Що ви думаєте про КВН?
11/03/2003 | Roo
Здається, його дуже вже дофіга у нас на ТБ. І чомусь прийнято до нього ставитися поблажливо. Чи буяння юні викликає симпатію у нашого глядача? Чи дотепи учасників? Чи комфорт відчуття причетності до великої освітленої зали?
Мені здається, що КВН з не дуже адекватного телеформату видовища - по суті КВН є хай і веселим, але ж "міжсобойчиком", який краще спостерігати безпосередньо в залі - вже давно перетворено у самодостатнє, специфічно постсовкове маніпуляційне шоу. Якщо на початку це були трансляції "з події", то зараз фактура "телетрансляції" свідомо використовується у якості спеціального формату.
"Живого" місця КВН вже давно не має. Шоу записуються пачками і видаються до ефіру недільними дозами. Учасники КВНу тільки косять під самодіяльність. Насправді вони є професіоналами. Тобто, займаються цим не у вільний від роботи (навчання) час, а навпаки.
КВН вкорінює у суспільну свідомість певну (цілком програмну) модель поведінки. Подивіться на структуру, чи то пак ієрархію, стосунків.
Незворушний Масляков (як він подібний на Вову Путіна!), дурнувата, хоч і небезталанна молодь, яка з усіх сил пнеться у дотепностях, журі, як уособлення публіки, її вістря.
Молодь збивається у команди за регіональним (національним) принципом. Але це не дає жодній з них якихось преференцій. Тіпа всі рівні, тіпа все залежить від дотепності, вправності, від оцінок, які дають журі (публіка,народ). Мова, ясна річ, російська. Начальник - російський. Національна специфіка годиться лише для надання більшого шарму жартам, дотепам, скетчам. Тобто, національний чинник знаходиться на зовсім інщій площині, аніж відбуваються реальні події в залі. Тобто, дається зрозуміти, або відчути, що все це не має жодного принципового значення.
Подібний ефект ми спостерігаємо під час спілкування з росіянами російською мовою десь у дорозі у плацкартному вагоні. Мовного бар'єру немає, і москалі щиро не розуміють - у чому ж є різниця між ними та "хохлами". Українець, тобто "хохол", щойно увійшовши у приятельські стосунки "с рєбятамі", напружувати взаємини не бажає, бо не зручно якось, а тому більше схильний сміятися над анекдотами про "хохлів", розповідати їх самому новим друзям, аніж щось пояснювати, тим самим ризикуючи кинути тінь на такі хороші стосунки...
Але, якщо це відбувається десь у потязі, українець зійде з нього і, як правило, залишиться сам на сам з собою, повернеться до свого звичного стану.
Та КВН тримає у цьому стані українську публіку наприкінці кожного тижня. І не на одному каналі.
Таким чином, забезпечується тяглість московської парадигми: ми регулярно бачимо, як регоче журі, в якому не лише постійні Ярмольник чи Гусман, але ми і Вакарчука там бачили, і Олега Скрипку тощо.
Ми вже маємо зомбування молоді - і в першу голову студентської - КВНом. Причім саме зомбування. Тому що ця модель сприйнята молоддю вже на рівні інтонацій, жесту, архетипу. Анекдоти, жарти, примовки, слівця, які перейшли до молодіжного соціуму з КВНу - вони, між іншим, виховують! Але не нонконформістів, не людей з незалежною поставою, а таких собі дрібних носіїв дулі в кишені, широковідомий і популярний тип "похуїстів", які насправді є зразковими холуями значно старших дядьків.
Коли у Донецьку студенти веселими зграйками йшли на маніфестацію протесту проти НУ, дзвінко скандували речівки - хай кажуть, що вони це робили під примусом, але я в це не повірю. Якраз я повірю в те, що вони це робили, не відчуваючи жодних докорів сумління. Думаю, на серці в них було легко.
Завершу цей допис твердженням: КВН є фашистським культурним проектом.
P.S. Це не стаття, а постинг. Тому - дискутуйте, кому цікаво.
Мені здається, що КВН з не дуже адекватного телеформату видовища - по суті КВН є хай і веселим, але ж "міжсобойчиком", який краще спостерігати безпосередньо в залі - вже давно перетворено у самодостатнє, специфічно постсовкове маніпуляційне шоу. Якщо на початку це були трансляції "з події", то зараз фактура "телетрансляції" свідомо використовується у якості спеціального формату.
"Живого" місця КВН вже давно не має. Шоу записуються пачками і видаються до ефіру недільними дозами. Учасники КВНу тільки косять під самодіяльність. Насправді вони є професіоналами. Тобто, займаються цим не у вільний від роботи (навчання) час, а навпаки.
КВН вкорінює у суспільну свідомість певну (цілком програмну) модель поведінки. Подивіться на структуру, чи то пак ієрархію, стосунків.
Незворушний Масляков (як він подібний на Вову Путіна!), дурнувата, хоч і небезталанна молодь, яка з усіх сил пнеться у дотепностях, журі, як уособлення публіки, її вістря.
Молодь збивається у команди за регіональним (національним) принципом. Але це не дає жодній з них якихось преференцій. Тіпа всі рівні, тіпа все залежить від дотепності, вправності, від оцінок, які дають журі (публіка,народ). Мова, ясна річ, російська. Начальник - російський. Національна специфіка годиться лише для надання більшого шарму жартам, дотепам, скетчам. Тобто, національний чинник знаходиться на зовсім інщій площині, аніж відбуваються реальні події в залі. Тобто, дається зрозуміти, або відчути, що все це не має жодного принципового значення.
Подібний ефект ми спостерігаємо під час спілкування з росіянами російською мовою десь у дорозі у плацкартному вагоні. Мовного бар'єру немає, і москалі щиро не розуміють - у чому ж є різниця між ними та "хохлами". Українець, тобто "хохол", щойно увійшовши у приятельські стосунки "с рєбятамі", напружувати взаємини не бажає, бо не зручно якось, а тому більше схильний сміятися над анекдотами про "хохлів", розповідати їх самому новим друзям, аніж щось пояснювати, тим самим ризикуючи кинути тінь на такі хороші стосунки...
Але, якщо це відбувається десь у потязі, українець зійде з нього і, як правило, залишиться сам на сам з собою, повернеться до свого звичного стану.
Та КВН тримає у цьому стані українську публіку наприкінці кожного тижня. І не на одному каналі.
