МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

РАЗВЕДКА БОЕМ (Поездка Виктора Ющенко в Донецк)

11/05/2003 | Ruslan
За цією адресою погляд на донецькі події близької до АП газети - там також розуміють що донецькі перестаралися
http://vybory.org/cgi-bin/b2.pl?sh=pub_singl&num=269

РАЗВЕДКА БОЕМ (Поездка Виктора Ющенко в Донецк)

--------------------------------------------------------------------------------
04/11/2003 Павел Самарский (ПОНЕДЕЛЬНИК)

--------------------------------------------------------------------------------
Павел Самарский, корреспондент «Понедельника» отправился на прошлой неделе вслед Виктору Ющенко в Донецк. О том, что он увидел и услышал, читайте ниже.



По его мнению миф, совместно созданный пиарщиками «Нашей Украины» и «Партии Регионов» (Костей Бондаренко и др.) об исторической оси Львов – Донецк, растаял при непосредственном соприкосновении «НУ» с донецкими реалиями.



В автобусе, которым «Наша Украина» доставляла прессу на съезд 31 октября в Донецк, представителю «ПОНЕДЕЛЬНИКА» места не нашлось. Об этом, не скрывая своего удовлетворения, пресс-секретарь Виктора Ющенко Ирина Геращенко сообщила еще до (!) начала аккредитации. А потому корреспондент Павел Самарский добирался во дворец «Юность» своим ходом и по пути общался с рядовыми избирателями.



Донецкое утро



Разговоры в поезде «Донбасс», следовавшем из Киева, предвещали необычный день. Делегаты базовых для Виктора Ющенко областей удивляли соседей по купе рассказами о том, что русские – это угро-финны, а не славяне (не уточняя, впрочем, чем это хуже, чем быть славянином), а Кубань с островом Тузла включительно – исконная украинская земля. Донетчане не соглашались, но уверяли «что ни пяди землицы соседям не уступим».



Итак, рабоче-шахтерский Донецк в пятницу 31 октября окунулся в большую политику. Работники рынка «Привокзальный» начали сбор в 6.30, чтобы вместе поехать встречать Виктора Ющенко. Пенсионеры, вынесшие на рынок пожитки, шутили: «Петровна, как идешь голосовать – за Ющенко?» - пересказывая друг другу содержание политинформации, проведенной накануне. Пока собравшиеся проводили перекличку, к близлежащему РОВД подтягивались автобусы. На многих висели таблички с номерами маршрутов, по которым они ходят в обычные дни. Но день выдался явно необычным, и намерзшиеся базарники, зарядившись пивом и хот-догами, делились радостью: «Рыночный сбор в субботу и воскресенье участники акции платить не будут».



По дороге в аэропорт группы других встречающих, вооружившись флагами и плакатами, грузятся в автобусы. Водитель автобуса рассказал последние новости: карикатуры на биг-бордах, появились ночью по всему городу, а дворец «Юность» захватили студенты. «Донбассу Ющенко не нужен» - соглашались базарники с биг-бордами, больше симпатизируя девушке в украинском костюме, которая на рисунках преподносила «гарбуза» киевскому гостю.

Агитпродукции самого Виктора Ющенко, сообщавшей о намеченном съезде, в городе не было. Из обрывков плакатов группы «ВВ» было ясно только то, что «31 октября возле ДК «Юность» состоится концерт с участием Олега Скрипки». Зато свежая донецкая пресса, которой запаслись работники «Привокзального», анонсировала приезд лидера «Нашей Украины» на первых полосах. «Зачем к нам едет харизма, или кому мешает Донбасс?» - риторически вопрошали «Донецкие новости»; «Кто с гарбузом к нам приедет, тот по тыкве и получит» - прозрачно намекал «Город».



Депутат Ющенко просит посадки



Возле аэропорта молодые ребята предложили приехавшим разобрать реквизит. Ассортимент состоял из 4 видов плакатов: «Ющенко – Донбасс не для тебя», «Ющенко - бандеровский шпион», «Не надо раскалывать Украину» и «Нашизм не пройдет» (все добротно выполнены на плоттере) и флагов. Экзотическим знаменам Русского блока и Славянской партии все предпочли более привычные российские стяги и маленькие триколоры. Транспаранты «Православного братства», казачества и красные флаги достались самым нерасторопным. Один из работников рынка переспросил: «Нашизм – это что, фашизм на украинском?» «Угадал!» – ответил ответственный за реквизит.



