Тобто я вам вельми вдячний. Може , так мені си думає, у Вас в арсеналі іще щось є? Вивалюйте. Бо час не терпить. Передвиборчі залаштункові ігри вже давно йдуть. О-о го! Сердечно вдячний. Запитайте чому і спрогнозуйте- чому я Вам так вдячний! Не проігноруєте? Сподіваюсь тепер ,що ні.
2003.10.29 | Га?
Re: Так, що Ви говорите, з Вами трапилось?
Вийшов я на "компромат". Побачив там фоторграфію Яворівського, далі був наведений лист до Андропова датований, здається 1973 роком, в якому кілька совєтських українських письменників, Драч, Павличко та Яворівський засуджували інших (совєтських) українських письменників.
Оце і вся новина? Вам Пане YZ повезло, Ви не жили за часів СССРу. Хочу Вам ще одну новину-таємнуцю відкрити, кожний четвертий українець був комуністом.
Звичайно, я певен, Яворівський не пишається тим листом, але такий "компромат" можна знайти на 98 відсотків українських патріотів-політиків. Дуже незначна частина була світличними, стусами, сверстюками...
Але найбільшу новину, яку обіцяла стаття, тай Ви, що Яворівський був чи й є агентом КГБ, я так в тій статті й не знайшов. Те, що Яворівський підписався під тим листов, ще не доводить, що він був агентом КГБ.
Ви мабудь не в Україні живете (це не осудження), що так стрибаєте з речей, які ми всі в Україні добре знаємо.
Подивіться на Кравчука, першого українського президента-націоналіста. В 1990 році, коли він був головою Верховної Ради УРСР, яким комунякою він був.
Моє відношення досить непросте, і не треба іронізувати.
Я жив за СРСР більш чверті сторічча.
Коли я ходив до школи і потім вдома розповідав те, що нам казали, то мої батьки (а моя мати викладала німецьку в старших класах тої ж школи) казали мені не висовуватися, але пам"ятати. Що пам"ятати - думаю, зрозуміло. Тут були розповді і про голодомор, і про Стуса (вже тоді), і про бандитство НКВД-КДБ у Західних регіонах, і багато іншого.
"Кухонні" ж розмови між ними та їхніми ровесниками-друзями проводилися досить часто.
Але, попри все це, мій батько був членом КПРС, бо інакше не можна було. Звичайно, він лаявся на чому світ стояв, лиш при нагадуванні самої абревіатури, і казав, що як тільки буде бодай якась можливість застромити шпичака в цю організацію, він не пожаліє власного життя. Але в тих роках в тих регіонах де ми жили особливого нічого не відбувалося, і все, що він міг - поширював "погану" літературу та навчав мене - він робив на тверду "5". ВІН НІКОЛИ ПРИНЦИПОВО НЕ РОЗМОВЛЯВ російською мовою на офіційному рівні. Ніколи. Єдине - коли балакав із друзями з Росії.
Я не знаю, чи можна судити простого заурядного чоловіка в національній сірості.
БО - НЕ ВСІ НАРОДЖУЮТЬСЯ ЛІДЕРАМИ І ПОЕТАМИ.
Саме НАРОДЖУЮТЬСЯ.
Можна стати кандидатом наук, прекрасним фахівцем, не знаю... багато ким.
Але ВИВЧИТИСЯ НА ЛІДЕРА або ПОЕТА, ПРОВІДНИКА національної ідеї - НЕ МОЖЛИВО! ТАКИМИ ТІЛЬКИ НАРОДЖУЮТЬСЯ!
І якщо вже тобі Земля дала дар БУТИ НАЦІОНАЛЬНИМ ПОЕТОМ, то... як би то сказати...
Мій батько свою роль виконав, наскільки міг. Він - непомітна людина від народження. Скромний трудяга. Не дався йому талант оракула або оратора. Не може він написати вірш, аби пройняло до серця. Все , що він міг - він зробив. Він навчив мене як треба любити свою землю. Я не хочу описувати як багато він зробив, коли для КПРС лиш запахло смаженим. Це я про 1987-1990 роки, коли трохи почала відкриватися границя на Захід. Чемодани літератури з-за кордону, робота в міцевому осередку РУХа і багато іншого.
