Ошибки антиющенковской компании и рекомендации
11/16/2003 | KE
1. Не определены реальные позиции Ющенко, его реальный электорат, электорат на который Ющенко может оказывать влияние, электорат на который Ющено влияние оказать не сможет.
Итак: Ющенко является носителем национально-демократической идеи и идеи европейской интеграции Украины. Его электорат может состоять как из тех, кто поддерживает все эти три позиции, так и из тех, кто готов поддерживать их частично, ввиду ОТСУТСТВИЯ КОНКУРЕНЦИИ В ДАННЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ.
Национальная идея по Ющенко, это идея доминирования коренной нации в Украине и определение единственной, государство образующей нации – украинской.
Демократическая идея Ющенко – не определена, основывается исключительно на стандартных клише демократии.
Европейская идея Ющенко – Украина в составе ЕС, НАТО.
Действия, которые были предприняты по низложение лидирующей позиции Ющенко в указанных направлениях не увенчались успехом. Так Корчинский не смог забрать на себя националистический электорат, остальные, «построились под Ющенко».
Европейская идея и демократическая у Ющенко объединены, а так как по сложившейся ситуации, благодаря украинской диаспоре за рубежом, Ющенко и является носителем европейской идеи, то этот вектор так же перекрыт.
2. Предпринимаемые действия
а) попытка сбить часть электората дублерами по части пунктов общего электората (не исполнима, в связи с твердой направленностью основной направляющей силы – представителей украинской диаспоры за рубежом)
б) попытка показать Ющенко человеком, не контролирующим всю территорию Украины (исполнима, но не предприняты шаги, о которых будет сказано ниже, и в результате, положительной реакции не достигнуто)
в) работа в СМИ (не дает результатов, при всей широкой обработке, работники СМИ срываются на поддержание одного из пунктов имиджа Ющенко, который только перечеркивает всю их деятельность)
г) административный ресурс (используется не верно, не указаны причины противостояния Ющено общественностью. Указанные же причины не находят подтверждения у самого административного ресурса, и таким образом открывается противодействие некоторых административных деятелей самому Ющенко, а не его идеям.)
3. Основная часть.
Против Ющенко борьба не может вестись за голоса националистического и прозападного электората. Борьба может вестись только за не определившийся электорат, космополитичный, демократичный не западного образца. Для этого необходим был лидер, которого не заметно в антиющенковской компании. Для этого нужно было бы прекратить антирусскую агитацию рядом с антиющенковскими тезисами в СМИ. Например, рассказывают о том, как Ющенковцы лгут и тут же рассказывают, что против него выступали только русские, которые приехали в восточные регионы в 60-х 70-х годах это «массаж деревянной ноги». Настраивая людей на национальные подходы к современной политической ситуации, нельзя одновременно ругать лидера национальных подходов. Пока, этого нет. Не проводится работа среди населения, а если и проводится то такая, что её никто не видит.
Итак: основные три ошибки:
1. нет лидера антиющенковского движения, или он скрыт, нет четкой, взаимосвязанной и прозрачной деятельности данного движения.
2. продолжая действовать на национальную доминантную украинской нации в Украине, нельзя одновременно пытаться оторвать электорат от лидера.
3. та работа на население которая проводится, вместе с пунктом 2, работает не против, а за Ющенко.
Рекомендации: организовать все украинское антиющенковское движение, направленное на отъем у Ющенко не националистично настроенного электората. Цели движения: не допустить усиления доминирования одной нации на территории многонациональной страны, при двух государство образующих нациях. Не допустить принятия Украиной крайне европейского политического уклона, что может привести к неравноправному положению Украины в ЕС, долговременному экономическому кризису. Не допустить праздника вседозволенности крайне правых представителей Ющенковской команды, что может привести к обострению межнациональных и межрегиональных отношений. Потребовать от команды Ющенко определиться с его демократической позицией по пунктам выбора построения административной системы Украины. То есть, как именно видит Ющенко демократические преобразования в стране, или, как всегда, ничего он не видит. Кроме как прийти к власти. Потребовать конкретных ответов, на вопросы о возможной реприватизации и национализации крупных объектов страны. И Т.Д. Лидер антиющенковского движения не должен нести сейчас или ранее национальную политику, не должен основываться на национальных тезисах и аргументации. Обладать жесткой, но не одиозной харизмой. Действия в СМИ должны проводиться как в региональных СМИ, так и в центральных СМИ Украины. Желательно, постоянно приглашать самого В.Ющенко на диспуты в СМИ, но только его, а не его представителей. Действия в регионах, кроме СМИ, должны состоять из традиционных действий по установлению пиара, отличаться жестким противопоставлениям аниющенковского движения В.Ющенко, его блоку, его соратникам по блоку и по выбранным направлениям.
Итак: Ющенко является носителем национально-демократической идеи и идеи европейской интеграции Украины. Его электорат может состоять как из тех, кто поддерживает все эти три позиции, так и из тех, кто готов поддерживать их частично, ввиду ОТСУТСТВИЯ КОНКУРЕНЦИИ В ДАННЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ.
Национальная идея по Ющенко, это идея доминирования коренной нации в Украине и определение единственной, государство образующей нации – украинской.
Демократическая идея Ющенко – не определена, основывается исключительно на стандартных клише демократии.
Европейская идея Ющенко – Украина в составе ЕС, НАТО.
Действия, которые были предприняты по низложение лидирующей позиции Ющенко в указанных направлениях не увенчались успехом. Так Корчинский не смог забрать на себя националистический электорат, остальные, «построились под Ющенко».
Европейская идея и демократическая у Ющенко объединены, а так как по сложившейся ситуации, благодаря украинской диаспоре за рубежом, Ющенко и является носителем европейской идеи, то этот вектор так же перекрыт.
2. Предпринимаемые действия
а) попытка сбить часть электората дублерами по части пунктов общего электората (не исполнима, в связи с твердой направленностью основной направляющей силы – представителей украинской диаспоры за рубежом)
б) попытка показать Ющенко человеком, не контролирующим всю территорию Украины (исполнима, но не предприняты шаги, о которых будет сказано ниже, и в результате, положительной реакции не достигнуто)
в) работа в СМИ (не дает результатов, при всей широкой обработке, работники СМИ срываются на поддержание одного из пунктов имиджа Ющенко, который только перечеркивает всю их деятельность)
г) административный ресурс (используется не верно, не указаны причины противостояния Ющено общественностью. Указанные же причины не находят подтверждения у самого административного ресурса, и таким образом открывается противодействие некоторых административных деятелей самому Ющенко, а не его идеям.)
3. Основная часть.
Против Ющенко борьба не может вестись за голоса националистического и прозападного электората. Борьба может вестись только за не определившийся электорат, космополитичный, демократичный не западного образца. Для этого необходим был лидер, которого не заметно в антиющенковской компании. Для этого нужно было бы прекратить антирусскую агитацию рядом с антиющенковскими тезисами в СМИ. Например, рассказывают о том, как Ющенковцы лгут и тут же рассказывают, что против него выступали только русские, которые приехали в восточные регионы в 60-х 70-х годах это «массаж деревянной ноги». Настраивая людей на национальные подходы к современной политической ситуации, нельзя одновременно ругать лидера национальных подходов. Пока, этого нет. Не проводится работа среди населения, а если и проводится то такая, что её никто не видит.
Итак: основные три ошибки:
1. нет лидера антиющенковского движения, или он скрыт, нет четкой, взаимосвязанной и прозрачной деятельности данного движения.
2. продолжая действовать на национальную доминантную украинской нации в Украине, нельзя одновременно пытаться оторвать электорат от лидера.
3. та работа на население которая проводится, вместе с пунктом 2, работает не против, а за Ющенко.
Рекомендации: организовать все украинское антиющенковское движение, направленное на отъем у Ющенко не националистично настроенного электората. Цели движения: не допустить усиления доминирования одной нации на территории многонациональной страны, при двух государство образующих нациях. Не допустить принятия Украиной крайне европейского политического уклона, что может привести к неравноправному положению Украины в ЕС, долговременному экономическому кризису. Не допустить праздника вседозволенности крайне правых представителей Ющенковской команды, что может привести к обострению межнациональных и межрегиональных отношений. Потребовать от команды Ющенко определиться с его демократической позицией по пунктам выбора построения административной системы Украины. То есть, как именно видит Ющенко демократические преобразования в стране, или, как всегда, ничего он не видит. Кроме как прийти к власти. Потребовать конкретных ответов, на вопросы о возможной реприватизации и национализации крупных объектов страны. И Т.Д. Лидер антиющенковского движения не должен нести сейчас или ранее национальную политику, не должен основываться на национальных тезисах и аргументации. Обладать жесткой, но не одиозной харизмой. Действия в СМИ должны проводиться как в региональных СМИ, так и в центральных СМИ Украины. Желательно, постоянно приглашать самого В.Ющенко на диспуты в СМИ, но только его, а не его представителей. Действия в регионах, кроме СМИ, должны состоять из традиционных действий по установлению пиара, отличаться жестким противопоставлениям аниющенковского движения В.Ющенко, его блоку, его соратникам по блоку и по выбранным направлениям.
Відповіді
2003.11.16 | Franko
Добра спроба ;-)
KE пише:> 1. Не определены реальные позиции Ющенко, его реальный электорат, электорат на который Ющенко может оказывать влияние, электорат на который Ющено влияние оказать не сможет.
Чому ж ні. Опрєдєлєни. Це ті люди, які, за висловом Платона Сократовича, визнають на сьогодні пріорітетнішою вісь "чесний -- злодій" по відношенню до осі "правий -- лівий". Таких людей багато САМЕ ТОМУ, що Ющенкові вдалося знайти заміну цьому одвічному ідеологічному протистоянню, знайти об"єднуючий орієнтир -- не за ПРАВУ, чи ЛІВУ, а за ЧЕСНУ владу.
Як правило, до такої підміни можна підвести лише ДУМАЮЧИЙ електорат. За рахунок цього рейтинг Юща лишається стабільним -- адже думаючий електорат ВАЖЧЕ обманути брехнею псіхвошика чи тупими провокаціями.
> Итак: Ющенко является носителем национально-демократической идеи и идеи европейской интеграции Украины.
> Его электорат может состоять как из тех, кто поддерживает все эти три позиции, так и из тех, кто готов поддерживать их частично, ввиду ОТСУТСТВИЯ КОНКУРЕНЦИИ В ДАННЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ.
Це правильно.
> Национальная идея по Ющенко, это идея доминирования коренной нации в Украине и определение единственной, государство образующей нации – украинской.
Дайте визначення поняття "доминирования". Якщо це означає "невитіснення її мовних та культурних атрибутів, їх розвиток і захист", то так. Якщо "постріляти всіх москалів і заборонити російську мову" -- то потрудітесь почитати репорти з Ющенківських пресух в донецьках та кримах, де його тільки про це й питають
> Демократическая идея Ющенко – не определена, основывается исключительно на стандартных клише демократии.
Теорема Піфагора нєопрєдєлєна, основивається виключно на стандартних кліше "катет", "гіпотенуза", "прямий кут".
> Европейская идея Ющенко – Украина в составе ЕС, НАТО.
Europe kicks ass! EEP sucks big time!
> Действия, которые были предприняты по низложение лидирующей позиции Ющенко в указанных направлениях не увенчались успехом.
Гірка правда.
> Так Корчинский не смог забрать на себя националистический электорат, остальные, «построились под Ющенко».
> 2. Предпринимаемые действия
> а) попытка сбить часть электората дублерами по части пунктов общего электората (не исполнима, в связи с твердой направленностью основной направляющей силы – представителей украинской диаспоры за рубежом)
Українська діяспора як основний спрямовуючий чинник політичної ситуації в Україні!!! Українська діяспора скупила усі медія і формує громадську думку, а також фінансує парамілітарні структури, які фізично усувають усіх супротивників Ющенка, укладаючи контракт з росіянами на безперебійне постачання КАМАЗів!
А Медведчук при згадці слова "діяспора" регулярно робить у штани.
Браво, КЕ, це вже щось свіжіше.
> б) попытка показать Ющенко человеком, не контролирующим всю территорию Украины (исполнима, но не предприняты шаги, о которых будет сказано ниже, и в результате, положительной реакции не достигнуто)
Слово "контролирующим" показує, наскільки близькі Єгорушці "кліше демократії". Він забуває, що народ контролює політиків, а не навпаки. Та, -- сильна рука потрібна Україні! Канкрєтний контролірующій пацан!
> г) административный ресурс (используется не верно, не указаны причины противостояния Ющено общественностью. Указанные же причины не находят подтверждения у самого административного ресурса, и таким образом открывается противодействие некоторых административных деятелей самому Ющенко, а не его идеям.)
Демократ КЕ за адміністративний ресурс!
Ви ще розкажіть, як ліберально і демократично розставляти їжаки по дорогах чи фальшиві бюлетні вкидувати!
> 3. Основная часть.
> Против Ющенко борьба не может вестись за голоса националистического и прозападного электората. Борьба может вестись только за не определившийся электорат, космополитичный, демократичный не западного образца.
Це той демократичний абразєц з адмінресурсом.
> Итак: основные три ошибки:
> 1. нет лидера антиющенковского движения, или он скрыт, нет четкой, взаимосвязанной и прозрачной деятельности данного движения.
Висуваю кандидатуру КЕ.
> 2. продолжая действовать на национальную доминантную украинской нации в Украине, нельзя одновременно пытаться оторвать электорат от лидера.
Я думаю, Медведчук не зможе розшифрувати це речення. Рекомендую якось перефразувати.
> 3. та работа на население которая проводится, вместе с пунктом 2, работает не против, а за Ющенко.
> Не допустить принятия Украиной крайне европейского политического уклона, что может привести к неравноправному положению Украины в ЕС, долговременному экономическому кризису.
Ну само собою! Краще мати афуєнно контролюючий пакет в ЄЄпі на 18%!
> Не допустить праздника
> вседозволенности крайне правых представителей Ющенковской команды, что может привести к обострению межнациональных и межрегиональных отношений. Потребовать от команды Ющенко определиться с его демократической позицией по пунктам выбора построения административной системы Украины. То есть, как именно видит Ющенко демократические преобразования в стране, или, как всегда, ничего он не видит. Кроме как прийти к власти. Потребовать конкретных ответов, на вопросы о возможной реприватизации и национализации крупных объектов страны. И Т.Д. Лидер антиющенковского движения не должен нести сейчас или ранее национальную политику, не должен основываться на национальных тезисах и аргументации. Обладать жесткой, но не одиозной харизмой. Действия в СМИ должны проводиться как в региональных СМИ, так и в центральных СМИ Украины. Желательно, постоянно приглашать самого В.Ющенко на диспуты в СМИ, но только его, а не его представителей. Действия в регионах, кроме СМИ, должны состоять из традиционных действий по установлению пиара, отличаться жестким противопоставлениям аниющенковского движения В.Ющенко, его блоку, его соратникам по блоку и по выбранным направлениям.
А взагалі класно! Мені сподобалося! Краще демократичний адмінресурс, аніж "крайнє європейський" Ющенко!
Мудвечук плаче!
2003.11.16 | KE
Смешной Франко, опять посмешил :)
Franko пише:> KE пише:
> > 1. Не определены реальные позиции Ющенко, его реальный электорат, электорат на который Ющенко может оказывать влияние, электорат на который Ющено влияние оказать не сможет.
>
> Чому ж ні. Опрєдєлєни. Це ті люди, які, за висловом Платона Сократовича, визнають на сьогодні пріорітетнішою вісь "чесний -- злодій" по відношенню до осі "правий -- лівий". Таких людей багато САМЕ ТОМУ, що Ющенкові вдалося знайти заміну цьому одвічному ідеологічному протистоянню, знайти об"єднуючий орієнтир -- не за ПРАВУ, чи ЛІВУ, а за ЧЕСНУ владу.