Для самолета с Ющенко свободных полос не оказалось. Встречающие наблюдали, как депутатский самолет кружит над аэродромом. Пока большинство окруживших аэропорт кричали в небо: «Лети назад!», 200 человек, отгороженных милицией, ликовали, – их костяк составляли народные депутаты от «НУ» со своими симпатичными референтшами и прочими молодыми работницами партийных штабов.



Когда же самолет сел, депутаты долго отказывались воспользоваться обычным трапом, требуя что-то посовременнее. Надежды на то, что с самолета народные избранники пересядут в традиционные «Мерседесы», не оправдались - ворота были заварены. Сойдя с трапа, Виктор Ющенко направился в vip-зал, но сотрудники аэропорта его туда не пустили, ибо зал оплачен не был. Тогда Петр Порошенко и встречающие выломали двери в аэропорт.

Однако, попав на гостеприимную донецкую землю, депутаты и их лидер выглядели растерянно. В комментариях, которые Виктор Ющенко начал раздавать прессе, слов о возможностях сотрудничества «НУ» и представителей донецкого бизнеса уже не звучало, зато была буря негодования. Представители донецкой прессы, две недели назад общавшиеся с Виктором Ющенко в Киеве, заметили, что его уверенность в возможности «договориться» с донецкими куда-то делась.



Прилетевшие из Киева еще в Борисполе знали, что в Донецке их не ждут, но плана действий не имели. Руководители «НУ» все еще надеялись, что съезд таки удастся провести, но пока дальше ворот их не пускали: «Аэропорт блокирован митингующими!», сообщали правоохранители. На выручку г-ну Ющенко пришли бойцы спецподразделения «Альфа», расчистившие дорогу депутатской делегации. Кортеж Виктора Ющенко в сопровождении 12 послов и 20 зарубежных представителей покинул аэропорт. Митингующие же отправились на помощь своим единомышленникам, осадившим в это же время облгосадминистрацию.



У стен «Белого дома»



Здесь донетчан, ратующих за союз славянских народов, поддерживали вьетнамцы и уроженки республики Адыгея, закутавшиеся в шерстяные платки, которыми они торгуют в обычные дни. Памятник Тарасу Шевченко был завешан плакатами за русско-украинский союз, звучали советские марши, Иосиф Кобзон и «Интернационал». На вопрос, за что стоим, митингующие отвечают: «Против Ющенко». За кого голосовали на прошлых выборах, они, впрочем, не помнили, а за кого будут голосовать на президентских – пока не знают. «Но точно не за него», - кивает на плакат «Ганьба, Ющенко!» студентка.



Получив оперативную информацию, что Виктор Ющенко на пути в облгосадминистрации, часть митингующих решила встретить его внутри помещения. Но попасть в «Белый дом» через запасной вход им не удалось – охране таких распоряжений не поступало.



10 народных депутатов из «НУ» воспользовались своим статусом, прорвались через охрану облисполкома и ворвались в приемную губернатора Анатолия Близнюка. По словам пресс-секретаря облсовета Елены Бондаренко, там «депутаты оттолкнули секретаря, и зашли в кабинет к губернатору, где испортили мебель и ковры». «Я народный депутат - мне все можно», - ответил на замечание Евгений Червоненко, который выделялся своими черными очками (после неудачной для него стычки с охранниками «Юности» накануне) и сигаретой, тушить которую напрочь отказывался. О том, что происходило в кабинете губернатора, достоверно никто не знает. «Сейчас около тридцати нардепов от «Нашей Украины» в ультимативной форме высказывают губернатору свои претензии и блокируют его работу», - утверждала пресс-секретарь облсовета. Олег Рыбачук позже рассказывал, что на встрече рассматривался вопрос о переносе съезда "Нашей Украины" в другое помещение.



Буйная «Юность»



«Проспект Челюскинцев (где находится «Юность») перекрыт, на подъездах пробки», - передают рации у таксистов. И только джипы, оперативно решающие проблемы митингующих, игнорируют кордоны гаишников. Остальным к «Юности» приходится идти пешком. У входа в стадион «Шахтер» – автобусы, на которых прибыли участники форума демсил и альтернативного митинга. Делегаты чувствуют себя затравленными – проспект увешан провокативными биг-бордами, такой же – и на самой «Юности», пятитысячный же митинг противников превосходит их силы в несколько раз. То, что митинг идет не первый час, подтверждали бутылки и костры из газет и листовок Славянской партии и «Нашей Украины». Несмотря на соседство оранжевых палаток «Так, Ющенко» и митингующих, драк не было – к 11.00 все подустали и замерзли. Здесь без энтузиазма раздавали русскоязычный выпуск газеты «Без цензуры» с передовицей «Донецк + Львов=Победа!» и брошюру «Виктор Ющенко: взгляд со стороны». Военная выправка, рации и свежепошитая форма с нашивками «Харцизский полк Украинского казачества» плохо скрывали тот очевидный факт, что охрана палаток «НУ» – не местная. В пяти метрах, под памятником Иосифу Кобзону, мощью своей организации наслаждался глава Славянской партии Александр Базилюк: «На вчерашнем съезде мы решили поддержать на президентских выборах кандидатуру Виктора Януковича, устная договоренность с ним уже есть».



