Що відбувається в Тбілісі ?
11/09/2003 | Нафта-Газ
Чи є свідки подій в Тбілісі поділитися найостаннішими новинами ?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2003.11.09 | Нафта-Газ
Хаотичні пошуки притулку ?
http://www.gazeta.ru/lastnews.shtml2003.11.09 | Нафта-Газ
The crisis is "running out of control" - головне як рахувати
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3254831.stmGeorgia crisis 'out of control' - The results contrast with exit polls showing popular support for opposition blocs.
The crisis in Georgia is "running out of control", according to the country's defence minister following widespread protests over last week's elections. Crowds outside the parliament building in Tbilisi are refusing to go until the President Eduard Shevardnadze resigns.
Defence Minister David Tevzadze said: "I think the situation has really turned uncontrollable."
On Sunday, Mr Shevardnadze walked out to meet with the protesters in Tbilisi.
"I do not intend to resign at the demand of individual politicians and a few dozen young people waving flags." As he walked through the crowd of demonstrators, he was told to "Go away". Mr Shevardnadze spoke to the speaker in parliament, Nino Burdzhanadze, an opposition party leader.
A conversation with the president can be about only one thing - his resignation
Mikhail Saakashvili
National Movement
"I am ready to meet with opposition leaders and hold negotiations with them on all issues in order to together find a solution on the stabilisation of the situation in the country," he said.
He is expected to meet with Mikhail Saakashvili, the leader of the opposition party, the National Movement, and Mr Burdzhanadze later on Sunday.
The BBC's Chloe Arnold in Tblisi said they claim the results were rigged in Mr Shevardnadze's party's favour and say the elections should be annulled and the president should leave his job.
The ballot counting process has since been suspended following numerous complaints from voters in opposition strongholds.
Mr Burdzhanadze welcomed the offer of talks with Mr Shevardnadze.
"We have things to discuss with the president, there are concrete demands, and the president has the ability to ease the situation to some degree." But he said Mr Shevardnadze had to admit the elections were unfair, call a new vote and punish officials responsible for alleged falsifications.
However, Mr Saakashvili, said: "A conversation with the president can be about only one thing - his resignation."
Before the suspension of the count, official interim figures showed that pro-government parties were holding the lead in the ballot, which observers say suffered spectacular irregularities.
Our correspondent says the real reason most people took to the streets is that they blame Mr Shevardnadze's government for a sharp decline in living standards since the collapse of the Soviet Union in 1991.
The crowd was smaller overnight, but people started returning on Sunday morning to swell the numbers.
The state chancellery is still blocked off by army in full riot gear.
INTERIM RESULTS
Revival: 21.5%
For a New Georgia: 20.7%
National Movement: 18.9%
Democrats: 7.7%
Latest figures - based on 80% of the votes counted - show that a regional party which supports Mr Shevardnadze has made a very strong showing, sharing the lead with his bloc.
The electoral commission said the Revival Party, run by Ajaria regional leader Aslan Abashidze, was ahead with 21.5% of the vote.
Mr Shevardnadze's For A New Georgia followed closely behind with 20.7% and the National Movement bloc with 18.9%
The results contrast with exit polls showing popular support for opposition blocs.
2003.11.09 | Людмила Коваль
Re: ВВС : "Результатов не будет".
"Центризбирком Грузии распорядился приостановить подсчет голосов, заявив, что многие вопросы должны решаться в судебном порядке"."Как передает из Тбилиси корреспондент Би-би-си Хлоя Эрнолд, народ вышел на улицу прежде всего из-за резкого снижения уровня жизни, что связывают с политикой президента Шеварднадзе".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3254000/3254379.stm
2003.11.09 | Нафта-Газ
Раптом про репресії 1937 ... привид Чаушеску нависає.
По словам Шеварднадзе, "призывы Саакашвили посадить в тюрьму Шеварднадзе, уполномоченных президента в разных регионах Грузии и других должностных лиц за нарушения законов и подтасовки результатов выборов - это угроза повторения репрессий наподобие 1937 года".Лидеры оппозиции отказались вести переговоры с Эдуардом Шеварднадзе
Лидеры объединенной грузинской оппозиции - Михаил Саакашвили, Нино Бурджанадзе и Зураб Жвания - отказались встретиться с президентом Эдуардом Шеварднадзе в здании Госканцелярии, сообщает агентство РИА "Новости".
"Мы готовы с ним встретиться публично в другом месте, но не в Госканцелярии как его подчиненные", - сказал Саакашвили. Напомним, что ранее Шеварднадзе высказался за диалог с лидерами оппозиционных организаций "Национальное движение" и "Бурджанадзе-демократы". "Приглашаю всех оппонентов, в том числе Нино Бурджанадзе и Михаила Саакашвили, на встречу. Мы можем откровенно обсудить все то, что их интересует", - заявил глава государства.
http://lenta.ru/vybory/2003/11/09/retirement/
2003.11.09 | Людмила Коваль
Re: Раптом про репресії 1937 ... привид Чаушеску нависає.
Навіщо так похмуро? Чаушеску, 1937...Є свіжіший і успішніший досвід - Кучма 2001-2003.
2003.11.09 | Нафта-Газ
До того, як Чаушеску закінчив.
Людмила Коваль пише:> Навіщо так похмуро? Чаушеску, 1937...
То до Шеварднадзе, можливо боїться - тому так і говорить.
Яке ж все таки солодке корито, вся країна йому каже іди, а він не відірветься.
> Є свіжіший і успішніший досвід - Кучма 2001-2003.
Досвід Тбілісі буде застосовано на виборах в Україні 2004 року ?
2003.11.09 | Петро Швай
Re: До того, як Чаушеску закінчив.
Нафта-Газ пише:>
> Яке ж все таки солодке корито, вся країна йому каже іди, а він не відірветься.
На жаль, не вся. Подивіться на чисельність демонстрантів і навіть на дані незалежних дослідників про результати виборів.
>
> > Є свіжіший і успішніший досвід - Кучма 2001-2003.
Що ж тут успішного? Адже Кучма залишився. До речі, Саакашвілі уважно вивчав досвід УБК і навіть читав матеріали "Майдану".
>
> Досвід Тбілісі буде застосовано на виборах в Україні 2004 року ?
Оце найстрашніше.
2003.11.10 | Нафта-Газ
Шеварнадзе штовхає країну до громадянської війни ?
У відрядження за досвідом в Тбілісі хтось поїхав ?http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2003/11/031110_georgia_unrest.shtml
Переговори трьох опозиційних лідерів з президентом завершилися нічим, оскільки президент відмовляється прийняти вимоги опозиції і призначити повторні вибори. За словами Ніно Бурджанадзе, спікера парламенту, очікуваних відповідей і пояснень щодо порушень під час виборів президент не надав. Шеварнадзе наголосив на тому, що він не має права анулювати результати фальсифікованих парламентських виборів минулого тижня, як того вимагають його політичні опоненти. Голова опозиції Михаїл Саакашвілі закликав демонстрантів в Тбілісі не припинияти акцій протесту. Він звинуватив президента Шеварнадзе у тому, що він штовхає країну до "громадянської конфронтації" через свою відмову анулювати результати фальсифікованих виборів. Спроби президента вийти "до народу" скінчилися образливими вигуками від народу.
Петро Швай пише:
> На жаль, не вся. Подивіться на чисельність демонстрантів і навіть на дані незалежних дослідників про результати виборів.
Де це можна подивитися ?
> > > Є свіжіший і успішніший досвід - Кучма 2001-2003.
>
> Що ж тут успішного? Адже Кучма залишився. До речі, Саакашвілі уважно вивчав досвід УБК і навіть читав матеріали "Майдану".
Звідки знаєте ? І яке відношення має масова фальсифікація виборів, зафіксована усіма міжнародними спостерігачами в Грузії до УБК.
> > Досвід Тбілісі буде застосовано на виборах в Україні 2004 року ?
>
> Оце найстрашніше.
По Донецьких подіях виглядає, що суспільство тренують саме до цього.
В Тбілісі Шеварднадзе готує "суспільну думку" до кровопролиття, наказ на яке можливо віддасть сам. Влада солодка до крові ....
http://www.utro.ru/articles/2003/11/08/248084.shtml
Как заявила сегодня Нино Бурджанадзе, власти Грузии должны признать выборы в парламент несостоявшимися и назначить новые. От диалога, предложенного накануне президентом, она отказалась, подчеркнув, что "президенту осталось или отмежеваться от собственного народа, или пойти на уступки оппозиции".
Призывы к примирению звучат и со стороны церкви. Католикос-Патриарх всей Грузии призвал и власть, и оппозицию не допустить противостояния в народе...
2003.11.11 | Петро Швай
Re: Шеварнадзе штовхає країну до громадянської війни ?
Нафта-Газ пише:>
> Петро Швай пише:
> > На жаль, не вся. Подивіться на чисельність демонстрантів і навіть на дані незалежних дослідників про результати виборів.