Таким чином, забезпечується тяглість московської парадигми: ми регулярно бачимо, як регоче журі, в якому не лише постійні Ярмольник чи Гусман, але ми і Вакарчука там бачили, і Олега Скрипку тощо.
Ми вже маємо зомбування молоді - і в першу голову студентської - КВНом. Причім саме зомбування. Тому що ця модель сприйнята молоддю вже на рівні інтонацій, жесту, архетипу. Анекдоти, жарти, примовки, слівця, які перейшли до молодіжного соціуму з КВНу - вони, між іншим, виховують! Але не нонконформістів, не людей з незалежною поставою, а таких собі дрібних носіїв дулі в кишені, широковідомий і популярний тип "похуїстів", які насправді є зразковими холуями значно старших дядьків.
Коли у Донецьку студенти веселими зграйками йшли на маніфестацію протесту проти НУ, дзвінко скандували речівки - хай кажуть, що вони це робили під примусом, але я в це не повірю. Якраз я повірю в те, що вони це робили, не відчуваючи жодних докорів сумління. Думаю, на серці в них було легко.
Завершу цей допис твердженням: КВН є фашистським культурним проектом.
P.S. Це не стаття, а постинг. Тому - дискутуйте, кому цікаво.
Відповіді
2003.11.03 | Боровик
Re: Що ви думаєте про КВН?
Я повністю з вами в цьому питанні. Я тільки не знаю про що тут дискутувати. Все дуже прозоро. Скоріше за все боротися з КВН неможливо. Його просто варто ігнорувати. Мені здається, що ви трохи перегинаєте з ситуацією з хохлом в поїзді, бо описана вами ситуація була більш характерною для раннього постсовка, а зараз мені здається, що все випрямляється. Та і з КВН тьака справа, що їхні хохляцькі жарти все частіше викликають обурення ніж очікуване ними "Гы-гы-гы!"2003.11.03 | lysyj
Во-во.
Он нещодавнь був КВН у Росії щодо 300-річчя СПб, так якась наша команда пропонувала зробити Пітер столицею. Столицею України. Столицею Великої України. В неукраїнської частини залу був шок. КВН - штука популярна, так що давайте її викоритовувати на свою користь."Із всєх ісскуств... ...КВН".
2003.11.03 | Maxikkk
смішне - категорія естетична. тільки не кавеен.
1. кавеен - категорія і шоу суто імперська. значить - антиукраїнська.2. участь в цих іграх вважати зрадою національних інтересів.
3. показ цих імперських забавок вважати москалізаторством.
бачив я той кавеен з тим жартом. ідіотський жарт. і виглядав по-ідіотськи. тупо і тупорило.
2003.11.03 | он
Re: Що ви думаєте про КВН?
Ну, и бред... Я никогда не был за Россию, всегда хотел жить в Украине, но если вы и вам подобные придут к власти... читая подобные опусы начинаешь бояться за своё будущее. вы же не хотите построить Прибалтику, где ни одной живой улыбки найти нельзя? или как Штаты? у меня друзья играют в КВН и утверждая, подобно Ющенко, что все, кроме вас любимых "холуи", вы обижаете прежде всего их. Или вы всё ещё хотите идти в Европу? А как же свобода слова, плюрализм, гласность? Явно не ваши идеалы...2003.11.03 | зьома
Re: Що ви думаєте про КВН?
Головне, товаришу, поменьше крайнощів. Ющенко назвав холуями тих, хто віддав накази повісити траспаранти, які звинувачували його у фашизмі, тоді як батько Ющенка сидів у фашистському концтаборі, і ті, хто віддавав ці накази, це прекрасно знали.Між іншим, під час форуму демсил в Одесі, Ющенко відвідав гру Південної ліги КВН. А, товариші нацюки з обох боків?
2003.11.04 | 123
Ющенко назвав холуями ЛИШЕ керівників дон. органів влади
Які замість дотримання вимог законодавства виконують вказівки невідомо кого, і є холуями цих невідомо кого, замість того щоб бути слугами Закону, як це їм належить за посадою.2003.11.03 | Перець
Одні і ті ж студенти неправдоподібно протягом років
приймають участь у всіх КВН, вони такі талановиті, але гумор викликає у нормальних людей тільки презирство до режисерів і виконавців цієї передачі, нічого там смішного давно вже немає, передача безнадійно застаріла і непотрібна укаїнській молоді. Її треба заборонити і не треба прикриватись демократією, бо брехливі односторонні випади про українців це вже ідеологія, але вгадайте чия? Тільки не треба казати, що одних москалів...2003.11.03 | trick
Re: Одні і ті ж студенти неправдоподібно протягом років
A ot tut ja povnistu pidtrymuju RomcyoSharpa - "zaboronyt i ne pushat" - zalyshte u sebe v sovkovij pecheri.Zvisno, sho serednij termin "zhyttya" cyklovoi tv peredachi - 2-3 roky. Zvisno, sho "shjutki jumora" tam vzhe davno ploski i tupi. Zvisno sho ce vse davno paxne naftalinom i poroslo moxom.
Ale:
Znajete, jak kazav Zhvaneckyj - "Davajte, ja budu chytaty svoi rechi, a vy budete stojaty poryad i pojasnyvaty, chomu mene ne treba sluxaty - i podyvymos xto zbere bilshe narodu"
Ja (ta mabut i bagato inshyx ludej) ne dyvlus i nikoly ne budu dyvytys nedolugi "osvityanski" peredachi typu "Svichado" (bilshoi profanacii i "obsyracii" (sorry) nac. idei ne mozhna i prydumaty), tak samo jak i debilni Ros. ta Latynosski serialy.
Ne budu kazaty - "a ot slabo shos utnuty na telebachenni svoe" - bo zaraz realno tam "utnuty" nichogo nizzya - abo zakryjut, abo vyzhenut.
Abo "Trubojpagalave".
PS.
Ja vzagali vykynuv svij domashnij TV rokiv z 5 nazad - po pershe, opozycija ne mae dostupu do TV, i dyvytys tam nichogo (nu xiba sho na "gryzlo" Vici Mud*ka ta Q). po druge, najoperatyvnishe info e na BBC/CNN/Majdani/UP/RBC ta in. Nu i po trete - TV prosto zgoriv
2003.11.03 | Роман ShaRP
Це навіть не радянська вигадка.
trick пише:> A ot tut ja povnistu pidtrymuju RomcyoSharpa - "zaboronyt i ne pushat" - zalyshte u sebe v sovkovij pecheri.
