Українці повністю заслуговують те що мають
10/31/2003 | Богдан
І не треба говорити про "несвідомість" та "вимушення". Це 4 тисячне бидло у Львові та 5 тисячне бидло в Донецьку чудово знає що робить. Всім їм 20 гривень, банка "Сармату", похвала начальства дорожче за Україну.
Так що немає на що нарікати. Всі отримають те що хотіли. Бандити - ліцензію на грабунок на наступних 10 років, бидло по 20 гривень на наступних 10 років.
Тільки я не розумію до чого тут я. Я в тій оборудці не брав участі, тому і брати на себе відповідальність за не своє рішення не хочу. Хай в гамні живе те бидло з Донецька і Львова. Воно заслужило.
Так що немає на що нарікати. Всі отримають те що хотіли. Бандити - ліцензію на грабунок на наступних 10 років, бидло по 20 гривень на наступних 10 років.
Тільки я не розумію до чого тут я. Я в тій оборудці не брав участі, тому і брати на себе відповідальність за не своє рішення не хочу. Хай в гамні живе те бидло з Донецька і Львова. Воно заслужило.
Відповіді
2003.10.31 | Franko
Невірна хвілософія.
Богдан пише:> Тільки я не розумію до чого тут я. Я в тій оборудці не брав участі, тому і брати на себе відповідальність за не своє рішення не хочу. Хай в гамні живе те бидло з Донецька і Львова. Воно заслужило.
Ви вже маєте на собі відповідальність, і відповідальність накладає той факт, що вони "бидло", а ви - ні (хоч це бидло, насправді, часто є просто нещасною жертвою обставин). І якщо Ви усуваєтеся від цієї відповідальності, ви робитеся "бидлом" - як мовиться в тому анекдоті - "аутоматично". Кому більше дано, з того більше спитають.
У Вас немає іншого методу забезпечити собі нормальне життя, ніж взяти оце "бидло", здебидлізувати його, а потім всім разом збудувати собі державу. Тому або так, або ніяк.
2003.10.31 | Dworkin
Не будьте так строги
Богдан пише:> І не треба говорити про "несвідомість" та "вимушення". Це 4 тисячне бидло у Львові та 5 тисячне бидло в Донецьку чудово знає що робить. Всім їм 20 гривень, банка "Сармату", похвала начальства дорожче за Україну.
На счет похвалы начальства Вы точно не правы. Людей (работников бюджетной сферы, студентов, преподавателей) в таких случаях СГОНЯЮТ СИЛОЙ. Т.е. под угрозой увольнения. Это уже не похвала начальства.
И еще. Есть очень много более тихих, но массовых "подлянок". Мне лично рассазывали, что перед крупными митингами оппозиции ректоры-декани некторых Кеивских ВУЗов строго предупреждали студентов, что у кого будут пропуски пар в это день - сессию не сдадут. То же самое у бюджетников, типа троллейбусных депо и т.п.
Т.е. выгнать на "конртмитинг", как сегодня, это уже исключения. Но запугать побольше людей, чтобы не пришли поддержать - это везде и массово.
2003.10.31 | trick
"Itogi podvedyom..." (c)LPoderev.
1. Nu, i xto zaraz bude py*dity sho VAY "buxgalter, nunya, slabkyj, nerishuchyj"? - vin poixav vsetaky do Donecka, xocha sytuacija tam bula duuuuuuzhe nepevna, i to bulo jomu dobre vidomo.Dlya porivnyannya - "krutoj pacan sho zonu xaval i prochaja prochaja" Vitko "Parazhnyak" Januk. - nibyto vchora do sebe na Mezhygirja zaviz blyzko 20 vantazhivok z vojakamy , ja ne dumaju sho ce prosto spivpadinnya - ce "krutoj chuvak" tupo scyt'. Pakostyt i scyt.
Ja vzhe ne kazhu pro zapysnogo scykuna Q. z Viceju Mud*kom na paru - vsim vidomi ixni terminovi vidryadzhennya koly "paxne kerasinom"
2. 20 raz povtoruvav uzhe tut - TREBA vsi taki i podibni rechi - filmuvaty z dekilkox kamer, fotografuvaty vsi mordy, dokumentuvaty prizvysha shistok, shavok etc.. Shob kozhne padlo znalo sho chas jogo PERSONALNOI vidpovidalnosti skoro pryjde. Z dovgym nudnym spyskom prizvysh ta dij.
3. "Karfagen mae buty zrujnovano" - mae buty pryjnyatyj normalnyj zakon pro gromadyansku zbroju (tobto pro vilne volodinnya neju). Banduky duzhzhzhzhzhe bojatsya koly e xoch 1 navit gipotetychnyj shans iz 1000 otrymaty "zvizdulej".
4. IMXO.
PS. Sorry za "neparlamentsku" leksyku .
2003.10.31 | Богдан
Re: Не будьте так строги
Dworkin пише:> На счет похвалы начальства Вы точно не правы. Людей (работников бюджетной сферы, студентов, преподавателей) в таких случаях СГОНЯЮТ СИЛОЙ. Т.е. под угрозой увольнения. Это уже не похвала начальства.
>
> И еще. Есть очень много более тихих, но массовых "подлянок". Мне лично рассазывали, что перед крупными митингами оппозиции ректоры-декани некторых Кеивских ВУЗов строго предупреждали студентов, что у кого будут пропуски пар в это день - сессию не сдадут. То же самое у бюджетников, типа троллейбусных депо и т.п.
Єрунда це все. Якби я не працював сам в університеті, то може й повірив би. Насправді все не так. Не зазнав репресій ЖОДНИЙ СТУДЕНТ та ЖОДНИЙ ВИКЛАДАЧ. Зверху ректорам спускають вказівку "провести виховну роботу". Ректори спускають на деканів, а ті ще нижче. В результаті виховна робота проводиться людьми, які самі кучму терпіти не можуть. Вони мимрять заучений текст, але ні за що в світі не стануть самі брати участь в репресіях.
Так що бидлом наш народ стає виключно для того, щоб вислужитися перед начальством, а не зі страху перед репресіями. І це найгірше. Бо нормальні люди заради свого майбутнього можуть і потерпіти трохи. За незалежність люди вмирали, тому ми її і маємо. І за демократію також платити треба.
Чи ви всерйоз думаєте, що сесію може не здати вся група чи звільнять все трамвайне депо? Звичайно воно зручніше і бандитам зад лизати і щоб цивилізована демократія сама на голову звалилася. Але так не буває. І не буде допоки люди будуть на підтримку Медвидчука і Януковича на мітинги виходити.
Я нікого не суджу. Просто констатую факт. Людина, яка із-за боязні начальства згідна жити в гамні, заслуговує на те, щоб жити в гамні.
2003.11.01 | KE
ВЫ разбиваете один из мифов НУ :) (-)
2003.11.01 | Роман ShaRP
И вы -- тоже.
Почему-то все это мне придумалось на русском. Ну бывает. Возможно, это влияние соседаБогдан пише:
> І не треба говорити про "несвідомість" та "вимушення". Це 4 тисячне бидло у Львові та 5 тисячне бидло в Донецьку чудово знає що робить. Всім їм 20 гривень, банка "Сармату", похвала начальства дорожче за Україну.
Богдан, не надо говорить про Украину. То, о чем вы говорите "быдло" -- это ТОЖЕ Украина. Украина -- такая, как она есть, а не такая, как вы ее себе навоображали.
> Так що немає на що нарікати. Всі отримають те що хотіли. Бандити - ліцензію на грабунок на наступних 10 років, бидло по 20 гривень на наступних 10 років.
А вы -- то, что вы заработали за прошлые 12 лет. Эта Украина началась 12 лет назад, и что вы и ваши за это время для нее сделали? Для ЭТОЙ , а не для воображаемой Украины.
> Тільки я не розумію до чого тут я. Я в тій оборудці не брав участі, тому і брати на себе відповідальність за не своє рішення не хочу. Хай в гамні живе те бидло з Донецька і Львова. Воно заслужило.
Демократия, -- это тоже рынок, только политический. Здесь продаются за голоса, или за доллары, или гривни -- тоже. Везде, во всем мире было то же самое. Вы хотите другого -- боритесь. Вы думаете, что то, что вы хотите, вам принесут на блюдечке? Вы ошибаетесь.
Вы летали в облаках, а теперь вас ткнули физиономией в настоящую Украину, и вы плачете, но вы плачете над собственной недальновидностью. Вам надо было понимать, где вы живете. Вам надо было открыть пошире глаза, поездить по стране. То, что вы пишете сейчас вам надо было писать еще 12 лет назад. И если вам не нравится тут жить -- валить в Канаду, Голландию, или еще куда-нибудь, как это сделали уже многие "патриоты". Оттуда ругать "быдло" удобнее, да и стенать о том, что среди него придется жить - не нужно, ибо не придется.
А сейчас вы узнали вашу цену, вашу цену вместе с Ющенком. Люди не такие дураки как вам кажется. Они же покупают продукты на рынке, они же стараются найти себе что-то повыгодней, разве не так? И в политике то же самое. Если они не за вас -- значит вы не сделали для них больше, вы не предложили им большего, или они не поверили вам.
Возьмите в правую руку 20 гривен. Подойдите к зеркалу. Можете взять в другую портрет Ющенка, если хотите. Для кого то то, что вы держите в правой руке стоит больше всего остального, что вы видите в зеркале. Это ваша цена. Это не их цена, Богдан, это ВАША цена, потому что именно за столько, по вашим словам, они продали ВАС.
Вам это не нравится? Предложите больше, докажите, что вы стоите большего.
За моей спиной лежит газета "Нация и держава" КУНа. В ней 4 листа. Из каждого газетного листа можно сделать по 4 листовки, всего 16. Но пусть меньше (допустим, на более мелкий шрифт уйдет больше краски), скажем 10. Заявленный тираж газеты -- 100000. Листовок получился бы 1000000. Миллион. Почему этого миллиона листовок нет на Донбассе? Спросите себя, спросите таких, как вы, спросите КУН. Мне кажется, что в этом ответе будет большая доля ответа на вопрос, почему вы стоите 20 гривен. Вместе с Ющенком.
Возможно, вы найдете и ответ на то, как поднять вашу цену на рынке (демократическом).
Желаю удачи.
2003.11.01 | пан Roller
Re: И вас (не соседа)-туда же
Роман ShaRP пише:> Почему-то все это мне придумалось на русском. Ну бывает. Возможно, это влияние соседа
>
> Богдан пише:
> > І не треба говорити про "несвідомість" та "вимушення". Це 4 тисячне бидло у Львові та 5 тисячне бидло в Донецьку чудово знає що робить. Всім їм 20 гривень, банка "Сармату", похвала начальства дорожче за Україну.