Але повторюю - він не ЛІДЕР, не ПОЕТ, НЕ НОСІЙ СВІТЛА. Не дала йому Природа. Як і мені.
І коли тим, кому Природою дано такий талант і вони спрямовують його на зраду.... краще б вони не були талантами взагалі. Може, вони так само казали своїм дітям геть протилежне, я не знаю, але для НОСІЯ ЦЬОГО ЗАМАЛО. Йому даний наказ нести істину ВСІМ.
Мені не зрозуміла позиція тих НОСІЇВ зараз. Як то було насправді - треба зробити все то прозорим, а не так, щоб люди дізнавалися про теє у супроводі СМЕРДЮЧИХ КОМЕНТАРІВ. Як не було того - вирішити те питання одним махом.
Бо отримувати ТАКУ інфу лімітованими шматочками ще гірше, ніж отримати її одразу всю.
Я знаю одне. Мій батько не підписав би того листа, шо навіть і був членом КПРС. Може, втік би за кордон або удавився, але не підписав би.
Моя мати самостійним наполяганням (директор школи був ПРОТИ) на міському рівні змінила російськомовну школу навчання, де вона викладала, на україномовну, ця школа і досі несе українські традиції в більшому об"ємі, ніж будь-яка інша в місті.
Зараз в цій школі працює моя тітка викладачем естетики і історії Украхни, її на Форумі Дем.сил персонально відзначив Ющенко, вона на протязі передвиборчої кампанії разом з моєю мамою добровільно працювала в його штабі по 12 годин на день.
Щодо мене - я своє отримав - кийом по стегнах від міліції, коли йшла підримка студентів в Києві.
Такої ж інфи про Яворівсько сотоваріщі, чомусь досі не чув. Зате оце прочитав їхнє "ощельмовать і заклєйміть".
Моя скромна опінія є такою. Політики не є месіями, тобто з богом нічого спільного не мають. Ви їх обираєте, якщо вони вас влаштовують, - або - ні, в протилежному випадку.
Не підходе Вам Яворівський, не відповідає він Вам його культурно-моральними цінностями - не голосуйте за нього.
2003.10.29 | Мінор
Таки дістав Яворівський своєю промовою московських гостей :-)
Я маю на увазі його промову на парламентських слуханнях за присутності депутатів російської думи.
Інакше важко пояснити чому саме зараз витягається компромат на одного з далеко не перших бійців фракції НУ, а як на сучасний момент, далеко не найбільш впливового в опозиції політика.
Власне компра складається з двох частин. Перша - це нічим не підтверджена інформація про співпрацю з КГБ. Друга - вже досить відомий в Україні лист, яким троє українських радянських письменника врятували себе від можливих репресій і влаштували собі непогану кар"єру
Яворівський не є моїм кумиром. Як і Драч з Павличком. Колись, в кінці 80-х, я знав напам"ять їхні вікопомні вірші "Ну ви, тризубники, фашистськії наймити" та "Під Нью Йорком табори пластові, жовто-сині сяють прапори, як убити - з кров"ю чи без крові, вишкіл там ведуть "професори".
Але тепер, витягування брудної білизни на "компромат.ру" - вважаю визнанням політичної дошкульності Яворівського. Молодець. Браво.
2003.10.29 | Franko
Класика маніпуляції
На початку закидається інфа, яку потрібно записати в пам"ять споживача. А потім спрацьовує відчуття "ексклюзивності" наведеного в кінці статті документу, настільки, що споживач, навіть не вникнувши в суть і сприйнявши тільки побіжно його зміст, приймає все за чисту монету...
Я не думаю, що на це купиться той, хто читатиме цю статтю. Але переконаний, що ця новина, вже без деталей, але з посиланнями на "поінформовані архівні джерела", з"явиться через деякий час в темниках.
Яворівського мені не шкода - він і справді є баластом на кораблі Ющенка. Але, як завжди, неприємно.
Відповіді
2003.10.29 | SLAVKO
Re:Офігенно ,YZ! Моє шапо!