Печера глибша. Середньовіччя.
> Znajete, jak kazav Zhvaneckyj - "Davajte, ja budu chytaty svoi rechi, a vy budete stojaty poryad i pojasnyvaty, chomu mene ne treba sluxaty - i podyvymos xto zbere bilshe narodu"
Так отож.
> Ja (ta mabut i bagato inshyx ludej) ne dyvlus i nikoly ne budu dyvytys nedolugi "osvityanski" peredachi typu "Svichado" (bilshoi profanacii i "obsyracii" (sorry) nac. idei ne mozhna i prydumaty), tak samo jak i debilni Ros. ta Latynosski serialy.
Бувають і нормальні, бувають і галімі. Фест у Юрмалі -- так, нічого собі. Московська ліга -- жодного смішного жарту за 10 хвилин, а далі я не дивився.
> Ja vzagali vykynuv svij domashnij TV rokiv z 5 nazad - po pershe, opozycija ne mae dostupu do TV, i dyvytys tam nichogo (nu xiba sho na "gryzlo" Vici Mud*ka ta Q). po druge, najoperatyvnishe info e na BBC/CNN/Majdani/UP/RBC ta in. Nu i po trete - TV prosto zgoriv
Морально підтримую і майже не дивлюся сам.
Але гумор люблю.
2003.11.03 | Роман ShaRP
Re: Що ви думаєте про КВН?
> Завершу цей допис твердженням: КВН є фашистським культурним проектом.ШЕДЕВР! Таке треба записувати і потім розсилати КВНщикам.
Це все стара пісня: "Хто не з нами той...".
Це комплекс "невизнаного генія".
Це заздрощі.
Ці ІДІОТИ думають, що заборонивши КВН вони зроблять собі краще, що так вони піднімуть популярність своїх ідей.
Гей, наці, ви вже там розібралися, чи ви за демократію, чи як?
Так от, демократія -- це НЕ ТОДІ, коли всі дивляться в рота Ющенку, або вам. Це тоді, коли кожен дивиться що хоче.
Вважаєте КВН пропагандою фашизму? На то є суд. Доводьте -- і КВН заборонять не лише у нас, а, мабуть, і по всій Європі. Успєхов, як казали в гуртожитку, де я жив.
Дякую за те, що знову виставили себе на посміховисько.
2003.11.04 | Roo
Re: Що ви думаєте про КВН?
Роман ShaRP пише:> ШЕДЕВР! Таке треба записувати і потім розсилати КВНщикам.
Будь ласка, розішліть. Для них це буде справжньою новиною, оскільки вони про це ніколи не замислювалися. Вони мислять по-іншому. Та і для вас, очевидно, така думка є несподіваною. Ви схильні її заперечувати, тому що також мислите стандартно і нецікаво.
> Це все стара пісня: "Хто не з нами той...".
> Це комплекс "невизнаного генія".
> Це заздрощі.
Так, заздрощі є. Тому що, КВНу, ще раз скажу - занадто багато, а справді веселого і нехолуйского - немає. І за подібних уподобань влаників каналів та такої підтримки вихованої ними аудиторії навіть не передбачається. І "комплекси", як ви кажете, також є. Тому що геніїв - навіть не геніїв, а нестандартних людей, справді не визнають. Тому що впізнавання "геніїв" замилено схемою, вибудованою прецедентами подібними КВН. У нас все робиться лише за аналогією до апробованого на російському ТБ. Робити нове дозволяє собі лише Москва.
Хто не з нами, той проти нас... А хіба не так? Ви зараз не зі мною, а на протилежній точці зору. Отже ви не зі мною. А значить - не з нами.
> Ці ІДІОТИ думають, що заборонивши КВН вони зроблять собі краще, що так вони піднімуть популярність своїх ідей.
Чому ви думаєте, що мова йде про пряму заборону? І потім: якщо КВН було б знято з ефіру, чому ви думаєте, що це не пішло б нам на користь? Щезло ж прайм-тайму, а потім і зовсім з Інтеру програма "Время" - і що? Гірше стало?
> Гей, наці, ви вже там розібралися, чи ви за демократію, чи як?
>
> Так от, демократія -- це НЕ ТОДІ, коли всі дивляться в рота Ющенку, або вам. Це тоді, коли кожен дивиться що хоче.
>
Не підмінюйте поняття. Саме Ющенко більш послідовний демократ, аніж СДПУ(о), не кажучи вже про "донецьких". Ющенко не примушує нікого, як ви кажете, йому "дивитися в рот". Те, що я, наприклад, та подібна мені верства людей поважає його, є свідомим вибором. Без примусу. А от те, що на ТБ планомірно, системно шельмують Ющенка та "нашистів", як прийнято у них казати, про демократію свідчить найменше. Можливо, у вас якесь специфічне уявлення про демократію?
"Наці" - це жаргонне слівце, яке вкорінюється - у тому числі і до вашого лексикону - політичними супротивниками проукраїнських сил. До вашого відома, наці - це німецькі нацисти 30-40-х років ХХ століття. Їх слід в історії кривавий і сповнений злочинів проти людства. По-вашому, НУ має подібність до НСДП? Чи ви всерьйоз сприйняли зміст донецьких біллбордів?
> Вважаєте КВН пропагандою фашизму? На то є суд. Доводьте -- і КВН заборонять не лише у нас, а, мабуть, і по всій Європі. Успєхов, як казали в гуртожитку, де я жив.
Не ідеалізуйте свій гуртожиток. Впевнений, там було дуже багато різного лайна.
> Дякую за те, що знову виставили себе на посміховисько.
Смійтеся.
2003.11.05 | Роман ShaRP
Re: Що ви думаєте про КВН?
Roo пише:>Ви схильні її заперечувати, тому що також мислите стандартно і нецікаво.
Дивно, до того всі говорили мені протилежне. Думаю, я таки більше повірю їм
> > Це заздрощі.
> Так, заздрощі є. Тому що, КВНу, ще раз скажу - занадто багато, а справді веселого і нехолуйского - немає.
На колір та смак товаришів нема. Мені весело. І я не думаю, що команди з Арменії чи Харкова їхали на фест у Юрмалі щоб показувати там себе холуями. Так, це не завжди смішно. Але мені та всім моїм родичам дуже подобається.
А от на заяви про "фашизм" мені говорять, що таке може говорити лише людина несповна розуму.