Как громко, пафосно … и как всегда … просто брехливо
>
> Як правило, до такої підміни можна підвести лише ДУМАЮЧИЙ електорат. За рахунок цього рейтинг Юща лишається стабільним -- адже думаючий електорат ВАЖЧЕ обманути брехнею псіхвошика чи тупими провокаціями.
Опять Вы кричите «держи вора»
> Дайте визначення поняття "доминирования". Якщо це означає "невитіснення її мовних та культурних атрибутів, їх розвиток і захист", то так. Якщо "постріляти всіх москалів і заборонити російську мову" -- то потрудітесь почитати репорти з Ющенківських пресух в донецьках та кримах, де його тільки про це й питають
Пусть он меньше брешет в Донецке и в Крыму
> > 2. Предпринимаемые действия
> > а) попытка сбить часть электората дублерами по части пунктов общего электората (не исполнима, в связи с твердой направленностью основной направляющей силы – представителей украинской диаспоры за рубежом)
>
> Українська діяспора як основний спрямовуючий чинник політичної ситуації в Україні!!! Українська діяспора скупила усі медія і формує громадську думку, а також фінансує парамілітарні структури, які фізично усувають усіх супротивників Ющенка, укладаючи контракт з росіянами на безперебійне постачання КАМАЗів!
Все старое
> > б) попытка показать Ющенко человеком, не контролирующим всю территорию Украины (исполнима, но не предприняты шаги, о которых будет сказано ниже, и в результате, положительной реакции не достигнуто)
>
> Слово "контролирующим" показує, наскільки близькі Єгорушці "кліше демократії". Він забуває, що народ контролює політиків, а не навпаки. Та, -- сильна рука потрібна Україні! Канкрєтний контролірующій пацан!
Опять Франко, как и Ющенко, подменяет понятия. ВЫ НЕ НА ТРИБУНЕ В ДУРДОМЕ !!! ХВАТИТ ПАФОСНОЙ БРЕХНИ!!!
> > Итак: основные три ошибки:
> > 1. нет лидера антиющенковского движения, или он скрыт, нет четкой, взаимосвязанной и прозрачной деятельности данного движения.
>
> Висуваю кандидатуру КЕ.
Нет, это должен быть кто то известный, с уже отработанным, нужным имиджем. Кандидатуры есть
2003.11.16 | Franko
Я радий, що приношу позитивні емоції
KE пише:> Franko пише:
> Чому ж ні. Опрєдєлєни. Це ті люди, які, за висловом Платона Сократовича, визнають на сьогодні пріорітетнішою вісь "чесний -- злодій" по відношенню до осі "правий -- лівий". Таких людей багато САМЕ ТОМУ, що Ющенкові вдалося знайти заміну цьому одвічному ідеологічному протистоянню, знайти об"єднуючий орієнтир -- не за ПРАВУ, чи ЛІВУ, а за ЧЕСНУ владу.
>
> Как громко, пафосно … и как всегда … просто брехливо
Як аргументовано
> > Як правило, до такої підміни можна підвести лише ДУМАЮЧИЙ електорат. За рахунок цього рейтинг Юща лишається стабільним -- адже думаючий електорат ВАЖЧЕ обманути брехнею псіхвошика чи тупими провокаціями.
> Опять Вы кричите «держи вора»
З Вами починає робитися нецікаво. Ви з маніпуляцій починаєте опускатися до брехні і приписувати мені несказані слова. Ну не почну я флеймити зараз на тему націоналізму, ну не почну
> > Дайте визначення поняття "доминирования". Якщо це означає "невитіснення її мовних та культурних атрибутів, їх розвиток і захист", то так. Якщо "постріляти всіх москалів і заборонити російську мову" -- то потрудітесь почитати репорти з Ющенківських пресух в донецьках та кримах, де його тільки про це й питають
>
> Пусть он меньше брешет в Донецке и в Крыму
Для того, щоб я міг з Вами поговорити про умови дії ЕХ, її вихідні дані та неспівпадіння з вихідними даними України, де саме мова титульної нації потребує захисту, - від Вас потребується трошки вищий рівень розвитку, а також несхильність до брехні, переведення теми на провокуючий до флеймів офтопік та принаймні мінімальне бажання встановити, а не призначити, істину.
> Опять Франко, как и Ющенко, подменяет понятия. ВЫ НЕ НА ТРИБУНЕ В ДУРДОМЕ !!! ХВАТИТ ПАФОСНОЙ БРЕХНИ!!!
Від кого я це чую
> Нет, это должен быть кто то известный, с уже отработанным, нужным имиджем. Кандидатуры есть
Лєн!
2003.11.16 | Franko
втім, чисто з цікавості,
> KE пише:> > Нет, это должен быть кто то известный, с уже отработанным, нужным имиджем. Кандидатуры есть
То хто ж?
2003.11.16 | KE
Ваше любопытство не продуктивно. Скажу только одно:
Я не указал тут целый ряд решений, а только намекнул на них. Кандидатуры, одни из этих пунктов.
2003.11.16 | Franko
Нєт нєт нєт нєт, ми хатім сєводня!
То хто ж ця кандидатура?? Ви казали, що вона є!!!2003.11.16 | KE
Я даже сказал, что их несколько (-)
2003.11.16 | KE
Re: Я радий, що приношу позитивні емоції
Franko пише:> KE пише:
> > Franko пише:
> > Чому ж ні. Опрєдєлєни. Це ті люди, які, за висловом Платона Сократовича, визнають на сьогодні пріорітетнішою вісь "чесний -- злодій" по відношенню до осі "правий -- лівий". Таких людей багато САМЕ ТОМУ, що Ющенкові вдалося знайти заміну цьому одвічному ідеологічному протистоянню, знайти об"єднуючий орієнтир -- не за ПРАВУ, чи ЛІВУ, а за ЧЕСНУ владу.
> >
> > Как громко, пафосно … и как всегда … просто брехливо
>
> Як аргументовано
Вот когда расскажите, в чем будет проявляться честность Ющенко и контроль за ним, а не вера в него, вот тогда Ваши слова будут восприняты в серьез
>
> > > Як правило, до такої підміни можна підвести лише ДУМАЮЧИЙ електорат. За рахунок цього рейтинг Юща лишається стабільним -- адже думаючий електорат ВАЖЧЕ обманути брехнею псіхвошика чи тупими провокаціями.
>
> > Опять Вы кричите «держи вора»
>
> З Вами починає робитися нецікаво. Ви з маніпуляцій починаєте опускатися до брехні і приписувати мені несказані слова. Ну не почну я флеймити зараз на тему націоналізму, ну не почну
Говорите доказательно!!! Тогда и требуйте доказательств.
>
> > > Дайте визначення поняття "доминирования". Якщо це означає "невитіснення її мовних та культурних атрибутів, їх розвиток і захист", то так. Якщо "постріляти всіх москалів і заборонити російську мову" -- то потрудітесь почитати репорти з Ющенківських пресух в донецьках та кримах, де його тільки про це й питають
> >
> > Пусть он меньше брешет в Донецке и в Крыму
>
> Для того, щоб я міг з Вами поговорити про умови дії ЕХ, її вихідні дані та неспівпадіння з вихідними даними України, де саме мова титульної нації потребує захисту, - від Вас потребується трошки вищий рівень розвитку, а також несхильність до брехні, переведення теми на провокуючий до флеймів офтопік та принаймні мінімальне бажання встановити, а не призначити, істину.
2003.11.16 | Franko
Re: Я радий, що приношу позитивні емоції
KE пише:> Вот когда расскажите, в чем будет проявляться честность Ющенко и контроль за ним, а не вера в него, вот тогда Ваши слова будут восприняты в серьез
Контроль за Ющенком, як і за будь-якою владою, -- тема серйозна. І оце ваше речення - як виняток, розумне.
> > > > Як правило, до такої підміни можна підвести лише ДУМАЮЧИЙ електорат. За рахунок цього рейтинг Юща лишається стабільним -- адже думаючий електорат ВАЖЧЕ обманути брехнею псіхвошика чи тупими провокаціями.
> >
> > > Опять Вы кричите «держи вора»
> >
> > З Вами починає робитися нецікаво. Ви з маніпуляцій починаєте опускатися до брехні і приписувати мені несказані слова. Ну не почну я флеймити зараз на тему націоналізму, ну не почну
>
> Говорите доказательно!!! Тогда и требуйте доказательств.
Доводити що? Що я не ототожнював демократію з націоналізмом? А може, мені ще доводити Вам, що я "не займався гомосексуалізмом на Хрещатику" (с)?
> > > > Дайте визначення поняття "доминирования". Якщо це означає "невитіснення її мовних та культурних атрибутів, їх розвиток і захист", то так. Якщо "постріляти всіх москалів і заборонити російську мову" -- то потрудітесь почитати репорти з Ющенківських пресух в донецьках та кримах, де його тільки про це й питають
> > >
> > > Пусть он меньше брешет в Донецке и в Крыму
> >
> > Для того, щоб я міг з Вами поговорити про умови дії ЕХ, її вихідні дані та неспівпадіння з вихідними даними України, де саме мова титульної нації потребує захисту, - від Вас потребується трошки вищий рівень розвитку, а також несхильність до брехні, переведення теми на провокуючий до флеймів офтопік та принаймні мінімальне бажання встановити, а не призначити, істину.
>
З Вас би вийшов непоганий Піховшек.
"То єсть ви займалися гомосексуалізмом на Хрещатику? Что и требовалось доказать."
В надії на останні крихти розуму КЕ: Ющенко за РІВНІ умови для ВСІХ націй. В тому числі для "титульної", яка зазнає неймовірних утисків.
2003.11.16 | KE
:) До Вас дошло :) Я рад :)
Franko пише:> KE пише:
> > Вот когда расскажите, в чем будет проявляться честность Ющенко и контроль за ним, а не вера в него, вот тогда Ваши слова будут восприняты в серьез
>
> Контроль за Ющенком, як і за будь-якою владою, -- тема серйозна. І оце ваше речення - як виняток, розумне.
Вот когда Ющенко предложит нормальное виденье демократии, в котором будет указан этот пункт, как основной, можно будет говорить о нем, как о демократе.
>
> > > > > Як правило, до такої підміни можна підвести лише ДУМАЮЧИЙ електорат. За рахунок цього рейтинг Юща лишається стабільним -- адже думаючий електорат ВАЖЧЕ обманути брехнею псіхвошика чи тупими провокаціями.
> > >
> > > > Опять Вы кричите «держи вора»
> > >
> > > З Вами починає робитися нецікаво. Ви з маніпуляцій починаєте опускатися до брехні і приписувати мені несказані слова. Ну не почну я флеймити зараз на тему націоналізму, ну не почну
> >
> > Говорите доказательно!!! Тогда и требуйте доказательств.
>
> Доводити що? Що я не ототожнював демократію з націоналізмом? А може, мені ще доводити Вам, що я "не займався гомосексуалізмом на Хрещатику" (с)?
Докажите, что Ющенко несет с собою ДЕМОКРАТИЯ, а НЕ НАЦИОНАЛИЗМ
>
> > > > > Дайте визначення поняття "доминирования". Якщо це означає "невитіснення її мовних та культурних атрибутів, їх розвиток і захист", то так. Якщо "постріляти всіх москалів і заборонити російську мову" -- то потрудітесь почитати репорти з Ющенківських пресух в донецьках та кримах, де його тільки про це й питають
> > > >
> > > > Пусть он меньше брешет в Донецке и в Крыму
> > >
> > > Для того, щоб я міг з Вами поговорити про умови дії ЕХ, її вихідні дані та неспівпадіння з вихідними даними України, де саме мова титульної нації потребує захисту, - від Вас потребується трошки вищий рівень розвитку, а також несхильність до брехні, переведення теми на провокуючий до флеймів офтопік та принаймні мінімальне бажання встановити, а не призначити, істину.
>
> >
>
> З Вас би вийшов непоганий Піховшек.
>
> "То єсть ви займалися гомосексуалізмом на Хрещатику? Что и требовалось доказать."
>
> В надії на останні крихти розуму КЕ: Ющенко за РІВНІ умови для ВСІХ націй. В тому числі для "титульної", яка зазнає неймовірних утисків.
Докажите, что титульная нация, при наличии 10 ст. Конституции поражена в правах. И перестаньте говорить о Вашей любимой, сексуальной теме !
Пока, в права ущемлена русская нация, на территории Украины. Об этом говорилось многократно. Ющенко, говорит, что не против русской культуры, но делает все шаги на её уничтожение. ЕХ – один из ярких примеров.
2003.11.16 | Franko
Скільки радості я Вам приношу
Вот когда Ющенко предложит нормальное виденье демократии, в котором будет указан этот пункт, как основной, можно будет говорить о нем, как о демократе.А чому Ющенко повинен предлагать?!!!!
Продовжуємо курси демократії для тих, хто в танку. Демократія опирається на ГРОМАДЯНСЬКЕ СУСПІЛЬСТВО. І саме громадянське суспільство, його органи та інституції, придумують форми контролю і здійснюють його. Тепер увага, слідкуйте за моїми словами, бажано уважно: Ющенко повинен не заваджати цьому контролю, але якби він ще його й формував чи надихав - це був би капєц. І Ви це добре розумієте, просто любите побазікати
Докажите, что Ющенко несет с собою ДЕМОКРАТИЯ, а НЕ НАЦИОНАЛИЗМ
Ну Ви просто професіонал! Знову хочете мене збити з теми!
Гаразд, перекину цей тягар на вас же. Доведіть, що він несе націоналізм, а не демократію. Вірніше, не так: оскільки у нас протилежні бачення поняття "націоналізм" (у мене він чудово суміщається з поняттям "демокраітія"), прошу навести мені конкретні його висловлювання, які б свідчили, що Ющенко буде прітєснять російськомовне за рахунок україномовного. І без фірмових відмазок.
> З Вас би вийшов непоганий Піховшек.
Он мне в подметки не годится
Не вірю. Інакше були б на плюсах. Гавкали б на Ющенка з блакитних екранів.
Докажите, что титульная нация, при наличии 10 ст. Конституции поражена в правах. И перестаньте говорить о Вашей любимой, сексуальной теме !
Конституція в нас не виконується. В тому числі "сексуальна" стаття 10. "Вот такой тебе будет мой ответ (с)".
2003.11.16 | KE
Вам даже трудно себе это представить :)
Franko пише:> Вот когда Ющенко предложит нормальное виденье демократии, в котором будет указан этот пункт, как основной, можно будет говорить о нем, как о демократе.
>
> А чому Ющенко повинен предлагать?!!!!
Конечно он не должен
>
> Продовжуємо курси демократії для тих, хто в танку. Демократія опирається на ГРОМАДЯНСЬКЕ СУСПІЛЬСТВО. І саме громадянське суспільство, його органи та інституції, придумують форми контролю і здійснюють його.
Я долго ржал
> Тепер увага, слідкуйте за моїми словами, бажано уважно: Ющенко повинен не заваджати цьому контролю, але якби він ще його й формував чи надихав - це був би капєц. І Ви це добре розумієте, просто любите побазікати
Так контроль СУЩЕСТВУЕТ ???? И ничего менять Ющенко не надо, надо просто не мешать??? Нет, это шикарно, надеюсь, что он будет говорить тоже самое
>
> Докажите, что Ющенко несет с собою ДЕМОКРАТИЯ, а НЕ НАЦИОНАЛИЗМ
>
> Ну Ви просто професіонал! Знову хочете мене збити з теми!
>
> Гаразд, перекину цей тягар на вас же. Доведіть, що він несе націоналізм, а не демократію. Вірніше, не так: оскільки у нас протилежні бачення поняття "націоналізм" (у мене він чудово суміщається з поняттям "демокраітія"), прошу навести мені конкретні його висловлювання, які б свідчили, що Ющенко буде прітєснять російськомовне за рахунок україномовного. І без фірмових відмазок.