>
> Де це можна подивитися ?
На тих самих російських сайтах, які ви цитуєте.
>
> > > > Є свіжіший і успішніший досвід - Кучма 2001-2003.
> >
> > Що ж тут успішного? Адже Кучма залишився. До речі, Саакашвілі уважно вивчав досвід УБК і навіть читав матеріали "Майдану".
>
> Звідки знаєте ? І яке відношення має масова фальсифікація виборів, зафіксована усіма міжнародними спостерігачами в Грузії до УБК.
Сорока на хвості принесла.
2003.11.09 | Нафта-Газ
Революція в Тбілісі - причина хто і як рахує
Шеварднадзе предложил лидерам оппозиции пойти на мирный диалог и одновременно собрал Совет национальной безопасности Грузии. На совете министр внутренних дел Коба Нарчемашвили сообщил, что по факту проведения запрещенного митинга на лидеров оппозиции заведены уголовные дела.Это сообщение очень не понравилось послам практически всех стран Европы и США в Грузии, которые заявили, что граждане просто "реализуют свое право на мирные митинги". Он призвал Шеварднадзе сделать все для восстановления доверия избирателей и быстрее огласить итоги выборов.
Если отставка Шеварднадзе состоится, исполняющим обязанности президента автоматически станет спикер парламента Нино Бурджанадзе, и оппозиция возьмет власть в стране.
2003.11.09 | Нафта-Газ
Фотографії подій в Тбілісі
http://www.photonews.ge/index.asp?ap=2&keyword=&catg=2003.11.09 | НеДохтор
09.11 --- 21:32
http://www.civil.ge/cgi-bin/newsprorus/fullnews.cgi?newsid1068399152,69404,----------------------
Новости [ 21:32 09.11 ]
Шеварднадзе встречается с лидерами оппозиции
(Тбилиси, 9 ноября, 2003, Civil.ge) - В правительственной резиденции в Крцаниси (около Тбилиси) президент Эдуард Шеварднадзе встречается с лидерами демократической оппозиции.
Встреча лидера оппозиционного Единого национального движения Михаила Саакашвили и лидеров оппозиционного блока "Бурджанадзе - Демократы" Нино Бурджанадзе и Зураба Жвания с президентом Эдуардом Шеварднадзе проходит за закрытыми дверьми.
Встреча состоялась по инициативе президента и на ней лидеры оппозиции должны ознакомить главу государства с теми требованиями, которые выставляют участники массовой многодневной акции протеста около здания Парламента Грузии.
Участники акции требуют проведения новых парламентских выборов и отставки президента Шеварднадзе.
----------------------
2003.11.09 | НеДохтор
09.11.03 22:36 : Лидеры оппозиции завершили переговоры
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.50021.html-------------
Лидеры оппозиции завершили переговоры с Шеварднадзе и сравнивают его с Чаушеску
В правительственной резиденции Крцаниси завершилась встреча президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе с лидерами объединенной оппозиции - Михаилом Саакашвлили, Нино Бурджанадзе и Зурабом Жвания. Об этом сообщает РИА "Новости".
Представители оппозиции требовали признать состоявшиеся 2 ноября парламентские выборы недействительными, назначить дату новых выборов. В противном случае оппозиция настаивала на отставке Шеварднадзе.
После двухчасовой встречи с Эдурадом Шеварднадзе один из лидеров грузинской Михаил Саакашвили ("Национальное движение") "в знак протеста" покинул президентскую резиденцию.
Как сказал Саакашвили журналистам, Шеварднадзе несколько раз повышал на него голос и под конец сказал, что не намерен вести c ним переговоры. По словам оппозиционного лидера, президент не согласился с требованием признать парламентские выборы недействительными.
Другие лидеры оппозиции - Нино Бурджанадзе и Зураб Жвания завершили переговоры с Шеварднадзе через несколько минут. Из президентской резиденции они направились к своим митингующим сторонникам.
Саакашвили так охарактеризовал сложившуюся в Грузии ситуацию: "Страна перед большой опасностью. Мы сказали ему (Шеварднадзе), что его положение очень напоминает положение Чаушеску. Сейчас объединенная грузинская оппозиция должна вместе сделать все так, как было в Чехословакии, Югославии, и таким образом изменить ситуацию в Грузии".
Нино Бурджанадзе, Зураб Жвания пока не комментировали итоги переговоров с президентом Грузии. Ожидается, они сделают это перед митингующими на проспекте Руставели в центре Тбилиси.
09.11.2003
-------------
2003.11.09 | Нафта-Газ
Georgian president, opposition end talks
http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/reuters11-09-120337.asp?reg=EUROPETBILISI, Nov. 9 — Key Georgian opposition leaders on Sunday walked out of a two-hour meeting with President Eduard Shevardnadze, saying talks to put an end to post-election unrest had broken down.
''The president does not want to satisfy our demands. Therefore mass protests will continue,'' Mikhail Saakashvili, an opposition leader, told reporters. ''He (the president) told me he did not walk to talk to me. That he had no desire to see me and to work with me.''
The opposition have demanded Shevardnadze step down over allegations of vote rigging at parliamentary elections last week.
2003.11.16 | Нафта-Газ
Абашидзе грізно вимахує лаптєм з Москви
Безталанні плагіати СБПУ(0) використовують темники з Москви замінюючи назви і прізвища.http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2003/11/15/15121134_bod.shtml
http://www.vesti.ru/news.html?id=44107&tid=18290
В ходе пресс-конференции в Москве глава Аджарской Республики Аслан Абашидзе заявил: "Мы не хотим, чтобы к власти пришла сила, равная фашизму или большевизму. Эти люди уже грозят всем без зазрения совести", - подчеркнул аджарский "лидер". ( совісний
Бандократи в Донецьку малювали нацистські плакати, цікаво хто буде з Москви грізно розмахувати лаптями через 350 днів під час виборів в Україні ?
2003.11.17 | Нафта-Газ
:-) Шеварднадзе затаврував Сороса з імперіалістами
І помахав лаптєм через московські засоби масової дезинформаціїhttp://www.utro.ru/news/2003/11/16/250394.shtml
ИТАР-ТАСС. 23:46:57
Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе подверг критике представительство Фонда Сороса в республике за поддержку "определенных оппозиционных сил", но пока не намерен выдворять его из страны.
По словам Шеварднадзе, американский финансист Джордж Сорос "поддерживает и финансирует в Грузии радикальное молодежное движение "Кмара" (Хватит"). Активисты этой организации в последние месяцы блокируют дороги, госучреждения, в оскорбительной форме выступают против властей и политических оппонентов.
"Я не буду пока выдворять представительство Сороса из страны, так как оно финансируют ряд ученых, однако мы знаем, на что оно тратит в Грузии остальные средства", - заявил Шеварднадзе.
На вопрос, есть ли еще какие-либо внешние силы, поддерживающие действия радикальной оппозиции, президент Грузии ответил: "Мы знаем, что кроме Сороса есть и другие силы. Придет время - я об этом скажу, но сейчас называть их не хочу". (
алка-єди в Українє сколотіл блок бальшєвіков алка-єдунов )
2003.11.09 | Нафта-Газ
Методика для темникописців
Методика зриву переговорів, перекладання відповідальності і затягування нестабільності в сподіваннях, що люди втомляться і розійдуться:РИА "Новости". 23:27:11
Многие требования, которые предъявили лидеры оппозиции президенту Грузии "были неприемлемыми, а некоторые вне его компетенции, например, признать итоги парламентские выборов недействительными". Об этом заявил журналистам президент Грузии Эдуард Шеварднадзе после встречи с лидерами оппозиции Михаилом Саакашвили, Нино Бурджанадзе и Зурабом Жвания в резиденции главы государства.
По словам Шеварднадзе, что "оппозиция выставила очень много вопросов, по которым у них есть претензии". "Ответить на многие из них я не был готов. Я намерен основательно подготовиться по всем этим вопросам",- сообщил президент. В ближайшие дни он не исключает новой встречи с лидерами оппозиции.
2003.11.09 | Людмила Коваль
Re: У Росії свій інтерес в Грузії
цього не треба забувати і не варто сліпо повторювати інфу з російських джерел.Наприклад я не дам гарантії, що дії грузинської опозиції не підігріті, не підгодовані, не стимульовані саме Росією.
Недільним вечером нема бажання заглиблюватись в аналітику, але нагадаю про конфліктність російсько-грузинських стосунків і про сильну "любов" Расєї до Шеварнадзе саме із-за його зовнішньополітичного курсу.
2003.11.10 | Петро Швай
Re: У Росії свій інтерес в Грузії
Людмила Коваль пише:> цього не треба забувати і не варто сліпо повторювати інфу з російських джерел.
Ця сама інфа є і на грузинських опозиційних, і на закордонних неросійських джерелах. Ви ж самі давали лінки на ВВС.