> Тому що геніїв - навіть не геніїв, а нестандартних людей, справді не визнають.
Я ж казав -- комплекс "невизнаного генія".
> Чому ви думаєте, що мова йде про пряму заборону? І потім: якщо КВН було б знято з ефіру, чому ви думаєте, що це не пішло б нам на користь?
Вам, -- може й так. Мені -- ні. Я пропоную знімати з ефіру таких, як ви.
>Щезло ж прайм-тайму, а потім і зовсім з Інтеру програма "Время" - і що? Гірше стало?
Ото порівняли
> "Наці" - це жаргонне слівце, яке вкорінюється - у тому числі і до вашого лексикону - політичними супротивниками проукраїнських сил.
> Не ідеалізуйте свій гуртожиток. Впевнений, там було дуже багато різного лайна.
А я впевнений, що таких, як ви, не можна називати проукраїнськими силами.
Заради сміху я зацитував ваші та Maksikk*а твердження про "фашистський і зрадницький КВН" на іншому форумі, і отримав від того, хто вважає себе націоналістом і цитує мені "Філософію українства". Коваля відповідь:
дибилизм какой-то. Ну и где ты такое надыбал?
Ты, пожалуйста, ссылайся на автора, а то нехорошо получается.
Він думає, що я вас вигадав. І мій брат теж довго не вірив, наприклад, що це не жарт. Ги.
Українці не вірять в те, що такі збоченці, як ви існують.
2003.11.05 | Roo
Re: ShaRPові
Роман ShaRP пише:> Дивно, до того всі говорили мені протилежне. Думаю, я таки більше повірю їм
Бачите, як все просто вирішується: приємно вірити людям свого кола
І навіщо входити в якісь дискусії з незнайомими людьми
>
> На колір та смак товаришів нема. Мені весело. І я не думаю, що команди з Арменії чи Харкова їхали на фест у Юрмалі щоб показувати там себе холуями. Так, це не завжди смішно. Але мені та всім моїм родичам дуже подобається.
Так, не за тим вони їхали. "Холуйство" важко усвідомити, перебуваючи у середовищі холуїв. Добре, заберу назад це образливе слово. Але команди з Вірменії чи Харкова їхали до Юрмали не у якості суверенів, якім дозволено проводити шоу, не рахуючись з установками ностальгії за "единой страной". Вони їхали як учасники однієї наддержавної структури КВН. І напевне у харків'ян навіть і думки не виникало виступати українською мовою під синхронний переклад. Таке взагалі виключено у КВНі. Юмор не тот.
> А от на заяви про "фашизм" мені говорять, що таке може говорити лише людина несповна розуму.
Вам дати список літератури, яка пояснює, що таке фашизм? Чи вам і досі достатньо радянських фільмів про війну? Говоріть без образ, аргументовано. Не лінуйтесь. В іншому випадку не підмінюйте аргумент лайкою.
> > Тому що геніїв - навіть не геніїв, а нестандартних людей, справді не визнають.
>
> Я ж казав -- комплекс "невизнаного генія".
І що з того?
> > Чому ви думаєте, що мова йде про пряму заборону? І потім: якщо КВН було б знято з ефіру, чому ви думаєте, що це не пішло б нам на користь?
>
> Вам, -- може й так. Мені -- ні. Я пропоную знімати з ефіру таких, як ви.
Таких, як я в українському ефірі нема. Натомість багато таких, як ви.
> >Щезло ж прайм-тайму, а потім і зовсім з Інтеру програма "Время" - і що? Гірше стало?
>
> Ото порівняли
Нормальне порівняння, коректне. Спільне між цими програмами є суспільна звичка до них. Програму "Время" також дуже довго не наважувалися закрити для укр. глядача.
> > "Наці" - це жаргонне слівце, яке вкорінюється - у тому числі і до вашого лексикону - політичними супротивниками проукраїнських сил.
>
>
Чесне слово, у вас Шарпе, великі таланти демагога! Я говорив про слівце "наці", а ви викрутилися і почали просторікувати про "проукраїнські" сили. До того ж: чому ви від імені Роллера стверджуєте, що він проти мене? Чи "нас"? Добре. Якщо ви не демагог, а говорите цілком щиро, тоді ще питання. Що ви конкретно інкрімінуєте "проукраїнцям"? (вибачте за такий термін) І ще про "свою", як ви кажете, Україну. Є речі, до яких просто звикаєш, не замислюючись над тим, добре воно чи погане. А є речі сакральні, перед лицем яких варто переоцінити свої звички, нахили. Щось залишається з набутого досвідом, а щось - і ви це будете розуміти самі - буде вимагати зміни.
...Про народ ви згадали... м'яко кажучи, всує...
> > Не ідеалізуйте свій гуртожиток. Впевнений, там було дуже багато різного лайна.
>
> А я впевнений, що таких, як ви, не можна називати проукраїнськими силами.
...пропоную мирову угоду: ви будете більш уважнішими, а я не буду вас дратувати не дуже зрозумілими для вас термінами. хрєн з ними, тими зловісними "проукраїнськими силами"
> Заради сміху я зацитував ваші та Maksikk*а твердження про "фашистський і зрадницький КВН" на іншому форумі, і отримав від того, хто вважає себе націоналістом і цитує мені "Філософію українства". Коваля відповідь:
>
> дибилизм какой-то. Ну и где ты такое надыбал?
> Ты, пожалуйста, ссылайся на автора, а то нехорошо получается.
Було б послатися!
> Він думає, що я вас вигадав. І мій брат теж довго не вірив, наприклад, що це не жарт. Ги.
>
> Українці не вірять в те, що такі збоченці, як ви існують.
Привіт українцям!
2003.11.05 | Роман ShaRP
Від ShaRPа
У, I'm sorry, то не було, запрошення до діалогу. Так, пара коментарів.Ми живемо по-різному в різних культурних просторах, я вам показав, хто ви в моєму. Ви назвали КВН -- я назвав вас, і досить. Кожен висловив свою думку, оцінку і т.д.
Я не думаю, що потребую діалогу з такими, як ви. Не цікавить.
2003.11.10 | Anatolij
Re: Що ви думаєте про КВН?
Роман ShaRP пише:> Roo пише:
> >Ви схильні її заперечувати, тому що також мислите стандартно і нецікаво.