Повторяю
>
> > З Вас би вийшов непоганий Піховшек.
>
> Он мне в подметки не годится
>
> Не вірю. Інакше були б на плюсах. Гавкали б на Ющенка з блакитних екранів.
Мне не нужно место журналиста, они слишком мало зарабатывают и слишком много подчиняются.
>
> Докажите, что титульная нация, при наличии 10 ст. Конституции поражена в правах. И перестаньте говорить о Вашей любимой, сексуальной теме !
>
> Конституція в нас не виконується. В тому числі "сексуальна" стаття 10. "Вот такой тебе будет мой ответ (с)".
Это не так
2003.11.17 | Franko
Не вдається Вам бути переконливим
Ви це бачите самі, і про це свідчать ваші постійні маніпуляції і перекручення, через які розмова з Вами не приносить інтелектуальної насолоди (а могла б).Конечно он не должен Ну, тогда пусть и говорит правду, что он не демократию несет, не изменение СИСТЕМЫ, а собственную власть и власть своих соучасников.
Він несе демократію, і він несе зміну системи. Особисто я, як виборець, як людина, що слідкує за політикою довший час, переконаний в цьому на 90%. Але не в тім річ: контролювати його повинне суспільство. Що він має зробити, по-вашому? Оголосити про створення громадського комітету контролю за Ющенком?
КЕ, це все ази демократії. Соромно має бути. Хоча я, чесно кажучи, все менше Вас пов'язую з демократією, особливо після вашого постингу про те, як потрібно використовувати адмінресурс. Мені чомусь здається, що демократії якраз Вам і не хочетсья.
> Продовжуємо курси демократії для тих, хто в танку. Демократія опирається на ГРОМАДЯНСЬКЕ СУСПІЛЬСТВО. І саме громадянське суспільство, його органи та інституції, придумують форми контролю і здійснюють його.
Я долго ржал Спасибо То есть, Вы хотите сказать, что либо Ющенко не является представителем украинского общества, либо он собирается все отдать монархии.
Ну і де я говорив, про яку монархію?
Коли я говорю, що за політиком контролює суспільство, я маю на увазі, що за політиком контролює суспільство. Приплести сюди монархію могла тільки програма treplo.exe.
В любом случае, о будущих действиях Ющенко ничего не известно, кроме того, что он обещает демократию, даже не понимая сути существования этого строя.
Ну звісно. Я чомусь не думаю, що в його поняття демократії входить ефективне використання адмінресурсу. І СЛАВА БОГУ, що його розуміння демократії розбігаються з Вашими! САМЕ ТОМУ Я ЗА НЬОГО Й ПРОГОЛОСУЮ!
Так контроль СУЩЕСТВУЕТ ???? И ничего менять Ющенко не надо, надо просто не мешать???
Існують люди й організації, які бажають і можуть здійснювати контроль. Сучасний режим просто таких людей загнав в глибоке підпілля і протидіє їм.
Повторяю Ющенко НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, он вообще только и может говорить, что он самый демократичный и именно ЧТО-ТО СКАЗАТЬ его нужно заставить.
Отже, Ваші аргументи - це плід вашої фантазії, а не слова того, кого критикуєте.
А то. почему он именно националист, опять тыкаю в ЕХ.
А я знову Вас тикаю, що в Україні ЄХ not applicable, бо йдеться в ній про вихідні умови, яких в Україні НЕМА. Ющенко голосував проти застосування теореми Піфагора для непрямокутних трикутників. Бо теорема Піфагора є для прямокутних трикутників, а Україна - непрямокутний і взагалі криволінійний. В Україні мова титульної нації зазнає утисків, а положення конституції, яке надає їй права державної мови, не виконується. Можете йти по третьому колу й розказувати мені, що все виконується. От тільки не гарантую, що піду за Вами.
> Конституція в нас не виконується. В тому числі "сексуальна" стаття 10. "Вот такой тебе будет мой ответ (с)".
Это не так
Знову афігєнна аргументованість
2003.11.17 | KE
С чего Вы взяли, что у меня, в отношении Вас, есть такая задача?
Franko пише:> Ви це бачите самі, і про це свідчать ваші постійні маніпуляції і перекручення, через які розмова з Вами не приносить інтелектуальної насолоди (а могла б).
Я прекрасно знаю, что ВЫ – фанат, русофоб и потому что-либо Вам доказывать я и не собирался, это не реально. То, что Вам не приносит удовольствие наше общение, говорит о том, что Вы не в состоянии оценить и реально ответить на элементарные пункты. Поэтому Вы останавливаетесь и в замешательстве начинаете переходить на личности. Я это слишком часто видел на Майдане.
>
> Конечно он не должен Ну, тогда пусть и говорит правду, что он не демократию несет, не изменение СИСТЕМЫ, а собственную власть и власть своих соучасников.
>
> Він несе демократію, і він несе зміну системи. Особисто я, як виборець, як людина, що слідкує за політикою довший час, переконаний в цьому на 90%. Але не в тім річ: контролювати його повинне суспільство. Що він має зробити, по-вашому? Оголосити про створення громадського комітету контролю за Ющенком?
Примерно. Хотя бы пусть попробует объявить и добиться системы контроля над президентом !!!
>
> КЕ, це все ази демократії. Соромно має бути. Хоча я, чесно кажучи, все менше Вас пов'язую з демократією, особливо після вашого постингу про те, як потрібно використовувати адмінресурс. Мені чомусь здається, що демократії якраз Вам і не хочетсья.
В отличие от Вас, в вопросах государственного построения я являюсь специалистом и потому мне прекрасно известно, что такое демократии. А что нет. И я могу с уверенностью Вам сообщить, что демократия – это не реальный строй. Абсолютной демократией не было, нет, и никогда не будет. Административный ресурс, это такой же вид ресурса в политической борьбе. Как финансы, ложь, разжигание межнациональной розни. Это ужасные, но реальные и постоянно исполняемые нюансы и части методов политической борьбы.
>
> > Продовжуємо курси демократії для тих, хто в танку. Демократія опирається на ГРОМАДЯНСЬКЕ СУСПІЛЬСТВО. І саме громадянське суспільство, його органи та інституції, придумують форми контролю і здійснюють його.
>
> Я долго ржал Спасибо То есть, Вы хотите сказать, что либо Ющенко не является представителем украинского общества, либо он собирается все отдать монархии.
>
> Ну і де я говорив, про яку монархію?
Вы указали, что Ющенко не несет никаких изменений, соответственно, ему нужен трон Кучмы, не более. Разве не так?
>
> Коли я говорю, що за політиком контролює суспільство, я маю на увазі, що за політиком контролює суспільство. Приплести сюди монархію могла тільки програма treplo.exe.
Вот и расскажите, как именно общество контролирует политика, по украинским законам.
>
> В любом случае, о будущих действиях Ющенко ничего не известно, кроме того, что он обещает демократию, даже не понимая сути существования этого строя.
>
> Ну звісно. Я чомусь не думаю, що в його поняття демократії входить ефективне використання адмінресурсу. І СЛАВА БОГУ, що його розуміння демократії розбігаються з Вашими! САМЕ ТОМУ Я ЗА НЬОГО Й ПРОГОЛОСУЮ!
Как раз входят
Вы мне напоминаете фанатиков из Белого Братства
>
> Так контроль СУЩЕСТВУЕТ ???? И ничего менять Ющенко не надо, надо просто не мешать???
>
> Існують люди й організації, які бажають і можуть здійснювати контроль. Сучасний режим просто таких людей загнав в глибоке підпілля і протидіє їм.
Я в восторге
>
> Повторяю Ющенко НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, он вообще только и может говорить, что он самый демократичный и именно ЧТО-ТО СКАЗАТЬ его нужно заставить.
>
> Отже, Ваші аргументи - це плід вашої фантазії, а не слова того, кого критикуєте.
Его ДЕЙСТВИЯ… О чем я 1000 раз уже говорил, но. Вы не желаете это услышать. + Слова и действия его свиты.
>
> А то. почему он именно националист, опять тыкаю в ЕХ.
>
> А я знову Вас тикаю, що в Україні ЄХ not applicable, бо йдеться в ній про вихідні умови, яких в Україні НЕМА. Ющенко голосував проти застосування теореми Піфагора для непрямокутних трикутників. Бо теорема Піфагора є для прямокутних трикутників, а Україна - непрямокутний і взагалі криволінійний. В Україні мова титульної нації зазнає утисків, а положення конституції, яке надає їй права державної мови, не виконується. Можете йти по третьому колу й розказувати мені, що все виконується. От тільки не гарантую, що піду за Вами.
>
> > Конституція в нас не виконується. В тому числі "сексуальна" стаття 10. "Вот такой тебе будет мой ответ (с)".
>
> Это не так
>
> Знову афігєнна аргументованість
А Вы не скипайте, увидите аргументы!
2003.11.17 | Franko
Бачу, що немає! :-)
(переправив очепятку 02:20)KE пише:
> Я прекрасно знаю, что ВЫ – фанат, русофоб и потому что-либо Вам доказывать я и не собирался, это не реально.
А ще по ночах я спілкуюся з марсіанами!!!
Ні, чому ж. Ви мене багато чому навчили. Тільки от про більшість того навіть не здогадуєтеся
> То, что Вам не приносит удовольствие наше общение, говорит о том, что Вы не в состоянии оценить и реально ответить на элементарные пункты.
Я не люблю маніпуляцій, перекручень і брехні. Мені не подобається доводити комусь, що я не казав того, чого я не казав, постійно виводити розмову з глухого кута, в який заводить співрозмовник, і т.п. Це єдина причина. В мене були опоненти, які також мали протилежні погляди, але не маніпулювали і не брехали. Маса, скажу я вам, задоволення. І багато користі.
Поэтому Вы останавливаетесь и в замешательстве начинаете переходить на личности. Я это слишком часто видел на Майдане.
На Майдані найчастіше видно вас!
> > Конечно он не должен Ну, тогда пусть и говорит правду, что он не демократию несет, не изменение СИСТЕМЫ, а собственную власть и власть своих соучасников.
> >
> > Він несе демократію, і він несе зміну системи. Особисто я, як виборець, як людина, що слідкує за політикою довший час, переконаний в цьому на 90%. Але не в тім річ: контролювати його повинне суспільство. Що він має зробити, по-вашому? Оголосити про створення громадського комітету контролю за Ющенком?
> Примерно. Хотя бы пусть попробует объявить и добиться системы контроля над президентом !!!
Ні. Я не згоден. Президент не повинен турбуватися про контроль над собою. Президент повинен діяти в правовому полі. Він не повинен збивати опонентів камазами, насилати податкову/пожежну/етц на контролюючі громадські організації, підвішувати за дітородні органи представників судової влади. В такім разі, питання контролю за ним вирішиться суспільством швидко і ефективно.
> > КЕ, це все ази демократії. Соромно має бути. Хоча я, чесно кажучи, все менше Вас пов'язую з демократією, особливо після вашого постингу про те, як потрібно використовувати адмінресурс. Мені чомусь здається, що демократії якраз Вам і не хочетсья.
>
> В отличие от Вас, в вопросах государственного построения я являюсь специалистом
Я знаю.
> и потому мне прекрасно известно, что такое демократии. А что нет. И я могу с уверенностью Вам сообщить, что демократия – это не реальный строй. Абсолютной демократией не было, нет, и никогда не будет.
Так, але є певні принципи. Демократія -- це як математика. Веилчезна, абстрактна царина! Ніколи ніким повністю не пізнана! Але я можу чітко сказати, що математика, а що ні.
> Административный ресурс, это такой же вид ресурса в политической борьбе. Как финансы, ложь, разжигание межнациональной розни. Это ужасные, но реальные и постоянно исполняемые нюансы и части методов политической борьбы.
Демократичної?
Тобто такі правила гри ви визнаєте нормальними, і бажаєте грати за ними?
У Вас тільки що з'явився дуже простий спосіб позбутися мене: дати ствердну відповідь на вищевказане питання. Намагатимуся більше не турбувати.
> > > Продовжуємо курси демократії для тих, хто в танку. Демократія опирається на ГРОМАДЯНСЬКЕ СУСПІЛЬСТВО. І саме громадянське суспільство, його органи та інституції, придумують форми контролю і здійснюють його.
> >
> > Я долго ржал Спасибо То есть, Вы хотите сказать, что либо Ющенко не является представителем украинского общества, либо он собирается все отдать монархии.
> >
> > Ну і де я говорив, про яку монархію?
>
> Вы указали, что Ющенко не несет никаких изменений
Де????
> > Коли я говорю, що за політиком контролює суспільство, я маю на увазі, що за політиком контролює суспільство. Приплести сюди монархію могла тільки програма treplo.exe.
>
> Вот и расскажите, как именно общество контролирует политика, по украинским законам.
Я не спец, але є багато механізмів. Від права на звичайні масові акції, через повну свободу слова, до процедури відкликання народних депутатів і т.п. Проблема не в законах, а в тому, що на них всі ложили.
> > В любом случае, о будущих действиях Ющенко ничего не известно, кроме того, что он обещает демократию, даже не понимая сути существования этого строя.
> >
> > Ну звісно. Я чомусь не думаю, що в його поняття демократії входить ефективне використання адмінресурсу. І СЛАВА БОГУ, що його розуміння демократії розбігаються з Вашими! САМЕ ТОМУ Я ЗА НЬОГО Й ПРОГОЛОСУЮ!
>
> Как раз входят
Тільки, як ми вже встановили, чомусь "лжив" він в тому, що він так і "не сказав"
> > Так контроль СУЩЕСТВУЕТ ???? И ничего менять Ющенко не надо, надо просто не мешать???
> >
> > Існують люди й організації, які бажають і можуть здійснювати контроль. Сучасний режим просто таких людей загнав в глибоке підпілля і протидіє їм.
>
> Я в восторге
Я просто в захваті від тої кількості щастя, яку мені вдалося вам принести!!! Хоч якусь терапевтичну користь наша бесіда має, і це мене тішить!
> Эти люди имеют имена?
Тільки одне назву: Михайло Свистович.
> > Повторяю Ющенко НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, он вообще только и может говорить, что он самый демократичный и именно ЧТО-ТО СКАЗАТЬ его нужно заставить.
> >
> > Отже, Ваші аргументи - це плід вашої фантазії, а не слова того, кого критикуєте.
>
> Его ДЕЙСТВИЯ… О чем я 1000 раз уже говорил, но. Вы не желаете это услышать. + Слова и действия его свиты.
Я Вас завжди уважно слухаю. (Інша справа, що не завжди серйозно сприймаю.) То дайте мені приклад недемократичної дії Ющенка за останній час. Хартію поки що лишимо в спокої і будемо обсасувати окремим прейскурантом.
> > А то. почему он именно националист, опять тыкаю в ЕХ.
> >
> > А я знову Вас тикаю, що в Україні ЄХ not applicable, бо йдеться в ній про вихідні умови, яких в Україні НЕМА. Ющенко голосував проти застосування теореми Піфагора для непрямокутних трикутників. Бо теорема Піфагора є для прямокутних трикутників, а Україна - непрямокутний і взагалі криволінійний. В Україні мова титульної нації зазнає утисків, а положення конституції, яке надає їй права державної мови, не виконується. Можете йти по третьому колу й розказувати мені, що все виконується. От тільки не гарантую, що піду за Вами.
>
Ще трошки, і я почну вимагати від вас гроші за безкоштовну терапію.