>
> Богдан, не надо говорить про Украину. То, о чем вы говорите "быдло" -- это ТОЖЕ Украина. Украина -- такая, как она есть, а не такая, как вы ее себе навоображали.
>
> > 2. 20 raz povtoruvav uzhe tut - TREBA vsi taki i podibni rechi - filmuvaty z dekilkox kamer, fotografuvaty vsi mordy, dokumentuvaty prizvysha shistok, shavok etc.. Shob kozhne padlo znalo sho chas jogo PERSONALNOI vidpovidalnosti skoro pryjde. Z dovgym nudnym spyskom prizvysh ta dij.
Вчера собрался посмотреть по каналу 1+1 о событиях в Донецке. Но ничего не услышал и не увидел.Ни слова, молчок.
Складывается интересная ситуация. Здесь, на форуме, я читаю о дебюте Ющенко как о некой победе, гениальном задуме Гореня или кого-то. О том, что Запад узнает истинное лицо власти. И здесь же я вижу такие обвинения в адрес украинского народа, обвинения в том, что за двадцать гривен народ, быдло готово продать Их Украину. Что его треба снимать на пленку, что треба разрешить продажу оружия. И т.д.
Позвольте. А не таким ли точно образом на выборы в ВР свозил НУ своих голосующих с деревень и весей. Или то было не быдло?
Кто как не авторы подобных идеологем разделяют народ на восток и запад. А разве Ющенко не власть. Или когда треба то власть, а когда треба нет.
Здесь говорят о мужественной тактике. Да, в чем она состояла? В том что отменил съезд НУ, "не побоялся" отменить? Не испугался какого-то бигборда, толпы. А разве тысяча ментов была выделена не для охраны Ющенко, не для защиты от толпы. Да, его бы могли просто смешать с гавном в такой обстановке.
Как вы думаете тов. Чкалов допустил бы такое отношение к себе. Вспомните, как после перелета в Америку его со свистом встречала толпа.
Чего же Ющенко не свистнул в два пальца. Не послал всех на фик, не переборол ситуацию.
И кто сказал, что этим людям платили. По интервью присутствующих, которые мне все же удалось увидеть по другому каналу, не скажешь что у этих людей нет некой идеи, за которую они вышли на улицы.
Вы предлагаете их вооружить? Зачем? Вы предлагаете их снимать на пленку. Их снимали. Чего им бояться?
Бояться треба власти. Бояться того, что народ войдет во вкус.
И не только Ющенко, а все это быдло называемое властью и их приспешников когда-то прижмет к ногтю.
Нет ничего странного, что Донбасс делает ставку на Янковича. А на кого им делать ставку? На Ющенко? С чего бы это?
Это вам кажется, что это фигура общенационального масштаба. Но, вы же сами здесь же постоянно подчеркиваете, что это бумажный игр.
И потом, кто вам сказал, что вам позволено считать. Народ не любит, когда его считают.
И те, кого вы здесь называете быдлом, это люди которые отстаивают свои интересы. Для них вы такое же быдло, Богдан, как и они для Вас. А вы поезжайте к ним, да поживите в их условиях. И вы сами увидите как ваше бытие изменит ваше сознание.
Я не скажу, что моих симпатий к Ющенко убавилось. Вовсе нет. Напротив, мне показалось не справедливым такое действие народа.
Но на то он и народ.
Народ всегда прав.
Brgds.
2003.11.01 | 123
Re: И вы -- тоже.
Роман ShaRP пише:> Почему-то все это мне придумалось на русском. Ну бывает. Возможно, это влияние соседа
Цікавий феномен, погоджуюсь.
> Богдан, не надо говорить про Украину. То, о чем вы говорите "быдло" -- это ТОЖЕ Украина. Украина -- такая, как она есть, а не такая, как вы ее себе навоображали.
І кому воно потрібно, ця ТЕЖ Україна? От Богдану воно вже набридло. Природня реакція нормальної людини, якій не подобається лайно навколо неї.
> > Тільки я не розумію до чого тут я. Я в тій оборудці не брав участі, тому і брати на себе відповідальність за не своє рішення не хочу. Хай в гамні живе те бидло з Донецька і Львова. Воно заслужило.
>
> Вы летали в облаках, а теперь вас ткнули физиономией в настоящую Украину, и вы плачете, но вы плачете над собственной недальновидностью. Вам надо было понимать, где вы живете. Вам надо было открыть пошире глаза, поездить по стране. То, что вы пишете сейчас вам надо было писать еще 12 лет назад. И если вам не нравится тут жить -- валить в Канаду, Голландию, или еще куда-нибудь, как это сделали уже многие "патриоты". Оттуда ругать "быдло" удобнее, да и стенать о том, что среди него придется жить - не нужно, ибо не придется.
Ви досі не зрозуміли, що Ющенко-Президент потрібен не Ющенку, а місцевому населенню. В тому числі і бидлятській його частині, причому їй - найбільше. Ющенко чудово проживе життя без Президенства. Він від своєї дійльності більше втрачає, ніж отримує. А бидло, якби не заважало Ющенку, могло б отримати 20 грн на день, а не на 10 років. Але на те воно й бидло.
Дуже подібна ситуація і з Богданом. Ну поїде він в Голандію - ох, налякали Ви його... І на бидло йому там буде начхати, як Ви справедливо помітили. Тільки Богдану буде від цього добре (хоч і не відразу, бо ж еміграція потребує певних зусиль на початку), а бидлу - буде погано. Бо пасивні члени суспільства живуть за рахунок активних, а Богдан є активним, на відміну від бидла. З нього користуватиметься голандське бидло замість українського.
Так що мені Ваші інтонації не зрозумілі. Чого Богдану плакати? Чи Ющенку? Від того, що бидло бидлює? Так, це сумно, але самому бидлу від цього набагато гірше ніж Ющенку чи Богдану.
2003.11.01 | KE
ДокажиТЕ!
1. Что быдло те, кто против Ющенко, а не те, кто за (исторически, как раз те, кто ЗА – быдло «так называли РУССКИХ, выведенных за пределы России, на своей земле, и соответственно, попавших в рабство»)2. Что при Ющенко будет лучше, жителям Украины. Только не надо рассказывать «а вот, его действия», его действия, мягко говоря, не однозначны
2003.11.01 | Богдан
Невже я так незрозуміло пояснюю
Чи ви не встані зрозуміти очевидні речі.Бидлом є, ні ті хто проти Ющенка (я серед них), ні ті хто за Ющенка. Бо всі вони мають свою точку зору і є нормальними людьми.
Бидлом є ті, хто грабує своїх співідчизників (кучма, ахмєтов, медведчук) і ті хто, як стадо баранів, іде підтримувати своїх грабителів.
Якби, скажімо, Ющенко пограбував людей, а потім заплатив би цим людям по 20 гривень, щоб вони його підтримали, то ці люди були би бидлом.
Вищезгадані демонстрації у Львові та Донецьку на 100 % складалися з бидла, а не з противників Ющенка. Бо назвати фашистом людину, батько якої сидів в "Освенцімі" по меншій мірі смішно і під таку туфту зібрати можна лише бидло, а не нормальних людей. І коли Ющенко привселюдно назвав холуїв "холуями", то значно виріс в моїх очах.
Дійшло, кого я називаю бидлом, чи ні?
2003.11.01 | KE
Проблема!
Богдан пише:> Бидлом є ті, хто грабує своїх співідчизників (кучма, ахмєтов, медведчук) і ті хто, як стадо баранів, іде підтримувати своїх грабителів.
>
> Якби, скажімо, Ющенко пограбував людей, а потім заплатив би цим людям по 20 гривень, щоб вони його підтримали, то ці люди були би бидлом.
Проблема! Но ЮЩЕНКО ТАК И СДЕЛАЛ !!!! Ограбил, вместе с банком «Украина», а потом заплатил по «20 гр.» в виде удешевленной пенсии и зарплаты + журналистам.
>
> Вищезгадані демонстрації у Львові та Донецьку на 100 % складалися з бидла, а не з противників Ющенка. Бо назвати фашистом людину, батько якої сидів в "Освенцімі" по меншій мірі смішно і під таку туфту зібрати можна лише бидло, а не нормальних людей. І коли Ющенко привселюдно назвав холуїв "холуями", то значно виріс в моїх очах.
Бред! Уж простите меня, но очень многие из тех, чьи родители пострадали от Гитлера, стали нацистами, от Сталина, ярыми палачами-коммунистами.
>
> Дійшло, кого я називаю бидлом, чи ні?
Вы даже не представляете кого именно называете быдлом. Вы так называете, всех журналистов, которые пишут за Ющенко так же, всех расклейщиков, агитаторов и т.д., которые помогают ему избираться. Короче, всех тех, кто получает деньги за участие в политической жизни страны.
2003.11.01 | Богдан
Я помітив, що у вас давно вже проблема
Ющенко - злодій? Це вже навіть такі "метри", як корчинський не говорять, бо така туфта "не канає". Коли злодії обвинувачують своїх противників в злодійстві це звучить смішно.Тепер інша фішка є модною. Ющенко - фашист. Це звучить не менше смішно. Звинувачення в основному лунає від виродків-енкаведистів та їх ідейних потомків. Люди, які причетні або оголосили себе "правопріємнікамі" людей, що вчинили массовий геноцид українців тепер вякають щось про фашизм.
Цікаво, чому ці медведчуки і януковичі обвинувачують інших в своїх власних гріхах? Мабуть інтелекту в цих людей вистарчає лише на дискусію типу "Сам - дурак".
> Вы даже не представляете кого именно называете быдлом. Вы так называете, всех журналистов, которые пишут за Ющенко так же, всех расклейщиков, агитаторов и т.д., которые помогают ему избираться. Короче, всех тех, кто получает деньги за участие в политической жизни страны.
Справді туго до вас доходить. Так люди, які є проти Ющенка, постраждали від нього і все таки беруть в нього гроші за агітацію є бидлом. Але я таких не знаю.
Більшість згаданих вами людей є за Ющенка і при тому отримують від нього зартплату. Вони бидлом не є, бо розуміють, що навіть така мямля і слабий політик як Ющенко для України є краще ніж зеки і вбивці.
2003.11.01 | KE
И начались они с третьей русско-польской войны.
Богдан пише:> Ющенко - злодій? Це вже навіть такі "метри", як корчинський не говорять, бо така туфта "не канає". Коли злодії обвинувачують своїх противників в злодійстві це звучить смішно.
Потому Ющ и смешон.
>
> Тепер інша фішка є модною. Ющенко - фашист. Це звучить не менше смішно. Звинувачення в основному лунає від виродків-енкаведистів та їх ідейних потомків. Люди, які причетні або оголосили себе "правопріємнікамі" людей, що вчинили массовий геноцид українців тепер вякають щось про фашизм.
1. Вы все смешали, это уже даже не смешно.
2. Ющенко – наследник людей, которые построили первые в Европе конц лагеря.