Здесь же пивные палатки «Сармата» и биотуалеты фирмы «Выбор», оптимистически утверждающей с плакатов, что «Выбор есть всегда». Среди противников приезда Ющенко наиболее организованный вид у людей в казачьей форме, охраняющих вход в «Юность»

Попасть во дворец можно, только пройдя сквозь туннель из ограждений с висящими на них наиболее активными «протестантами». Каждого, кто направляется этой дорогой, встречает град бумаги и бутылок. Не минула чаша сия и приезжавшего сориентироваться на местности губернатора Анатолия Близнюка - митингующие не сразу разобрались, что это – «свой». Досталось и Михаилу Поживанову, который разъяснял политику партии.



В это время уже шел демонтаж сцены - «ВВ» поддерживать Виктора Ющенко в Донецк не приедет. Вестибюль же «Юности» напоминал захваченный Зимний. Расположившиеся кто где, молодежь и шахтеры делились тормозками, которые выдавали по спискам. Прикрываясь для конспирации плакатом «Ганьба, Ющенко!» по залу курсировал редактор оппозиционного сайта «Майдан» Михаил Свистович, в другом конце вел фотосъемку сотрудник секретариата Виктора Ющенко. Но на «шпионов» внимания никто не обращал – большинство присутствующих приехали сюда в час ночи и бдительность уже потеряли. Свой штаб захватчики «Юности» расположили в кино-кафе, откуда прилично одетые, спортивного вида ребята контролировали ситуацию по мобильным телефонам.



В осаде



Через дорогу от «Юности», возле гостиницы «Шахтер» концентрировали свои немногочисленные силы затейники Форума демократических сил. Вестибюль гостиницы тоже был захвачен нашеукраинцами. Организовать присутствующих пытались Михаил Поживанов, Евгений Жовтяк, Владимир Филенко, Владимир Бондаренко и Юрий Павленко. Николай Томенко интерпретировал ситуацию присутствующим журналистам: «Все за все ответят!» Люди г-на Томенко все фиксировали и знают, кто дал команду отменить занятия в университете. «Сначала нужно думать, как вернуть в донецкий регион законы, а уже потом – проводить съезды», - заключил Николай Томенко, разъясняя, будет ли съезд. Что делать - не знали, кто главный - ответить не могли. Депутаты совещались, ожидая знака от Виктора Ющенко. Пока же на приверженцев надевали оранжевые жилетки и выдавали флаги «Так, Ющенко» и организовали митинг по другую сторону от «Юности». Отсутствовавшего лидера заменили манекенами в полный рост.

Представители Донбасса в лагере «НУ» были из Мариуполя и Артемовска. У Михаила Поживанова они интересовались, когда он собирается возвращаться в родной Мариуполь. На что господин Поживанов отвечал, что в будущем видит себя минимум губернатором Донецкой области. Присутствующие разговаривали преимущественно на общепонятном русском, за что получали замечания от более сознательных делегатов. Эти делегаты брать флаги блока не спешили, вытащив откуда-то собственные стяги УНП и РХП. Владимир Филенко заталкивал на задний план активиста, гордо поднявшего красно-черный флаг бандеровской ОУН. Представители «Яблока» принесли флагов из расчета по 2 на каждого.



Менее всего готовы к такому развитию событий были молодые сотрудницы секретариата «НУ» из Киева и помощницы народных депутатов – махать флагами в их планы не входило, точек соприкосновения с делегатами они не нашли и даже со своими сверстниками из Молодого руха горделиво не общались. «Лучше бы в Крыму съезд провели», - подала рациональное предложение молодая сотрудница «НУ». В необходимости дальнейшего наступления на Донецк засомневались и другие присутствующие.



О скором появлении «лидера» известил Олег Рыбачук, который тоже взялся руководить процессом: «Съезда не будет, но Ющенко приедет». Два кружка – депутатский и Олега Рыбачука со свитой - между собой не общались. Людей для внушительной массовки не хватало, многие делегаты не доехали – рассказывались истории о блокированных и вывезенных в лес автобусах.