> Основы демократии обьявляются ДЕМОКРАТОМ, не аксиомой, а теоремой, которой надо следовать во всех случаях, кроме родного национализма
Ось вона - принципова різниця нашого мислення. Я міряю демократів демократією, а ви навпаки - демократію демократами. Я не дивуюся, що якщо ви вважаєте себе демократом, то Ющенко у вас демократом бути ніяк не може!
> >
> > > Конституція в нас не виконується. В тому числі "сексуальна" стаття 10. "Вот такой тебе будет мой ответ (с)".
> >
> > Это не так
> >
> > Знову афігєнна аргументованість
>
> А Вы не скипайте, увидите аргументы!
А Ви не скіпайте, наведіть їх! От саме тут! Як розплату за терапевтичний ефект моїх постингів!
2003.11.17 | KE
рад
Franko пише:> KE пише:
> > Я прекрасно знаю, что ВЫ – фанат, русофоб и потому что-либо Вам доказывать я и не собирался, это не реально.
>
> А ще по ночах я спілкуюся з марсіанами!!!
>
> Ні, чому ж. Ви мене багато чому навчили. Тільки от про більшість того навіть не здогадуєтеся
Ничего. ничего, от марсиан Вас, как и от национализма. Вылечат. Или признают не поддающимся лечению.
> > > Він несе демократію, і він несе зміну системи. Особисто я, як виборець, як людина, що слідкує за політикою довший час, переконаний в цьому на 90%. Але не в тім річ: контролювати його повинне суспільство. Що він має зробити, по-вашому? Оголосити про створення громадського комітету контролю за Ющенком?
>
> > Примерно. Хотя бы пусть попробует объявить и добиться системы контроля над президентом !!!
>
> Ні. Я не згоден. Президент не повинен турбуватися про контроль над собою. Президент повинен діяти в правовому полі. Він не повинен збивати опонентів камазами, насилати податкову/пожежну/етц на контролюючі громадські організації, підвішувати за дітородні органи представників судової влади. В такім разі, питання контролю за ним вирішиться суспільством швидко і ефективно.
Шизофрения какая то. А Вы часто с марсианами общаетесь?
КАК ВЫ МОЖЕТЕ ГАРАНТИРОВАТЬ ТО, ЧТО БЫ ПРЕЗИДЕНТ ВЫПОЛНЯЛ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ДОЛЖЕН, а не то, что может ?????????????? Будете свято верить в избранника и не более? И это человек мне говорит о демократии???
>
> > > КЕ, це все ази демократії. Соромно має бути. Хоча я, чесно кажучи, все менше Вас пов'язую з демократією, особливо після вашого постингу про те, як потрібно використовувати адмінресурс. Мені чомусь здається, що демократії якраз Вам і не хочетсья.
> >
> > В отличие от Вас, в вопросах государственного построения я являюсь специалистом
>
> Я знаю.
В отношении Адвоката, Камазом скоро буду я. В отношении остального. Тут Вы не правы. Как более точно использовать админресурс знают все административники, но они слишком ленивые, что бы использовать его по закону.
>
> > и потому мне прекрасно известно, что такое демократии. А что нет. И я могу с уверенностью Вам сообщить, что демократия – это не реальный строй. Абсолютной демократией не было, нет, и никогда не будет.
>
> Так, але є певні принципи. Демократія -- це як математика. Веилчезна, абстрактна царина! Ніколи ніким повністю не пізнана! Але я можу чітко сказати, що математика, а що ні.
Математика, это наука, демократия – это фантастика. Если для Вас математика – фантастика, то может, сядете за парту? Да, конечно, демократические принципы существуют и исполнимы, но о них нужно говорить и их нужно называть и исполнять, а не просто говорить о демократии. При этом, не делая ничего демократического.
>
> > Административный ресурс, это такой же вид ресурса в политической борьбе. Как финансы, ложь, разжигание межнациональной розни. Это ужасные, но реальные и постоянно исполняемые нюансы и части методов политической борьбы.
>
> Демократичної?
НЕ существует демократической борьбы. Демократия этого не понимает вообще. Существует конкуренция узаконенная и нет.
>
> Тобто такі правила гри ви визнаєте нормальними, і бажаєте грати за ними?
Нет, потому и интересуюсь политикой, а не занимаюсь ею.
> > > Я долго ржал Спасибо То есть, Вы хотите сказать, что либо Ющенко не является представителем украинского общества, либо он собирается все отдать монархии.
> > >
> > > Ну і де я говорив, про яку монархію?
> >
> > Вы указали, что Ющенко не несет никаких изменений
>
> Де????
Хорошо, он несет изменения (по Вашим словам). КАКИЕ ????????????????
>
> > > Коли я говорю, що за політиком контролює суспільство, я маю на увазі, що за політиком контролює суспільство. Приплести сюди монархію могла тільки програма treplo.exe.
> >
> > Вот и расскажите, как именно общество контролирует политика, по украинским законам.
>
> Я не спец, але є багато механізмів. Від права на звичайні масові акції, через повну свободу слова, до процедури відкликання народних депутатів і т.п. Проблема не в законах, а в тому, що на них всі ложили.
Проблема именно в законах, а ложили на демонстрации. Проблема в том, что импичмент не наступает автоматически, как только президент нарушил предвыборные обещания, то же и с депутатами.
Вы НЕ СПЕЦ,,,, Вот и не говорите, что нет проблем в законодательстве. ВСЯ проблема ТОЛЬКО В НЕМ,
>
> > > В любом случае, о будущих действиях Ющенко ничего не известно, кроме того, что он обещает демократию, даже не понимая сути существования этого строя.
> > >
> > > Ну звісно. Я чомусь не думаю, що в його поняття демократії входить ефективне використання адмінресурсу. І СЛАВА БОГУ, що його розуміння демократії розбігаються з Вашими! САМЕ ТОМУ Я ЗА НЬОГО Й ПРОГОЛОСУЮ!
> >
> > Как раз входят
>
> Тільки, як ми вже встановили, чомусь "лжив" він в тому, що він так і "не сказав"
Ага, а сделал
>
> > > Так контроль СУЩЕСТВУЕТ ???? И ничего менять Ющенко не надо, надо просто не мешать???
> > >
> > > Існують люди й організації, які бажають і можуть здійснювати контроль. Сучасний режим просто таких людей загнав в глибоке підпілля і протидіє їм.
> >
> > Я в восторге
>
> Я просто в захваті від тої кількості щастя, яку мені вдалося вам принести!!! Хоч якусь терапевтичну користь наша бесіда має, і це мене тішить!
>
> > Эти люди имеют имена?
>
> Тільки одне назву: Михайло Свистович.
Михайло человек не плохой, если бы не его национально озабоченность, я бы с Вами согласился. НО, дать ему возможность контролировать власть НАДО. КОНЕЧНО. При условии, что у ЛЕНа такая же возможность будет
>
> > > Повторяю Ющенко НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, он вообще только и может говорить, что он самый демократичный и именно ЧТО-ТО СКАЗАТЬ его нужно заставить.
> > >
> > > Отже, Ваші аргументи - це плід вашої фантазії, а не слова того, кого критикуєте.
> >
> > Его ДЕЙСТВИЯ… О чем я 1000 раз уже говорил, но. Вы не желаете это услышать. + Слова и действия его свиты.
>
> Я Вас завжди уважно слухаю. (Інша справа, що не завжди уважно сприймаю.) То дайте мені приклад недемократичної дії Ющенка за останній час. Хартію поки що лишимо в спокої і будемо обсасувати окремим прейскурантом.
Нет, имен Хартия является последним показателем и самым ярким. Действия по защите выродков бивших дедушек. И его проекты национального возрождения, действительно можем оставить в покое… пока.
>
> > > А то. почему он именно националист, опять тыкаю в ЕХ.
> > >
> > > А я знову Вас тикаю, що в Україні ЄХ not applicable, бо йдеться в ній про вихідні умови, яких в Україні НЕМА. Ющенко голосував проти застосування теореми Піфагора для непрямокутних трикутників. Бо теорема Піфагора є для прямокутних трикутників, а Україна - непрямокутний і взагалі криволінійний. В Україні мова титульної нації зазнає утисків, а положення конституції, яке надає їй права державної мови, не виконується. Можете йти по третьому колу й розказувати мені, що все виконується. От тільки не гарантую, що піду за Вами.
>
> >
>
> Ще трошки, і я почну вимагати від вас гроші за безкоштовну терапію.
Хорошо, только подайте это как, оплата за юмористическое шоу.
>
> > Основы демократии обьявляются ДЕМОКРАТОМ, не аксиомой, а теоремой, которой надо следовать во всех случаях, кроме родного национализма
>
> Ось вона - принципова різниця нашого мислення. Я міряю демократів демократією, а ви навпаки - демократію демократами. Я не дивуюся, що якщо ви вважаєте себе демократом, то Ющенко у вас демократом бути ніяк не може!
Я никогда не считал себя фантазером (хотя в детстве фантазировал не плохо) и потому никогда не считал себя демократом. Только вот Ющенко, не исполняя демократические аксиомы, может продолжать врать всем, что он демократ.
>
> > >
> > > > Конституція в нас не виконується. В тому числі "сексуальна" стаття 10. "Вот такой тебе будет мой ответ (с)".
> > >
> > > Это не так
> > >
> > > Знову афігєнна аргументованість
> >
> > А Вы не скипайте, увидите аргументы!
>
> А Ви не скіпайте, наведіть їх! От саме тут! Як розплату за терапевтичний ефект моїх постингів!
НАПОМИНАЮ. Именно 10 ст. конституции позволила отменить первую ратификацию ЕХ Конституционным Судам.
2003.11.17 | Franko
Re: рад
KE пише:> Ничего. ничего, от марсиан Вас, как и от национализма. Вылечат. Или признают не поддающимся лечению.
Від націоналізму мене ніхто не "вилікує". Так само, як вас від вашого руssoнацюкізму.
> КАК ВЫ МОЖЕТЕ ГАРАНТИРОВАТЬ ТО, ЧТО БЫ ПРЕЗИДЕНТ ВЫПОЛНЯЛ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ДОЛЖЕН, а не то, что может ?????????????? Будете свято верить в избранника и не более? И это человек мне говорит о демократии???
Окей, спробую витягнути з вас трошки конструктиву. Якого законодавства вам бракує, щоб контролюючі функції суспільства були задовільно закріплені? Що має запропонувати кандидат в президенти? Чи не здається вам, до слова, що ініціатива, яка йде зверху, ЗАВЖДИ залишається ініціативою, яка йде зверху, і одразу захворіє на однобокість, корупцію етц?
> В отношении Адвоката, Камазом скоро буду я. В отношении остального. Тут Вы не правы. Как более точно использовать админресурс знают все административники, но они слишком ленивые, что бы использовать его по закону.
ОК, я розумію.
> > > и потому мне прекрасно известно, что такое демократии. А что нет. И я могу с уверенностью Вам сообщить, что демократия – это не реальный строй. Абсолютной демократией не было, нет, и никогда не будет.
> >
> > Так, але є певні принципи. Демократія -- це як математика. Веилчезна, абстрактна царина! Ніколи ніким повністю не пізнана! Але я можу чітко сказати, що математика, а що ні.
> Математика, это наука, демократия – это фантастика.
Триндьож. Демократія - це реальність. Ідеальна реальність, яку повністю досягнути неможливо. Але яку можна досягнути в кращому чи гіршому наближенні. Тикаю Вас в розвинуті країни Західної Європи.
До речі, принагідне питання: яка країна в світі, на вашу думку, найдемократичніша?
> Да, конечно, демократические принципы существуют и исполнимы, но о них нужно говорить и их нужно называть и исполнять, а не просто говорить о демократии. При этом, не делая ничего демократического.
Абсолютно згоден.
> > > Вы указали, что Ющенко не несет никаких изменений
> >
> > Де????
>
> Хорошо
Вот відішь. Сумно з вами говорити. От такі маленькі деталі псують все враження. З людиною, яка пише "Вы указали", коли її співрозмовник нічого не указывал, говорити тяжко, бо немає грунту під ногами.
> , он несет изменения (по Вашим словам). КАКИЕ ????????????????
Ющенко не буде вбивати, відрізати голови, красти мільярди і замовляти своїх політичних конкурентів.
Ющенко також припинить дію усіх факторів, які заваджають українській економіці розвиватися. Українська економіка має гігантський потенціал, і якщо її припинять душити, вона стрімко вирветься вперед. Правління уряду Ющенка це показало. За недовгий час прем"єрства Ющенко встиг вжити лиш найпростіших, найтерміновіших заходів, які перекрили економічний кисень бандюкам і завадили їм дєрібанити економіку. Але вже лиш від того вона почала розквітати.
Всі заяви, що "Ющенко продасть Україну злим американським імперіалістам" - злісний, непідкріплений фактами триндьож. Якби він дійсно продавав Україну американським імперіалістам, це би було першим пунктом в усіх темниках аж дотепер.
Ющенко не ідеальний президент. Може, він не знесе повністю усю систему, не знищить усю бюрократію. Але він наблизить Україну до Європи наполовину. Він буде вчитися, а разом з ним будемо вчитися ми. Ющ неідеальний, але він вселяє величезну надію. Він -- 40% від ідеалу, яким би я хотів бачити майбутнього президента. Це притому, що всі інші кандидати в президенти за всю історію України ледве-ледве вилазили з глибоких мінусів.
Вам Ющенко не подобається, бо він українець і будуватиме українську Україну. Я це розумію, і співчуваю, бо Вашим мріям про ніяку, чи про російську Україну здійснитися, принаймні в найближчому майбутньому, не судилося.
> не говорите, что нет проблем в законодательстве. ВСЯ проблема ТОЛЬКО В НЕМ,
Невірно.
> Михайло человек не плохой, если бы не его национально озабоченность, я бы с Вами согласился. НО, дать ему возможность контролировать власть НАДО. КОНЕЧНО. При условии, что у ЛЕНа такая же возможность будет
Я не проти дати ЛЄну таку саму можливість. Хоч я його глибоко зневажаю як людину (не тільки за його антиукраїнську позицію).
> > Я Вас завжди уважно слухаю. (Інша справа, що не завжди уважно сприймаю.) То дайте мені приклад недемократичної дії Ющенка за останній час. Хартію поки що лишимо в спокої і будемо обсасувати окремим прейскурантом.
> Я никогда не считал себя фантазером (хотя в детстве фантазировал не плохо) и потому никогда не считал себя демократом.
Тоді я взагалі не розумію, про що ми тут говоримо. Чого ж ви хочете???
> Только вот Ющенко, не исполняя демократические аксиомы, может продолжать врать всем, что он демократ.
Зациклились ви на своїй хартії. Пояснюєш вам, пояснюєш, пояснюєш, і ніякого результату. Якщо вже Шутер вас не переконав, що українська мова в Україні знаходиться в глибокій кризі (а це те саме, що доводити 2х2=4), і що саме її треба захищати, -- то це клініка, перепрошую. Невиліковна, навіть в порівнянні з моїми марсіанами.
> НАПОМИНАЮ. Именно 10 ст. конституции позволила отменить первую ратификацию ЕХ Конституционным Судам.
Серйозно?
Захід визнав українську конституцію однією з найдемократичніших в світі! З страшною сексуальною десятою статтею!!!!!!
2003.11.17 | KE
Re: рад
Franko пише:> > КАК ВЫ МОЖЕТЕ ГАРАНТИРОВАТЬ ТО, ЧТО БЫ ПРЕЗИДЕНТ ВЫПОЛНЯЛ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ДОЛЖЕН, а не то, что может ?????????????? Будете свято верить в избранника и не более? И это человек мне говорит о демократии???
>
> Окей, спробую витягнути з вас трошки конструктиву. Якого законодавства вам бракує, щоб контролюючі функції суспільства були задовільно закріплені? Що має запропонувати кандидат в президенти? Чи не здається вам, до слова, що ініціатива, яка йде зверху, ЗАВЖДИ залишається ініціативою, яка йде зверху, і одразу захворіє на однобокість, корупцію етц?