>
> Дивно, до того всі говорили мені протилежне. Думаю, я таки більше повірю їм
- То мабуть не тут говорили. Бо на цьому форумі взагалі похвала дуже рідкісна річ. Та й взагалі не чув щоб хтось про Вас тут хоч одне добре слово сказав.
2003.11.10 | пан Roller
Я говорил доброе слово.Смотрите в архиве.
Anatolij пише:> Роман ShaRP пише:
> >
>
> - То мабуть не тут говорили. Бо на цьому форумі взагалі похвала дуже рідкісна річ. Та й взагалі не чув щоб хтось про Вас тут хоч одне добре слово сказав.
Я говорил доброе слово.Смотрите в архиве.
2003.11.03 | Світлана
Re: Що ви думаєте про КВН?
КВН- субкультура маргіналізованої людини.КВН дивиться певна група людей, з певним коефіцієнтом. Це видовище їм зрозуміле, не треба думати. Доки буде такий клієнт, Масляков буде багатіти. Дурнів люблять, вони дозволяють набити кармани. Ми вже звикли, що весь російський секенд-хенд, посереднім населенням України йде на "Ура". Вони за це й побити можуть. Волати будуть про порушення їх прав на просмотр етого дерьма.Я наприклад, в суботу і неділю телевізор не включаю. Тому що боюсь, що подивившись КВН і всю цю веселящуюся публіку можу розбити свій телевізор. Яка еліта, така й країна, яка країна така й культура, тобто субкультура. Сукбкультура субкраїни
2003.11.03 | Світлана
Re: Що ви думаєте про КВН?
І ще я думаю, що КВН ето великоє дерьмо2003.11.03 | lysyj
Во-во-2.
ось вам і вихід!Я теж викинув антену і дивлюся хіба що відеофільми. Іноді футбол у знайомих дивлюся або коли до батьків їду, новини і отакі от КВНи.
Не хочеш - не дивися.
Блін, звідки воно це все береться. Залишається сподіватися, що це від максималізму, я в дитинстві такий самий був.
Ну й дозволю собі повторитися:
03-11-2003 14:11, lysyj
Ось за що я не люблю нацюків
http://maidan.org.ua/n/free/1067861473
Оф-топік, в принципі.
Спілка і її гівняні порядки мені до одного місця.
Але зверніть увагу на особу, яку ініціатори перевороту залишили на вахті. Не хто-небудь, а саме редактор "Нескореної Нації". Люди, які весь час розмірковують про призначення України, про патріотизм (тобто не про суть проблеми, а про теорію суті проблеми), зрештою втрачають відчуття реальності. Деякі опуси пана Іншого теж, ІМХО, на це страждають.
А зовсім погано стає, коли цим людям дають можливість діяти "для України". Упевнений, що Коваль чи як там його діяв "за ідею", а не за гроші. Так само, як і молоді "тризубівці", які били старих ветеранів-комуністів на акціях УБК.
Ось іще одне підтвердження того, що ніяка ідея не замінить здорового глузду.
2003.11.04 | пан Roller
Не нравится - не смотри?Сделай сам лучше.
С украинским юмором происходит вообще что-то непонятное.Не сожилось.
Или мова не та, или ментел. Но, что-то не так.
Похоже весь юмор сосредоточен в Одессе. Но, можно ли назвать его украинским?
Только не обижайте Жванецкого.
Со времен Тарапуники и Штепселя ничего достойного на украинской мове.
Да и можно ли назвать ту мову украинской?
2003.11.04 | Franko
Добрий український гумор є.
Раз їхав в поїзді, і провідничка замість "радззіа мєлодззія" включила старий добрий Промінь. І десь півгодинки вони крутили якихось укр.гумористів, які в стилі гуморесок Глазового АКТУАЛЬНО і СМІШНО стібалися. Без хахляцкого самоприниження в стилі смєрдючки чи кроліків.Ті, хто говорить, що немає (1) доброї української музики, (2) доброго українського гумору етц -- м"яко кажучи, непоінформовані. Просто все це добро сидить в глибокому безгрошовому підпіллі.
2003.11.04 | Тульский пряник
О вкусах - не спорят.
Мне почему-то всегда казалось, Франко, что Вы, достаточно, взвешенный человек.Поэтому достаточно странно наблюдать Ваше участие в обсуждении заведомо проигрышной темы. О том, что зелёный цвет некоторой группе "товарищей" однажды показался салатовым и они с пеной у рта готовы отстаивать маразматическую точку зрения, что это и не цвет вовсе, а только "субцвет" из "субпалитры".
Умные же люди уже давно вывели формулу:"На вкус и цвет - товарищей нет" или, говоря более близким Вам языком: "Co kraj - to obyczaj".
Не опускайтесь до уровня, к которому Вы явно не принадлежите.
2003.11.04 | Franko
Re: О вкусах - не спорят. Але їх можна формувати.
Тульский пряник пише:> Мне почему-то всегда казалось, Франко, что Вы, достаточно, взвешенный человек. Поэтому достаточно странно наблюдать Ваше участие в обсуждении заведомо проигрышной темы. [...] Не опускайтесь до уровня, к которому Вы явно не принадлежите.
Прянік,
> Умные же люди уже давно вывели формулу:"На вкус и цвет - товарищей нет" или, говоря более близким Вам языком: "Co kraj - to obyczaj".
Чи можу я припустити, що Ви розрізняєте добрий смак від поганого смаку? (Не плутати з особистим "подобається/не подобається"!) Якщо ж розрізняєте, то чи не вважаєте доцільним зусилля по формуванню доброго смаку в якомога більшої частини населення?
Прогнозую дискусію про те, які критерії "доброго смаку", але буду підтримувати її тільки тоді, коли вона буде абстрагована, знов-таки, від особистих уподобань і, особливо, - національної приналежності.
2003.11.04 | Roo
Re: Цілком погоджуюся з вашою точкою зору (-)
2003.11.04 | Мартинюк
Різні правила гри
Російськомовний по своїй суті КВН та виступи всіляких Жванецьких - показують по телевізору 24 години на добу, їх україномовний квазіаналог - "Вечори гумору" з Глазовим , Совою та їм подібними просто не показують.Доволі дебілуваті "Маски-шоу" також муляють очі на всіх програмах разом з похмуро-дебільними суржикомовними жартами "Крисюк & Co"
Нормальний україномовний гумор просто не покажуть тому що він конфліктний до того середовища , яке розпоряджається каналами та ефіром.