Движение начинается и на противоположной стороне. Группа решительно настроенных «детей шахтеров» переходит дорогу и движется к ющенковцам. Но одного крика полковника милиции хватает для того, чтобы вернуть их на место.



Вот и автобус «Так, Ющенко» – за стеклом сам Виктор Андреевич, рядом соратники. Только цепи солдат и милиции сдерживают представителей «Славянской партии», которые начинают кидать в автобус куски грязи. Охрана в черных костюмах с надписью СБУ под прикрытием автоматов выводит Виктора Ющенко и ведет к сооруженной у входа в «Шахтер» сцене. Стараясь стать поближе к лидеру, прибывшие депутаты создают пирамиду, наверху которой возвышается голова Виктора Ющенко, которая пытается что-то сказать. Появившаяся рядом голова Ивана Плюща дает инструкции, обе головы пропадают. Набравшись духу, с букетом в руке Виктор Ющенко берет слово: «Мой отец был в Освенциме». Биг-борды – вот, что задело больше всего. Речь лидера гипнотизирует небольшую толпу сторонников, игнорирующую приближающиеся призывы «Геть, Ющенко!» и звуки «Интернационала». Гипноз не действует на Лилию Григорович, которая вместе с Оксаной Билозир стоит внизу депутатской пирамиды. Она позирует фоторепортерам и посылает воздушные поцелуи кому-то в толпу. Рассказав о пенсиях, выплаченных в его премьерство, Виктор Ющенко передал слово Ивану Плющу. Тот, усиливая свой коронный говор, сообщает: «Мы тут с депутатами посовещались без Виктора Андреевича, и решили принять резолюцию, заготовленную на съезд». Провозгласив Виктора Ющенко будущим единым кандидатом от демократических сил, Иван Степанович предложил начать всеукраинский сбор подписей за то, чтобы президент избирался народом. 15 минут митинга позади, и депутаты загружается в автобус. Дипломатам показывают на противоположную толпу – мол, видите, с кем нам приходится бороться. Но всех интересует, когда же будет съезд. Депутаты обещают, что вскоре и точно в Донецке.



Виктор Ющенко с депутатами уезжает в аэропорт, а страсти в «Юности» все не утихают. «Придем ли еще?» - спрашивают шахтеры. «Обязательно», - обещают студенты.



Глас народа



Виктор Ющенко улетел, милицейское оцепление сняли, пробки рассосались. «А кто этот, который на плакатах? – из-за него ведь все эти пробки», - подводит итоги дня таксист. «Кандидат в Президенты? Так ведь Янукович хочет быть», - проявляет осведомленность коренной донетчанин. «Все они так – деньги есть, власти хочется. Вот Ринат не такой - в политику не лезет, за это я его уважаю», - продолжал рассуждать таксист. «Ты знаешь, а я бы за него проголосовал», - резюмировал коренной донетчанин.

Відповіді

  • 2003.11.10 | орел

    Свыстовычъ с перепугу предал своего хозяина.

    Ruslan пише:
    >
    > Попасть во дворец можно, только пройдя сквозь туннель из ограждений с висящими на них наиболее активными «протестантами». Каждого, кто направляется этой дорогой, встречает град бумаги и бутылок. Не минула чаша сия и приезжавшего сориентироваться на местности губернатора Анатолия Близнюка - митингующие не сразу разобрались, что это – «свой». Досталось и Михаилу Поживанову, который разъяснял политику партии.
    >
    >
    >
    > В это время уже шел демонтаж сцены - «ВВ» поддерживать Виктора Ющенко в Донецк не приедет. Вестибюль же «Юности» напоминал захваченный Зимний. Расположившиеся кто где, молодежь и шахтеры делились тормозками, которые выдавали по спискам. Прикрываясь для конспирации плакатом «Ганьба, Ющенко!» по залу курсировал редактор оппозиционного сайта «Майдан» Михаил Свистович, в другом конце вел фотосъемку сотрудник секретариата Виктора Ющенко. Но на «шпионов» внимания никто не обращал – большинство присутствующих приехали сюда в час ночи и бдительность уже потеряли.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.11.10 | Бєлочка

      Re: Двоголова мутована пташко, лише такі холуї як ти гадають, що

      кожна людина повинна мати господаря.
    • 2003.11.10 | Михайло Свистович

      Re: Ще один грамотей з власним правописом прізвищ.