Не люблю давать конструктив противникам, ну да ладно.
Простой пример, с указанием в Конституции обязательность исполнения предвыборных обещаний. Или, уменьшение власти президента, до номинальной фигуры и то же самое с парламентариями. Или упрощение процедуры импичмента, таким образом, что если 30% избирателей КАЖДОГО ОКРУГА выступают против него, то он низложен. Или вот Вам пример с контрольным органом, во время выборов избирается не один президент, а два. Тот, кто занимает второе место. Так же получает место в административной системе. Так же избранное, наделенное властью, ресурсами, ответственностью, обязанностями. Скажем, место премьер министра или спикера, со стандартным условием, что в случае импичмента президенту, в любом из ранее указанных мною вариантов. Да вариантов много, хотя бы возьмите схему гражданской демократии. Тогда Украина начнет переходить из охлократии, которая на самом деле сейчас существует, в демократию.
>
> > В отношении Адвоката, Камазом скоро буду я. В отношении остального. Тут Вы не правы. Как более точно использовать админресурс знают все административники, но они слишком ленивые, что бы использовать его по закону.
>
> ОК, я розумію.
>
> > > > и потому мне прекрасно известно, что такое демократии. А что нет. И я могу с уверенностью Вам сообщить, что демократия – это не реальный строй. Абсолютной демократией не было, нет, и никогда не будет.
> > >
> > > Так, але є певні принципи. Демократія -- це як математика. Веилчезна, абстрактна царина! Ніколи ніким повністю не пізнана! Але я можу чітко сказати, що математика, а що ні.
>
> > Математика, это наука, демократия – это фантастика.
>
> Триндьож. Демократія - це реальність. Ідеальна реальність, яку повністю досягнути неможливо. Але яку можна досягнути в кращому чи гіршому наближенні. Тикаю Вас в розвинуті країни Західної Європи.
То, чего нельзя достичь – фантастика. А нету никакой демократии на Западе, там, чаще всего, аристократия.
>
> До речі, принагідне питання: яка країна в світі, на вашу думку, найдемократичніша?
Швеция
>
> > Да, конечно, демократические принципы существуют и исполнимы, но о них нужно говорить и их нужно называть и исполнять, а не просто говорить о демократии. При этом, не делая ничего демократического.
>
> Абсолютно згоден.
>
> > > > Вы указали, что Ющенко не несет никаких изменений
> > >
> > > Де????
> >
> > Хорошо
>
> Вот відішь. Сумно з вами говорити. От такі маленькі деталі псують все враження. З людиною, яка пише "Вы указали", коли її співрозмовник нічого не указывал, говорити тяжко, бо немає грунту під ногами.
>
> > , он несет изменения (по Вашим словам). КАКИЕ ????????????????
>
> Ющенко не буде вбивати, відрізати голови, красти мільярди і замовляти своїх політичних конкурентів.
То есть, ничего он не говорит !!!!! НИЧЕГО !!!! ОН ОБЕЩАЕТ, что будет хорошим, и я должен верить???? И НИЧЕГО ПО ДЕЛУ, он не предлагает.
>
> Ющенко також припинить дію усіх факторів, які заваджають українській економіці розвиватися. Українська економіка має гігантський потенціал, і якщо її припинять душити, вона стрімко вирветься вперед. Правління уряду Ющенка це показало. За недовгий час прем"єрства Ющенко встиг вжити лиш найпростіших, найтерміновіших заходів, які перекрили економічний кисень бандюкам і завадили їм дєрібанити економіку. Але вже лиш від того вона почала розквітати.
Опять обещания и ложь о вчерашнем !!!!
Я ВАС СПРАШИВАЮ, ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ ЮЩЕНКО, А НЕ ЧТО ОН ОБЕЩАЕТ ??? Вы дадите ответ или нет???
>
> Всі заяви, що "Ющенко продасть Україну злим американським імперіалістам" - злісний, непідкріплений фактами триндьож. Якби він дійсно продавав Україну американським імперіалістам, це би було першим пунктом в усіх темниках аж дотепер.
Темники слишком плохо работают, а то, что Ющенко продавал объекты, западникам, которым они не нужны – факт исторический. Начиная с попытки Юща продать по дешевке все облэнерго страны
>
> Ющенко не ідеальний президент. Може, він не знесе повністю усю систему, не знищить усю бюрократію. Але він наблизить Україну до Європи наполовину. Він буде вчитися, а разом з ним будемо вчитися ми. Ющ неідеальний, але він вселяє величезну надію. Він -- 40% від ідеалу, яким би я хотів бачити майбутнього президента. Це притому, що всі інші кандидати в президенти за всю історію України ледве-ледве вилазили з глибоких мінусів.
Это все Ваша ВЕРА – РЕЛИГИЯ, которая не подтверждена фактами, ни его вчерашней работы, ни его предложениями по улучшению системы. У него их НЕТ !!!! Все, что у него есть, это рассказы о том. Какой он хороший. Я ему не верю, а так как лжет он круче всех остальных, то не верю я ему в двойне.
>
> Вам Ющенко не подобається, бо він українець і будуватиме українську Україну. Я це розумію, і співчуваю, бо Вашим мріям про ніяку, чи про російську Україну здійснитися, принаймні в найближчому майбутньому, не судилося.
Хіба ревуть воли. як ясла повні? В Одессе был Гурвиц. Аля Ющенко по украинизму, я его лучше воспринимал и воспринимаю, чем Боделана. Но Ющенко не хозяйственник, как Гурвиц, так что украинизм тутт играет роль, но не такую большую, как Вам бы хотелось.
>
> > не говорите, что нет проблем в законодательстве. ВСЯ проблема ТОЛЬКО В НЕМ,
>
> Невірно.
>
> > Михайло человек не плохой, если бы не его национально озабоченность, я бы с Вами согласился. НО, дать ему возможность контролировать власть НАДО. КОНЕЧНО. При условии, что у ЛЕНа такая же возможность будет
>
> Я не проти дати ЛЄну таку саму можливість. Хоч я його глибоко зневажаю як людину (не тільки за його антиукраїнську позицію).
Вот и замечательно! Основывайте систему контроля над президентом, псть эту систему вводит Ющенко и становится президентом, при работающей этой системе. Я сам за него тогда проголосую.
>
> > > Я Вас завжди уважно слухаю. (Інша справа, що не завжди уважно сприймаю.) То дайте мені приклад недемократичної дії Ющенка за останній час. Хартію поки що лишимо в спокої і будемо обсасувати окремим прейскурантом.
>
> > Я никогда не считал себя фантазером (хотя в детстве фантазировал не плохо) и потому никогда не считал себя демократом.
>
> Тоді я взагалі не розумію, про що ми тут говоримо. Чого ж ви хочете???
Правды !!!! Гражданской демократии, технократии, социальной демократии, социократии . А не охлократии. Олигархократии или аристократии, которая сейчас существует в мире…
>
> > Только вот Ющенко, не исполняя демократические аксиомы, может продолжать врать всем, что он демократ.
>
> Зациклились ви на своїй хартії. Пояснюєш вам, пояснюєш, пояснюєш, і ніякого результату. Якщо вже Шутер вас не переконав, що українська мова в Україні знаходиться в глибокій кризі (а це те саме, що доводити 2х2=4), і що саме її треба захищати, -- то це клініка, перепрошую. Невиліковна, навіть в порівнянні з моїми марсіанами.
ЭТО ВЫДУМКА !!!
>
> > НАПОМИНАЮ. Именно 10 ст. конституции позволила отменить первую ратификацию ЕХ Конституционным Судам.
>
> Серйозно?
>
> Захід визнав українську конституцію однією з найдемократичніших в світі! З страшною сексуальною десятою статтею!!!!!!
2003.11.17 | Franko
Re: рад
KE пише:> Не люблю давать конструктив противникам, ну да ладно.
вбачаєте в мені супротивника?
> Простой пример, с указанием в Конституции обязательность исполнения предвыборных обещаний.
Що таке юридично "передвиборна обіцянка"?
> Или, уменьшение власти президента, до номинальной фигуры и то же самое с парламентариями.
Anarchy forever. А рулити будуть олігархи
> Или упрощение процедуры импичмента, таким образом, что если 30% избирателей КАЖДОГО ОКРУГА выступают против него, то он низложен.
КЕ, думайте про те, що всіма вашими демократичними процедурами можуть скористатися також і вороги. Тому 30% -- це небезпечно. Принаймні більше половини, якщо таку ідею взагалі приймати. Пам"ятайте - голоси, підписи етц купуються.
> Или вот Вам пример с контрольным органом, во время выборов избирается не один президент, а два. Тот, кто занимает второе место. Так же получает место в административной системе. Так же избранное, наделенное властью, ресурсами, ответственностью, обязанностями. Скажем, место премьер министра или спикера, со стандартным условием, что в случае импичмента президенту, в любом из ранее указанных мною вариантов. Да вариантов много, хотя бы возьмите схему гражданской демократии.
Цікаво. А таке десь є у світі?
> Тогда Украина начнет переходить из охлократии, которая на самом деле сейчас существует, в демократию.
Бандократія, а не охлократія.
> То, чего нельзя достичь – фантастика. А нету никакой демократии на Западе, там, чаще всего, аристократия.
>
> >
> > До речі, принагідне питання: яка країна в світі, на вашу думку, найдемократичніша?
>
> Швеция
why?
> То есть, ничего он не говорит !!!!! НИЧЕГО !!!! ОН ОБЕЩАЕТ, что будет хорошим, и я должен верить???? И НИЧЕГО ПО ДЕЛУ, он не предлагает.
Бачите, мені теж би було тяжко повірити, якби Ющенко виник десь з порожнечі, чи прилетів з Марсу (марсіани мені останньої ночі сказали, що не мають до нього жодного відношення). Я просто пам"ятаю його СПРАВИ в Кабміні. Я побачив, що можна витиснути з нашої бідної економіки. Що цей чувак -- фахівець-макроекономіст вищого ґатунку. Я чув байки про те, що люди з його оточення дивувалися: "ото мудак, може вкрасти і не хоче". Це чесна і порядна людина, українець. Як бачите, я орієнтуюся не на слово, а на діло -- на минуле, яким Ющ в більшості може похизуватися.
> Я ВАС СПРАШИВАЮ, ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ ЮЩЕНКО, А НЕ ЧТО ОН ОБЕЩАЕТ ??? Вы дадите ответ или нет???
ДАМ! Повторити свої РЕАЛЬНІ досягнення.
> > Всі заяви, що "Ющенко продасть Україну злим американським імперіалістам" - злісний, непідкріплений фактами триндьож. Якби він дійсно продавав Україну американським імперіалістам, це би було першим пунктом в усіх темниках аж дотепер.
>
> Темники слишком плохо работают
розкажіть в другій частині своєї "аналітичної записки", як вони повинні функціонувати. Бо Медведчук " надто лінивий, щоб зробити так, аби темники стали законними
> а то, что Ющенко продавал объекты, западникам, которым они не нужны – факт исторический. Начиная с попытки Юща продать по дешевке все облэнерго страны
А потім прийшов Суркіс і навів порядок.
> > Ющенко не ідеальний президент. Може, він не знесе повністю усю систему, не знищить усю бюрократію. Але він наблизить Україну до Європи наполовину. Він буде вчитися, а разом з ним будемо вчитися ми. Ющ неідеальний, але він вселяє величезну надію. Він -- 40% від ідеалу, яким би я хотів бачити майбутнього президента. Це притому, що всі інші кандидати в президенти за всю історію України ледве-ледве вилазили з глибоких мінусів.
> Это все Ваша ВЕРА – РЕЛИГИЯ, которая не подтверждена фактами, ни его вчерашней работы, ни его предложениями по улучшению системы.
Я вже сказав, що орієнтуюся на конкретні показники, які Ющенко РЕАЛЬНО досягнув. Я не знаю, що ви ще від нього хочете, -- щоб він заліз під стіл і прокукурікав, походив на вухах перед камерами чи пробіг стометрівку за вісім секунд.
У него их НЕТ !!!! Все, что у него есть, это рассказы о том. Какой он хороший. Я ему не верю, а так как лжет он круче всех остальных, то не верю я ему в двойне.
Ваше право!
> Вот и замечательно! Основывайте систему контроля над президентом, псть эту систему вводит Ющенко и становится президентом, при работающей этой системе. Я сам за него тогда проголосую.
КЕ проголосує за Ющенка
але як тільки Ющенко проголосує за Хартію, зразу він стане святим правдомовцем і неправдоподібно хорошим "хозяйственником"
> Правды !!!! Гражданской демократии, технократии, социальной демократии, социократии . А не охлократии. Олигархократии или аристократии, которая сейчас существует в мире…
Тоді можу Вам порадити простий перший крок до досягнення цієї мети. Будьте сам правдивим. У Вас із цим великий напряг, не ображайтеся.
> > > Только вот Ющенко, не исполняя демократические аксиомы, может продолжать врать всем, что он демократ.
> >
> > Зациклились ви на своїй хартії. Пояснюєш вам, пояснюєш, пояснюєш, і ніякого результату. Якщо вже Шутер вас не переконав, що українська мова в Україні знаходиться в глибокій кризі (а це те саме, що доводити 2х2=4), і що саме її треба захищати, -- то це клініка, перепрошую. Невиліковна, навіть в порівнянні з моїми марсіанами.
>
> ЭТО ВЫДУМКА !!!
Чому у Львові, де росіян заледве десята частина, а російськомовних - п"ята, 90% ефемок ведуть мовлення російською і крутить російську попсу? Га? Чому більша частина літератури, яка продається, на російській? Чому на це тривіальне питання мені задовільно не відповів ще жоден руssонацюк?
2003.11.17 | KE
Re: рад
Franko пише:> KE пише:
> > Не люблю давать конструктив противникам, ну да ладно.
>
> вбачаєте в мені супротивника?
) не только Вы читаете наш спор. Можно было бы говорить об общих интересах, но тут, как в примере с Майданом, у нас их нет, пока нет определенности по основным пунктам.
>
> > Простой пример, с указанием в Конституции обязательность исполнения предвыборных обещаний.
>
> Що таке юридично "передвиборна обіцянка"?
Сейчас – ничего. И это нужно исправить
>
> > Или, уменьшение власти президента, до номинальной фигуры и то же самое с парламентариями.
>
> Anarchy forever. А рулити будуть олігархи
парламентарии.
>
> > Или упрощение процедуры импичмента, таким образом, что если 30% избирателей КАЖДОГО ОКРУГА выступают против него, то он низложен.
>
> КЕ, думайте про те, що всіма вашими демократичними процедурами можуть скористатися також і вороги. Тому 30% -- це небезпечно. Принаймні більше половини, якщо таку ідею взагалі приймати. Пам"ятайте - голоси, підписи етц купуються.
1. никто и никогда не купит 30% голосов, это не реально. Особенно, если есть хоть видимость контроля и если тут нет власти.
2. Ваш страх, что кандидат не может контролировать доверие народа понятен, но не приемлем по демократическим принципам.
>
> > Или вот Вам пример с контрольным органом, во время выборов избирается не один президент, а два. Тот, кто занимает второе место. Так же получает место в административной системе. Так же избранное, наделенное властью, ресурсами, ответственностью, обязанностями. Скажем, место премьер министра или спикера, со стандартным условием, что в случае импичмента президенту, в любом из ранее указанных мною вариантов. Да вариантов много, хотя бы возьмите схему гражданской демократии.
>
> Цікаво. А таке десь є у світі?
Сейчас нет, потому я и говорил что нет демократии, ранее такое было в Афинах. Помните, что по основоположнику демократии Аристотелю, Демократия это власть народа – разумного, знающего, что ему нужно. А охлократия – власть толпы, не понимающей за что и за кого она голосует.