>
> Цікаво, чому ці медведчуки і януковичі обвинувачують інших в своїх власних гріхах? Мабуть інтелекту в цих людей вистарчає лише на дискусію типу "Сам - дурак".
Против Ющенко еще далеко не все говорят, что нужно, так что … скажите спасибо.
>
> > Вы даже не представляете кого именно называете быдлом. Вы так называете, всех журналистов, которые пишут за Ющенко так же, всех расклейщиков, агитаторов и т.д., которые помогают ему избираться. Короче, всех тех, кто получает деньги за участие в политической жизни страны.
>
> Справді туго до вас доходить. Так люди, які є проти Ющенка, постраждали від нього і все таки беруть в нього гроші за агітацію є бидлом. Але я таких не знаю.
Потому, что не хотите знать. Я Вам объясню: это все бюджетники, пенсионеры и некоторые работники приватизированных корешами Юща предприятий.
>
> Більшість згаданих вами людей є за Ющенка і при тому отримують від нього зартплату. Вони бидлом не є, бо розуміють, що навіть така мямля і слабий політик як Ющенко для України є краще ніж зеки і вбивці.
А вот я считаю, что ЛЮБОЙ человек будет лучше Ющенко. И привел аргумент в свою пользу. Так что, я теперь быдло?
2003.11.01 | Богдан
Суперечка не має сенсу. Скажу тільки...
що перші в Європі концтабори були організовані Леніним. Конкретним виконавчем був здається Троцький. І брати мирні села в заручники, а потім поголовно їх знищувати разом з жителями також вперше придумали комуністи. Так що коричневі фашисти лише учні червоних фашистів.Так що ідейними потомками фашистів є медведчуки, кучми та всяка інша комсомольська наволоч.
2003.11.01 | KE
Конц лагерь Талегроф, основан в 1914 году, не Лениным (-)
2003.11.01 | 123
Яндекс на Талегроф дає0посилань.Хтось про нього крім вас знає?(-
2003.11.01 | KE
Результат поиска: страниц — 1734, сайтов — не менее 103
http://www.ukrstor.com/talergof/liter.htmlThalerhofu . Результаты 1 - 10 из примерно 17
www.google.com
учитесь пользоваться интернетом
2003.11.01 | Богдан
М..да. Так от де ви черпаєте свої маразматичні теорії
Хоча в домені "ru", ще і не таку бретятину знайдеш.Ви хоча б знаєте хто такі русини і чим вони відрізнюються від русскіх. Чи для вас співпадіння перших 3 букв є вбивчим аргументом?
Мушу вас розчарувати. Кацапів на Західній Україні до 1939 року не було. Поїдбте в Закарпаття. Там українці ще дотепер себе русинами називають. А тоді так мадяри всіх українців називали.
Хоча для кого я це говорю? Десь чув, "глибоку" думку про те, що всі москалі - це здичавілі українці. У вас щось подібне з точністю до навпаки
2003.11.01 | KE
Еще один «историк» :)
Пан, расскажите мне, кто и когда и где напечатал первую печатную РУССКУЮ книгуИ перестаньте писать глупости, я не намерен учить истории еще одного. Просто дайте ответ на мой вопрос
2003.11.01 | Богдан
Re: Еще один «историк» :)
KE пише:> Пан, расскажите мне, кто и когда и где напечатал первую печатную РУССКУЮ книгу
>
> И перестаньте писать глупости, я не намерен учить истории еще одного. Просто дайте ответ на мой вопрос
Мабуть якийсь голандець в Амстердамі подарунок Пєтру Пєрвому зробив
2003.11.02 | KE
До Петра (1574) :) Иван Федоров, во Львове :) (-)
2003.11.02 | vujko
Re: До Петра (1574) :) Иван Федоров, во Львове ???
Відомі спроби книгодрукування (т. зв. анонімні видання) в Росії ще років за десять до виходу в світ у Москві федоровського «Апостола» 1564 рЗвинувачений москалями
«Буквар» — не звичайний буквар. У ньому вміщено й важливі елементи для засвоєння особливостей граматики церковнослов'янської мови у східнослов'янській редакції
Слід зазначити, що пeршу граматику росіянам написав українeць - Мелетій Смотрицький у своїй славнозвіснiй «Грамматицi» (1619 р.)
2003.11.02 | KE
Еще один «историк» :) Я не спорю с невежами, только с ССЫЛКАМ(-)
2003.11.01 | KE
И ЗАПОМНИТЕ! Русских на ЗУ до 1914 г. БЫЛО БОЛЬШЕ чем других (-)
2003.11.01 | Богдан
Кого "других"?
Більше ніж українців? Шо ж ви так родіну прапілі?Я звичайно не історик. Мені достатньо просто спитати своїх рідних та сусідів
Ще б від камсамольцев позбутися. Було б взагалі добре.
2003.11.02 | KE
Поляков и евреев :)
Богдан пише:> Більше ніж українців? Шо ж ви так родіну прапілі?
>
> Я звичайно не історик. Мені достатньо просто спитати своїх рідних та сусідів
>
> Ще б від камсамольцев позбутися. Було б взагалі добре.
Спрашивайте
Это все те, кого Сталин ввез из окрестных сел, Австрии и Польши..
Учите историю !!! И думайте!
2003.11.02 | 123
Вчиться клавою користуватися, а потім повчайте інших
Ви ж літери місцями переплутали у вашому першому дописі. Вчитель, блін...2003.11.03 | Крапка
А ви панe КЕ продвинутий юзeр :)
От вам два варіанта:Your search - Талегроф - did not match any documents.
No pages were found containing "талегроф".
Suggestions:
- Make sure all words are spelled correctly.
- Try different keywords.
- Try more general keywords.
Also, you can try Google Answers for expert help with your search.
Your search - Talegrof - did not match any documents.
No pages were found containing "talegrof".
Suggestions:
- Make sure all words are spelled correctly.
- Try different keywords.
- Try more general keywords.
Also, you can try Google Answers for expert help with your search.
2003.11.02 | 123
І хто ж його заснував, га?
Як виявляється, жертвами були не "русскіє", а українці, але українці православні. А заснувала табір влада Австро-Угорщини. Та й мотиви були політичними -- так само як і мотиви репресії Сталіна проти кримських татар чи немців у СРСР, але не етнічні. Політичні мотиви могли б бути лише у тих, хто мав політичну владу, тобто у австрійців.Інша справа, що сьогодні "Русский блок" переназвав русинів (тобто українців -- Православна Церква в США, єпископи якої не є полковниками КДБ, називає речі своїми іменами) росіянами, і спекулює на цій темі.
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=1343
Православная Церковь в Америке установила День памяти православных украинцев - жертв униатского концлагеря времен Первой мировой "Талергоф"
По благословению священноначалия Православной Церкви в Америке отныне первое воскресенье августа станет Днем поминовения православных украинцев (в особенности лемков), ставших жертвами униатско-католических репрессий накануне и во время Первой мировой войны. Тогда власти Австро-Венгрии обвинили коренное население Галиции и Закарпатья, массово возвращавшееся из унии в Православие, в шпионаже в пользу Российской империи, после чего десятки тысяч невинных людей подверглись репрессиям. Многие были схвачены и брошены в тюрьмы и концлагеря, самым страшным из которых был австрийский "Талергоф", действовавший в 1914-1917 гг. Через горнило этой фабрики смерти, чьи палачи были не менее изощренными изуверами, чем спустя четверть века нацисты, прошло около 20.000 узников. Лемки, которые составляют меньшинство среди жителей Галиции, в "Талергофе" оказались большинством. Среди выживших были жена и маленький сын священномученика Максима Сандовича, пострадавшего в 1914 году и канонизированного Польской Православной Церковью в 1994 году.
2003.11.02 | KE
Хватит фигню молоть, вспомu песенку
Украiнцi п`ють, гуляють,А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
Убивали русских, первіе украинці - униаті. Православній украинец, по тем временам – нонсенс. И со Сталинім, єто біло не сравнить.
2003.11.01 | Роман ShaRP
Вибачаюся,
але я волів би надалі не спілкуватися з вами.Ви, звичайно, можете коментувати мої пости, якщо маєте таке бажання, але відповідей більше не буде.
2003.11.01 | Богдан
Re: И вы -- тоже.
Роман ShaRP пише:> Богдан, не надо говорить про Украину. То, о чем вы говорите "быдло" -- это ТОЖЕ Украина.
Про що я і говорю. Якби бидла було меншість, то воно нездатне булоб завести всіх в таке болото.
> А вы -- то, что вы заработали за прошлые 12 лет. Эта Украина началась 12 лет назад, и что вы и ваши за это время для нее сделали? Для ЭТОЙ , а не для воображаемой Украины.
Дещо зробив. Багато це чи мало я не буду з вами обговоювати.
> А сейчас вы узнали вашу цену, вашу цену вместе с Ющенком....Возьмите в правую руку 20 гривен. Подойдите к зеркалу. Можете взять в другую портрет Ющенка, если хотите. Для кого то то, что вы держите в правой руке стоит больше всего остального, что вы видите в зеркале. Это ваша цена. Это не их цена, Богдан, это ВАША цена, потому что именно за столько, по вашим словам, они продали ВАС.
У вас чомусь склалося хибне враження, що я прихильник Ющенка. Якщо ви почитаєте мої попередні дописи на майдані, то переконаєтеся, що це, мягко кажучи, не так. Я не вимагаю від когось любити Ющенка тим більше, що і сам його не люблю. Я вимагаю не підтримувати зеків рецидивістів, гбистських стукачів і вбивць та грабіжників. Роблячи це добровільно, з примусу чи за 20 гривень людина перетворюється на бидло, бо тим самим віддає свою долю і всіх українців в руки кримінальних елементів.
> Вам это не нравится? Предложите больше, докажите, что вы стоите большего.
Так не подобається. Я згоден жити при любій політичній владі, якщо цього захоче більшість українців навіть коли ця влада мені не подобається. Але я не згоден жити на зоні. А бидло якраз нас в цю зону тягне.
> Мне кажется, что в этом ответе будет большая доля ответа на вопрос, почему вы стоите 20 гривен. Вместе с Ющенком.
Я намагаюся пояснити вам, що 20 гривень коштує не Ющенко, а совість того бидла, що вийшло на ці демонстрації. І мені здається, що Медведчук переплатив. В того бидла совісті навіть на 20 гривень немає.
2003.11.01 | Роман ShaRP
Рынок есть рынок.
Вы могли предложить им 30. Но вас там не было.Повторяю: это тоже рынок, люди покупают, то, что видят если цена их устраивает. Вы можете требовать поддержки или не поддержки кого угодно, но есть спрос и есть предложение.
У них было предложение в 20 гривен. Ни за что.
Разве кто-то предлагал что-то другое?