      орел пише:
      >
      > В это время уже шел демонтаж сцены - «ВВ» поддерживать Виктора Ющенко в Донецк не приедет. Вестибюль же «Юности» напоминал захваченный Зимний. Расположившиеся кто где, молодежь и шахтеры делились тормозками, которые выдавали по спискам. Прикрываясь для конспирации плакатом «Ганьба, Ющенко!» по залу курсировал редактор оппозиционного сайта «Майдан» Михаил Свистович, в другом конце вел фотосъемку сотрудник секретариата Виктора Ющенко. Но на «шпионов» внимания никто не обращал – большинство присутствующих приехали сюда в час ночи и бдительность уже потеряли.

      У фотогалереї "Майдану" є моя фотографія з тим "плакатом", яким прикритися при всьому бажанні було неможливо. Це шматочок паперу, на якому написано не "Ганьба, Ющенко!", а "Ющенко нужен Донбасс, но Донбассу Ющенко не нужен". Ми купили за 5 грн. в "ідейних" противників Ющенка цілу купу таких папірців, і в моменти, коли до "Юності" заходили чергові партії, ми прилаштовувалися до них, тримаючи в руках ці папірці, і так проходили.

      Але для того, щоб туди пройти, я б взяв будь-який плакат без мук сумління, тим більше, що господарів я не маю, і мені по фіг, хто про мене що подумає.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.11.10 | Парус

        Re: Ще один грамотей з власним правописом прізвищ.

        Свистович молодець, я уявляю його в цій сцені і умора бере.
        Він там напевно вів оперативно зйомку для майбутньої ющенківської президентської СБ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.11.10 | Михайло Свистович

          Re: Ще один грамотей з власним правописом прізвищ.

          Парус пише:
          > Свистович молодець, я уявляю його в цій сцені і умора бере.
          > Він там напевно вів оперативно зйомку для майбутньої ющенківської президентської СБ.

          В мене навіть фотоапарата не було.

          Пізніше зйомку вів Бойко, а ми з дружиною та ще одним донецьким хлопцем були поряд на всяк випадок. Але знімав він не для Ющенка, а для всіх, хто хотів би побачити знімки, і ви всі бачили ці фотографії у нашій фотогалереї.
  • 2003.11.10 | KE

    Хорошо написано (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.11.10 | Чучхе

      В статті крім рефлексій автора ніц нема

      Йорнічество не підміняє аналіз, ігнорація не є аргументом

      Оце ще прикольно:


      ». Военная выправка, рации и свежепошитая форма с нашивками «Харцизский полк Украинского казачества» плохо скрывали тот очевидный факт, что охрана палаток «НУ» – не местная.



      Звичайно, це люди "нє мєстниє" - вони ж із Харцизська))) Добавлю, що цей Харцизський загін є частиною т.зв. Кальміуської паланки - частини козацтва, що стоїть на українських позиціях. Очолює її здається Запорожець, за сумісництвом голова обласної УНСО. Колись ми з цими людьми навіть пікетували відновлювальний з"їзд Компартії...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.11.10 | KE

        В статье прекрасна подана хронология событий. Равно, как и дух

        В статье прекрасна подана хронология событий. Равно, как и дух акции и её действий, автор умеет писать. Так что я с удовольствием почитал его, что достаточно редко бывает у современных украинских журналистов. А то, что им была подана четкая хронология, при этом позволяет мне сказать, что по моему мнению, это самый лучший вариант репортажа тех событий, из тех, что я читал.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.11.10 | Чучхе

          Єдина інформація, яку я звідти почерпнув

          так це те, що певний донецький таксист хоче голосувати за Ахметова.

          Якщо Вас цікавить репортажний стиль, так, Ви праві - то стаття репортажно-розважального жанру. Кажу Вам, як старий автор Понєдєльніка та Кієвского тєлєграфа, що за тим матеріалом Ви також можете прослідкувати обережну заляканість автора статті - по можливості не робити висновків і ні кого не задівати, бо хто його знає, як зміняться події на майбутнє. Що для Вас дало прочитання тієї статті? Ви дізнались, про що йшлося в документі, зачитаному Плющем? Ні. Автор якось висвітив свою думку щодо того, хто організовував всі ті бешкети? Ні. Якісь більш-менш цікаві висновки там присутні? Роздуми, авторська позиція? Ні. Бо страшно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.11.10 | KE

            Страшно или умнО? Не давать определений (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.11.10 | Чучхе

              Це визначається напрямком газети

              Я виходжу з того, що Понєдєльнік позиціює себе, як аналітичне видання. Через те я прагну хоча б іноді знайти там аналітику. І дарма. Якби такий нарис вийшов у масовій газеті, наприклад у Фактах, то було б нічого. Я ж не придираюсь, наприклад, до інтерв"ю Лади Лузіної та Мостового в Бульварі, бо воно там доречне...