Тобто я вам вельми вдячний. Може , так мені си думає, у Вас в арсеналі іще щось є? Вивалюйте. Бо час не терпить. Передвиборчі залаштункові ігри вже давно йдуть. О-о го! Сердечно вдячний. Запитайте чому і спрогнозуйте- чому я Вам так вдячний! Не проігноруєте? Сподіваюсь тепер ,що ні.2003.10.29 | Га?
Re: Так, що Ви говорите, з Вами трапилось?
Вийшов я на "компромат". Побачив там фоторграфію Яворівського, далі був наведений лист до Андропова датований, здається 1973 роком, в якому кілька совєтських українських письменників, Драч, Павличко та Яворівський засуджували інших (совєтських) українських письменників.Оце і вся новина? Вам Пане YZ повезло, Ви не жили за часів СССРу. Хочу Вам ще одну новину-таємнуцю відкрити, кожний четвертий українець був комуністом.
Звичайно, я певен, Яворівський не пишається тим листом, але такий "компромат" можна знайти на 98 відсотків українських патріотів-політиків. Дуже незначна частина була світличними, стусами, сверстюками...
Але найбільшу новину, яку обіцяла стаття, тай Ви, що Яворівський був чи й є агентом КГБ, я так в тій статті й не знайшов. Те, що Яворівський підписався під тим листов, ще не доводить, що він був агентом КГБ.
Ви мабудь не в Україні живете (це не осудження), що так стрибаєте з речей, які ми всі в Україні добре знаємо.
Подивіться на Кравчука, першого українського президента-націоналіста. В 1990 році, коли він був головою Верховної Ради УРСР, яким комунякою він був.
Облиште, це не є новиною...
2003.10.29 | YZ
Моє відношення досить непросте, і не треба іронізувати.
Я жив за СРСР більш чверті сторічча.Коли я ходив до школи і потім вдома розповідав те, що нам казали, то мої батьки (а моя мати викладала німецьку в старших класах тої ж школи) казали мені не висовуватися, але пам"ятати. Що пам"ятати - думаю, зрозуміло. Тут були розповді і про голодомор, і про Стуса (вже тоді), і про бандитство НКВД-КДБ у Західних регіонах, і багато іншого.
"Кухонні" ж розмови між ними та їхніми ровесниками-друзями проводилися досить часто.
Але, попри все це, мій батько був членом КПРС, бо інакше не можна було. Звичайно, він лаявся на чому світ стояв, лиш при нагадуванні самої абревіатури, і казав, що як тільки буде бодай якась можливість застромити шпичака в цю організацію, він не пожаліє власного життя. Але в тих роках в тих регіонах де ми жили особливого нічого не відбувалося, і все, що він міг - поширював "погану" літературу та навчав мене - він робив на тверду "5". ВІН НІКОЛИ ПРИНЦИПОВО НЕ РОЗМОВЛЯВ російською мовою на офіційному рівні. Ніколи. Єдине - коли балакав із друзями з Росії.
Я не знаю, чи можна судити простого заурядного чоловіка в національній сірості.
БО - НЕ ВСІ НАРОДЖУЮТЬСЯ ЛІДЕРАМИ І ПОЕТАМИ.
Саме НАРОДЖУЮТЬСЯ.
Можна стати кандидатом наук, прекрасним фахівцем, не знаю... багато ким.
Але ВИВЧИТИСЯ НА ЛІДЕРА або ПОЕТА, ПРОВІДНИКА національної ідеї - НЕ МОЖЛИВО! ТАКИМИ ТІЛЬКИ НАРОДЖУЮТЬСЯ!
І якщо вже тобі Земля дала дар БУТИ НАЦІОНАЛЬНИМ ПОЕТОМ, то... як би то сказати...
Мій батько свою роль виконав, наскільки міг. Він - непомітна людина від народження. Скромний трудяга. Не дався йому талант оракула або оратора. Не може він написати вірш, аби пройняло до серця. Все , що він міг - він зробив. Він навчив мене як треба любити свою землю. Я не хочу описувати як багато він зробив, коли для КПРС лиш запахло смаженим. Це я про 1987-1990 роки, коли трохи почала відкриватися границя на Захід. Чемодани літератури з-за кордону, робота в міцевому осередку РУХа і багато іншого.