P.S. Еще раз извиняюсь, не хочу показаться невежливым в "языковом паритете", ничего личного тут нет, просто так мне думается в этой теме.
2003.11.01 | Богдан
Совість є совість
Роман ShaRP пише:> У них было предложение в 20 гривен. Ни за что.
Невірно. 20 гривень їм пропонували за підтримку бандитів та вбивць і видачу їм ліцензії на грабунок та вбивства на наступних 10 років.
> Разве кто-то предлагал что-то другое?
Так їм пропонували самим покращити свою долю, скинувши бандитів та вбивць. Це краще за 20 гривень для будь-якої нормальної людини.
2003.11.01 | Роман ShaRP
... в кожного своя.
Богдан пише:> Роман ShaRP пише:
> > У них было предложение в 20 гривен. Ни за что.
> Невірно. 20 гривень їм пропонували за підтримку бандитів та вбивць і видачу їм ліцензії на грабунок та вбивства на наступних 10 років.
Ой, та що ви кажете? Вже 3 роки вирішують, чи кучма вбивця, чи ні..... А тут одразу бандити, вбивці ...
Маєте судові вироки? На всіх? Одразу? Може їм наплювати і на "ваших", і на "своїх" політків.
> > Разве кто-то предлагал что-то другое?
> Так їм пропонували самим покращити свою долю, скинувши бандитів та вбивць. Це краще за 20 гривень для будь-якої нормальної людини.
Вони покращили свою долю на 20 гривень.
Це, про що ви говорите, це "піди туди не знаю куди і зроби то, не знаю шо". Самі йдіть, самі скидайте. Добре поскидали?
"Нормальність" -- не показник, коли мова йде про гроші і про політику.
Ви говорите звичайною мовою політичного галасу, чуєте? Ви робите рекламу, ту саму рекламу, яку вже 12 років тут роблять усі, усі, усі.
Хтось рекламує пилососи, хтось олію, а ви -- Свою Совість, найкращу Совість.
То рекламуйте краще, повторююся. Зробіть їм пропозицію, таку і так, щоб вони зрозуміли -- ваше - краще.
2003.11.01 | trick
Re: ... в кожного своя.
> Вони покращили свою долю на 20 гривень.
Romcyo, zavtra im dadut 30 grv i skazhut - a pidit "zamochit" togo Romka Sharpa. Ty ne budesh zhe proty? Bo xtos (mabut RSharp) pysav:
> "Нормальність" -- не показник, коли мова йде про гроші і про політику.
Vony prosto "pokrashat svoju dolu na 30grv" (c)RSharp.
> То рекламуйте краще, повторююся. Зробіть їм пропозицію, таку і так, щоб вони зрозуміли -- ваше - краще.
A os iz cym zgoden na 110%
2003.11.01 | Роман ShaRP
Re: ... в кожного своя.
trick пише:> > Вони покращили свою долю на 20 гривень.
> Romcyo, zavtra im dadut 30 grv i skazhut - a pidit "zamochit" togo Romka Sharpa. Ty ne budesh zhe proty? Bo xtos (mabut RSharp) pysav:
Фігово ви знаєте розцінки на "мокруху".
> > "Нормальність" -- не показник, коли мова йде про гроші і про політику.
> Vony prosto "pokrashat svoju dolu na 30grv" (c)RSharp.
Скоріше це зроблять які-небудь унсовці чи снпушники, та зекономлять комусь гроші. Он великий магістр посібників вже обіцяв, що мене колись поб*ють у Львові за мої непатріотичні погляди, та й cum-bat завжди готовий, як юний піонер.
> > То рекламуйте краще, повторююся. Зробіть їм пропозицію, таку і так, щоб вони зрозуміли -- ваше - краще.
> A os iz cym zgoden na 110%
Так отож.
2003.11.02 | trick
Re: ... в кожного своя.
Роман ShaRP пише:>
> Фігово ви знаєте розцінки на "мокруху".
>
Romcyo, znaesh - zaraz rynok, ciny kolyvajutsya...
A jaksho serjozno, to povertaemos do starogo spory pro grupu "S."- spivaty/pracuvaty za groshi na Q&Co zadlya "pokrashennya svoei doli" - ce normalno chy ni.
Problema v tomu sho problema stoit tak(z bandukivskoi storony):
1. "Vy mozhete zajmatys agitacieju i propagandoju - jak napysano v zakoni (bo v nas typa demokratija)"
2. "Zakony pysaty budemo my"
3. "Ix traktuemo tezh my"
4. "Jaksho p.2 i 3. ne spracyovujut, to spracyovuje punkt 5"
5. "Trubojpagalave"
6. "I xto peremozhe na vyborax? Do rechi- jaki taki vybory? Zakon pro vybory my skasuvaly"
2003.11.02 | Роман ShaRP
Re: ... в кожного своя.
trick пише:> A jaksho serjozno, to povertaemos do starogo spory pro grupu "S."- spivaty/pracuvaty za groshi na Q&Co zadlya "pokrashennya svoei doli" - ce normalno chy ni.
Ющенку розкажіть. Він поробив на кучму набагато більше, аніж усі інші. Він допоміг йому більше, аніж усі музиканти разом узяті. Але всі "патріоти" чи не мовчки проковтнули те, що Великий Аватар Ю. і до і після не забував навідуватися до прєзіка, говорити, що проти нього не піде, прикривати його ср...ку.
Я вже обіцяв на цьому форумі що до тих, хто буде дорікати Кузьмі, але буде при цьому виступати за Ющенка (чи Омельченка), я буду вживати ті самі іменники та прикментники, які вони вживають до Кузьми. Не тому, що я фанат Кузьми, а тому, що цього вимагає справедливість.
Кузьма "підтримував" кучму словом. Ті, хто пішли потім на концерт, потім всеодно проголосували як хотіли. Ющенко підтримав кучму "не словом а ділом". І ніколи не виступав проти нього, як і обіцяв.
Тут ось недавно говорили про пиво "Сармат" від Ахметова, яким пригощали тих, хто блокував Ющенка. А фотки з дня народження Ахметова з Ющенка вже забули, блін?
Правильно пан Технолог написав, за що боролись, на те і напоролись.
Чого ви причепилися до Кузьми? Йому чудово відомо, що ті, хто ходить на концерти, потім голосують як хотять. Його доля в цьому не менша, але й не більша, аніж доля всіх, хто голосував за кучму в 99му (коли, до речі, Кузьма за нього не голосував)
Хто такий Кузьма порівняно з Ющенком, наприклад? Або з Омельченком? Як там було, у книзі/фільмі про Ходжу Насрєддіна, "Не можна карати другорядних укривателів поки не покарано головного". І я назвав головного укривателя.
А ще я не вірю, що оті "двадцятигривенники" набагато гірші за "ресторанних патріотів", "пропагадистів націоналізму", "щирих мовників" і т.д.
"Ірпіньский експеримент", не той, зі шведами, а той, який провели Мирослава та Михайло Свистовичі, показав, що народ відкливається на ТУР-БО-ТУ.
20 гривень, як я вже писав Богданові, це і ваша ціна, ціна ваших ідеалів та проповідей. Свистовича, як не старалися, в Ірпені під час виборів Жовтяк/Мельник заблокувати не змогли. Хоча були і гривні, і менти, і курсанти податкової, чого тільки не було. Але він досяг результату.
А ви що? А ви читаєте моралі. То читайте далі -- і все буде так само, як і було. Хочте інших результатів? Тоді, як то кажуть, try a bit harder.
2003.11.01 | Androfag
Re: Українці повністю заслуговують те що мають
Знайти пару тисяч отморозків не проблема, в будь якій країні. Зрештою самі порахуйте, в мільйонному місці тисяча людей це всього навсього 0.1%, що менше аніж кількість, наприклад, гомосексуалістів. Мене дивує чому НУ вирішила проводити форум в Донецьку, це порушення депутатської етики, як мінімумтреба було узгодити з Партією Регіонів.
2003.11.01 | 123
Де Ви читаєте про депутатську етику?
Androfag пише:> Знайти пару тисяч отморозків не проблема, в будь якій країні. Зрештою самі порахуйте, в мільйонному місці тисяча людей це всього навсього 0.1%, що менше аніж кількість, наприклад, гомосексуалістів.
Ви виходите з того, що всіх отморозків вибрали. Але вибрали ж не всіх. Якби їх було всього тисяча, то змогли вибрати 10 з тієї тисячі. А якщо набрали 1000....
> Мене дивує чому НУ вирішила проводити форум в Донецьку, це порушення депутатської етики, як мінімум
Тю. З чого Ви це взяли?
У нас демократична країна. У нас можна збиратися кому завгодно де завгодно і розмовляти про що завгодно. Дивно, що це для Вас новина.
> треба було узгодити з Партією Регіонів.
Що Ви називаєте - узгодити? Спитати дозволу? Так тільки вори роблять, коли на чужу територію приходять працювати...
НУ орендувала приміщення (сподіваюся, позов до орендодавця, який не забезпечив можливостей використати свою надана в оренду власність, вже готовий), одержала запевнення місцевих властей, що все буде тіп-топ, запросила Раїсу Богатирьову як гостя заходу. Цього замало???
2003.11.01 | Androfag
Re: Де Ви читаєте про депутатську етику?
> Ви виходите з того, що всіх отморозків вибрали. Але вибрали ж не всіх. Якби їх було всього тисяча, то змогли вибрати 10 з тієї тисячі. А якщо набрали 1000....Більше 10 тисяч вони не виведуть, а 10 тисяч це всього лише 1%.
>
> > Мене дивує чому НУ вирішила проводити форум в Донецьку, це порушення депутатської етики, як мінімум
>
> Тю. З чого Ви це взяли?
>
> У нас демократична країна. У нас можна збиратися кому завгодно де завгодно і розмовляти про що завгодно. Дивно, що це для Вас новина.
>
> > треба було узгодити з Партією Регіонів.
>
> Що Ви називаєте - узгодити? Спитати дозволу? Так тільки вори роблять, коли на чужу територію приходять працювати...
Це якби депутат від одного округу розгорнув діяльність на окрузі іншого депутата, та ще й без відома останнього. В НУ немає представників донецького регіону, навіть більше - ніякої підтримки в Донецьку в них нема. Тому проводити гучні акції (та ще й з'їзд) в Донецьку вони не мають права, в них нульовий мандат довіри від місцевого населення. Якщо ж вони хочуть таки проводити якісь акції, то лише як гості, на запрошення, наприклад, Партії Регіонів. Це і є етика, принаймі, я так її розумію.
2003.11.01 | Гура
Re: Де Ви читаєте про депутатську етику?