              Все ж таки мене шість років (аж до магістерського ступеню) вчили на журфаці не сплутувати жанри: публіцистичний, художній та художньо-публіцистичний.
          • 2003.11.10 | Михайло Свистович

            Re: Угу.

            Чучхе пише:
            >
            > за тим матеріалом Ви також можете прослідкувати обережну заляканість автора статті - по можливості не робити висновків і ні кого не задівати, бо хто його знає, як зміняться події на майбутнє.

            Цікаво, хто пише під цим псевдом?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.11.11 | Парус

              Re: Угу.

              Якщо Чучхе каже, що він старий автор "Понєдєльніка" та "Кіевского телеграфа", то хай і відповість, чий то псевдонім. Принаймні Свистович, думаю, його прекрасно пам"ятає.
    • 2003.11.10 | chytach

      Особливо оце:

      Здесь донетчан, ратующих за союз славянских народов, поддерживали вьетнамцы и уроженки республики Адыгея, закутавшиеся в шерстяные
      платки, которыми они торгуют в обычные дни. Памятник Тарасу Шевченко был завешан плакатами за русско-украинский союз, звучали советские марши, Иосиф Кобзон и ?Интернационал?.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.11.10 | KE

        И меня это повеселило :) (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.11.10 | Михайло Свистович

          Re: І Ви ще щось говорите про нацизм, а самі

          веселитесь, що влада насильно виганяє іноземців на протест. При Ющенку-прем"єру такого не було.
  • 2003.11.10 | Чучхе

    Русофіли з запізненням в 12 років наступили на граблі русофобів


    Ой, як мені це нагадує надії рухівців зразку 1991 року на „свого” Кравчука!!


    Ruslan пише:
    В пяти метрах, под памятником Иосифу Кобзону, мощью своей организации наслаждался глава Славянской партии Александр Базилюк: «На вчерашнем съезде мы решили поддержать на президентских выборах кандидатуру Виктора Януковича, устная договоренность с ним уже есть».
    >
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.11.10 | KE

      12 лет назад, русофобы победили, отделив Украину (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.11.10 | Чучхе

        Нелогічно

        Ви говорите, як Проханов на ктшталт "три п"яниці в Пущі розвалили ДЕРЖАВУ". Мене завжди дивувало, що це за держава така, що її три п"яниці розвалили?

        Ви серйозно вважаєте, що СРСР розвалили рухівці?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.11.10 | KE

          СССР развалил красный директорат, националисты, выступали в

          СССР развалил красный директорат, националисты, выступали в роли щитов, политических оправдаловок
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.11.10 | Адвокат ...

            Ги! Моськальо- нацюк поґнал на своіх! Перепили водкі 7-го? ( -)

          • 2003.11.10 | Чучхе

            Что і трєбовалось доказать

            А зараз в качєстве оправдаловок виступає Славянська партія - один до одного. Директорат (хоч червоний, хоч синьо-жовтий -- то байдуже) потирає руки.

            Ви (здається Ви) колись дуже правильно змалювали позицію проросійських сил: виступати проти Кучми, одночасно позиціюючи себе як опозицію до опозиції. Це звичайно байда, бо в Укараїні в ідеалі повинен бути створений національний фронт, як у "Воюючої Франції" під час війни, оскільки Кучма, чи Янукович зовсім не переживає за народ і, зрозуміло, йому по фігу і НУ і СлавПУ та й багато хто ще. Але "славянє" не хочуть об"єднуватись з "НУ", вважають (дарма), що Янукович допоможе реалізувати їх програмні цілі. Один Малєнкович розуміє загрозу такого позиціювання, але до нього на жаль ніхто не прислуховується.

            НБ. Ви читали "Легенду про Тіля Уленшпігеля"? Пам"ятаєте пісню:

            Як Північ до Заходу
            Схилиться в злагоді --
            Тортурам останнім
            Кінець настане.

            Але поки що на жаль Північ не йде до Заходу.Хоча даремно. Думаю, що там би її прийняли
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.11.10 | KE

              Совершенно верно.

              Чучхе пише:
              > А зараз в качєстве оправдаловок виступає Славянська партія - один до одного. Директорат (хоч червоний, хоч синьо-жовтий -- то байдуже) потирає руки.