>
> Наприклад я не дам гарантії, що дії грузинської опозиції не підігріті, не підгодовані, не стимульовані саме Росією.
Не підігріті.
Не підгодовані.
Не стимульовані.
"Україна без Кучми", "Грузія без Шеварднадзе".
>
> Недільним вечером нема бажання заглиблюватись в аналітику, але нагадаю про конфліктність російсько-грузинських стосунків і про сильну "любов" Расєї до Шеварнадзе саме із-за його зовнішньополітичного курсу.
Почитайте на російських сайтах про підтримку Путіним Шеварднадзе і про звинуваченя Едіком Заходу у підтримці опозиціонерів.
2003.11.10 | Людмила Коваль
Re: У Росії свій інтерес в Грузії
> Людмила Коваль пише:> > Наприклад я не дам гарантії, що дії грузинської опозиції не підігріті, не підгодовані, не стимульовані саме Росією.
>
Петро Швай пише:
> Не підігріті.
> Не підгодовані.
> Не стимульовані.
>
> "Україна без Кучми", "Грузія без Шеварднадзе".
>
Я повинна вірити Вам на слово? Чому?
Якщо Ви дійсно більше поінформовані, то прошу поділитися фактами.
У грузинів громадянської свідомості ще менше, ніж у українців. Фраза "грузинська демократія" звучить як завершений анекдот. Саакашвілі,Бурджанадзе и Жваніі йдеться про елементарний перерозподіл влади. До корита хочеться новеньким.
Подібні спалахи "народного негодования" в Грузії трапляються щороку.
В 2002 - му опозиція теж робила підкоп під Білого Лиса, але тоді вона відверто уповала на союз з Росією. Цитую "Правду Ру" від 19.09.2002р.:
"Кризис в отношениях между Россией и Грузией постепенно начинает влиять и на внутриполитическую жизнь закавказской республики. Сегодня сопредседатель оппозиционного политобъединения Эртоба ("Единство") Александр Чечия призвал Эдуарда Шеварнадзе уйти в отставку и провести в стране досрочные президентские выборы. Выступая в прямом эфире телекомпании "Рустави-2", Чечия заявил, что нынешний президент "своей политикой завел Грузию в тупик и не в состоянии решить те проблемы, которые стоят перед страной".
Чечия обвинил Шеварднадзе в "неспособности установить конструктивные и доверительные отношения с нынешним руководством России". По его словам, без налаживания дружеских и взаимовыгодных отношений с Россией невозможно решение проблемы восстановления территориального единства и экономического возрождения страны".
Едуард Шеварнадзе (6.10.2003): "Безумцы, какая демократия! Они, что ли, и вправду не понимают, что тут не американцы и не немцы живут? Людям авторитет нужен, железная рука. Вон Аслан Абашидзе свою Аджарию в кулаке держит, правильный человек. Все поголовно за его партию голосуют, попробуй вякни. Жаль, упертый такой, амбициозный, как Сталин, а ведь могли бы договориться...
Утомили уже этими разговорами: Грузия – провалившееся государство, коррупционное болото, рассадник террористов, Шеварднадзе все развалил, две трети страны не контролирует. Сами бы попробовали тут поуправлять. Американцы, вон, в 2002 году прислали своих инструкторов элитный спецназ готовить, так эта элита у них с ходу пулеметы да боеприпасы налево толкнула!
Экономика разваливается? А из чего ее лепить-то? Хорошо Гейдару Алиевичу, другу старому по политбюро, у него Каспий есть, можно было десять лет всему миру голову морочить про несметные богатства да геополитические интересы. Да вот сынок-то не справится, сожрут его соратнички папины.
Нет, не дождутся, не уйду. И нечего меня Чаушеску да Милошевичем пугать, пусть только Запад попробует меня сдать! Если меня не будет, тогда уж пусть сразу из Москвы генерал-губернатора назначают и возятся с этим всем, как хотят. Зачем только Союз развалили...
Как я устал, как они мне все надоели". Повний текст читайте тут: http://www.gazeta.ru/comments/2003/11/a_63932.shtml. ЦЕ ЦІКАВО.
Л.К.:
> > Недільним вечером нема бажання заглиблюватись в аналітику, але нагадаю про конфліктність російсько-грузинських стосунків і про сильну "любов" Расєї до Шеварнадзе саме із-за його зовнішньополітичного курсу.
>
Петро Швай :
> Почитайте на російських сайтах про підтримку Путіним Шеварднадзе і про звинуваченя Едіком Заходу у підтримці опозиціонерів.
Читала. Наведу шматочки.
1. Про підтримку Путіним Шеварнадзе.
а)."Встреча Шеварднадзе с представителями оппозиционных блоков состоялась ночью в здании парламента. Ехать в президентский кабинет в госканцелярии оппозиционеры отказались, сообщив, что подобная встреча должна состояться на нейтральной территории. Шеварднадзе согласился, но предварительно провел телефонные переговоры с президентом России Владимиром Путиным. О них сообщила пресс-служба Кремля. Известно, что речь шла о ситуации в Грузии, но никаких деталей переговоров пресс-секретарь президента Алексей Громов не привел". (http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml)
б). Вчора відбулась зустріч Шеварнадзе з послом Росії в Грузії. Мова йшла про ситуацію в Грузії і про неможливість допушення силового вирішення конфлікту.
в). Сьогодні міністр оборони Грузії Давид Тевзадзе уже признався, що «ситуация практически вышла из-под контроля, она реально стала неуправляемой». Правда, возможность военного урегулирования ситуации Тевзадзе комментировать не стал. Как и отвечать на вопросы о том, с какой целью в день голосования на некоторые избирательные участки были подтянуты дополнительные войска.( http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml)
2. Про ставлення росіян до постаті Шеварнадзе.
"История доказывает, что Шеварнадзе верить нельзя.
Шеварнадзе всю жизнь был политической проституткой и уже давно изо всех сил пытается навредить России.
Вот только несколько неудобных для грузинского лидера фактов.
В 1990 году он подарил Америке кусок России - так называемые промысловые глубины, где наши рыбаки занимались промыслом 70 лет. С тех пор Россия ежегодно теряет на этих территориях около 200 тысяч тонн рыбы. За 11 лет общий ущерб составил около двух миллионов тонн. Соглашение о переделе морских границ было подписано Эдуардом Шеварднадзе, возглавлявшим МИД, и госсекретарем США Джеймсом Бейкером. Россия на этом лишилась 8 тысяч 223 кв. км морских пространств.
Пять лет назад Шеварднадзе признался, что в бытность министром иностранных дел СССР он хотел передать Японии Курилы. “Однако я не смог решить этот вопрос единолично», - горестно сокрушался Эдуард Амвросиевич. За время своего пребывания в мидовской высотке на Смоленской площади Шеварднадзе успел сдать американцам все что только можно. Именно ему мы обязаны уходом СССР из Германии и прочих бывших соцстран на крайне невыгодных для себя условиях... Если бы не он, считают эксперты, за «германский пакет» можно было получить 100 млрд. долларов и списать все долги СССР. Подробности об антироссийском курсе грузинского президента.
Шеварнадзе называют партийным «аллилуйщиком». Его выступления на пленумах и съездах были столь приторны, что затмевали такого великого мастера политической вязи, как Гейдар Алиев. Будущий демократ восхвалял и ввод советских войск в Афганистан, и громил партийного диссидента Бориса Ельцина. Hо когда забрезжили новые времена, Эдуард Амвросиевич стал примеривать одежды демократа. Вспомним, что именно он в конце 1990 г. первым публично заявил о возможности государственного переворота".(http://www.vokrug.info/news/news2733.html).
ДОВІДКА.
Шеварнадзе Эдуард Амвросиевич родился в 1928 г. в высокогорном селе Мамати Чохатаурского района. С 1957 г. по 1961 - первый секретарь ЦК комсомола Грузии.
С 1965 по 1972 - министр внутренних дел Грузии. В 1972 г. становится первым секретарем ЦК компартии Грузии. Приобрел славу неординарного руководителя.
В 1985 году Э. А. Шеварднадзе назначается на должность министра иностранных дел СССР, заменив Андрея Андреевича Громыко, продержавшегося на этой должности 28 лет. Член Политбюро ЦК КПСС в 1985-90.
В мае 1991 года, в Грузии состоялись первые всеобщие президентские выборы, на которых президентом был избран Гамсахурдиа. Менее чем через год, в январе 1992 года, Гамсахурдиа был отстранен от власти Военным советом, упразднившим также и сам пост президента.
В 1992 году в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе, которого парламент страны избрал главой государства. В августе 1995 года парламент Грузии принял Конституцию, согласно которой главой государства является избираемый всеобщим прямым голосованием президент.
5 ноября 1995 года в Грузии одновременно были проведены парламентские и президентские выборы, на которых победу одержал Эдуард Шеварднадзе.