>Це якби депутат від одного округу розгорнув діяльність на окрузі іншого депутата, та ще й без відома останнього. В НУ немає представників донецького регіону, навіть більше - ніякої підтримки в Донецьку в них нема. Тому проводити гучні акції (та ще й з'їзд) в Донецьку вони не мають права, в них нульовий мандат довіри від місцевого населення. Якщо ж вони хочуть таки проводити якісь акції, то лише як гості, на запрошення, наприклад, Партії Регіонів. Це і є етика, принаймі, я так її розумію.Тут Ви праві. Але вони хочуть назабаром "підставити другу щоку"! А може Ющенко хотів цього сам? Чесно кажучи, він мене розчаровує все більше. Якось тупо все (власть ще тупіше, звичайно). Думаю, що Ющенко помиляється, що він знає Україну і її людей. Ментальність сходу зовсім інша і Ющенко навіть сам колись доклав руку до того, щоб прірва між сходом та заходом збільшилась. А часу на виправлення помилок та дії майже не залишилось...
2003.11.01 | Englishman
Re: Де Ви читаєте про депутатську етику?
> Це якби депутат від одного округу розгорнув діяльність на окрузі іншого депутата, та ще й без відома останнього. В НУ немає представників донецького регіону, навіть більше - ніякої підтримки в Донецьку в них нема.Po-pershe, zaraz ne peredvyborcha kompanija. Po-druge, za isnuzuchym zakonodavstvom, systma vyboriv v Ukrajini je zmishanoju, a ne majorytarnoju. Po-tretie, Nasha Ukrajina pretenduje na status vseukrajins'kogo ob'jednannja, a tomu maje pravo (zgidno Ukrajins'koji Konstytuciji), provodyty svoji zbory de zavgodno, v mejah Ukrajiny
Тому проводити гучні акції (та ще й з'їзд) в Донецьку вони не мають права, в них нульовий мандат довіри від місцевого населення. Якщо ж вони хочуть таки проводити якісь акції, то лише як гості, на запрошення, наприклад, Партії Регіонів. Це і є етика, принаймі, я так її розумію.
"Dputats'ka etyka", pro jaku vy govoryte, meni nagaduje domovlenist' mij bandytamy pro podil terytoriji za zonamy vplyvu.
2003.11.01 | 123
Дивна етика
Androfag пише:> Це якби депутат від одного округу розгорнув діяльність на окрузі іншого депутата, та ще й без відома останнього.
І що тут неетичного? І про яку діяльність йдеться -- лагодження покрівлі?
У Вас дивні погляди на етику, їй-Богу. Депутат - це той, кому громадяни дали мандат представляти себе. А не єпіскоп в своїй єпархії, чи дільничний міліціонер.
> В НУ немає представників донецького регіону, навіть більше - ніякої підтримки в Донецьку в них нема. Тому проводити гучні акції (та ще й з'їзд) в Донецьку вони не мають права, в них нульовий мандат довіри від місцевого населення.
Геніяльна ідея. А як їм отримати цю підтримку, як їм отримати цей мандат - якщо не агітувати? Звісно, агітують там, де потрібна підтримка. Чи агітувати - це теж неетично?
> Якщо ж вони хочуть таки проводити якісь акції, то лише як гості, на запрошення, наприклад, Партії Регіонів. Це і є етика, принаймі, я так її розумію.
То у Вас уявлення про державу як про общак, а демократія - це трошки інша річ. Це права на свободу слова, право на свободу думки, право бути обраним, право на інформацію. Будь-хто може поширювати свої думки, особливо - політична сила. Бо це є агітація, а політична сила для того і передбачена в сусупліьстві -- щоб знаходити прихильників, агітувати.
2003.11.01 | Andrij
Це така патріархально-бандитська етика
Притаманна вона таким країнам як Афганістан, Нігерія, Албанія, Росія. Також поширена серед злочинних угрупувань. Тут моя територія, а тут твоя. Якщо хочеш щось робити на моїй території, домовляйся зі мною. А інакше прийдуть мої люди та влаштують погром. Тут хтось думає, що донецьких "підставили". Насправді, в донецьких не було іншого вибору. Якщо не буде погрому, то ти більше не "пахан".2003.11.01 | Богдан
Re: Українці повністю заслуговують те що мають
Androfag пише:> Знайти пару тисяч отморозків не проблема, в будь якій країні. Зрештою самі порахуйте, в мільйонному місці тисяча людей це всього навсього 0.1%, що менше аніж кількість, наприклад, гомосексуалістів.
Все познається в порівнянні, а не через абсолютні цифри. Та мізерна частина відморозків все ж таки виявилася більш вагомою за тих горомадян, які не сприйняли байдуже смерть чесного журналіста.
Так, наприклад, в Чехії можна знайти пару тисяч відморозків, але там можна також знайти пару мільйонів громадян, які захистять свободу слова. Тим то ми і відрізняємося від Чехії.
> Мене дивує чому НУ вирішила проводити форум в Донецьку, це порушення депутатської етики, як мінімум треба було узгодити з Партією Регіонів.
Па панятіям може і треба було узгодити, а по нормах демократичних країн - ні.
2003.11.01 | Androfag
Re: Українці повністю заслуговують те що мають
Богдан пише:> Все познається в порівнянні, а не через абсолютні цифри. Та мізерна частина відморозків все ж таки виявилася більш вагомою за тих горомадян, які не сприйняли байдуже смерть чесного журналіста.
>
> Так, наприклад, в Чехії можна знайти пару тисяч відморозків, але там можна також знайти пару мільйонів громадян, які захистять свободу слова. Тим то ми і відрізняємося від Чехії.
>
Я і не стану Вам доводити, що Чехія і Україна є тотожніми, це було б абсурдом. Відморозків у нас більше і пасивність людей у нас більша.
> > Мене дивує чому НУ вирішила проводити форум в Донецьку, це порушення депутатської етики, як мінімум треба було узгодити з Партією Регіонів.
>
> Па панятіям може і треба було узгодити, а по нормах демократичних країн - ні.
Знаєте, таке поняття як етика погано формалізується. Якщо НУ нічого не отримала в Донецьку, це значить, що її абсолютно не сприймають. Тому проводити форум в регіоні з нульовим рівнем довіри, є, за великим рахунком, провокацією.
2003.11.01 | Andrij
Бандити справді "абсолютно не сприймають" демократію
Androfag пише:> > Па панятіям може і треба було узгодити, а по нормах демократичних країн - ні.
>
> Знаєте, таке поняття як етика погано формалізується. Якщо НУ нічого не отримала в Донецьку, це значить, що її абсолютно не сприймають. Тому проводити форум в регіоні з нульовим рівнем довіри, є, за великим рахунком, провокацією.
На мою думку, НУ отримала в Донецьку доволі багато. По перше, дуже реальне уявлення про етику та засоби місцевої влади на сході. По друге, досвід спілкування з негативно налаштованими виборцями. По третє, величезний розголос свого партійного заходу на всю Україну.
Щодо з'їзду Партії Регіонів в Івано-Франковську. Думаю, що ви не праві. Ніякої сенсації там не було б, бо всім було б просто байдуже.
2003.11.01 | Максим
Re: Уявіть собі, що Донецькі (+)
Уявіть собі, що "Донецькі" з помпою і груповими прильотами на літаках раптом захотіли провести собі з'їзд... в Іванофранківську.Ні, я розумію, що в Донецьку було ЦУ з АП і т.д. В Іванофранківську влада б грала на руку "донецьким", але думаю, що прийом їм влаштували б гуцули "теплий", а "НУ" ще б заяви наробила про "канонічність" галичанської території, "аморальність в політиці" і т.п.
2003.11.01 | Englishman
Re: Уявіть собі, що Донецькі (+)
Naskil'ky ja rozumiju, v tomu-to j vidminnist' mij NU tan Donec'kymy, schop ostanni, majzhe jak afgans'ki warlordy, trymajut'sya na pleminnyh zv'jazkah zi svojimy regionamy, v toj chas jak NU ruhajet'sya v naprjamku pobudovy vseukrajins'koji partiji (hocha moje ce lyshe moje bajannja). U vsjakomu razi, zaperechennya prava NU na provedennja forumu de zavgodno v mejah Ukrajiny nijak ne moje spivisnuvaty z bajannyam maty chesni vybory v Ukrajini.2003.11.01 | Максим
Re: І вам про донецьких
А ви мені про бажання НУ.З іншого боку, раз ви вже заговорили про НУ. Ґрунт готувати треба - ви ж не почнете кидати зерно на асфальт.
Надто мало було в Донецьку людей, які палко чекали на приїзд месії. Чому?
Видно вони не чули від нього, чи про нього - нічого такого, що б могло їх захопити.
Але мене не цікавть НУ. Я ж то їх чув.
2003.11.01 | Englishman
Bud' laska, chytajte uvajnishe (-)
2003.11.01 | WWW
Re: Українці повністю заслуговують те що мають
Повністю підтримую Вашу думку.Бидло воно і в Африці бидло, і відповідати за нього нічого.
Але трагедії робити з цього не варто, 5000 на 5000000 Донецьку область - це не так вже й багато. А старалися ж то з усієї сили
І для Львова 4000 малувато, те що їх виперли на шабаш, не змінює
того факту, що більшість львів"ян голосуватимуть за Ющенка. Думаю, що ще пару таких "акцій" і більшість донечван також голосуватимуть за Ющенка.
2003.11.01 | Світлана
Re: Можливо не всі
Це правильно. Кожен вибирає собі де жити . Хто у власному домі, а хто в комуналці. Для маргіналів звичніше жити в гетто. А навколишньому світові краще тримати їх в резервації. Коли починається гангрена, то щоб врятувати цілий організм, цю частину тіла ампутують. Кожен повинен мати право вибору. Донецьким і кримським росіянам треба надати можливість розмовляти, думати, читати, жити виключно тільки російською і по-російськи. Не має сенсу говорити про атомізованих, здебілізованих людей, які покинули власну державу (перекоти поле), а ту державу, що дала їм притулок - ненавидять, як про якусь людську спільноту. А тим більше щось їй намагатися пояснити. Досить довго їм поясняли, розповідали, вся україна перешла на російську, щоб зайда міг зрозуміти хоч що небудь . Говорили про політичну націю. Але сказано "не мечіть бісер перед свинями". Ці зайди зробили життя українця в Україні нестерпним. Вважаю, якщо це краще для України, щоб вона не задихнулася в смерддіні цього російськомовного охлосу, викинути їх разом з їхнім вивітреним донбасом та кримом. Так жити не можна. Тому, що прості як амеба, вони нас будуть тянути, як упир в могилу. А повернення союзу з Росією для України -це могила. Могила думки, чину, свободи, честі, людяності. Але закрити після цього перед цим усим непотребом двері в Україну. Тому що скоро перед нами усима закриються двері в Європу. І знову гбісти, воронки, війна з власним народом. Росія по іншому не може. Українці теж думаю мають людські права, які порушуються в Україні. А за свої права необхідно боротися. Так написано в Загальній Декларації Прав Людини.2003.11.01 | Максим
Re: Отямтеся Світлано
Ви краще Донцова чи Хвильового почитайте. Чи Біблію.Чого б це ми мали віддавати свої території?.. Де дух експансії і величі. Чи зрозумів би такий підхід Степан Бандера?