Але повторюю - він не ЛІДЕР, не ПОЕТ, НЕ НОСІЙ СВІТЛА. Не дала йому Природа. Як і мені.
І коли тим, кому Природою дано такий талант і вони спрямовують його на зраду.... краще б вони не були талантами взагалі. Може, вони так само казали своїм дітям геть протилежне, я не знаю, але для НОСІЯ ЦЬОГО ЗАМАЛО. Йому даний наказ нести істину ВСІМ.
Мені не зрозуміла позиція тих НОСІЇВ зараз. Як то було насправді - треба зробити все то прозорим, а не так, щоб люди дізнавалися про теє у супроводі СМЕРДЮЧИХ КОМЕНТАРІВ. Як не було того - вирішити те питання одним махом.
Бо отримувати ТАКУ інфу лімітованими шматочками ще гірше, ніж отримати її одразу всю.
Я знаю одне. Мій батько не підписав би того листа, шо навіть і був членом КПРС. Може, втік би за кордон або удавився, але не підписав би.
Моя мати самостійним наполяганням (директор школи був ПРОТИ) на міському рівні змінила російськомовну школу навчання, де вона викладала, на україномовну, ця школа і досі несе українські традиції в більшому об"ємі, ніж будь-яка інша в місті.
Зараз в цій школі працює моя тітка викладачем естетики і історії Украхни, її на Форумі Дем.сил персонально відзначив Ющенко, вона на протязі передвиборчої кампанії разом з моєю мамою добровільно працювала в його штабі по 12 годин на день.
Щодо мене - я своє отримав - кийом по стегнах від міліції, коли йшла підримка студентів в Києві.
Такої ж інфи про Яворівсько сотоваріщі, чомусь досі не чув. Зате оце прочитав їхнє "ощельмовать і заклєйміть".
Така моя історія.
2003.10.29 | Га?
Re: Я зовсім не іронізував
Моя скромна опінія є такою. Політики не є месіями, тобто з богом нічого спільного не мають. Ви їх обираєте, якщо вони вас влаштовують, - або - ні, в протилежному випадку.Не підходе Вам Яворівський, не відповідає він Вам його культурно-моральними цінностями - не голосуйте за нього.
2003.10.29 | Мінор
Таки дістав Яворівський своєю промовою московських гостей :-)
Я маю на увазі його промову на парламентських слуханнях за присутності депутатів російської думи.Інакше важко пояснити чому саме зараз витягається компромат на одного з далеко не перших бійців фракції НУ, а як на сучасний момент, далеко не найбільш впливового в опозиції політика.
Власне компра складається з двох частин. Перша - це нічим не підтверджена інформація про співпрацю з КГБ. Друга - вже досить відомий в Україні лист, яким троє українських радянських письменника врятували себе від можливих репресій і влаштували собі непогану кар"єру
Яворівський не є моїм кумиром. Як і Драч з Павличком. Колись, в кінці 80-х, я знав напам"ять їхні вікопомні вірші "Ну ви, тризубники, фашистськії наймити" та "Під Нью Йорком табори пластові, жовто-сині сяють прапори, як убити - з кров"ю чи без крові, вишкіл там ведуть "професори".
Але тепер, витягування брудної білизни на "компромат.ру" - вважаю визнанням політичної дошкульності Яворівського. Молодець. Браво.
2003.10.29 | Franko
Класика маніпуляції
На початку закидається інфа, яку потрібно записати в пам"ять споживача. А потім спрацьовує відчуття "ексклюзивності" наведеного в кінці статті документу, настільки, що споживач, навіть не вникнувши в суть і сприйнявши тільки побіжно його зміст, приймає все за чисту монету...Я не думаю, що на це купиться той, хто читатиме цю статтю. Але переконаний, що ця новина, вже без деталей, але з посиланнями на "поінформовані архівні джерела", з"явиться через деякий час в темниках.
Яворівського мені не шкода - він і справді є баластом на кораблі Ющенка. Але, як завжди, неприємно.