В 2000 году был переизбран на второй срок.
3. Про дружбу Шеварнадзе з Заходом.
а). "Представитель МВФ в Тбилиси Джонатан Дан заявил, что представляемая им организация временно приостанавливает все программы, связанные с оказанием помощи грузинской стороне. Накануне парламентских выборов, которые начнутся в ноябре этого года, подобное заявление выглядит как шантаж.
Следует учесть, что внешний долг Грузии достигает практически двух миллиардов долларов, разрыв между доходом и расходом бюджета составляет более 40 миллионов. При таком положении дел дефолт гарантирован. Соответственно задолженность по зарплатам и пенсиям останется невыплаченной, не говоря уж об энергетических обязательствах и программах развития, - чем несомненно поспешат воспользоваться политические конкуренты нынешнего руководства.
Люди из Вашингтона прекрасно понимают, что лучшего друга чем Шеварнадзе им не найти, и США несомненно надавят на Международный валютный фонд. Вот только что они потребуют взамен? Денег в бедном горном государстве отродясь не было, арбузы или виноград с финиками Белый Дом тоже вряд ли интересуют. Скорее всего, западные дельцы потребуют ужесточить политику в отношении России, в результате чего как всегда достанется Абхазии. Только спрашивается, зачем столь суровые меры, если Шеварнадзе и без того сверхпослушен. Вероятно, в планах Соединённых Штатов - очередная резня на Кавказе, которая продемонстрирует всему миру необходимость их присутствия в этом важнейшем нефтеносном регионе. И она может начаться сразу же после выборов".
б). "Верить нельзя никому, даже друзьям-американцам. Был тут посол Майлс, все "обеспокоенность" выражал, про нарушения говорил. А то я без него про эти нарушения не знаю... В июле еще старый друг Джеймс Бейкер, госсекретарь папаши Буша, приезжал, еще в 80-х познакомились, про демократию толковал, с Саакашвили и Бурджанадзе якшался. Безумцы, какая демократия!"( http://www.gazeta.ru/comments/2003/11/a_63932.shtml)
P.S.
"Как объяснили в грузинской ЦИК, на 27 участках выборы были признаны недействительными из-за нарушений процедурного характера и «инцидентов». Довыборы состоятся 16 ноября и пройдут в 10 мажоритарных округах". (http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml).
2003.11.11 | Петро Швай
Re: У Росії свій інтерес в Грузії
Людмила Коваль пише:> >
> Я повинна вірити Вам на слово? Чому?
Ви д вірите на слово іншим джерелам.
> Якщо Ви дійсно більше поінформовані, то прошу поділитися фактами.
Як я можу ділитися тим, чого немає (фактів "руки Москви")?
> У грузинів громадянської свідомості ще менше, ніж у українців.
Фраза "грузинська демократія" звучить як завершений анекдот. Саакашвілі,Бурджанадзе и Жваніі йдеться про елементарний перерозподіл влади. До корита хочеться новеньким.
Поміняйте прізвища на Ющенко, Тимошенко, Мороз і у вас вийде промова Кучми.
> Подібні спалахи "народного негодования" в Грузії трапляються щороку.
По-перше, не щороку, по-друге, лапки тут зайві.
> В 2002 - му опозиція теж робила підкоп під Білого Лиса, але тоді вона відверто уповала на союз з Росією. Цитую "Правду Ру" від 19.09.2002р.:
>
> "Кризис в отношениях между Россией и Грузией постепенно начинает влиять и на внутриполитическую жизнь закавказской республики. Сегодня сопредседатель оппозиционного политобъединения Эртоба ("Единство")
Можна зупинитися. "Ертоба" - це лише малесенька чатинка опозиції, колишні комуністи, які не відіграють великої ролі. Це навіть не те саме, що судити про українську опозицію по комуністах. Правда, "Ертоба" більш щира ніж КПУ.
>
> Едуард Шеварнадзе (6.10.2003): "Безумцы, какая демократия! Они, что ли, и вправду не понимают, что тут не американцы и не немцы живут? Людям авторитет нужен, железная рука. Вон Аслан Абашидзе свою Аджарию в кулаке держит, правильный человек. Все поголовно за его партию голосуют, попробуй вякни. Жаль, упертый такой, амбициозный, как Сталин, а ведь могли бы договориться...
Вам подобаються ці слова? Це ваш ідеал демократії?
> Сами бы попробовали тут поуправлять.
Ну так вони не проти, але ж не дають.
>
> Нет, не дождутся, не уйду. И нечего меня Чаушеску да Милошевичем пугать, пусть только Запад попробует меня сдать!
І що буде?
>
> Читала. Наведу шматочки.
> 1. Про підтримку Путіним Шеварнадзе.
>
> а)."Встреча Шеварднадзе с представителями оппозиционных блоков состоялась ночью в здании парламента. Ехать в президентский кабинет в госканцелярии оппозиционеры отказались, сообщив, что подобная встреча должна состояться на нейтральной территории. Шеварднадзе согласился, но предварительно провел телефонные переговоры с президентом России Владимиром Путиным. О них сообщила пресс-служба Кремля. Известно, что речь шла о ситуации в Грузии, но никаких деталей переговоров пресс-секретарь президента Алексей Громов не привел". (http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml)
Були і деталі. Почитайте інші сайти.
2003.11.10 | Dworkin
Оппозиция обвиняет Шеварднадзе в сговоре с Путиным
Провал на переговорах в Грузии: оппозиция обвиняет Шеварднадзе в сговоре с ПутинымКорреспондент.net
10 Ноября 2003, 09:40
http://www.korrespondent.net/main/82691
Полным провалом закончились переговоры президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе и радикальной оппозиции, состоявшиеся поздно вечером в воскресенье, 9-го ноября. Один из влиятельнейших представителей грузинской оппозиции Михаил Саакашвили обвинил Шеварднадзе в сговоре с российским президентом Путиным.
Во встрече в правительственной резиденции Крцаниси, посвященной внутриполитическому кризису в стране, приняли участие Эдуард Шеварднадзе, лидер оппозиционного блока "Саакашвили - Национальное движение" Михаил Саакашвили, спикер парламента, лидер оппозиционного блока "Бурджанадзе – Демократы" Нино Бурджанадзе и ее коллега по блоку, экс-спикер парламента Зураб Жвания.
Переговоры длились около трех часов. К концу переговоров их в знак протеста покинул Михаил Саакашвили. Лидер радикалов сообщил журналистам, что Шеварднадзе первым отказался с ним сотрудничать и не пошел ни на одну уступку оппозиции.
Сторонники оппозиции требуют отставки президента и пересчета итогов парламентских выборов в Грузии (АР)
Оппозиция требует либо пересчета итогов выборов 2 ноября, либо назначения новых парламентских выборов. Саакашвили настаивает также на немедленной отставке президента.
По его словам, Шеварднадзе сообщил, что он не имеет никакого отношения к ходу выборов и не контролирует исполнительную власть. Поведение грузинского президента Саакашвили объяснил тем, что тот получил от Президента РФ Владимира Путина какие-то гарантии и "верит в российские танки".
Он заявил: "Я не советую России включаться в эту авантюру. Россия не должна использовать свою военную мощь против Грузии. Шеварднадзе скоро не будет, так же, как нет уже Чаушеску и Милошевича". По словам Саакашвили, он отрезал все пути назад и ему остается лишь одно: бороться до конца.
Саакашвили: "Шеварднадзе скоро не будет, так же, как нет уже Чаушеску и Милошевича"
Он также заявил, что в понедельник, 10 ноября, Шеварднадзе едет в Батуми на встречу с главой Аджарской Автономной Республики Асланом Абашидзе.
"Они втроем что-то затеяли", - сказал Саакашвили. Третьим имеется в виду Президент РФ. По словам Саакашвили, Грузия сейчас находится перед страшной угрозой: "Мы должны объединиться и сменить эту власть".
Бурджанадзе и Жвания покинули правительственную резиденцию без комментариев.
В отличие от оппозиции, грузинский президент Эдуард Шеварднадзе считает, что диалог не закончился. Радикальная оппозиция, по его словам, поставила перед президентом множество вопросов, и на них следует ответить, передает ИА "Росбалт".
"Сегодня я к этому не готов, на это потребуется два - три дня", - сказал он. Шеварднадзе сообщил, что предложил оппозиции создать совместную с представителями властей группу и вместе разобраться в ситуации.
Между тем он однозначно дал понять, что не намерен упразднять результаты парламентских выборов 2 ноября, поскольку на это, по его мнению, нет никаких оснований. Кроме того, это не входит в его компетенцию.
"Центральная избирательная комиссия должна представить соответствующее ходатайство в суд, и только он может решить, как быть", - сказал Шеварднадзе.