Хто не хоче чужого втрачає своє - загальний принцип геополітики.
Ви ж хочете віддати своє, бо воно "російськомовне".
Я вам скажу так. 16 жовтня ЗН провело опитування стосовно Тузли. "Чи готові воювати/ до силових дій з Росією". Тоді конфлікт ще тільки набирав обертів. Опитування дали такі результати:
ЗА/ГОТОВІ
Київ - 12%
Львів - 16%
Донецьк - 18%
Так що не треба ля-ля. Подивіться хоч на цьому форумі : більшість україномовних готові зрадити Україну вже сьогодні. На користь НАТО, СОТ, ЄС.
Той факт, що вони не усвідомлюють свої погляди як зраду, зовсім їх не виправдовує. Вони ні чим не кращі за Лєна/КЕ. Це лише дві сторони однієї медалі - зрадливої.
З часів Шевченка нічого не змінилося:
"Раби, підножки,
Грязь Москви
Варшавське* бидло - ваші пани, ясновельможнії гетьмани"
Підставте замість Варшавські - Вашінґтонські і ви отримаєте об'єктивну картину сьогодення.
Є маса російськомовних патріотів України і є повно україномовного бидла, якому не соромно не в западло лизати чоботи поляків, чи мити туалети в Берліні, замість того, щоб змінювати власну країну на краще
2003.11.01 | Максим
Хибна ціль
Російською краще - "ложная цель"Очевидно, що, якби українці були шведами, чи німцями, то й вели б вони себе за певних обставин інакше. Бо про що, власне, мова? Про громадянську свідомість - правильно?
Скажу поки (в сторону) лише одне: для мене усе це "громадянське суспільство" це триндьож. Таки й самий як "свобода слова" і благо "вільного ринку", чи "корисність" вступу до СОТ/НАТО/ЄС/ЄЕП - усе це триндьож для легковірних.
В Україні громадянське суспільство з'явиться лише тоді, коли лікар замість того, щоб брати гроші з хворих, прийде в палату і скаже: "Люди я прошу вас піти разом зі мною - ми збераємося перекрити автостраду на Київ. Бо лікарям платять жалюгідну зарплату." І коли всі хворі разом з родичами підуть за ним...
І коли вчитель, замість того, щоб збирати по 3-10 грн. з дітей, скличе батьківські збори і скаже: "Я прошу всіх вас разом із пед-колективом школи прийти завтра на наш залізнийчний вокзал. Ми будемо перекривати ж\д колію. Бо те, до чого довели освіту в Україні це кошмар".
І от, коли батьки разом з дітьми та вчителями підуть перекривати залізничну колію, а медики автостраду А бізнесмени, замість того, щоб тикати хабарі чиновникам, понесуть людям, лікарям та вчителям: гроші, продукти, теплий одяг і гаряче харчування, тоді я повірю, що в нас з'являється громадянське суспільство.
Тепер по-суті. Нема чого хаяти людей. Вони такі, які вони є. Це одна з умов задачі, яку має вирішити опозиція, якщо її щось у цій країні не влаштовує.
Опозиція хоче прийти до влади? Хоче. Хоче бути популярною серед народу? Хоче. Що вона для цього робить?..
Тільки не говоріть мені про "підконтрольність ЗМІ". Це ще одна "ложная цель". ЗМІ є такими, якими вони є. Там не все так однозначно. Принаймні, ми не можемо порівняти теперішню ситуацію з ситуацією 1989-91 р.р.
Отже, проблема не в ЗМІ і не влюдях (бидлі). Проблема - в опозиції. В тому, що вона не здатна, чи не хоче знайти правильні слова - для людей. Не здатна вловити їх прагненнь, чи направити їх прагнення на якусь спільну і захоплюючу для більшості мету.
Писав багато разів і ще раз скажу. Яку Україну бачить Ющенко через 8 років після свого можливого приходу до влади?..
Конкретно - скльки буде отримувати молодий вчитель, лікар, офіцер?
Чи буде молодий вчитель отримувати 200 дол., а вчитель зі стажем - 500?
Якщо ні, то на який хєр, перепрошую, нам і цим всім людям (бидлу) той Ющенко?
Якщо так - (будуть заробляти вчителі такі гроші), то коли саме? Де та ціль, програма мінімум, сказана простими словами: з конкретними числами, датами, заходами і кроками, щоб кожен зміг прикласти її до себе і зрозуміти. Зрозуміти - ЩО - ми всі втрачаємо через відсутність Ющенка при владі.
Тільки не кажіть мені, що "Ющенко вже довів". Я бачу, що Україна доведена до ручки, а 7 мільйонів батрачать закордоном.
Мені потрібна програма заходів, яка протягом 2-3 років забезпечує в Україні 7 мільйонів нових робочих місць з окладами 250-350-500 дол. Бо тільки така програма може повернути людей назад.
Але така програма означає одне - відродження Української економіки в обсягах ВНП не менших за 1991 рік.
Чи є у Ющенка така програма? Якщо є, то де вона?
Якщо нема, то чому?..
Моя відповідь проста. Бо така програма означає - нахер МВФ, нафіг СОТ, СБ, ЄБРР та іншу шелупонь. А Ющенко цим кадрам ніколи не зможе сказати - нафіг с пляжа.
І по Росії/НАТО є питання. Якого дідька нас пихають у те сране НАТО? Коли люди в більшості туди не хочуть? Коли самі європейські країни вже організовують альтернативний альянс?
Знову будемо на побігеньках слідом за Польщою?
Скільки можна? Скільки можна не відчувати настроїв людей, а талдичити їм свою неудобовариму жуйку про "моральність політики", про "честь поставлену на коліна", про "країну втрачених можливостей".
Ви послухайте тексти Ющенка. Це ж один - негатив. Якесь програмування людей на поразку, невдачу, біду.
Ні, я зрозумів, що Богдан не прихильник Ющенка. Але ж де Юля зі своєю конкретною і зрозумілою " с полутика" програмою? Чи Мороз.
Одним словом. Нема чого не людей піняти. У нас політиків в Україні нема. Ідейних. та ідеологій - жодної - у "політиків" / партій.
До речі, Богдане. Що це ви про "зону" говорите? До чого це?
Раніше казали, що Янукович - прем'єр влаштує зону всій Україні. Де вона?
Та й ще невідомо чи мав Янукович відношення до тих демонстрантів у Донецьку.
А Ющенко ніякий не горой, а сцикун. Я тут з Роллером погоджуюся. Що за хоробрість "відмінити" захід через "можливість провокацій" чи "неможливість гарантувати безпеку"?
Смішно
2003.11.01 | Богдан
Дивні думки
Максим пише:> Скажу поки (в сторону) лише одне: для мене усе це "громадянське суспільство" це триндьож. Таки й самий як "свобода слова" і благо "вільного ринку", чи "корисність" вступу до СОТ/НАТО/ЄС/ЄЕП - усе це триндьож для легковірних.
Називайте це як хочете. Я говорю про звичайнісіньку порядність. До чого тут НАТО?
> В Україні громадянське суспільство з'явиться лише тоді, коли лікар замість того, щоб брати гроші з хворих, прийде в палату і скаже: "Люди я прошу вас піти разом зі мною - ми збераємося перекрити автостраду на Київ. Бо лікарям платять жалюгідну зарплату." І коли всі хворі разом з родичами підуть за ним...
>
> І коли вчитель, замість того, щоб збирати по 3-10 грн. з дітей, скличе батьківські збори і скаже: "Я прошу всіх вас разом із пед-колективом школи прийти завтра на наш залізнийчний вокзал. Ми будемо перекривати ж\д колію. Бо те, до чого довели освіту в Україні це кошмар".
Нічого собі уявлення про покращення життя. То люди повинні поперкривати геть усе і просити собі більшої зарплати? В кого в тиз зеків, які нас обікрали? ЗЕК по умовчанню не може бути ні прем"єром ні президентом, тому що він - зек. А зека одна направленість - вкрасти або вбити.
> Тепер по-суті. Нема чого хаяти людей. Вони такі, які вони є. Це одна з умов задачі, яку має вирішити опозиція, якщо її щось у цій країні не влаштовує.
Оце одна з основних ваших помилок. Ми не на конкурсі краси знаходимося, щоб вибрати найкрасивішого. І не опозицію в цій країні має щось не влаштовувати, а нас з вами. І Юля і Ющенко можуть послати все це нахер і прожити спокійне щасливе життя в достатку. А ми з вами в цей час будемо ковтати грязюку з під коліс бандитських мерседесів.
Тому нормальні люди не спостерігають скептично хто переможе, а самі намагаються покращити своє майбутнє. А бидло допомагає своє майбутнє спаплюжити.
> Отже, проблема не в ЗМІ і не влюдях (бидлі). Проблема - в опозиції. В тому, що вона не здатна, чи не хоче знайти правильні слова - для людей. Не здатна вловити їх прагненнь, чи направити їх прагнення на якусь спільну і захоплюючу для більшості мету.
Мета очевидна - жити краще. Жити краще можна лише помінявши владу. Ці очевидні речі опозиція не раз говорить, але бидло поводить себе так ніби не про його майбутнє йдеться. Тому я і казав, що бидло заслуговує на те що має.
Не заслуговує тільки та активна купка людей, яка хоче кращого життя і сама намагається щось змінити (тобто допомогти опозиції), або принаймні не заважати їй.
> Писав багато разів і ще раз скажу. Яку Україну бачить Ющенко через 8 років після свого можливого приходу до влади?.. Конкретно - скльки буде отримувати молодий вчитель, лікар, офіцер? Чи буде молодий вчитель отримувати 200 дол., а вчитель зі стажем - 500?
Дурниці кажете. Мабуть жодного уявлення про такі серйозні речі не маєте. Зарплати лікаря, вчителя, офіцера за 2-3 роки залежить від стількох факторів, що зараз можна лише пальцем в небо тикати. І якщо б Ющенко почав верзти дурниці про 500 доларів, то я би подумав, що він свідомо бреше, щоб цим популізмом здобути собі голоси. А я не люблю людей, котрі брешуть. Хоча для бидла це мабуть класний хід. Вони голосують за того, хто їх краще обкрутить.
> Якщо так - (будуть заробляти вчителі такі гроші), то коли саме? Де та ціль, програма мінімум, сказана простими словами: з конкретними числами, датами, заходами і кроками, щоб кожен зміг прикласти її до себе і зрозуміти. Зрозуміти - ЩО - ми всі втрачаємо через відсутність Ющенка при владі.