Це так само як із ситуацією з FM радіо - до 2000 року нормальної україномовної попси було хоч греблю гати, але все це завяло і заглохло не діставши виходу в ефір та на концертні площадки, які контролювали і контролюють зараз прихильники Алли Пугачової та групи Лєсоповал.
КВН в Україні є результат "подвижницької" праці українофоба Джангірова, який демонструє як запекла упередженість до української мови та культури доводить людину до становища холопа тоталітарного режиму.
Як на мене КВН є собі КВНом і нехай собі буде . Інша річ що його силоміць запихають нам у рот замість того що мало б розвиватися в Україні при наявності справжньої свободи совісті та свободи інформації.
Буваю на всіляких тусовках, і можу ствердити що україномовні студенські тусовки часом просто самі для себе розігрують такі КВНи, що й масляковським не снилося. Але ж їм не дозволять виступати українською - бо російськомовні львівяни Ярмольник, Кричевський , котрі натирають мозолі на задницях в складі суддівських жюрі звичайно нічого не зрозуміють...
І ще таке - одній певній заможній меншині в Україні весело (парткомсівська номенклатура та їх оточення), всьому іншому населенню абсолютно не до сміху. Тому телевізор тимчасово хихикає на мові цієї меншини.
2003.11.09 | Володимир Щербина
Альтернатива КВН
> Буваю на всіляких тусовках, і можу ствердити що україномовні студенські тусовки часом просто самі для себе розігрують такі КВНи, що й масляковським не снилося. Але ж їм не дозволять виступати українською - бо російськомовні львівяни Ярмольник, Кричевський , котрі натирають мозолі на задницях в складі суддівських жюрі звичайно нічого не зрозуміють...>
Коли КВН тільки виник - це був веселий студентській конкурс дійсно веселих і дійсно кметливих. Але зараз КВН - це шоу, яке до реальної веселості та кметливості не має жодного стосунку. Єдине, що залишилось від "того КВН" - це нібито студенти на сцені. Хоча студенти якись дивні - більшості з них вже далеко за 30.
А ось у українських пластунів є така собі “Орликіада”. Це дійсно молодіжний конкурс веслих та кметливих. Але ж дійсно, російськомовним вони не зрозумили. І не тому, що там гумор слабкий. А тому, що російськомовні його не розуміють через незнання мови. Може вони просто розумово неповноцінні, що за стільки років так й не спромоглися вивчити мову? В такому разі, навіщо ми повинні спускатися до їхнього рівня?
Про “Орликіаду”:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2294
2003.11.04 | Roo
Про гумор
Погоджуюсь, що на ТБ з українським гумором кепські справи. Але справа не у мові. Якщо абстрагуватися від "гумору" як ТБ-жанру, то хіба ми не жартуємо між собою? Хіба не сміємося над дотепами, жартами? Хіба ми позбавлені почуття гумору, смішного взагалі? але це в приватному житті. Якщо ж казати про сцену та ефір, то проблема тут співзвучна з питанням того ж КВНу. Проблема рецепції, сприйняття того, чим повинна заповнюватися ніша гумору як жанру.Є і соціально-культурологічний момент. Здебільшого гумористи апелюють до пострадянських паттернів глядацької аудиторії. Петросян, Хазанов, Задорнов. Причому, як на мене, гумор періоду межичасу не смішний. Гумористи можуть демонструвати якусь влучність, спостережливість - у кращих випадках. А здебільшого - це не смішний маразм, який йде по вихідних (перед КВНом). Пояснення просте: як може бути смішним те, що є насправді жахливим та абсурдним. У кращому випадку можна "поуссыкаться", як сказали б мешканці гуртожитку, де жив Роман Шарп.
Тарапунька зі Штепселем опрацьовували не маразм життя - вони займалися сатирою у повній відповідності до методів соціалістичного реалізму. Так само, як і Райкін етц. Тільки українською мовою. Вживався суржик та "чисто киевские" вкраплення Штепселя. Але загалом, є всі підстави вважати дует за український, тобто УРСРівський.
Явище Глазового - гумор рустикальний (сільський, селянський, селюкуватий), але не абсурдний.
З гумором сучасним, міським, і щоб був при тому він був українським - справді складно. Місто є зросійщеним - тому дуже складно тут щось придумати. Треба мати хист. Цей хист, в принципі, демонстрував колись Данилко, але він загруз в образі Сердючки.
2003.11.05 | пан Roller
Re: Про гумор на украинской мове в КВН .
Roo пише:> Погоджуюсь, що на ТБ з українським гумором кепські справи. Але справа не у мові.
С интересом ознакомился с вашей оценкой. Практически со всем согласен.
Вы очень точно обрисовали какие-то ключевые моменты.
Мне кажется, что дело юмора, сатиры, шутки юмора вопрос вовсе не праздный. Юмор дело серьезное.Припоминаю как два украинских юмориста, их иногда показывают, не очень высоко отзывались о работе программе на єту тему известного российского исполнителя. Он занимается изучением юмора, и проводит нечто вроде бесед.
Я не встретил здесь упоминание о программе "Гусак", анекдоты.
И я должен признаться, что это сборище тоже не отвечает высокому эстетическому украинскому вкусу.
Шановный Франко высказывается о том, что юмор есть, но он в загоне. Что есть и музыка. И просто кому-то хочется показать обратное.
Но, по-моему, о музыке вопрос не стоит. В смысле не стоит по той причине, что не вызывает сомнения ни у кого сам пласт музыкальной культуры, основанной и на народном фольклоре и на классике.
Чего стоят одни имена. Гмыря,(и Гитлер и Сталин слушали), Руденко, Мирошниченко (Кастро), Лысенко, Березовский, Веревка, что бы кого не обидеть...., практически это большая часть старого российского музыкального бомонда.
Я бы сказал проще, сегодня наблюдается общий упадок украинской культуры. Это легко доказывается и нам это объясняют недостатком средств.Смешные люди.
Об этом странно слышать. Ведь это непосредственно функция украинского государства. Первородная функция."Рожать" культуру должно государство.
Можно постоянно слышать о проблеме украинской книжки, и упреки в адрес русского издательства.Но, это только часть маленькая часть большого вопроса.
Но, кто виноват Украине?
Кто виноват в том, что нет кино, (гавно кино, Гофман), нет клубов, спорта. Почему на него нет денег, ведь раньше деньги на это были. Откуда то они брались?