2003.11.10 | TR
Re: Оппозиция обвиняет Шеварднадзе в сговоре с Путиным
К сведению - Аджария срочно изменила свою конституцию и провозгласила своего президента Верховным главнокомандующим. Т.е. переподчинила Абашидзе все армейские грузинсткие части, расположенные в Аджарии. Т.е. вопрос в том, смогут ли Шеварнадзе и Абашидзе свернуть голову Саакашвили или Грузия окончательно развалится на составные части...2003.11.10 | Нафта-Газ
Соціал-Бандократична партія (0) плагіати Шеварднадзе
http://www.for-ua.com/news/2003/11/10/152022.htmlШеварднадзе провел альтернативный митинг в Батуми (К&co проведуть в 2004 проведуть в Донецьку
Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе и лидер Аджарии Руслан Абашидзе в понедельник приняли участие в прошедшем в Батуми митинге в защиту единства Грузии. Абашидзе лично привез Шеварднадзе на место проведения акции на бронированном джипе.
«Мы защитим наше единство и не свернем с пути демократии, - заявил аджарский лидер. - Цель националов - прийти к власти, завладеть оружием, силовыми структурами и госаппаратом. Их приход к власти - катастрофа для Грузии. В случае их прихода к власти Грузии угрожает развал. Мы положим конец угрозам демократии. Другого пути у нас нет».
Шеварднадзе, в свою очередь, поблагодарил участников акции и лично Абашидзе за поддержку.
(К&co особисто дякують за Донецьк
«Аджария - пример для Грузии в плане стабильности», - сказал он.
(Тут логічно Соціал-Бандократам об'єднаним послатися на приклад стабільності Донецька
«Мы не свернем с пути демократии. Никакая сила нас не сломит», - заявил Шеварднадзе.
--------------------------------------------------------------
СДПУ(О) ЗАКЛИКАЄ СПУ І КПУ БОРОТИСЯ З "НАШОЮ УКРАЇНОЮ"
www.ПРАВДА.com.ua, 10.11.2003, 12:21
Заступник голови СДПУ(О) Юрій Загородній заявляє, що можливий прихід правих партій до влади після чергових виборів може відкинути Україну на 10 років назад
"Неважко собі уявити, що в разі приходу правих до влади наше суспільство буде відкинуте рівно на 10 років назад і рівень політичного протистояння знову наблизиться до критичної позначки", - заявив Загородній. Перед цим по тексту він розкритикував діяльність "Нашої України" та БЮТ. Загородній також звинуватив блок Ющенка в дестабілізації політичної ситуації в країні, що матиме своїм наслідком падіння економіки.
"Уже очевидно, що опозиційно налаштовані лідери блоку правих сил, які гучно називають себе "Наша Україна", напередодні президентських виборів зробили ставку на політичну дестабілізацію", - заявив Загородній.
Натомість Загородній зазначив, що "соціал-демократи завжди брали на себе відповідальність у нелегкі для їхніх країн часи". Він провів паралелі з діяльністю соціал-демократів в Росії після лютого 1917 року, в Україні в 1918-20 рр., у Німеччині часів Веймарської республіки, у коаліційному уряді Іспанії в 1936-1938 рр., у країнах Західної Європи після 1945 року.
Він назвав головним завданням СДПУ(О) не допустити реваншу правих сил.
"Приклад країн Східної Європи, які змогли успішно провести демократичні перетворення і вже нині інтегруються в об'єднану Європу, необхідно використовувати, поки ще не пізно. А суть у тому, що в цих країнах старі прокомуністичні партії змогли відмовитися від ортодоксальних постулатів сталінського зразка і стати на шлях демократичного соціалізму європейського зразка", - заявив заступник голови СДПУ(О).
Загородній також закликав не вірити лідерам "Нашої України" у їх запевненнях про готовність узяти на себе відповідальність за долю країни: "Практично всі вони в недавньому минулому обіймали високі державні посади".
Як відомо, саме за підписом Загороднього поширювалися директиви щодо зриву заходів "Нашої України" в регіонах.
Читайте також:
Інструкції АП щодо запобігання проведенню форумів "Нашої України" у регіонах
2003.11.11 | Gogi
Re: Соціал-Бандократична партія (0) плагіати Шеварднадзе
Я из Грузии. Будьте осторожны со всякими международными негосударственными организациями. Я не имею ввиду всех конечно. Но окозалось, что некоторые из этих организаций, например такая как у нас "Кмара" (т.е. "Довольно") - агенты иностранных разведок. Т.к. ведут подрывную работу среди населения и работают как поджигатели. В Тбилиси большинство митингующих это вполне нормальные люди у которых экономические проблемы. Как и у большинства. А национал-большевики в лице М.Саакашвили пытаются создать впечатление борцов за интересы народа. Они уже были в Парламенте, были министрами и нихрена не сделали для народа. Большинство граждан Грузии за честную власть, - но против экстремистов. Экото козел пытается на народной крови стать Президентом. А заявляет, что он борец. Мы уже прошли две войны. Мы уже потеряли часть нашей земли. Теперь мы можем потерять - государственнсть. Поверте.2003.11.11 | Михайло Свистович
Re: Гогі, ми також дещо знаємо.
Gogi пише:> Я из Грузии. Будьте осторожны со всякими международными негосударственными организациями. Я не имею ввиду всех конечно. Но окозалось, что некоторые из этих организаций, например такая как у нас "Кмара" (т.е. "Довольно") - агенты иностранных разведок. Т.к. ведут подрывную работу среди населения и работают как поджигатели.
Це ми вже проходили, ми теж були агентами закордонних розвідок.
А "Кмара" - нормальна молодіжна динамічна організація.
> В Тбилиси большинство митингующих это вполне нормальные люди у которых экономические проблемы. Как и у большинства. А национал-большевики в лице М.Саакашвили пытаются создать впечатление борцов за интересы народа.
Саакашвілі - не більшовик, він правий за поглядами.
> Они уже были в Парламенте, были министрами и нихрена не сделали для народа. Большинство граждан Грузии за честную власть, - но против экстремистов. Экото козел пытается на народной крови стать Президентом. А заявляет, что он борец. Мы уже прошли две войны. Мы уже потеряли часть нашей земли. Теперь мы можем потерять - государственнсть. Поверте.
Кучма в нас теж таке говорив, все один в один. Тільки війни в нас, слава Богу, не було.
2003.11.11 | Gogi
Re: Гогі, ми також дещо знаємо.
знаємо то знаэмо. Но не все.Кмара - две недели назад кричала "Миша - долой". Теперь "Эдик долой". Что было правдой?
2003.11.11 | Михайло Свистович
Re: Ну так все нормально
Gogi пише:> знаємо то знаэмо. Но не все.
Скоро знатимемо більше.
> Кмара - две недели назад кричала "Миша - долой". Теперь "Эдик долой". Что было правдой?
Все нормально. Громадянський спротив виступає не за чи проти осіб, а за чи проти якихось дій чи вчинків, незалежно від того, хто ці вчинки робить?
А чиїми агентами є "Кмара"? Американськими чи російськими?
2003.11.12 | Gogi
Re: Ну так все нормально
"Кмара", уже не скрывает, что на деньги Дж.Сороса существует. Это уже и не американские и не российские.2003.11.12 | Михайло Свистович
Re: Ну так все нормально
Gogi пише:> "Кмара", уже не скрывает, что на деньги Дж.Сороса существует. Это уже и не американские и не российские.
В нас кучмісти також так говорять. Нарив потрібно вскривати, а не берегти.
2003.11.11 | НеДохтор
11:40 11.11 : Участники акции протеста перекрыли железную дорогу
http://www.civil.ge/cgi-bin/newsprorus/fullnews.cgi?newsid1068536449,71564,-------------------------
Участники акции протеста перекрыли железную дорогу
(Тбилиси, 11 ноября, 2003, Civil.ge) - Около города Телави (Восточная Грузия) местное население перекрыло железнодорожную магистраль, чтобы помещать выводу из Панкисского ущелья в сторону Тбилиси подразделений Внутренних войск МВД и вооружений.
Участники акции протеста сторонников оппозиции, проходящей около здания парламента, заявили, что власти начали переброску подразделений Внутренних войск в сторону Тбилиси.
Министр внутренних дел Коба Нарчемашвили заявил, что подразделения внутренних войск из Панкисского ущелья выводятся из-за ухудшения погодных условий.
-------------------------
2003.11.11 | Нафта-Газ
Шеварднадзе говорить з Тбілісі танками ?
Повторення трагендії Тяньаньменю в Пекіні наближається до Тбілісі.http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2003/11/031111_georgia_expanded.shtml
До Тбілісі вводять війська
Президент Грузії Едуард Шеварднадзе звинуватив лідерів опозиції у тому, що вони намагаються влаштувати державний переворот.