>
> > Тогда Украина начнет переходить из охлократии, которая на самом деле сейчас существует, в демократию.
>
> Бандократія, а не охлократія.
Нет, именно охлократия, остальное … лозунги Ющенко, как всегда тупые и лживые.
>
> > То, чего нельзя достичь – фантастика. А нету никакой демократии на Западе, там, чаще всего, аристократия.
> >
> > >
> > > До речі, принагідне питання: яка країна в світі, на вашу думку, найдемократичніша?
> >
> > Швеция
>
> why?
Самое большое количество демократических принципов действует именно там, в том числе и принципы гражданской демократии, например: голосовать, право и обязанность.
>
> > То есть, ничего он не говорит !!!!! НИЧЕГО !!!! ОН ОБЕЩАЕТ, что будет хорошим, и я должен верить???? И НИЧЕГО ПО ДЕЛУ, он не предлагает.
>
> Бачите, мені теж би було тяжко повірити, якби Ющенко виник десь з порожнечі, чи прилетів з Марсу (марсіани мені останньої ночі сказали, що не мають до нього жодного відношення). Я просто пам"ятаю його СПРАВИ в Кабміні. Я побачив, що можна витиснути з нашої бідної економіки. Що цей чувак -- фахівець-макроекономіст вищого ґатунку. Я чув байки про те, що люди з його оточення дивувалися: "ото мудак, може вкрасти і не хоче". Це чесна і порядна людина, українець. Як бачите, я орієнтуюся не на слово, а на діло -- на минуле, яким Ющ в більшості може похизуватися.
Вы пользуетесь только своей верой – религии, это не разумно.
>
> > Я ВАС СПРАШИВАЮ, ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ ЮЩЕНКО, А НЕ ЧТО ОН ОБЕЩАЕТ ??? Вы дадите ответ или нет???
>
> ДАМ! Повторити свої РЕАЛЬНІ досягнення.
Ужас!!! Повторить распродажу всего, потерять 2 млрд через банк Украина … нафиг он не сдался.
>
> > > Всі заяви, що "Ющенко продасть Україну злим американським імперіалістам" - злісний, непідкріплений фактами триндьож. Якби він дійсно продавав Україну американським імперіалістам, це би було першим пунктом в усіх темниках аж дотепер.
> >
> > Темники слишком плохо работают
>
> розкажіть в другій частині своєї "аналітичної записки", як вони повинні функціонувати. Бо Медведчук " надто лінивий, щоб зробити так, аби темники стали законними
На это требуется больше времени и желания мне им помочь.
>
> > а то, что Ющенко продавал объекты, западникам, которым они не нужны – факт исторический. Начиная с попытки Юща продать по дешевке все облэнерго страны
>
> А потім прийшов Суркіс і навів порядок.
>
> > > Ющенко не ідеальний президент. Може, він не знесе повністю усю систему, не знищить усю бюрократію. Але він наблизить Україну до Європи наполовину. Він буде вчитися, а разом з ним будемо вчитися ми. Ющ неідеальний, але він вселяє величезну надію. Він -- 40% від ідеалу, яким би я хотів бачити майбутнього президента. Це притому, що всі інші кандидати в президенти за всю історію України ледве-ледве вилазили з глибоких мінусів.
>
> > Это все Ваша ВЕРА – РЕЛИГИЯ, которая не подтверждена фактами, ни его вчерашней работы, ни его предложениями по улучшению системы.
> > ЭТО ВЫДУМКА !!!
>
> Чому у Львові, де росіян заледве десята частина, а російськомовних - п"ята, 90% ефемок ведуть мовлення російською і крутить російську попсу? Га? Чому більша частина літератури, яка продається, на російській? Чому на це тривіальне питання мені задовільно не відповів ще жоден руssонацюк?
Вам 1000 раз отвечали, но ответа Вы не слышите. Русская культура сильнее украинской априори, а потому из-за их противопоставления ВАМИ – украинскими националистами, украинская культура и проигрывает.
2003.11.18 | Franko
Re: рад
> > Или вот Вам пример с контрольным органом, во время выборов избирается не один президент, а два. Тот, кто занимает второе место. Так же получает место в административной системе. Так же избранное, наделенное властью, ресурсами, ответственностью, обязанностями. Скажем, место премьер министра или спикера, со стандартным условием, что в случае импичмента президенту, в любом из ранее указанных мною вариантов. Да вариантов много, хотя бы возьмите схему гражданской демократии.>
> Цікаво. А таке десь є у світі?
Сейчас нет, потому я и говорил что нет демократии, ранее такое было в Афинах. Помните, что по основоположнику демократии Аристотелю, Демократия это власть народа – разумного, знающего, что ему нужно. А охлократия – власть толпы, не понимающей за что и за кого она голосует.
Не думаю, що це добра ідея. Президент, що переміг на виборах, повинен привести до влади ефективну КОМАНДУ. Усі три гілки влади повинні співпрацювати. Якщо ж прем"єром при Ющенкові буде Симоненко, -- то це буде пипоть, причому повний.
Нет, именно охлократия, остальное … лозунги Ющенко, как всегда тупые и лживые.
Що стосується терапевтичного ефекту, ми скоро будемо квити!
Вы пользуетесь только своей верой – религии, это не разумно.
Ну ви ж мене не слухаєте. Собі одне повторюєте і все. Звичайно, класна тактика дискусії, безпрограшна. Але й безвиграшна. Повторюю: моя оцінка базується на реальних фактах і реальних досягненнях Ющенка. Втомився вже.
Ужас!!! Повторить распродажу всего, потерять 2 млрд через банк Украина … нафиг он не сдался.
Марсіани! Марсіан не забудьте!!!
> розкажіть в другій частині своєї "аналітичної записки", як вони повинні функціонувати. Бо Медведчук " надто лінивий, щоб зробити так, аби темники стали законними "
На это требуется больше времени и желания мне им помочь
Я ні на хвильку не сумнівався!
Деньги Украина ПОЛУЧИЛА, вопреки Ющенко и обэнерго работают.
А у вас це й справді релігія.
Вам 1000 раз отвечали, но ответа Вы не слышите. Русская культура сильнее украинской априори, а потому из-за их противопоставления ВАМИ – украинскими националистами, украинская культура и проигрывает
Дииииивна позиція. Коли Хартію ратифікувати, то мєньшинство захищаєте. А коли на моє питання відповідати -- то тут все навпаки: один-єдиний КЕ диктуватиме абсолютній більшості, чия культура "сильнее".
Отут все ваше лицемірство, виблискуючи в променях сонця, проявилося у всій своїй красі.
До такого не опускається навіть марсіанський імперіаліст Ющенко: він гарантує розвиток усім мовам і культурам, а усіх, хто говорить одна культура "сильнее" від іншої, буде привселюдно і смачно називати холуями.
2003.11.18 | KE
Re: рад
Franko пише:> > > Или вот Вам пример с контрольным органом, во время выборов избирается не один президент, а два. Тот, кто занимает второе место. Так же получает место в административной системе. Так же избранное, наделенное властью, ресурсами, ответственностью, обязанностями. Скажем, место премьер министра или спикера, со стандартным условием, что в случае импичмента президенту, в любом из ранее указанных мною вариантов. Да вариантов много, хотя бы возьмите схему гражданской демократии.
>
> >
>
> > Цікаво. А таке десь є у світі?
>
>
> Сейчас нет, потому я и говорил что нет демократии, ранее такое было в Афинах. Помните, что по основоположнику демократии Аристотелю, Демократия это власть народа – разумного, знающего, что ему нужно. А охлократия – власть толпы, не понимающей за что и за кого она голосует.
>
> Не думаю, що це добра ідея. Президент, що переміг на виборах, повинен привести до влади ефективну КОМАНДУ. Усі три гілки влади повинні співпрацювати. Якщо ж прем"єром при Ющенкові буде Симоненко, -- то це буде пипоть, причому повний.
Естественно
>
> Нет, именно охлократия, остальное … лозунги Ющенко, как всегда тупые и лживые.
>
>
Бандиты существуют ЗА СЧЕТ ЮЩЕНКРО, не было бы такой националистичной глупости. Можно было бы взяться за бандитов.
> Вы пользуетесь только своей верой – религии, это не разумно.
>
> Ну ви ж мене не слухаєте. Собі одне повторюєте і все. Звичайно, класна тактика дискусії, безпрограшна. Але й безвиграшна. Повторюю: моя оцінка базується на реальних фактах і реальних досягненнях Ющенка. Втомився вже.
А Я ВАМ, в 1000 раз повторяю, что никаких достижений у Ющенко не было, Вам они кажутся, как религиозному чудо.
>
> Ужас!!! Повторить распродажу всего, потерять 2 млрд через банк Украина … нафиг он не сдался.
>
> Марсіани! Марсіан не забудьте!!!
>
>
> Вам 1000 раз отвечали, но ответа Вы не слышите. Русская культура сильнее украинской априори, а потому из-за их противопоставления ВАМИ – украинскими националистами, украинская культура и проигрывает
>
> Дииииивна позиція. Коли Хартію ратифікувати, то мєньшинство захищаєте. А коли на моє питання відповідати -- то тут все навпаки: один-єдиний КЕ диктуватиме абсолютній більшості, чия культура "сильнее".
Трудно понять??? Культура русская сильнее, и вы ее никакими тоталитарными методами не перекроете, надо было дружить с русской культурой и развиваться параллельно, а так … только вы и проигрываете, чем вы сильнее действуете, тем хуже вам же. Узаконьте русский язык ! И не получите ошибку СССР с американской жвачкой
>
> Отут все ваше лицемірство, виблискуючи в променях сонця, проявилося у всій своїй красі.
>
> До такого не опускається навіть марсіанський імперіаліст Ющенко: він гарантує розвиток усім мовам і культурам, а усіх, хто говорить одна культура "сильнее" від іншої, буде привселюдно і смачно називати холуями.
Ага, брешет Ющ, как всегда, гарантирует одно и тут же запрещает другое.
2003.11.18 | Franko
УСІМ!!! Комусь цікаво, як виглядає сучасний нацист?
KE пише:> Естественно
Кожна людина має свободу совісті і віросповідання.
> > Нет, именно охлократия, остальное … лозунги Ющенко, как всегда тупые и лживые.
> >
> >
>
> Бандиты существуют ЗА СЧЕТ ЮЩЕНКРО, не было бы такой националистичной глупости. Можно было бы взяться за бандитов.
Знаєте, Ви абсолютно зациклені на питаннях нації -- ви ще більший націоналіст, ніж я, незважаючи на те, що намагаєтеся обгорнути свій націоналізм (який переходить в нацизм, див нижче) в інтернаціоналізм і лібералізм. Людина, яка вбачає всі проблеми України в національних преференціях одного-єдиного політика, якого влада усіма силами витісняє з політикуму -- є по-справжньому національно стурбованою (я не хочу вживати по відношенню до Вас благородне слово Націоналіст). Тому, -- не вийде поговорити про економіку, політику, демократію етц, поки буде такий от "національний детермінізм" з вашого боку. Ви справжнісінький національно стурбований фанатик, і я абсолютно переконаний, що якби зарплати з пенсіями повернув уряд, який би очолював якийсь проросійський політик, ви б пробачили йому все.
> А Я ВАМ, в 1000 раз повторяю, что никаких достижений у Ющенко не было, Вам они кажутся, как религиозному чудо.
Добра мантра! Якщо вже компетентний Шутер, який сипле фактами й цифрами, не зміг вас переконати, - то я визнаю своє безсилля перед вашою зацикленістю. Коли по екрану вже навіть мишка не їздить, то комп"ютеру поможе тільки ресет.
> Трудно понять??? Культура русская сильнее
Це НАЦИЗМ.
> и вы ее никакими тоталитарными методами не перекроете, надо было дружить с русской культурой и развиваться параллельно
Зіґ хайль!!!
Прощавайте. Таки не вийде з вас громадянина. Я поповнюю ряди форумчан, які не бажають більше марнувати на вас часу.
2003.11.18 | KE
Крик «держи вора» стандартен, для украинских нацистов (-)
2003.11.18 | Augusto
I ya pro ce davno kazhu, rusonacyki ce chysti gitlerchuky.(-)
2003.11.18 | vujko
Два висновки із дискусії Франка з КЕ.
Пeрший висновок (він таки відрізняється від Франкового висновку - мeні здається Франко помиляється, називаючи КЕ нацистом) такий:Франко - українeць божою ласкою.
Кваснюк Егор - на всe життя засуджeний і прирeчeний бути українцeм.
Діагноз, поставлeний одeситом. Одeса - мама вжe бачила такe.
Другий висновок: мeні видається, що КЕ пробує пeрeйти із другого стану в пeрший.
2003.11.16 | Бурлака
Re: Смешной Франко, опять посмешил :)
Ви ухилися від відповіді на питання Франка щодо Корчинського.2003.11.16 | Бурлака
Re: Добра спроба ;-)
Franko пише:>
> Чому ж ні. Опрєдєлєни. Це ті люди, які, за висловом Платона Сократовича, визнають на сьогодні пріорітетнішою вісь "чесний -- злодій" по відношенню до осі "правий -- лівий". Таких людей багато САМЕ ТОМУ, що Ющенкові вдалося знайти заміну цьому одвічному ідеологічному протистоянню, знайти об"єднуючий орієнтир -- не за ПРАВУ, чи ЛІВУ, а за ЧЕСНУ владу.
Перепрошую, але цю заміну першим знайшов Мороз. Потім Юля. І лише третім - Ющенко. Коли Мороз говорив про цю вісь Ющенко обзивав цих людей фашистами і жорстко критикував у зверненні трьох саме таку вісь.
2003.11.16 | Бурлака
Єгоре, у вас бізнес захирів. і ви шукаєте роботу політтехнолога
у когось з олігархів?Пле я б гроша ламаного за вашу писанину тут не заплатив.
KE пише:
>
> Действия, которые были предприняты по низложение лидирующей позиции Ющенко в указанных направлениях не увенчались успехом. Так Корчинский не смог забрать на себя националистический электорат, остальные, «построились под Ющенко».
Отже, ви визнаєте, що Корчинський - проект влади?
>
> Итак: основные три ошибки:
> 1. нет лидера антиющенковского движения, или он скрыт, нет четкой, взаимосвязанной и прозрачной деятельности данного движения.
Він так глибоко "скрит", що навіть сам не знає, що він - лідер.
2003.11.16 | KE
Нет, у моего бизнеса все в порядке, просто надоело смотреть на
Нет, у моего бизнеса все в порядке, просто надоело смотреть на поражение тех, кто воюет с моим врагом.Бурлака пише:
> KE пише:
> >
> > Действия, которые были предприняты по низложение лидирующей позиции Ющенко в указанных направлениях не увенчались успехом. Так Корчинский не смог забрать на себя националистический электорат, остальные, «построились под Ющенко».
>
> Отже, ви визнаєте, що Корчинський - проект влади?
Конечно.
>
> >
> > Итак: основные три ошибки:
> > 1. нет лидера антиющенковского движения, или он скрыт, нет четкой, взаимосвязанной и прозрачной деятельности данного движения.
>
> Він так глибоко "скрит", що навіть сам не знає, що він - лідер.
Он, как раз, не скрыт, его просто не существует. Существует иной лидер, который не скрыт, но он не соответствует требованием победы.
2003.11.17 | Адвокат ...
і які ж такі вимоги,-- у перемоги? ( - )
2003.11.16 | Vadym Gladchuk
Re: Ошибки антиющенковской компании и рекомендации
Головна помилка - участь у компанії Медвечука, Гельмана, Погребинського.ЦЕ призведе до перемоги В. Ющенка ще у першому турі виборів Президента України
2003.11.16 | 123
Який ви ...