Програма одна - відігнати свиней від столу. А коли національне майно перестане розкрадатися, то можна створювати програму як його примножувати. Фактично Ющ з Юлею це вже робили. Відігнали певну кількість свиней трохи далі від столу і результат був.
> Мені потрібна програма заходів, яка протягом 2-3 років забезпечує в Україні 7 мільйонів нових робочих місць з окладами 250-350-500 дол. Бо тільки така програма може повернути людей назад.
А чому не 2500-3000 доларів? Чому так скромно? От ви зараз сидите з голим задом і кажете: "Хочу 500 доларів на місяць". І при тому виправдовуєте людей, які підтримують бандитів, завдяки яким ви сидите зараз з голим задом.
> Моя відповідь проста. Бо така програма означає - нахер МВФ, нафіг СОТ, СБ, ЄБРР та іншу шелупонь. А Ющенко цим кадрам ніколи не зможе сказати - нафіг с пляжа.
Щось я не знаю країн, які мають пристойний рівень життя і не є членами СОТ? Знову комунізм зібралися будувати? Може вже досить?
> І по Росії/НАТО є питання. Якого дідька нас пихають у те сране НАТО? Коли люди в більшості туди не хочуть? Коли самі європейські країни вже організовують альтернативний альянс?
Відповідь одна. Щоб мати захист від Кацапстану, який пре на нас нагло і безпардонно. А те що люди в більшості туди не хочуть, так вони і смертну кару хочуть, то що будемо розстріли влаштовувати?
> Скільки можна? Скільки можна не відчувати настроїв людей, а талдичити їм свою неудобовариму жуйку про "моральність політики", про "честь поставлену на коліна", про "країну втрачених можливостей".
Це ж які настрої людей? Кинути мільйони доларів людських грошей в помийну яму під назвою "Шахтьор", а п"яне бидло сидить з голим задом і радіє? Такі настрої ви хочете, щоб Ющенко задовольняв?
> До речі, Богдане. Що це ви про "зону" говорите? До чого це?
> Раніше казали, що Янукович - прем'єр влаштує зону всій Україні. Де вона?
Де вона? Поки що в Донецьку. Пахан сказал - шестьоркі вишлі і сдєлалі всьо что пахан сказал. Я ту Львовом обурений, але в нас "демонстрантам" заплатили по 50 гривень, але бідолахи ховали очі від камер, червоніючи від сорому. Так що тут ще не зона. В Донецьку зона вже на 100 %. П"яне бидло за стакан горілки відпрацьовувало "на совість".
> Та й ще невідомо чи мав Янукович відношення до тих демонстрантів у Донецьку.
Невідомо? Ну-ну. Це гарна тактика казати, що дощ падає, коли тобі в обличчя плюють.
> А Ющенко ніякий не горой, а сцикун. Я тут з Роллером погоджуюся. Що за хоробрість "відмінити" захід через "можливість провокацій" чи "неможливість гарантувати безпеку"?
Повністю згоден. Герой всю цю наволоч ще би в 2000 р. поганою мітлою би вигнав.
2003.11.01 | юрко
Re: Дивні думки
>Програма одна - відігнати свиней від столу. А коли національне майно перестане розкрадатися, то можна створювати програму як його примножувати.Мені здається, що це ілюзія, що можна відігнати свиней від столу, тобто тих, що розкрадають національне майно. Це - як обіцянка доброго царя. Рішенням проблеми є не відганяти, а цей стіл зменшити до мінімуму.
Україна і після закінчення совка має забагато т.зв. національного майна. Майно в принципі повинно бути чиєюсь власністю, а не національною власністю. В будь-якій країні політики при владі часто надуживають своїм становищем, використовуючи національне майно в своїх приватних цілях. І це - незалежно, наскільки багатою, чи демократичною є країна.
Майно повинно бути справді приватне. Чим менше є національного майна, тим менше можливостей його розкрадати. Бюрократ не вкраде, як є мало державного (національного) майна.
Тому функція держави полягає на тому, щоб утворити закони і їх нав'язувати силою за допомогою армії і поліції для збереження приватної власності. А в Україні завдяки совку все навпаки. Будь-яка приватна власність може легко стати власністю чи держави чи кого іншого, що має потрібну підтримку в державному апараті. І для українця єдиним способом уникнути цього є підтримувати тих, хто є при владі, навіть, як воно йде проти власної совісті чи намірів людини.
Тому й була можливість пригрозити людям в Донецьку і привести їх демонструвати, бо і власники підприємств, і директори навчальних закладів знали, що українська держава не створює умов для їх захисту, але існує для захисту інтересів лише тих, при владі.
В Україні потрібно не свиней відганяти від столу, а той стіл зменшувати, щоб свиням нічого не залишилося. Поки той стіл є великим, тобто, поки є багато національної (державної) власності-майна - прямої, чи опосередкованої, через залежність від рішень бюрократів при владі, доти завжди будуть державу обкрадати в той чи інший спосіб.
Тому я не вірю, що щось радикально зміниться, якщо інші, ніж кучмо, люди прийдуть до влади. Єдине, коли щось може змінитися, якщо ті нові люди стануть обмежувати владу державного апарату, тобто, свою власну владу і зменшувати державне майно, а утворять судочинну систему, якій сама держава буде підкорятися. Чи можна повірити, що нові люди стануть свідомо обмежувати свою владу? Звичайно, що ні. Чого б то раптом?
Адже чи котрий з сучасних українських політиків про щось таке говорив? Всі вони обіцяють народу краще життя, маючи на увазі, що це краще життя має народові принести держава. Тобто, само собою розуміється, що вплив і сила державного апарату має залишитися такою ж великою, з тою лише різницею, що, бачте, діяльність того апарату має спрямуватися на благо народу. Нонсенс.
В розвинених країнах робота держави на користь людей є можливою лише тому, що судочинна влада є незалежною від держави і тому, може тримати вплив і силу держави під контролем і регулювати діяльність державного апарату. В Україні всі зусилля нових політиків мають бути спрямовані на утворення такої незалежної судочинної системи і вони саме про це повинні говорити, а не обіцяти зробити життя людей кращим.
Вони мають сказати, що ми, влада, не заважатимемо людям самим створювати собі краще життя, ми лише створимо юридичну систему, що захищатиме здобутки людей, їх приватну власність, недоторканою від інших людей і від посягань держави.
Люди самі за умови справді незалежної юридичної системи зроблять своє життя кращим без полягання на державу. Так було в усі часи і так буде й далі. Обіцяти людям вищі зарплати і вчасну її вчасну виплату означає і далі мати більшість місць праці в державному секторі, тобто і далі залишати національне майно в руках держави.
Залишати й далі національне майно в руках держави, або віддавати його за безцінь дружками державних бюрократів, що пізніше ділитимуться прибутками не є утворенням приватної власності, як би це не звали в Україні, а є лише перерозподіл національного майна на користь влади. Національне майно в Україні не приватизовано, його й далі контролює державний апарат і коли хоче може відібрати і віддати тому, хто більше підкорятиметься, а якщо не може відібрати, то розорює через дії податкової інспекції чи інші бюрократичні засоби.
Якщо б місця праці в більшості були приватними, то сильна судова система стала б гарантом виплати платні приватним бізнесменом. І держава для цього зовсім не потрібна.
Обмеження влади держави, її майнової власності і спрямування діяльності для захисту приватної власності налагодить нормальні стосунки в країні, бо тоді людей не вдасться вигнати на "демонстрації" проти когось, хто не подобається владі. Бо така людина не боятиметься звільнення, бо цього не боятиметься власник бізнесу, в якій вона працює, ніхто не боятиметься помсти влади, бо не буде нічим пов'язаний з людьми з державного апарату і не буде від них залежним, а у випадку чого може через суд отримати захист.
Отже, існуючий і далі соціалізм-комунізм в Україні не потрібно й далі захищати, відганяючи від нього свиней, а просто ліквідувати, залишивши свиням порожнє корито.
2003.11.02 | Роман ShaRP
Пан Юркоцький.
Ех, писав вам колись Заграва, і писав, і писав ...Приватна власність не вирішує проблем, так, як вона не вирішила їх у Америці (див. нотатки пана Георгія Пінчука про poor working people, та life in the USA).
Пане Юрко! Ну ви ж, здається, з Торонто? За що ви так не лю свою Канаду? Мені чомусь здавалося, що вона не найгірша з країн. Але хіба там максимум приватної власності?
Приватна власність не є панацеєю, так само як і не є нею будь-що інше.
Ні, я не проти приватної власності. Я просто хочу сказати, що вона сама по собі не вирішує проблеми.
2003.11.02 | Максим
Re: Скажіть це французам
У Франції 60% майна/промисловості - у державній власності.В Україні ж приватизовано - 80% майна/промисловості.
Тобто в Україні майна/промисловасті приватизовано вже. УЖЕ вдвічі - УДВІЧІ - більше ніж у Франції.
А тепер порівняйте рівень життя людей та громадянської свідомості - у нас і в Франції.
2003.11.02 | 123
Лінк на відомості про Францію? (-)
2003.11.02 | Wim Kok
Извините, Максим, 60% госсектора во Франции - явная чушь.
Во времена красного правительства Моруа доля госсектора не превышала 30%(начало 80-х), а Вы тут про 60% говорите. Подтвердите или уточните свои данные.Во-вторых, есть масса примеров стран с компактным госсектором, имеющих очень высокие жизненные стандарты(Корея, Тайвань, Сингапур, Ирландия).
Вы путаете причину со следствием. Размеры госсектора объективно увеличиваются, увеличивается и его доля в экономике, т.к. эластичность спроса на общественные блага по доходу >1. Но увеличение госсектора - это только следствие поступательного развития всей экономики. Явно не украинская ситуация. Украина унаследовала раздуты и неэффективный госсектор от СССР. Юрко прав, его нужно сократить и реформировать.
2003.11.02 | Максим
Re: Извините, Максим, 60% госсектора во Франции - явная чушь.
Цю цифру 60% на цьому ж форумі подава допмсувач casesensitive.Я схильний йому довіряти, бо довго вів з ним дискусії, і він завжди давав посилання.
Зізнаюся, про 60% я його не запитав.
Просто повірив. У мене тут недавно знайомі приїжджали з Франції. Живуть там давно і працюють на солідних роботах. Вони мені сказали таке: "У порівнянні з Україною у Франції - Соціалізм".
Я був повторив ту фразу у дискусії і Кейс навів мені число 60%.
А число 80% приватизованої власності в Україні наводив Ослунд на одній конференції, де я був присутній особисто.
Може я не зрозумів Кейса, або він переплутав і йшлося про 60% приватної власності у Франції. Не знаю. Там і Ельф, Газ дю Франс, і Електрисіте дю Франс - всі державні. І Франстелеком, мабуть, теж під контролем держави.