Промовляючи в Аджарії, Едуард Шеварднадзе сказав, що опозиція скористалася виборами як приводом розпочати боротьбу за владу:
"Я вже висловлював думку про те, що зараз діється в Тбілісі. Це відверта боротьба за владу. Вважаю, що переходять усі межі. Звісно, опозиція має бути, але їхні заклики часто переходять на особисті образи. Я щодня маю справу не так з фізичною, як з психологічною і словесною наругою. Це дуже складно витримувати".
В Тбілісі тисячі демонстрантів розбили наметове містечко навколо парламенту і вимагають відставки Шеварднадзе. Спікер грузинського парламенту і провідна діячка опозиції Ніно Бурджанадзе, промовляючи до учасників акції, повторила заклик анулювати результати виборів парламентського 2 листопада.
"Влада не змусить вас піти додому, кинувши вам кілька поступок. Ми боремося за те, щоби вибори в Грузії були анульовані і визнані недійсними. Ваша рішучість і воля - запорука того, що власті підуть і на цю поступку - так, як вони пішли на поступку в питанні однієї виборчої дільниці".
Один з лідерів грузинської опозиції Михаіл Саакашвілі оголосив про початок голодування на знак протесту:
"Члени парламенту від Національного Руху починають сьогодні голодування протесту, тут, біля колон парламенту. У них лише одна вимога - або уряд визнає поразку, або вони вийдуть на голодування, і якщо буде треба, покладуть своє життя на те, щоби змусити Шеварднадзе піти і дати всім нам спокій".
Опозиція звинувачує Едуарда Шеварднадзе у фальсифікації результатів виборів, які і досі не оголошено.
Міністерство внутрішніх справ повідомило про введення військ до Тбілісі. В понеділок учасники протестів намагалися заблокувати перекидання військ до столиці, перекривши залізничні колії на під'їздах до міста.
2003.11.12 | Gogi
Re: Шеварднадзе говорить з Тбілісі танками ?
ну если перкыть дорогу между Нью-иорком и Лос Анджелесом, наверное Буш раздаст всем цветы. И объявит национальными героями. А перекрыли дорогу, челове 40. Которым за коровами смотреть не надо. Но сегодня они уже локти кусают. Потому, что в магазин уже муку не привезли. Дорога -то закрыта!2003.11.12 | Михайло Свистович
Re: Це вони вам за кордон так оперативно сповістили?
Що в магазині немає муки.Gogi пише:
> А перекрыли дорогу, челове 40. Которым за коровами смотреть не надо. Но сегодня они уже локти кусают. Потому, что в магазин уже муку не привезли. Дорога -то закрыта!
2003.11.12 | настрадамус
НЕФТЬ И ГАЗ там Российские деньги против Шеварнадзе ...
Это бараны в Украине против Шеварнадзе ,(и правокаторы ) и того и другого у нас много . Особенно безмозглых крикунов . А там в Грузии работают спецы и большие деньги Российские !!!2003.11.12 | Михайло Свистович
Поміняйте у своєиу дописі прізвище Шеварднадзе на Кучму і...(-)
2003.11.14 | Нафта-Газ
Безмозглі бандюки лякають громадянською війною.
настрадамус пише:> Это бараны в Украине против Шеварнадзе ,(и правокаторы ) и того и другого у нас много.
Ви смішні, читаємо Шеварнадзе розуміємо Кучма, методика залякування війною, яку вони мріють розв'язати тупувата:
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2003/11/031114_georgia_civil_war.shtml
> Особенно безмозглых крикунов. А там в Грузии работают спецы и большие деньги Российские !!!
Як Ви думаєте, чи розділить він долю Чаушеску ?
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2003/11/031114_georgia_aggro.shtml
2003.11.14 | Нафта-Газ
Шеварднадзе: Грузія - на межі громадянської війни
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2003/11/031114_georgia_civil_war.shtmlПрезидент Грузії Едуард Шеварднадзе виступив з промовою по телебаченню, в якій він заявив, що країна перебуває на межі громадянської віййни.
Така заява пролунала після демонстрацій протестів, що тривають два тижні. Демонстранти вимагають перегляду результатів парламентських виборів, які, на їхню думку, відбулися з порушеннямию
Представники опозиції наполягають на відставці президента Шеварднадзе.
Сотні людей провели ніч поблизу будівлі парламенту в Тбілісі. Передбачають, що сьогодні демонстрації триватимуть.
Едуард Шеварднадзе закликав людей не полишати свої домівки та зберігати спокій.
Президент Грузії додав, що збирається відновити переговори з опозицією. Ці переговори були перервані цього тижня на тлі обвинувачень з боку провідника опозиції Михаїла Саакашвілі, який звинуватив президента Грузії у використанні переговорів для затягування часу.
2003.11.14 | Нафта-Газ
А в перервах щурі з потопаючого човна бігають в Москву
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2003/11/031114_georgia_aggro.shtmlГрузинська опозиція рушила на президентський палац
У Тбілісі тисячі демонстрантів прямують від будівлі парламента до президентського палацу, доступ до якого заблокувала поліція.
Перед тим відбувся мітинг опозиції з вимогою відставки президента Шеварднадзе. Цьому передували два тижні протестів з вимогою перегляду результатів парламентських виборів.
Від протистояння до громадянської війни - лише один крок, залякує
Едуард Шеварднадзе
Опозиція та міжнародні спостерігачі заявили про серйозні порушення під час виборів. Вранці президент Шеварднадзе, промовляючи на телебаченні, заявив, що країна перебуває на межі громадянської війни. Президент Грузії закликав опозицію уникнути протистояння. На вулицях Тбілісі - загони поліції спеціального призначення. Переговори з опозицією провалися цього тижня на тлі заяв провідника опозиції Михаїла Саакашвілі, який звинуватив президента Грузії у використанні переговорів для затягування часу.
Тим часом у Москві відбулися переговори між союзником президента Шеварднадзе Асланом Абашідзе і російський міністром закордонних справ Ігорем Івановим. Аслан Абашідзе, який керує автономною республікою Аджарія на заході Грузії, також відвідав Вірменію та Азербайджан, відколи у Грузії спалахнула політична криза.
2003.11.14 | Нафта-Газ
Бронетехніка на вулицях Тбілісі
http://www.utro.ru/articles/2003/11/14/250010.shtmlКак и было обещано, оппозиция начала митинг протеста в центре Тбилиси с более чем 10 тыс. человек. Правительство в целях разгона мирной демонстрации стягивает в город дополнительные силы. В центр уже вошла колонна бронетехники. Сейчас она находится неподалеку от МВД Грузии. Тут же расположились и несколько подразделений спецназа, доставленных сюда несколькими автобусами.
"Решающая" битва оппозиции и правительства грозит обернуться настоящей гражданской войной, поскольку есть вероятность, что часть войск может перейти на сторону оппозиции.
Не исключено, что под охрану бронетехники возьмут все правительственные учреждения города. По информации телекомпании НТВ, эта колонна может быть не последней. Перед началом митинга оппозиции усилена охрана его резиденции, находящейся в центре грузинской столицы. У здания Госканцелярии, где находится резиденция главы Грузии, сосредоточены наряды полиции, спецназ, солдаты внутренних войск. Митинг проходит в 300 м от здания.
По сообщениям членов блока "Национальное движение", на подъездах к Тбилиси полиция задержала несколько микроавтобусов со сторонниками оппозиции. Эти меры полиция объяснила "необходимостью проверки документов и наличия оружия".
Охраной здания Госканцелярии руководит лично министр внутренних дел Коба Нарчемашвили, который находится в постоянном контакте с президентом Шеварднадзе.
Несколько минут назад заместитель госминистра Грузии Анзор Балуашвили заявил журналистам: "Сегодня вечером все закончится". Он не уточняет, что имеет в виду, возможно повторение трагедии площади Таньянмень.
Михаил Саакашвили предъявил Шеварднадзе ультиматум. "Даю один час Эдуарду Шеварднадзе для того, чтобы он вышел к народу, в противном случае мы перестанем его считать президентом", - сказал он, выступая на митинге оппозиции в Тбилиси.
Оппозиция "не отступит до тех пор, пока не отпразднует победу", заявил в свою очередь один из лидеров оппозиционного блока "Бурджанадзе - демократы" экс-спикер парламента Зураб Жвания. "Власти Грузии должны признать свое поражение на выборах", - сказал он, пообещав, что участники митинга "не позволят провести заседание парламента ни 22, ни 25 ноября, ни позже, как предложил сегодня Эдуард Шеварднадзе".
По неофициальной информации от организаторов митинга оппозиции, в случае неявки Шеварднадзе к зданию парламента наиболее активная группа оппозиции намерена переместиться к зданию Госканцелярии.
"Это очень плохо может кончиться для оппозиции. В случае появления вооруженных людей у здания мы будем действовать согласно нашим полномочиям", - сказал министр.