              Совершенно верно, ведь задачи изменились. Раньше нужно было отделиться от Москвы, что бы все украсть и сделать своим. А теперь нужны экономические интересы на сближение с тем, кто деньги несет, Европа не очень то стремится.

              >
              > Ви (здається Ви) колись дуже правильно змалювали позицію проросійських сил: виступати проти Кучми, одночасно позиціюючи себе як опозицію до опозиції. Це звичайно байда, бо в Укараїні в ідеалі повинен бути створений національний фронт, як у "Воюючої Франції" під час війни, оскільки Кучма, чи Янукович зовсім не переживає за народ і, зрозуміло, йому по фігу і НУ і СлавПУ та й багато хто ще. Але "славянє" не хочуть об"єднуватись з "НУ", вважають (дарма), що Янукович допоможе реалізувати їх програмні цілі. Один Малєнкович розуміє загрозу такого позиціювання, але до нього на жаль ніхто не прислуховується.
              >
              > НБ. Ви читали "Легенду про Тіля Уленшпігеля"? Пам"ятаєте пісню:
              >
              > Як Північ до Заходу
              > Схилиться в злагоді --
              > Тортурам останнім
              > Кінець настане.
              >
              > Але поки що на жаль Північ не йде до Заходу.Хоча даремно. Думаю, що там би її прийняли

              В ветка про предупреждение меня неизвестно о чем :) я обрисовал, что объединение оппозиции возможно, только при условиях отступления от воинственного национализма, в отношении русского и России.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.11.10 | Адвокат ...

                А що,-- моськалі такі дурні, що би гроші крадіям нести?

                Чи своїх крадіїв у великім надлишку не мають?


                Чи крадій, що бельмече моськальською,-- то вже не крадій, але янгол?
              • 2003.11.11 | Чучхе

                Re: Совершенно верно.

                KE пише:
                > > В ветка про предупреждение меня неизвестно о чем :) я обрисовал, что объединение оппозиции возможно, только при условиях отступления от воинственного национализма, в отношении русского и России.


                Знаєте,якщо Ви так активно будете продовжувати так активно шукати войовничих націоналістів, то можете заслабувати на паранойю.

                Що стосується діяльності Базилюка та ін., то вони добилися тільки того, що Янукович почав сприйматися загалом як проросійський політик, що навряд чи покращить російсько-українські стосунки
  • 2003.11.10 | Чучхе

    А чому ти Свистович мене не запросив у Донецьк?

    Ми б могли з’їздити на вечір до моїх родичів під Мар”їнку, де б ти побачив справжній Донбас, дещо відмінний від Донецька (там є навіть греко-католицький храм). Та й багатьом делегатам з’їзду то б не завадило. Рекомендував би ще відвідати Тельманівський район, весь заселений переселеними свого часу галичанами. Не кажучи про те, що я тобі давав телефони донецьких журналістів, які могли б окрім організації для вас таких пізнавальних екскурсій, проштовхнути в місцеву пресу позитив про Ющенка, але ти з жодним з них не вийшов на контакт.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.11.10 | Михайло Свистович

      Re: А чому ти, Чучхе, не висловиш мені претензії по телефону, а

      замість цього забираєш мій час на "виправдання" на форумі?

      Не запросив, бо не мав такої можливості, я сам напросився, щоб мене взяли, включивши до складу Київської обласної делегації.

      Чучхе пише:
      > Ми б могли з’їздити на вечір до моїх родичів під Мар”їнку, де б ти побачив справжній Донбас, дещо відмінний від Донецька (там є навіть греко-католицький храм). Та й багатьом делегатам з’їзду то б не завадило. Рекомендував би ще відвідати Тельманівський район, весь заселений переселеними свого часу галичанами.

      Ми не могли нікуди з"їздити в тій ситуації, що там була, тим більше, що я дав слово, якщо мене візьмуть, слухатися розпоряджень старших по делегації і не відлучатися від гурту надовго.

      > Не кажучи про те, що я тобі давав телефони донецьких журналістів, які могли б окрім організації для вас таких пізнавальних екскурсій, проштовхнути в місцеву пресу позитив про Ющенка, але ти з жодним з них не вийшов на контакт.

      Ти пишеш так, ніби в мене є величезна структура, купа підлеглих, а сам я ні фіга не роблю. Ти б сам міг з ними зв"язатися з таким самим успіхом, до того ж всі донецькі журналісти, які могли проштовхнути позитив, його і без мене проштовхнули.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.11.10 | Чучхе

        Бо моя лінія зайнята інтернетом

        Михайло Свистович пише:
        > замість цього забираєш мій час на "виправдання" на форумі?