Сегодня выгоняют в шею Яворивского, и я могу это только приветствовать. Хотя бы за его пропаганду необходимости отметки в паспорте.
И что же он находит в качестве компромата, Загребельного, старого пенька, которого мы обсуждали на майдане, которого фактически Яворивский и финансировал и которому делал прому.
Не треба говорить, что отсутствие чего-то может кого-то радовать. Вы мне скажите, что бы осталось на ТВ, если бы российские программы были закрыты?
Что осталось бы сегодня в украинском телеэфире.
После обретения независимости, должна была бы последовать "Эпоха Возрождения" Украины, всех направления украинской культуры.
Певец же Попович говорит, что он студентом получал больше, чем сегодня.
В консерватории готовят дирижеров, а в стране всего один хор, (Веревки). Безработица. Зато объявлен год культуры.
Я не знаю, как будет обстоять дела с украинской собственностью. Но, меня удивляет, как обстоят дела с самим украинством. Сколько здесь трактовок, чисто идеологических.
А почему бы украинской команде на КВН не показать украинский юмор, на украинской мове? Что не поймут?
Поймут и оценят.
Brgds
2003.11.05 | Roo
Re: Про "Гусаків" подумалося...
Про "Гусаків": дійсно, вилетіли з голови... Можливо, якби писав не постинг, а докладну статтю, то не забув би... "Гусаки" у якійсь мірі рухаються у руслі Штепселя-Тарапуньки. Нормальна міська анекдотна культура. Але вони не виступають кріейторами. Вони радше ретранслятори анекдотної стихії у ТБ форматі. Тут, до речі, дозволю собі додати таку річ. Якщо ми заговорили про українство у гуморі, то анекдот як такий, фігурально кажучи, можна вважати єврейським внеском до нього. (Кажу це, більше нічого не маючи на увазі, окрім власне сказаного. Тобто без "юдофобії"Явище "Золотого гусака", на мою думку, це: по-перше, у визначній мірі єврейська інтонаційна складова, яка витікає з відомих міфів про Київ-Поділ, Одесу-Молдаванку й т.п.; по-друге, в цілому лояльність або нейтральність до "українського"; по-друге, російськомовність як більш звичний, приступніший, більш легкий спосіб реалізувати задачу анекдоту (див. вище про комунікацію), а не принципове культурологічне кредо; по-третє, пріоритет ретрансляційного начала над креативним (що вберігає, до речі, проект від абсурду).
...Десь так, якщо "навскидку".
2003.11.05 | пан Roller
Re: "Кабачок тринадцать стульев" +
Roo пише:> Про "Гусаків": дійсно, вилетіли з голови... Можливо, якби писав не постинг, а докладну статтю, то не забув би... "Гусаки" у якійсь мірі рухаються у руслі Штепселя-Тарапуньки. Нормальна міська анекдотна культура. Але вони не виступають кріейторами.
Нажаль, не являюсь дипломированным специалистом в области культурологии. Но, мне креатив "Гусака" больше напоминает креатив "Белого попугая", Ю.Никулина.
Спектр тем примерно тот же. Еврейский фактор бесспорен в смысле подбора исполнителей, но не тематики анекдота.
Как по мне, то сегодня украинскому ментолу необходимо что-то типа "Кабачок тринадцать стульев".
Пан Директор, пани Моника, пан спортсмен, разве это не про нас.
Все новое - хорошо забытое старое. И, в годы "оттепели", шедевры польского, чешского юмора воспринимались «специфически»,как заграничное,вроде басен Крылова. Проблема цензуры не исчезла и сегодня.
Креотив отработанный, а главное закрепленный ТВ в сознании масс имеет все преимущества бренда, и не требует дополнительных затрат.
Клуб одесских джентльменов не спутаешь ни с чем.
Кабачок -13, раскрученный в той же тематике КВН мог снять какие-то вопросы в отношении украинского юмора.
И главное посеять сомнение.
И, приобщить Союз и Украину к украинской мове.
Ведь это уже не польское панство, а украинское. Не юмор Тарапуньки, Штепселя, Сердючки, Мента, а юмор и пародия "Шляхты", показатель роста, высокого начала.
Здесь открывается огромное поле для творчества, поскольку имеется выход на политтехнологию и ее безумное финансирование.
Конечно, все зависит от профессионализма и вкуса продюсера, и ......
Осталось подождать, когда сойдутся время и место, и мы станем свидетелями расцвета, а не очевидцами заката хорошего украинского юмора.
То, что с юмором не все в порядке не трудно убедиться и по рубрике юмор на майдане.
Легко критиковать кого-то. Юмор-это состояние души.
И если с душой не все в порядке, душа не на месте, какой может быть смех.
Но, мы знаем, что смех это то, что выступает спасительным кругом в самым трудных и жестоких ситуациях.
Хотелось бы, что бы это не был смех сквозь слезы, юмор висельника, а мудрый взгляд веселых интересных людей.
Brgds
2003.11.06 | Roo
Re: "Кабачок тринадцать стульев" +
пан Roller пише:> Нажаль, не являюсь дипломированным специалистом в области культурологии. Но, мне креатив "Гусака" больше напоминает креатив "Белого попугая", Ю.Никулина.
Звичайно, ви праві. "Золотий гусак" це калька з "Белого попугая" на укр. ТБ. З Тарапунькою та Штепселем порівняння дуже притягнене за вуха, як казав свого часу мій викладач. Але я шукав приклади неабсурдного гумору саме від українського "виробника".
> Спектр тем примерно тот же. Еврейский фактор бесспорен в смысле подбора исполнителей, но не тематики анекдота.
> Как по мне, то сегодня украинскому ментолу необходимо что-то типа "Кабачок тринадцать стульев".
Дуже слушна думка! Підтримую.
> Пан Директор, пани Моника, пан спортсмен, разве это не про нас.
> Все новое - хорошо забытое старое. И, в годы "оттепели", шедевры польского, чешского юмора воспринимались «специфически»,как заграничное,вроде басен Крылова. Проблема цензуры не исчезла и сегодня.
>
> Креотив отработанный, а главное закрепленный ТВ в сознании масс имеет все преимущества бренда, и не требует дополнительных затрат.
>
> Клуб одесских джентльменов не спутаешь ни с чем.
"Джентльмены", я вважаю, давно вже вичерпалися. І гумор в них, як на мене, нецікавий, несмішний, вимучений якийсь. Дуже все виссано з пальця. Вони намагаються бути соціально реактивними, але враження таке, що одесити відстають від часу на кілька років. Теж, до речі, старі КВНівці!