Помилка в тому, що позицію Ющенка викривлюють, замість того щоб сперечатись з нею.Помилка в тому, що заради досягнення свого тактичного результату конкуренти Ющенка не гребують нічим. Вони влаштовують дрібні (як у Луцьку, де на дорозі були розкидані цвяхи, що могло призвести - і призвело - до ДТП і матеріальних втрат конкретних людей) чи масштабні (як у Донецьку, коли сотні людей обманом і примусом привели на площу, коли сотні молодих людей були споєні горілкою) провокації, які розхитують суспільство, вони відверто провокують зіткнення, провокують порушення миру у суспільстві.
Помилка в тому, що вони не дискутують з Ющенком в студіях своїх ТВ-каналів, контроль над якими було одержано сумнівними шляхами (як 1+1 став каналом, що пропагує СДПУр? його підвісили за ліцензію; як УТ-1 став каналом Марченко? як Інтер став каналом СДПУо, а не свого засновника - Зінченка?) а натомість оббрехують його з цих студій.
Помилка в тому, що заради дискредитації конкретної людини вони йдуть на масові порушеня закону, примушують діяти аморально інших посадовців (керівників місцевих адміністрацій, з яких лише Куніцин дозволив собі непослухатись; ректорів ВУЗів; керівників комунальних підприємств тощо).
Помилка в тому, що замість того, щоб обрати конкуренцію політичну, як це прийнято у світі, вони обрали конкуренцію кримінальну.
А ви, замість того щоб сказати про це, кажете про технологічні вади цих злочинців. Про те, що вони мають коїти злочини трохи по-іншому. Тобто ви такий самий злочинець як і вони, просто у вас нема влади для того, щоб чинити ці злочини.
Висновок невтішний -- ви, КЕ, кращий серійного маньяка-насильника лише тим, що ви, на відміну від нього, -- імпотент.
2003.11.16 | KE
И что противозаконного я предложил? (-)
2003.11.16 | Franko
"г) административный ресурс (используется не верно)" (-)
2003.11.16 | KE
Этот ресурс можно использовать законным путем (-)
2003.11.17 | Ru
Использование админресурса по любому назначению кроме
улучшения жизни народа есть действие противозаконное.2003.11.17 | KE
Вот и улучшают, умные, с фамилией на устах (-)
2003.11.17 | Ru
Использование админресурса для подавления оппозиции твоя идея -
2003.11.17 | KE
Где я что писал о подавлении? (-)
2003.11.17 | Ru
Вот это например как трактовать:
г) административный ресурс (используется не верно, не указаны причины противостояния Ющено общественностью. Указанные же причины не находят подтверждения у самого административного ресурса, и таким образом открывается противодействие некоторых административных деятелей самому Ющенко, а не его идеям.)данный пункт можно рассматривать как противопоставлени администрации станы оппозиции - проще говоря как действия на подавление оппозиции.
2003.11.17 | KE
Трактуй как написано, а не как желаешь
Ru пише:> г) административный ресурс (используется не верно, не указаны причины противостояния Ющено общественностью. Указанные же причины не находят подтверждения у самого административного ресурса, и таким образом открывается противодействие некоторых административных деятелей самому Ющенко, а не его идеям.)
>
> данный пункт можно рассматривать как противопоставлени администрации станы оппозиции - проще говоря как действия на подавление оппозиции.
Тут написано (перевожу) : нельзя действовать администрации так, как будто они просто выполняют чей то приказ. Пусть показывают и рассказывают людям правду, почему они сами не хотят, что бы к власти пришел Ющенко. Можно рассказывать правду, аргументировано, с примерами того, что НЕ ПОЛУЧИТ обыватель, если к власти придет Ющенко и что отрицательного он получит.
2003.11.17 | Ru
Разрешаю обозвать меня руссофобом, если тебе полегчает :))
> Тут написано (перевожу) : нельзя действовать администрации так, как будто они просто выполняют чей то приказ.Действительно перевод очень нужен. Но из "перевода" вытекает, что администрация должна маскировать полученный приказ по подавлению оппозиции и делать вид, что это инициатива народа ...
> Пусть показывают и рассказывают людям правду, почему они сами не хотят, что бы к власти пришел Ющенко.
Администрация не имеет права что-либо хотеть, кроме желания улучшить благосостояние народа. Любые другие желани не законны. Выбирает народ, а не администрация. Так что подобные действия (разъяснения народу почему кандидат плохой) также противозаконны.
Пусть Боделан расскажет правду: почему после его прихода хлеб не стал по 50 коп. за буханку (его обещания в предвыборную кампанию), а наоборот вырос в цене (это ещё до этого подорожания).
> Можно рассказывать правду, аргументировано, с примерами того, что НЕ ПОЛУЧИТ обыватель, если к власти придет Ющенко и что отрицательного он получит.
Возникает вопрос: если администрация может сделать лучше, то почему не делает? Если же кандидат говорит: что сделает лучше, а администрация против, то о чём это говорит?
2003.11.17 | KE
Надоело
Ru пише:> > Тут написано (перевожу) : нельзя действовать администрации так, как будто они просто выполняют чей то приказ.
>
> Действительно перевод очень нужен. Но из "перевода" вытекает, что администрация должна маскировать полученный приказ по подавлению оппозиции и делать вид, что это инициатива народа ...
ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ !!! А не выдумывать !!! Ничего маскировать не надо ПОКАЗАТЬ, что САМА ПО СЕБЕ АДМИНИСТРАЦИЯ ПРОТИВ ЮЩЕНКО !!! САМА ПО СЕБЕ, а не только потому, что так им приказали.
>
> > Пусть показывают и рассказывают людям правду, почему они сами не хотят, что бы к власти пришел Ющенко.
>
> Администрация не имеет права что-либо хотеть, кроме желания улучшить благосостояние народа. Любые другие желани не законны.
Выбирает народ, а не администрация. Так что подобные действия (разъяснения народу почему кандидат плохой) также противозаконны.
Ничего противозаконного в том, что администрация разъяснит людям, почему ИМ И ЛЮДЯМ станет хуже от Ющенко, нет. Никто же не мешает предупреждать население о голоде, смерче, предупреждать пожары
> Пусть Боделан расскажет правду: почему после его прихода хлеб не стал по 50 коп. за буханку (его обещания в предвыборную кампанию), а наоборот вырос в цене (это ещё до этого подорожания).
И не только это
>
> > Можно рассказывать правду, аргументировано, с примерами того, что НЕ ПОЛУЧИТ обыватель, если к власти придет Ющенко и что отрицательного он получит.
>
> Возникает вопрос: если администрация может сделать лучше, то почему не делает? Если же кандидат говорит: что сделает лучше, а администрация против, то о чём это говорит?
Администрация может рассказать, почему может СТАТЬ ХУЖЕ !!!
2003.11.17 | Ru
Ещё б и кричать отучился ...
> ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ !!! А не выдумывать !!! Ничего маскировать не надо ПОКАЗАТЬ, что САМА ПО СЕБЕ АДМИНИСТРАЦИЯ ПРОТИВ ЮЩЕНКО !!! САМА ПО СЕБЕ, а не только потому, что так им приказали.Опять же администрация не может сама по себе чего-либо хотеть и желать. Задача администрации работать. Если кандидат нарушает закон - он попадает под юрисдикцию правоохранительных органов. В данном случае администрация может поинтересоваться чем в данный момент занимается прокуратура, следствие, суд. Но быть против кандидата администрация не может.
> Ничего противозаконного в том, что администрация разъяснит людям, почему ИМ И ЛЮДЯМ станет хуже от Ющенко, нет. Никто же не мешает предупреждать население о голоде, смерче, предупреждать пожары
Не верное сравнение. Народ выбирает кандидата на основании того, что он сделал для государства, как он себя проявил. И, если администрация (а она в данный момент времени подчинена действующему президенту) начинает "разъяснять" людям, то получается, что действующий президент либо "партия власти" использует админресурс для подавления оппозиции.
> > > Можно рассказывать правду, аргументировано, с примерами того, что НЕ ПОЛУЧИТ обыватель, если к власти придет Ющенко и что отрицательного он получит.
> > Возникает вопрос: если администрация может сделать лучше, то почему не делает? Если же кандидат говорит: что сделает лучше, а администрация против, то о чём это говорит?
> Администрация может рассказать, почему может СТАТЬ ХУЖЕ !!!
Какой кандидат есть у нынешней власти - более не менее реальный?
У оппозиции есть Ющенко.
2003.11.17 | KE
Не дождешься, до тебя и так не доходит, следующая стадия - игнор
Ru пише:> > ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ !!! А не выдумывать !!! Ничего маскировать не надо ПОКАЗАТЬ, что САМА ПО СЕБЕ АДМИНИСТРАЦИЯ ПРОТИВ ЮЩЕНКО !!! САМА ПО СЕБЕ, а не только потому, что так им приказали.
>
> Опять же администрация не может сама по себе чего-либо хотеть и желать. Задача администрации работать. Если кандидат нарушает закон - он попадает под юрисдикцию правоохранительных органов. В данном случае администрация может поинтересоваться чем в данный момент занимается прокуратура, следствие, суд. Но быть против кандидата администрация не может.
С каких это пор, людям из администрации отказано в гражданских правах? Статью, закон… привести ты в состоянии?
Мало того, В ОБЯЗАННОСТИ АДМИНИСТРАЦИИ входит разъяснительная работа среди населения, по взаимодействию с населением по избежанию катаклизмов и катастроф.
Администрация вполне имеет право объяснить свою позицию и свое мнение на счет любого кандидата.
>
> > Ничего противозаконного в том, что администрация разъяснит людям, почему ИМ И ЛЮДЯМ станет хуже от Ющенко, нет. Никто же не мешает предупреждать население о голоде, смерче, предупреждать пожары
>
> Не верное сравнение. Народ выбирает кандидата на основании того, что он сделал для государства, как он себя проявил. И, если администрация (а она в данный момент времени подчинена действующему президенту) начинает "разъяснять" людям, то получается, что действующий президент либо "партия власти" использует админресурс для подавления оппозиции.
Ничего такого не получается. Подавление, это противозаконное действие, а тут разъяснение и общение, ничего в этом противозаконном нет.
>
> > > > Можно рассказывать правду, аргументировано, с примерами того, что НЕ ПОЛУЧИТ обыватель, если к власти придет Ющенко и что отрицательного он получит.
> > > Возникает вопрос: если администрация может сделать лучше, то почему не делает? Если же кандидат говорит: что сделает лучше, а администрация против, то о чём это говорит?
> > Администрация может рассказать, почему может СТАТЬ ХУЖЕ !!!
>
> Какой кандидат есть у нынешней власти - более не менее реальный?
> У оппозиции есть Ющенко.
Янукович, Тигипко, Медведчук
2003.11.18 | Ru
Следующая стадия чего? Твоего маразма?
Что есть администрация? Я подразумеваю в той или иной степени представительство действующей власти - президента, парламентского большинства.> С каких это пор, людям из администрации отказано в гражданских правах? Статью, закон… привести ты в состоянии?
Как людям и гражданам я не отказываю администрации в гражданских правах, но как работникам администрации я отказываю им в праве высказывать свою точку зрения, так как она (их точка зрения) априори подвержена влиянию власных структур и выражает их точку зрения. В противном случае выглядит как провокация.
Если представители администрации хотят высказывать свою точку зрения пусть освобождают занимаемый пост и высказывают до несхочу.
Долг превыше всего!
Во Франции был кандидат Лапен - говорили что он фашист и, тем не менее, народ был убежден не властью, что его выбирать не надо, а решил САМ!
> Ничего такого не получается. Подавление, это противозаконное действие, а тут разъяснение и общение, ничего в этом противозаконном нет.
КЕ, ты подменяешь понятия, нагло и без малейшей гибкости. В любом случае "разъяснение" и "общение" представителей власти с народом, целью которого ("разъяснения" и "общения") является дискредитация какого бы то ни было кандидата, а тем более кандита оппозиции, является действием антизаконным, так как это оказание поддержки кандидату от партии "власти".
> > Какой кандидат есть у нынешней власти - более не менее реальный?
> > У оппозиции есть Ющенко.
> Янукович, Тигипко, Медведчук
Тигипко это нацбанк? В него я ещё могу поверить. Медведчук - почитай ка реакцию Майдана на него. Янукович - малозаметен, да к тому же если он пойдёт на выборы можно ожидать обвинений в фальсификациях и использовании админресурса. (между прочим некоторые уже считают что началась предвыборная компания, так что уже можно обвинять Януковича в использовании админресурса, что есть действо противозаконное).
2003.11.18 | KE
Пасс. Читай Законы !!! (-)
2003.11.18 | Ru
Замечательный аргумент!
Твой аргумент ничто иное как попытка вставить кляп оппоненту, когда заканчиваются аргументы.А сам ты законы читал? Или хоть представляешь объём подобного "чтива"? Одно могу сказать точно, что любое вмешательство со стороны власти в мнение граждан не законно. Если действия партии незаконны, то есть уполномоченные органы, которые вправе прекратить деятельность партии, но не иначе.
2003.11.18 | KE
НУ ЗАПРЕТИ ЧИНОВНИКАМ ВСТУПАТЬ В ПАРТИИ !!! (-)
2003.11.16 | 123
Ви не назвали помилкою справжню помилку (-)
2003.11.16 | KE
И этим предложил не законщину? :) (-)
2003.11.16 | Shooter
Вся "проблемка" полягає в елемнтарному:
антиющенківці всіх мастей - суцільні ашибки. Частенько - матінки природи.2003.11.17 | Andrij
Не те пиляєте. Проект збереження теперішньої влади
Єдиний шанс у теперішньої влади не програти на наступних виборах, це встати на більш праві позиції, ніж сам Ющенко. При чому, встати не за допомоги PR, а радше реально, за допомоги законів та дій уряду.Тут є кілька напрямків.
1. Судочинний. Домогтися незалежних та сильних судів. Миттєва втрата контролю за "яйцями" суддів повернеться зменшенням напруженності сусільства.
2. Економічний. Продовжити зменшувати та вирівнювати податкові ставки для всіх галузей економіки. Це повернеться збільшенням зарплат та підстібне зростання ВВП.
3. Соціальний. Підвищити у кілька разів зарплати лікарів та вчителів. Реформувати медичну систему з залученням приватного сектора. Дешево, але дуже ефективно.
4. Культурний. Визнати домінантну роль української нації в Україні. Надати пільги україномовним ЗМІ. Провести кілька великих тендерів на "українізацію" ЗМІ приватним шоубізнесом.
5. Силовий. Реформа та усучаснення всіх силових структур - армії, поліції, держбезпеки, системи ув'язнення, т.і. Ці зміни мають бути пов'язаними з пунктами 1, 3, 4. Створення професійної армії є дуже ефективний державний економічний та соціальний проект. Саме як і реформа поліції та пенецитарної системи.
Зауважте, що Ющенко є політик принципово лівої спрямованості, не схильний до ідей малих податків, саморегульваності приватного сектору, ідей реформ судочинства. Поєднання економічного та соціального успіху з культурним відродженням є єдине, що врятує цю владу від повного провалу на виборах наступного року.
2003.11.17 | KE
Мало того, что это не путь Ющенко, так самое смешное, что,
Мало того, что это не путь Ющенко, так самое смешное, что, что бы власть не делала, у Ющенко всегда найдется, что сказать против, ведь сам он НИЧЕГО не предлагает2003.11.17 | Andrij
Re: Це не так
KE пише:> Мало того, что это не путь Ющенко, так самое смешное, что, что бы власть не делала, у Ющенко всегда найдется, что сказать против, ведь сам он НИЧЕГО не предлагает
Пропозиції Ющенка містяться в часі його прем'єрства. Крім того, Ющенко справді багато що пропонує навіть зараз і в економіці, і в місцевому самоврядуванні. Просто владі необхідно грати на випередження. Скажімо, ті ж 2 мільярди, що Тігіпко хотів бухнути назад до МВФ, можна було б кунути на реформи армії, соціальні покращення, зниження податків. Все це є ефективні та дуже безпечні інвестиції.