Президент Грузии призвал граждан бойкотировать митинг, но его
призывов уже практически никто в Грузии не слышит. Шеварднадзе
считает, что "скопление большого количества людей в центре Тбилиси может привести к неуправляемым процессам". По его мнению, "сейчас необходимо преодолеть кризис и дать возможность начать работу новому парламенту", а потом он, возможно, подумает об отставке.
Грузинский лидер призвал всех тбилисцев и граждан Грузии вернуться домой и заняться своими делами. (а ему дать возможность и далее подтасовывать результаты выборов
2003.11.14 | Петро Швай
Re: грузинські мєнти як і українські :)))
Скільки там було на акції "Повстань, Україно". Ах, 15 тисяч.Нафта-Газ пише:
>
> Как и было обещано, оппозиция начала митинг протеста в центре Тбилиси с более чем 10 тыс. человек.
Це за оцінками мєнтів. Опозиція оцінила мітинг в 40 тисяч. Реально було тисяч 30.
2003.11.15 | Нафта-Газ
Re: грузинські мєнти як і українські :)))
Петро Швай пише:> Скільки там було на акції "Повстань, Україно". Ах, 15 тисяч.
> > Как и было обещано, оппозиция начала митинг протеста в центре Тбилиси с более чем 10 тыс. человек.
> Це за оцінками мєнтів. Опозиція оцінила мітинг в 40 тисяч. Реально було тисяч 30.
Цікаво, що росіянські джерела завжди наводять цифру в 2-3 рази меншу
Тут наприклад писало про 20 тисяч:
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1068843466&first=1068846965&last=1068826059
2003.11.15 | Петро Швай
Re: грузинські мєнти як і українські :)))
Нафта-Газ пише:>
> Цікаво, що росіянські джерела завжди наводять цифру в 2-3 рази меншу
І при цьому деякі добродії на цьому форумі примудряються звинуватити грузинську опозицію в москвофілії.
2003.11.15 | Нафта-Газ
Shevardnadze offices under siege
Можливо вони не володіють інформацією з різноманітних джерел:http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/11/14/georgia.elections/index.html
TBILISI, Georgia -- Thousands of Georgians, watched warily by troops, surrounded the heavily guarded offices of embattled President Eduard Shevardnadze in a human chain and demanded he step down.
Up to 20,000 protesters, ignoring the veteran president's emotional appeal to stay at home, responded to opposition calls to take the dispute over the November 2 election result to the streets Friday and press Shevardnadze to resign.
The protests, the biggest in Georgia in the decade since the end of a bitter civil war, were watched anxiously by Western governments and oil firms hoping for a return to stability to permit construction of a key oil pipeline from Azerbaijan to the Mediterranean.
The protesters appeared determined but peaceful, hundreds dancing to an impromptu folk concert outside parliament square.
Opposition leader Mikhail Saakashvili, stepping up the pressure on the president, demanded "total civil disobedience."
"This man stole everything from us and he is not going to take notice of his own people.... Never in Georgia were the people so mobilized against the government," he said.
"I call on the army not to act on the unlawful commander-in-chief's illegal orders," he said, and urged state workers to strike and police not to go to work.
As evening fell, thousands formed a human chain around the presidential office building, a Soviet monolith with a yellowish facade.
Interior ministry troops watched as protesters chanted "step down" and "traitor."
The ministry said earlier it would use force if the protesters switch their action to government buildings.
Shevardnadze had appealed to Georgians to stay away from the planned mass protest calling for his resignation in connection with disputed election results.
"There is not going to be anything to see and there will be no theatrical show. It might be the start of bad things to come," Shevardnadze said in a televised address Friday.
"Therefore I ask everyone to go about their own business, to return home, or to carry on studying.... I still appeal to everyone to calm down and act peacefully for the sake of your motherland, of our motherland," Reuters quoted the president as saying.
Vowing not to resign in the face of pressure from the streets, Shevardnadze warned that the protests could spark a civil war.
Saakashvili, National Movement leader, says talks have been exhausted.
"The present situation of civil confrontation may develop into a civil war," he said.
"If the leaders of this action believe that the protesters will behave as they want them to, then they are mistaken. Some people will be drunk, some people will act as instigators, and irreparable things may happen," The Associated Press quoted Shevardnadze as saying.
Another opposition leader said earlier she favored more talks to resolve the deadlock over the election, which opposition parties say was stolen from them by the authorities.
"We are ready to meet the government, to have negotiations with them and we really want to find a solution,'' said Nino Burdzhanadze, parliamentary speaker and leader of her own bloc, which competed separately in the election.
On Friday, Shevardnadze reiterated his readiness to talk.
"I am ready to continue dialogue with the opposition leaders. It's possible to negotiate with Burdzhanadze and Zhvaniya," he said, referring to Burdzhanadze's predecessor, Zurab Zhvaniya.
"I am even ready to talk with their 'commander in chief,' Saakashvili."
Election results, still incomplete, show the pro-government bloc For a New Georgia in the lead, followed by the opposition Revival party, which tends to support the government on key issues, and the more radical National Movement.
The tally so far shows For a New Georgia getting only about 20 percent of the votes, but the National Movement and the smaller opposition Democrats claim that even that result is inflated, AP reported.
2003.11.19 | Нафта-Газ
В Тбілісі захоплено телебачення і радіо.
Голова Держтелерадіо Грузії Заза Шенгелія подав у відставку.На цей крок його вимусила диктаторська поведінка та критика роботи державних ЗМІ президентом Шеварднадзе.
В середу на засіданні уряду (першому після сфальсифікованих парламентских выборів), президент 15 хвилин "розбирав польоти" Держтелерадіо, звинувативши Голову Держтелерадіо в підтримці оппозиції. Зокрема Шеварднадзе сказав, що в напружені політичні часи Держтелерадіо повинно висвітлювати події "в державних інтересах і інтересах президента, а не займати незрозумілу президенту (диктатору
Серед лідерів опозиції Шеварднадзе найбільше дратує жінка в спідниці Ніно Бурджанадзе. ( Типовий прояв male chauvinism - ненависника жінок
http://www.hyperdictionary.com/dictionary/male+chauvinism )
Шеварднадзе в черговому нервовому зриві сказав:
"Якщо до цього часу лідер демократів Ніно Бурджанадзе відрізнялась стриманістю, то тепер вона забула про правила порядності - мабуть, щоби не відстати від Михайла Саакашвілі. Ну добре, чоловік може вилаятися – його потім пробачиш. Але що робити з жінкою, коли вона каже, що президент і уряд глухі до голосу народу? Це негарно…"
( А танки вводити в Тбілісі гарно
Після цієї жіночо-шовіністичної промови Шеварднадзе голова Держтелерадіо Грузії Заза Шенгелія оголосив, що покидає свій пост і пояснив, що це є зважений поступок. "Це не протест, я цілком інакше ніж президент, бачу роль Держтелерадіо і абсолютно не згідний з позицією Шеварднадзе, що державне телебачення повинно бути урядовим. Воно належить народу і існує з податків, які платить грузинський народ, а не з податків членів уряду чи Шеварднадзе, і я не маю наміру працювати в такому телебаченні, котре висвітлює лише одну точку зору крихітної частини грузинського суспільства під тиском президента".
За словами Шенгелії, в сучасному конфлікті з опозицією в большії мірі винне реакційне оточення президента (зазеркальна Україна
2003.11.20 | Нафта-Газ
Комплекс мачо
Нафта-Газ пише:> Серед лідерів опозиції Шеварднадзе найбільше дратує жінка в спідниці Ніно Бурджанадзе. ( Типовий прояв male chauvinism - ненависника жінок
> http://www.hyperdictionary.com/dictionary/male+chauvinism )
>
> Шеварднадзе в черговому нервовому зриві сказав:
> "Якщо до цього часу лідер демократів Ніно Бурджанадзе відрізнялась стриманістю, то тепер вона забула про правила порядності - мабуть, щоби не відстати від Михайла Саакашвілі. Ну добре, чоловік може вилаятися – його потім пробачиш. Але що робити з жінкою, коли вона каже, що президент і уряд глухі до голосу народу? Це негарно…"
Комплекс мачо Шеварднадзе-Бурджанідзе (Кучма-Тимошенко)
Не витримавши наруги тендітної жінки справжній мачо Шеварднадзе наказав відкрити на неї кримінальну справу:
Бицадзе объяснил свое решение нежеланием работать по указке правящей политической группировки: "В последнее время органы исполнительной власти оказывали давление на Генпрокуратуру, указывая, какие материалы рассматривать, а какие - нет", - сказал он на брифинге. Последней каплей для Бицадзе стали указания возбудить уголовные дела против лидеров оппозиции, в которых они обвиняются в организации митингов. Он говорит, что пытался воспротивиться давлению, но это не удалось - видимо. Cреди обвиняемых находится Нино Бурджанадзе.
http://www.utro.ru/articles/2003/11/20/251810.shtml
2003.11.21 | Нафта-Газ
Оксамитова революція в Тбілісі - де закінчить шлях Шеварднадзе ?