        Якраз міг би мені замість відповіді сам подзвонити, чи навіть зайти


        > Ми не могли нікуди з"їздити в тій ситуації, що там була, тим більше, що я дав слово, якщо мене візьмуть, слухатися розпоряджень старших по делегації і не відлучатися від гурту надовго.

        По-перше, мені дивно чути від тебе словосполучення "обіцяв слухатись". Своя голова ж наче є? По-друге якщо ти вже так був обмежений в діях і не міг приїхати до донецьких рухівців, то, якби ти повідомив мені, вони б самі приїхали до тебе. Чи принаймні поспілкувалися б по мобільному. Ти ж наскільки я розумію, приїхав до Донецьку не тільки заради того, щоб ходити по Юності на очах кореспондентів Понєдєльніка. До речі, я сам колись жив на т.зв. Гладковці -- приватному сектору за три зупинки від Юності та ресторану під назвою "Уголь"


        >

        >
        > Ти пишеш так, ніби в мене є величезна структура, купа підлеглих, а сам я ні фіга не роблю.

        Як казали древні корейці "одна доведена до кінця справа варта десяти тисяч тільки-но розпочатих". Як ти до цього ставишся?


        Ти б сам міг з ними зв"язатися з таким самим успіхом, до того ж всі донецькі журналісти, які могли проштовхнути позитив, його і без мене проштовхнули.

        Я щойно вернувся з відрядження. Ніякої уяви про те, що буде якась акція в Донецьку не мав. Тільки 30-го по телевізору почув, що в Донецьку щось відбувається. ЖОДНА серйозна газета в Донецьку НІЯКОЇ інформації від Ющеннко не мала. Я дзвонив моїм друзям в "Салон", "Деловой Донбас", "Донеччину", "Донбас", але ніхто з них навіть не підозрював, що до них їде Ющенко. Всі дізнались так само несподівано.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.11.10 | Михайло Свистович

          Re: Брешеш

          бо це питання в тебе виникло не сьогодні.

          Чучхе пише:
          >
          > Якраз міг би мені замість відповіді сам подзвонити, чи навіть зайти

          Подзвонити не міг, бо твоя лінія зайнята інтернетом. :) Зайти не можу, бо зайнятий.

          >
          > По-перше, мені дивно чути від тебе словосполучення "обіцяв слухатись". Своя голова ж наче є?

          Я дав слово, інакше б мене не взяли до автобуса. Слова потрібно дотримуватись, в певних межах, звичайно, що я і робив.

          >
          > По-друге якщо ти вже так був обмежений в діях і не міг приїхати до донецьких рухівців, то, якби ти повідомив мені, вони б самі приїхали до тебе. Чи принаймні поспілкувалися б по мобільному.

          Наступного разу так і зроблю. А без мене вони ніяк не можуть під"їхати, наприклад, до Жовніренка.

          >
          > Ти ж наскільки я розумію, приїхав до Донецьку не тільки заради того, щоб ходити по Юності на очах кореспондентів Понєдєльніка.

          Я зустрівся з деким.

          >
          > Як казали древні корейці "одна доведена до кінця справа варта десяти тисяч тільки-но розпочатих". Як ти до цього ставишся?

          Чудово. От візьми і доведи цю справу до кінця, бо я зараз доводжу до кінця одразу кілька справ.

          >
          > Я щойно вернувся з відрядження. Ніякої уяви про те, що буде якась акція в Донецьку не мав. Тільки 30-го по телевізору почув, що в Донецьку щось відбувається. ЖОДНА серйозна газета в Донецьку НІЯКОЇ інформації від Ющеннко не мала. Я дзвонив моїм друзям в "Салон", "Деловой Донбас", "Донеччину", "Донбас", але ніхто з них навіть не підозрював, що до них їде Ющенко. Всі дізнались так само несподівано.

          Брешуть, бо їх запрошували на прес-конференції ще за тиждень до того. Або не брешуть, але ті, хто там сидить на факсі та електронці, їм не сказали.

          Ні, все таки брешуть, бо "Острів" всі вони читають, а там писали, що до них їде Ющенко.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.11.11 | Чучхе

            Ні

            Михайло Свистович пише:
            > > Ні, все таки брешуть, бо "Острів" всі вони читають, а там писали, що до них їде Ющенко.


            Подивився архів статей Острова. Перша стаття, присв"ячена приїзду Ющенка датована 29 жовтня, 14-30
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.11.11 | Михайло Свистович

              Re: Так

              Прес-конференція була 21 жовтня.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".