> Кабачок -13, раскрученный в той же тематике КВН мог снять какие-то вопросы в отношении украинского юмора.
Так! Додам іще, що ця ідея висить у повітрі вже не перший рік. Знаю, що у 1995 році на Львівському ТБ збиралися робити аналог "Кабачку" -"Кнайпу" - на основі львівського місцевого діалекту, батярських слівець й т.ін. У дійових особах були різні типи львівського міського життя. Були й такі типи, як постійні відвідувачі "клумби" - львівського гайд-парку, пан муніціпал (муніціпальна міліція), львівський митець і т.д. На львівському грунті подібне можливо легко. Львівська специфіка!
> И главное посеять сомнение.
Так! Треба бути більш впевненими у собі! Бо "меншовартість" та несміливість з вічними сумнівами "хіба так можна?" не залишає місця для справжнього успіху.
> И, приобщить Союз и Украину к украинской мове.
>
> Ведь это уже не польское панство, а украинское. Не юмор Тарапуньки, Штепселя, Сердючки, Мента, а юмор и пародия "Шляхты", показатель роста, высокого начала.
>
> Здесь открывается огромное поле для творчества, поскольку имеется выход на политтехнологию и ее безумное финансирование.
>
> Конечно, все зависит от профессионализма и вкуса продюсера, и ......
>
> Осталось подождать, когда сойдутся время и место, и мы станем свидетелями расцвета, а не очевидцами заката хорошего украинского юмора.
>
> То, что с юмором не все в порядке не трудно убедиться и по рубрике юмор на майдане.
>
> Легко критиковать кого-то. Юмор-это состояние души.
> И если с душой не все в порядке, душа не на месте, какой может быть смех.
>
> Но, мы знаем, что смех это то, что выступает спасительным кругом в самым трудных и жестоких ситуациях.
>
> Хотелось бы, что бы это не был смех сквозь слезы, юмор висельника, а мудрый взгляд веселых интересных людей.
Дуже приємно читати такі постинги!
2003.11.06 | Maxikkk
Re: Про "Гусаків" подумалося...
отримую розсилки російських анекдотів - всі ті анекдоти примітивно озвучують гусаки. які масні розсилки - такі на наступній передачі масні гусаки. які тупі розсилки - такі тупі гусаки. і де тут творчість? сидіти по черзі розказувати вичитані анекдоти - творчість?при чому тут Київ чи Одеса?
вульгарні мавпи.
теорія, мій друже, завжди сіра.
а древо жизні - золоте.
2003.11.06 | пан Roller
Давно анекдотов не слышал . Последний анекдот?
Maxikkk пише:> і де тут творчість? сидіти по черзі розказувати вичитані анекдоти - творчість?
>
> при чому тут Київ чи Одеса?
>
> вульгарні мавпи.
>
> теорія, мій друже, завжди сіра.
> а древо жизні - золоте.
Кто расскажет последний украинский анекдот?
Brgds
2003.11.06 | lysyj
про призначення Кінаха (бородатий)
Анекдот про призначення Кінаха (треба володіти специфічною вимою Кучми, який ковтає ненаголошені голосні):Звільнив Кучма Ющенка, а нового прем'єра не призначає. Місяць проходить, другий... Кучмістські депутати чекали-чекали, потім збирають від кожного клану найметкіших і засилають до Кучми. Приходять вони в Адміністрацію, а Данілич сидить бухає.
Депутати такі: "Так і так, мовляв, Леоніде Даниловичу, ми хотіли б порадитися з вами щодо кандидатури прем'єра?"
Кучма: "Шо? яКОго прем'єра?"
"Ну, згідно Конституції, Президент повинен протягом двох місцяів представити на розгляд парламенту кандидатуру прем'єра, який би й далі проводив реформи..."
Кучма: "яКІ, НАХ, реформи?"
2003.11.06 | пан Roller
Re: Есть юмор на Украине. (-)
2003.11.06 | Roo
Re: про призначення Кінаха (бородатий):D (-)
2003.11.09 | Garry
Анекдоти про Януковича
Президент Кучма хочет попасть на третий срок.Премьер-министр Янукович не хочет....
-----
Виступає Янкович
- Наш символ "Пальма Мєрцалова", гасло " Можливість доведена справою!"
Встеє в залі чоловік.
- Можна поправочку. ДВОМА СПРАВАМИ.
-----
Про Тузлу.
Все теснее и ближе становятся отношения Украины и России. Вот
премьер-министра Украины Януковича опять поимели в Кремле.
Ще про Тузлу
http://www.pidmanula.narod.ru/tuzla.htm
2003.11.05 | Світлана
Re: Про гумор на украинской мове в КВН .
А це вже буде не КВН им Маслякова.Або український гумор або КВН
2003.11.06 | пан Roller
Re: украинского юмора на майдане.
Світлана пише:> А це вже буде не КВН им Маслякова.
> Або український гумор або КВН
У вас сильное чувство юмора.
Вы, наверное, знаете, что КВН это международный клуб. Выездные выступления и соревнования участников проходят в разных странах.
Вы хотите изолировать украинский юмор в пределах отдельно взятой Украины?
Это ваше право, шутите в рубрику юмор майдана.
Но, обратите внимание, что подразумевается сегодня под украинским юмором.Почему он не на государственной мове?
В гумор (-) (13) Franko ®. 04-11-2003 14:33
такі да, в гумор - разом з коментарями КЕ (-) (12) DevRand ®. 04-11-2003 14:54
Пара коментів. Але - в Гумор. Однозначно. (19) YZ . 05-11-2003 22:56 нове
Я могу назвать это клубом находчивых. Но не совсем веселых.
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1067948330&first=1068069240&last=1068051992
В старой теме вам ответ.
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1067802487&first=&last=
2003.11.04 | 123
А мені КВН як такий подобається
Я бачу тільки одну дрібну але суттєву проблему -- КВНи, як правило, дуже несмішні. Тому я останні 5 років його не дивлюся -- мені нецікаво сидіти 2 години і відфільтровувати жарти з потоку маразму.На телебаченні дуже багато невдалих передач, і КВН ще не найгірша з них. Більш того, вдалі жарти там таки бувають, і коли хтось дає мені касету, на якій нарізані вдалі жарти, вибрані з усіх КВНів за рік, то я дивлюся із задоволенням.