В Грузии начинается «бархатная революция», цель которой - освобождение от режима Шеварднадзе. Такое мнение высказал в пятницу лидер оппозиционной партии «Нацинальное движение» Михаил Саакашвили, который выступил с телевизионным обращением к грузинскому народу.«В Грузии начинается бархатная демократическая бескровная революция, цель которой - освобождение от режима Шеварднадзе», - заявил он.
«Обращаюсь к братьям-аджарцам - вами правит деспотичный режим Абашидзе. Он не сможет посеять рознь между жителями разных регионов Грузии», - подчеркнул Саакашвили.
Он также призвал сотрудников полиции и военнослужащих перейти на сторону оппозиции, сообщает РИА «Новости».
«Сегодня день нашего единства. Президент Шеварднадзе должен уйти без крови и сопротивления», - считает оппозиционный лидер.
В эти минуты на центральной площади Свободы (в 100 метрах от резиденции президента Грузии) проходит митинг, на котором находятся до 10 тыс. сторонников оппозиции из разных регионов страны.
В субботу в 11.00 по киевскому времени митингующие планируют переместиться с площади Свободы к зданию Госканцелярии с требованием отставки Шеварднадзе.
2003.11.24 | Нафта-Газ
Порівняльна х-ка Шеварднадзе і двіженіє кучмо-заїд в нікуда
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3230000/3230790.stmЯ понял, что в подобных обстоятельствах не обойдется без крови. Я никогда не предавал своего народа, и я заявляю сейчас, что в моем положении лучше уйти и прекратить это все мирным путем, без крови и жертв. Я благодарен за откровенность и убежденность батоно Мише (Саакашвили) и батоно Зурабу (Жвании)", - сказал Шеварднадзе журналистам при выходе из своей резиденции.
http://www.vesti.ru/news.html?id=44611&sid=5
Горбачев: Шеварднадзе подал в отставку, чтобы не расколоть Грузию
Михаил Горбачев считает, что президент Грузии Эдуард Шеварднадзе принял верное решение, подав в отставку.
"Я хорошо знаю Эдуарда Амвросиевича. Он ... наверное понял, что наступил тот момент, когда надо было пойти на этот шаг, чтобы не расколоть Грузию. И в этом плане, я думаю, он поступил правильно", - сказал Горбачев в воскресенье "Интерфаксу".
І московські патетичні ретро-новини:
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?290906#290906
В Москве проходит митинг в поддержку Шеварднадзе
Около трех десятков !!! представителей грузинской диаспоры собрались в воскресенье у посольства Грузии в Москве на митинге. В руках участников митинга плакаты: "За единую Грузию", "Древняя Грузия не нуждается в кукловодах из-за океана"
На закінчення, залишилось блоку ЗаЄду з Соціал-Бандократами намалювати два плакати для експорту в Москву після виборів 2004 "ЗаЄду-ну Україну" та "Єду-нам-ская Украина не нуждается в кукловодах из-за океана"
2003.11.26 | Нафта-Газ
В Грузії можливий ще один переворот і влада хунти...
В Грузии возможен военный переворотЛидер "Национального движения" Михаил Саакашвили предупредил о возможной попытке военного переворота в Грузии.
"В вооруженных силах Грузии начинается какое-то движение. У некоторых лиц там есть намерения вооруженного переворота. Я не советую этим людям что-либо предпринимать. Пусть никто не пытается взбунтовать армию. Мы дадим им жесткий ответ", - заявил Саакашвили в интервью телекомпании "Рустави-2".
"В дестабилизации обстановки заинтересованы сторонники Шеварднадзе и внешние силы", - утверждает лидер "Нацдвижения".
"Что касается обвинений в том, что в стране начались репрессии, то со всей ответственностью заявляю - никаких репрессий в стране нет", - сказал Саакашвили.
2003.11.26 | litovka
Парламентарий из Латвии:"Грузия скатилась в средневековье"
Андрей Клементьев: "Грузия скатилась в средневековье"
На парламентских выборах в Грузии с мандатами ОБСЕ присутствовали двое латвийских парламентариев — Андрей Клементьев (ПНС) и Айгар Петерсонс (Новое время). Клементьев вернулся из Грузии полный впечатлений, которыми и поделился с "Телеграфом".
Страна в нищете
"Избирательные участки, которые мы посетили, оказались едва ли не самыми удаленными от Тбилиси из всех, проверенных иностранными наблюдателями, — вспоминает Клементьев. — При этом была масса регионов, куда наблюдатели попросту не поехали, поскольку власти не гарантировали там их безопасность.
Хотя, по сути, грузинские власти не могли обеспечить порядок во время выборов даже в столице… Вот, например, картинка из жизни современного Тбилиси: в центре города стоит высотное здание гостиницы, которое со времен гражданской войны 1994 года заселено беженцами. Они поселились там самовольно.
Разумеется, за проживание постояльцы не платят. Из 4,5-миллионного населения страны, по оценкам экспертов, примерно миллион — беженцы. В Грузии катастрофическая пропасть между социальными слоями населения. А уровень цен в Тбилиси сопоставим с рижским.
Так, например, бутылка хорошего грузинского вина там стоит столько же, сколько в Латвии, 7-8 латов. Квартира в центре Тбилиси стоит столько же, сколько в центре Риги. Обед в ресторане — тоже. При этом средняя пенсия меньше 5 латов. В стране почти нет среднего класса — либо богачи, либо нищие или почти нищие люди. Эксперты утверждают, что теневая экономика Грузии составляет 90 процентов. Легален только государственный сектор. Примерно половина населения страны существует за счет родственников, живущих за границей".
Выборы в анархии
Город, избирательные участки которого инспектировали латвийские представители, называется Гордабани. Он находится в 80 км от Тбилиси и в 15 км от границы с Азербайджаном. "Наш путь проходил через бывший главный индустриальный город Грузии — Рустави. Картина — ужасающая. Все заводы заброшены. Кстати, в этом городе исполнилось предостережение МВД Грузии о возможных провокациях.
На участках были попытки организовать побоища, а полиция задержала группу людей с большим количеством взрывчатки. В городе Гордабани мы обнаружили множество нарушений на участках. Местами не были опечатаны должным образом урны, где-то не было кабинок, где избиратель мог бы в одиночестве заполнить анкеты, и т.д. Я считаю, что власти просто не были готовы к проведению выборов. Работники избирательных участков не виноваты — их просто не научили, как надо работать… Мне не верилось, что школы, в которых были расположены участки, посещают дети. Разруха страшнейшая. В Доме культуры вместо стекол в окна вставлена фанера…"
На распутье
Со спикером грузинского парламента и нынешней главой страны Нино Бурджанадзе латвийские депутаты познакомились на Парламентской ассамблее ОБСЕ. Наша страна поддержала кандидатуру Бурджанадзе на должность вице-спикера ОБСЕ, в итоге она и была избрана. В свою очередь в Сейме была создана группа по сотрудничеству с Грузией, которую возглавил Андрей Клементьев. "Бурджанадзе сейчас является лучшим политиком в Грузии. Она полна решимости навести порядок в стране и наладить международные связи. Тревожно, что громадную популярность набирает лидер оппозиции Михаил Саакашвили — он возглавляет партию националистического толка.
Это его флаги — белые с синим крестом — мелькают на всех демонстрациях оппозиции. Если он в итоге придет к власти, боюсь, страну ждет международная изоляция. С того момента, как Шеварднадзе ушел в отставку, парламент должен в течение 45 дней назначить новые президентские выборы. Я считаю, было бы идеально, чтобы нынешние политики проработали год в парламенте, чтобы народ смог разобраться, кто есть кто, а потом сделать выбор. Саакашвили набрал популярность только благодаря популистским лозунгам".
Четыре проблемы
Андрей Клементьев уверен, что у Грузии сейчас четыре основные проблемы. Первая — отсутствие четких ориентиров во внешней политике. Евросоюз готов поддержать движение этой страны в сторону ЕС, Латвия со своей стороны может помочь Грузии в работе над законами, однако страну раздирают политические противоречия. Вторая — территориальная целостность. К примеру, Аджария уже давно не отчисляет налоги в госбюджет, а ее руководство настаивает на статусе особой экономической зоны. Третья проблема — влияние мусульманского мира на христианскую страну.
В нынешней ситуации Турция неизбежно будет стараться усилить свои позиции в Грузии. Четвертая проблема — крайняя нищета. Страна с населением в 4,5 млн. человек имеет бюджет в 1,5 млрд. латов, в то время как бюджет Латвии с населением в 2,5 миллиона составляет 1,8 млрд. латов. "На мой взгляд, из всего политического спектра Грузии решение этих проблем по силам только Бурджанадзе. И то — при поддержке извне", — подытожил депутат.
2003.11.27 | Петро Швай
Цей парламентарій - московський недобиток з Інтерфронту (-)