В любому випадку виходить, що в Франції більше держвласності (у відсотках), ніж у нас. Бо внас її лишилося лише 20%. Ослунд його знає
2003.11.03 | casesensitive
53% of GDP in France is
government sector spendings (in 2001)http://www.geographyiq.com/countries/fr/France_economy_summary.htm
Despite significant reform and privatization over the past 15 years, the government continues to control a large share of economic activity: Government spending, at 52.7% of GDP in 2001, is among the highest in the G-7. Regulation of labor and product markets is pervasive. The government continues to own shares in corporations in a range of sectors, including banking, energy production and distribution, automobiles, transportation, and telecommunications.
it's spending, but take into the account control of almost ALL crucial businesses:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fr.html#Econ
The Socialist-led government has partially or fully privatized many large companies, banks, and insurers, but still retains controlling stakes in several leading firms, including Air France, France Telecom, Renault, and Thales, and remains dominant in some sectors, particularly power, public transport, and defense industries. The telecommunications sector is gradually being opened to competition. France's leaders remain committed to a capitalism in which they maintain social equity by means of laws, tax policies, and social spending that reduce income disparity and the impact of free markets on public health and welfare.
2003.11.02 | Englishman
Re: Извините, Максим, 60% госсектора во Франции - явная чушь.
Dolja derjsektoru u Franciji je zaraz bilya 23% (315 bn EUR gov consumption/1400 EUR VVP). Hocha tut sprava ne stil'ky u kil'kosti zibranyh groshej (jasno, schi u Franciji ekonomika znachno bil'sha), a v efektyvnosti derjsektoru. Ne dyvno, scho derjavna medycyna ta osvita u Franciji- odny z najkraschah u sviti.2003.11.01 | Світлана
Re: Хибна ціль
Ви пишете В Україні громадянське суспільство з'явиться лише тоді, коли лікар замість того, щоб брати гроші з хворих, прийде в палату і скаже: "Люди я прошу вас піти разом зі мною - ми збераємося перекрити автостраду на Київ. Бо лікарям платять жалюгідну зарплату." І коли всі хворі разом з родичами підуть за ним...Ні- Громадянське суспільство виникне не тоді, коли лікар потягне пацієнтів перекривати автостраду заради своєї платні, яку він можливо й не заслужив, тому що поганий лікар.
А тоді коли самі пацієнти об'єднаються у громадську організацію, яка створить громадську незалежну від поганого лікаря лікарську експертизу, а члени цієї організації прослідкують куди йдуть бюджетні кошти та так звані "добровільні внески" пацієнтів: чи на медикаменти для хворих чи на євроремонти головного лікаря або заввідділенням. Або коли пацієнти почнуть подавати в суд на лікаря за те, що він угробив людину, тому що навчався за сало в інституті
І вчитель перестане оббирати батьків своїх учнів, тому що вони залежні від вчителя, а почне працювати в іншому для себе місці замість того, щоб скавучати, що в нього мала зарплата. Можливо Україні і не потрібні такі вчителі і такі лікарі.
І освіту і медицину в Україні довели до ручки саме вчителі і саме лікарі. Вони мовчать. Мабуть їм це подобається.
Але цей народ, мовчки проклинаючи і лікаря і вчителя, несе гроші. І мені такий народ не жаль. Жаліти необхідно юродивого.
Громадянське суспільство складається з громадян, а не кріпаків совєцької системи. Які не чекають, що хтось прийде і зробить для них так, щоб їм добре жилося і вони були щасливими. Приміром, як ковбаса за 2 рублі 30 копійок.
Люди-держава. А не совєцкі клєрки держава. Яких так і не змінили за всі роки. Фахівців, посадових осіб, міністрів, президента - народ приймає на роботу і платить їм за виконання цієї роботи своїми податками. В більшості країн світу працівник отримує платню за свою роботу. І коли робота не виконуються не виконується з таким працівником більше ніхто не хоче мати справу. А у нас всі чекають доброго президента.Працівники муніципалітетів (рад), міські голови щось говорять про місцеве самоврядування про Європейську Хартію Самоврядування але нічого, крім залізти в карман міського або обласного бюджету. Хто з них ходить на роботу пішки абл приїздить на запорожці на роботу? А народ мовчить. Тобто дозволяє з собою поводитися, як з худобою. Але в європейській країні або США всі посадовці, клєрки пропрацювали максимум рік, і їх би ніхто б більше не запросив на цю роботу. У США вибори до муніципалітету проходять кожного року. І якщо шериф десь не помітив порушень свого родича, він ніколи вже на цю посаду не буде обраний. Якщо сенатор має спрау з непорядними громадянами, і це стає відомим громаді, велика вірогідність того, що більше його не оберуть в законодавчий орган цієї місцевості.
Можливо, ви пам'ятаєте випадок з французським міністром, який залишив свою посаду через те, що перебував під час відрядження в готелі, який не міг би оплатити за свою платню. Тобто виявився таким чином факт корупції. Не завжди все красиве і на Заході, але це краще ніж те, як живемо ми.
про НАТО,
Серед необхідних для просування в НАТО інституційних змін експерти насамперед виділяють ті, що спрямовані на забезпечення реальної демократизації, підзвітності влади суспільству, забезпечення дієвих інструментів громадського контролю. Тому що саме ці людські цінності в першу чергу захищає НАТО. В Євросоюзі одна держава-один голос: чи Люксембург -один голос, чи Німеччина -тільки один голос. Бо це відповідає євроатлантичним цінностям - верховества права та демократії. І це краще ніж Єпнутий союз, де всі права у Росії, і саме вона буде вирішувати знову нашу з вами долю.
Ось текст Плану дій "Україна-Нато" про який в Україні майже ніхто нічого не знає. Тому що цю інформацію закрили. До населення ця інформація не доведена. Тому що краще працювати зі старими стереотипами. Ніж створювати нові, тому що старі привели до повної деморалізації і дебілізації українського населення. Нижче цілі плану "Україна - НАТО "
І.1.А.1 зміцнення демократичних і виборчих інституцій;
І.1.А.2 зміцнення повноважень та незалежності судової влади;
І.1.А.3 сприяння постійному розвитку і зміцненню громадянського суспільства, верховенству права, захисту основних прав людини і громадянських свобод;
І.1.А.4 забезпечення свободи віросповідання;
І.1.А.5 забезпечення свободи зібрань;
І.1.А.6 завершення адміністративної реформи;
І.1.А.7 зміцнення цивільного демократичного контролю над Збройними Силами і сектором безпеки в цілому;
І.1.А.8 боротьба з корупцією, відмиванням грошей та незаконною економічною діяльністю шляхом економічних, правових, організаційних і правоохоронних заходів; проведення необхідних заходів для вилучення зі списку FATF, зокрема прийняття та імплементація закону, який відповідає стандартам FATF;
І.1.А.9 забезпечення рівноваги між трьома гілками влади v законодавчою, виконавчою та судовою v шляхом конституційних і адміністративних реформ і забезпечення їхньої ефективної співпраці.
Основна вимога євроатлантистів на разі -: прозорість вибочої кампанії та президентських виборів.
Якщо нічого не зміниться, я вважаю така доля.
Кожен народ отримує те, що заслуговує. Можливо населення України в більшості своїй не заслужили бути українцями, якщо вони задоволені своїм нинішнім станом. В 1968році, приїхавши в СРСР один француз сказав: "які ви щасливі, що не знаєте, які ви нещасні"
До цього часу в Україні не прийшли до влади нові люди з державницьким світоглядом. В Укаїні не прошла деколонізація.Але хто винний?
2003.11.02 | Максим
Re: Хибна ціль
При чому "демократизація" до НАТО?НАТО це військова структура контрольована США. Саме тому Німеччина, Франція і Бельгія (здається) пробують створити власне ЄВРОПЕЙСЬКИЙ незалежний від США військовий альянс.
Україну в НАТО втуплять по-любому. Бо це потрібно НАТО, а не Україні. Потрібно США. У песпективі й військові бази США на території України.
Щоб Ви зрозуміли - це і є основна причина Тузлинської проблеми. Бо Росія не може дозволити собі опинитися замкнутою в Азовському морі - під прицілом баз НАТО.
Ерго. Достатньо відмовитися від вступу в НАТО, щоб проблема Тузли пішла в небуття.
Але я проти вступу в НАТО з зовсім інших міркувань. Мені противно бути сабатгоєм шабаші США. Вступ до НАТО і є таким сабатгойством. Безхребетним і запопадливим. Шкідливим і негідним поваги.
Україні потрібна не "демократизація", а порядок і відповідальна патріотична влада.
Демократія - це влада грошей та цінностей наживи любою ціною.
До речі, демократії в Україні значно більше, ніж у тій самій Франції, чи Швеції, чи Норвегії. Чи США.
В США демократії немає взагалі. У вашому розумінні (химерично-ідеальному). Вона там є справжня - як цілковита і повна - влада грошей. Тільки без елементів хаосу - як у нас. Бо там вже чітко визначилася панівна каста - грошових мішків - яка контролює ситуацію. А в нас іще йде первинне накопичення капіталу і боротьба "еліт". Точніше - ватаг.
Ви виступаєте за перемогу однієї з ватаг. Мені ж більше імпонує перемога - Держави і підкорення інтересів бізнес-політ-ватаг - інтересам Держави, народу та України
2003.11.02 | пан Roller
Re. "Сначала было слово", идея. (библия)
Максим пише:>
> Отже, проблема не в ЗМІ і не влюдях (бидлі). Проблема - в опозиції. В тому, що вона не здатна, чи не хоче знайти правильні слова - для людей. Не здатна вловити їх прагненнь, чи направити їх прагнення на якусь спільну і захоплюючу для більшості мету.
> Мне понравился ваш ход мысли. По моему никто еще не пришел к такому выводу. А, в самом деле, что если вы правы?
Об оппозиции много писалось. И когда я вижу выражение парламентская оппозиция, многое становится понятным. Собственно, почему виноваты люди, а не
парламентская оппозиция.
Очень просто. По определению.
И парламент и президент выбираются вроде как народом. Так в чем обвинение людям, народу, в том, что не тех выбрали.(Ющенко)
Но, когда народ высказывает свое недовольство, его начинают обзывать.
Чего ради?
Народ заслуживает на такую власть, какую "имеет". Заслуживает ли Ющенко представлять такой народ? Такой боевой, какой в Донецке?
Сразу и не скажешь.
> > А Ющенко ніякий не горой, а сцикун. Я тут з Роллером погоджуюся. Що за хоробрість "відмінити" захід через "можливість провокацій" чи "неможливість гарантувати безпеку"?
Пардон, я не говорил, что Ющенко сцикун. Но, Кравчук в подобной ситуации выходил к людям, не бздел, а ломал «хребет» общественному мнению простым словом.
"Сначала было слово".
Дело потом, если слово сдержат.
Brgds