темпами навалити піску між УКАЇНСЬКОЮ Тузлою і Кранодарським краєм. То про який спільний фарватер може йти мова, якщо він на українській території? Пане Іванов! Очнись.Фарватер по той бік Тузли.2003.10.25 | KAKTUZZ
Про вирішення суперечок за допомогою міжнародних організацій
Скільки літ вже минуло , як завершилась війна в Придністров"ї? Але п"ята російська армія ще й нині там. І на намагання міжнародного товариства змусити Росію вивести війська з Наддніпрянщини Путін чхати хотів. У 46 параграфі постанови останнього саміту ЄС Євросоюз закликає Росію до кінця року вивести російські війська з Наддніпрянщини, однак Кремль мовчить.2003.10.26 | Ivanov
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
Речь идёт именно про фарватер между Крымом и Тузлой.2003.10.25 | Shkval
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
Ivanov пише:> На Тузлу Россия не претендует. Всё, чего она хочет - права
> свободного прохода кораблей по проливу. То есть придания проливу
> статуса территории совместного пользования. По-моему, справедливо,
> что единственный фарватер должен наравне принадлежать и России, и
> Украине.
Сначала вообще-то переговоры, споры и т.д.
Потом - раздел.
Нормальное решение, дамбой заставить Украину обсуждать вопрос об акватории.
2003.10.26 | Ivanov
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
А чего оставалось делать? Украина в 2001 году прервала переговоры и с этого времени делает вид, что всё в порядке. Типа, пролив мы берём под свой контроль, всё равно ваши солдаты не будут в нас стрелять, ха-ха-ха... хе-хе... здорово мы придумали?.. Пришлось немного "поднажать" невоенными средствами. Иначе бы дело пылилось ещё лет 20.2003.10.25 | Vadym Gladchuk
Re: Україна погодилась вивести свої війська з Тузли, Росія погодилас
Путин - параша! Перемога буде наша!Україні - натівські та американські бази!
2003.10.25 | KE
Может тебе в США? На базе поживешь, сортиры там почистишь? (-)