2003.11.17 | KE
Если мы будем говорить о деталях, то:
1. люди этого не поймут. Это поймут только специалисты
2. играть на опережение в националистических и русофобских чаяньях Ющенко власть и так пытается, но я указывал, что это бесперспективно.
3. То, что Ющенко, что либо делал во время своего премьерства, вопрос спорный (точнее положительная часть его действий), а вот то, что повторить продажу объектов и кражу денег из банка «Украина» уже не удастся, так это факт.
2003.11.17 | Andrij
У влади справді є ділема, або реальні справи, або PR та поразка
KE пише:>
> 1. люди этого не поймут. Это поймут только специалисты
Підвищення зарплат зрозуміють всі. Саме як і покращення освіти, медицини, армії, поліції.
> 2. играть на опережение в националистических и русофобских чаяньях Ющенко власть и так пытается, но я указывал, что это бесперспективно.
Ви плутаєте культурне відродження окремої нації з русофобством. Можна, звичайно, гальмувати українізацію України й надалі, віддати цей аргумент опозиції. Потім можна з тріском пролетіти на виборах під аплодисменти українців. Спробуйте сказати в будь якій країні, що їхня рідна культура дорівнює русофобству. Ефект буде просто казковий.
Але мова в основному йшла не про культуру. Там є ще 4 дуже важливих пункти.
> 3. То, что Ющенко, что либо делал во время своего премьерства, вопрос спорный (точнее положительная часть его действий), а вот то, что повторить продажу объектов и кражу денег из банка «Украина» уже не удастся, так это факт.
Це вже пішов PR. Про Банк Україну забули вже всі, бо там провина була явно на боці держчиновників та вже ніяк не Ющенка. Тема ця є мало відома для широкго загалу. Про виплату пенсій та перше в історії незалежної України зростання ВВП, навпаки, знають всі.
2003.11.17 | KE
Это факт, для всех
Andrij пише:> KE пише:
> >
> > 1. люди этого не поймут. Это поймут только специалисты
>
> Підвищення зарплат зрозуміють всі. Саме як і покращення освіти, медицини, армії, поліції.
За какие шиши?
>
> > 2. играть на опережение в националистических и русофобских чаяньях Ющенко власть и так пытается, но я указывал, что это бесперспективно.
>
> Ви плутаєте культурне відродження окремої нації з русофобством. Можна, звичайно, гальмувати українізацію України й надалі, віддати цей аргумент опозиції. Потім можна з тріском пролетіти на виборах під аплодисменти українців. Спробуйте сказати в будь якій країні, що їхня рідна культура дорівнює русофобству. Ефект буде просто казковий.
В связи с тем, что возрождать нечего идет именно уничтожение. А надо было бы создание, И на базе русской культуры.
>
> Але мова в основному йшла не про культуру. Там є ще 4 дуже важливих пункти.
>
> > 3. То, что Ющенко, что либо делал во время своего премьерства, вопрос спорный (точнее положительная часть его действий), а вот то, что повторить продажу объектов и кражу денег из банка «Украина» уже не удастся, так это факт.
>
> Це вже пішов PR. Про Банк Україну забули вже всі, бо там провина була явно на боці держчиновників та вже ніяк не Ющенка. Тема ця є мало відома для широкго загалу. Про виплату пенсій та перше в історії незалежної України зростання ВВП, навпаки, знають всі.
Вот это и есть ПиАр Ющенко, с которым власть борется и очень слабо борется.
2003.11.17 | Andrij
Ну ось, знову все зійшло на символіку
KE пише:> Andrij пише:
> > Підвищення зарплат зрозуміють всі. Саме як і покращення освіти, медицини, армії, поліції.
>
> За какие шиши?
Див про 2 млрд вище по гілці. Покращення, крім того, бувають через вдалий менеджмент, та не тільки від "вливання" грошей. Див перше повідомлення.
> > Ви плутаєте культурне відродження окремої нації з русофобством. Можна, звичайно, гальмувати українізацію України й надалі, віддати цей аргумент опозиції. Потім можна з тріском пролетіти на виборах під аплодисменти українців. Спробуйте сказати в будь якій країні, що їхня рідна культура дорівнює русофобству. Ефект буде просто казковий.
>
> В связи с тем, что возрождать нечего идет именно уничтожение. А надо было бы создание,
Українську культуру не можна відроджувати, бо її нема??? Це вже зовсім не серйозно.
>И на базе русской культуры.
Все одно, що відроджувати на базі польської, німецької, монгольської, (на ваш вибір) культур. Не зрозуміють.
> > Це вже пішов PR. Про Банк Україну забули вже всі, бо там провина була явно на боці держчиновників та вже ніяк не Ющенка. Тема ця є мало відома для широкго загалу. Про виплату пенсій та перше в історії незалежної України зростання ВВП, навпаки, знають всі.
>
> Вот это и есть ПиАр Ющенко, с которым власть борется и очень слабо борется.
В чому тут піар?
2003.11.17 | KE
Re: Ну ось, знову все зійшло на символіку
Andrij пише:> KE пише:
> > Andrij пише:
> > > Підвищення зарплат зрозуміють всі. Саме як і покращення освіти, медицини, армії, поліції.
> >
> > За какие шиши?
>
> Див про 2 млрд вище по гілці. Покращення, крім того, бувають через вдалий менеджмент, та не тільки від "вливання" грошей. Див перше повідомлення.
Угу, и выплачивать в процентах больше чем зарабатывает с них Украина. То есть Вы предлагаете потом продаться за проценты ???
Вдалый менеджмент ??? Конечно!!! Согласен!!!! Но для этого власть должна перестать быть властью, а стать инструментом заработка, что не обещает Ющенко. Он вообще ничего путного не обещает.
>
> > > Ви плутаєте культурне відродження окремої нації з русофобством. Можна, звичайно, гальмувати українізацію України й надалі, віддати цей аргумент опозиції. Потім можна з тріском пролетіти на виборах під аплодисменти українців. Спробуйте сказати в будь якій країні, що їхня рідна культура дорівнює русофобству. Ефект буде просто казковий.
> >
> > В связи с тем, что возрождать нечего идет именно уничтожение. А надо было бы создание,
>
> Українську культуру не можна відроджувати, бо її нема??? Це вже зовсім не серйозно.
Ничего, к сожалению, не серьезного тут нет. Сравните по численности имен до 1917 года. Украинскую культуру и культуру любой другой страны.
>
> >И на базе русской культуры.
>
> Все одно, що відроджувати на базі польської, німецької, монгольської, (на ваш вибір) культур. Не зрозуміють.
Вы можете не знать польского, английского, немецкого, но русский Вы не знать просто не можете. Так что вещи не сравнимые. Или Вы хотите отказать украинцам в свободном чтении книг таких украинских авторов как Гоголь, Булгаков, Достоевский?
>
> > > Це вже пішов PR. Про Банк Україну забули вже всі, бо там провина була явно на боці держчиновників та вже ніяк не Ющенка. Тема ця є мало відома для широкго загалу. Про виплату пенсій та перше в історії незалежної України зростання ВВП, навпаки, знають всі.
> >
> > Вот это и есть ПиАр Ющенко, с которым власть борется и очень слабо борется.
>
> В чому тут піар?
В том, что Ющенко выплатил пенсии и поднял ВВП.
2003.11.17 | Andrij
Re
KE пише:> Угу, и выплачивать в процентах больше чем зарабатывает с них Украина. То есть Вы предлагаете потом продаться за проценты ???
Ви спитали, де взяти гроші для реформ. Гроші є. Ефективні реформи окуплять відсотки. Як ви збираєтесь "продатись за відсотки"?
> Вдалый менеджмент ??? Конечно!!! Согласен!!!! Но для этого власть должна перестать быть властью, а стать инструментом заработка, что не обещает Ющенко. Он вообще ничего путного не обещает.
Та все він обіцяє. Просто ви не знаєте. Почитайте хоч би його пропозиції в аграрному секторі. Але влада має намагатись усунутись від "заробляння", бо жодна влада це не робить добре. Маю на увазі не заробляння у власну кишеню, як зараз. "Заробляння" мають робити приватні компанії.
> > Українську культуру не можна відроджувати, бо її нема??? Це вже зовсім не серйозно.
>
> Ничего, к сожалению, не серьезного тут нет. Сравните по численности имен до 1917 года. Украинскую культуру и культуру любой другой страны.
А ще Україна тоді була на 90% неписьменна. А в 1700 році на 90% письменна. А що сталось між 1700 та 1917? Правильно, російська окупація. Ви вже вибачте, історичний факт. В Росії взагалі було не дуже багато відомих фінських, прибалтийських, білоруських, українських, молдовських, та інших "імен". Така специфіка.
> Вы можете не знать польского, английского, немецкого, но русский Вы не знать просто не можете. Так что вещи не сравнимые.
Власне, чому саме? Польський словник ближче до українського, ніж російський. Що тепер робити? "Базуватись" на польській культурі?
>Или Вы хотите отказать украинцам в свободном чтении книг таких украинских авторов как Гоголь, Булгаков, Достоевский?
Власне, що більше мов знаєш, то краще. Але, складається враження, що ви хочете відмовити українцям читати таких українськи авторів як Шевченко, Нечуй-Левицький, Франко.
> > В чому тут піар?
>
> В том, что Ющенко выплатил пенсии и поднял ВВП.
Все, тут до вас питань нема.
2003.11.17 | KE
Re: Re
Andrij пише:> KE пише:
> > Угу, и выплачивать в процентах больше чем зарабатывает с них Украина. То есть Вы предлагаете потом продаться за проценты ???
>
> Ви спитали, де взяти гроші для реформ. Гроші є. Ефективні реформи окуплять відсотки. Як ви збираєтесь "продатись за відсотки"?
Пока, это все фантазии. От Юща же цельных предложений, кроме как проесть эти деньги, не поступало.
>
> > Вдалый менеджмент ??? Конечно!!! Согласен!!!! Но для этого власть должна перестать быть властью, а стать инструментом заработка, что не обещает Ющенко. Он вообще ничего путного не обещает.
>
> Та все він обіцяє. Просто ви не знаєте. Почитайте хоч би його пропозиції в аграрному секторі. Але влада має намагатись усунутись від "заробляння", бо жодна влада це не робить добре. Маю на увазі не заробляння у власну кишеню, як зараз. "Заробляння" мають робити приватні компанії.
ЧТО ИМЕННО ПРЕДЛОЖИЛ ЮЩЕНКО???
>
> > > Українську культуру не можна відроджувати, бо її нема??? Це вже зовсім не серйозно.
> >
> > Ничего, к сожалению, не серьезного тут нет. Сравните по численности имен до 1917 года. Украинскую культуру и культуру любой другой страны.
>
> А ще Україна тоді була на 90% неписьменна. А в 1700 році на 90% письменна. А що сталось між 1700 та 1917? Правильно, російська окупація. Ви вже вибачте, історичний факт. В Росії взагалі було не дуже багато відомих фінських, прибалтийських, білоруських, українських, молдовських, та інших "імен". Така специфіка.
ВЫ написали жуткую глупость !!!! Запомните!!! Жители Малороссии были САМЫМИ БЕЗГРАМОТНЫМИ СЛАВЯНАМИ и вообще находились ВСЕ ПОГОЛОВНО, в крепостничестве и беззаконии.
>
> > Вы можете не знать польского, английского, немецкого, но русский Вы не знать просто не можете. Так что вещи не сравнимые.
>
> Власне, чому саме? Польський словник ближче до українського, ніж російський. Що тепер робити? "Базуватись" на польській культурі?
Все в Украине и России. Понимают русский, но мало кто польский.
>
> >Или Вы хотите отказать украинцам в свободном чтении книг таких украинских авторов как Гоголь, Булгаков, Достоевский?
>
> Власне, що більше мов знаєш, то краще. Але, складається враження, що ви хочете відмовити українцям читати таких українськи авторів як Шевченко, Нечуй-Левицький, Франко.
Я не отказываю ни в чем, ВЫ отказываете в русском языке, который свойственен всегда был и Украине. И что бы прикрыть свою русофобию начинаете кричать о том, что вам что-то запрещают.
2003.11.17 | Andrij
Re: Загалом, цей проект надто амбітний для цієї влади
Програє ця влада не через Ющенка, а через власну безпорадність. Часу для реальних справ майже не залишилось.2003.11.17 | KE
Эта власть может проиграть только по двум причинам:
1. они сами развили и развивают поддержку Ющенко, путем развития русофобии, при том, что именно Ющенко захватил этот контингент.
2. власть не объединена, а разрознена.
2003.11.17 | Shooter
Гм..дивно
Andrij пише:>
> Зауважте, що Ющенко є політик принципово лівої спрямованості, не схильний до ідей малих податків, саморегульваності приватного сектору, ідей реформ судочинства.
Гм..це відколи Юшенко - лівий?
Я вже давно писав тут, на Майдані, що шкала "лівий" - "правий" в україні дуже звужена (я вже мовчу про окрему "надбудову" неідеологічно-неполітичного характеру, нетипову для внормованих демократій - бандюки). І тому Ющенко (в українському спектрі) - трішки посунутий вправо центрист.
Взагалі-то, трактування "правий"-"лівий" мало би бути далеко не механістичним навішуванням надписів. Навряд чи "дженерали" уряд SPL та сателітів в Польщі Ви назвете "правим" в, порівнянні з, скажімо, "правим" урядом президента Буша. Проте з нового року в Польщі стараннями "лівого" уряду вводиться єдиний подохідний податок - явно "правий" акт, в то й же ж час як в США зберігається прогресивна система оподаткування - явно "лівий" засіб. І, звсіно, застосування цього "з точністю до навпаки" економічного інструментарію обумовлено і визначено радикально відмінними соціально-економічними ситуаціями згаданих країн.
Тому якщо знову ж таки повернутися до наших щирот, то економічні погляди Ющенка для України - це є погляди право-центриста. З сильною соціал-демократичною солідарінстю з народом - а інакше в морального політика в Україні сьогодні просто не може бути.
2003.11.17 | chytach
У цьому пiдтримую п. Andrija. Навряд чи європейськi
соцiал-демократи настiльки наївнi, щоб запрошувати на свої свята(це пiдкреслюю - бо дiловi стосунки вони пiдтримують з усiма)
полiтика правої орiєнтацiї. Насправдi Ющ є типовим захiдним
соцiал-демократом i плутанина у нашiй полiтичнiй термiнологiї
пов`язана з тим, що для нас лiвi - це головно комунiсти. Але на
Заходi аналога їм взагалi не iснує (хiба що iсторичного -
гiтлерiвська НСДАП).
Ющенко може називати себе ким завгодно, але його дiла i риторика
доводять, що вiн такий же правий, як СДПУ(о) є лiвими. Вiдбирати
грошi у багатих i роздавати бiдним - це що, права полiтика?
Опiкуватися найменш захищеними верствами населення ("маленькими
українцями") - це права полiтика?
Справжня права риторика звучить зовсiм по iншому: "Немає грошей? -
Пiди зароби. Кажеш, немає роботи? - Вiдкрий свiй бiзнес! А не
можеш чи не хочеш - то ти лайдак i дармоїд."
I захист прав капiталiстiв, а не трудящих чи пенсiонерiв.
"Що добре для Форда - то добре для Америки" - ось девiз
справжнiх правих.
2003.11.17 | Shooter
Ви мій попередній постнг читали?
Бо складається враження, що ні.Я ше раз кажу: в бідній країні правим є вже той, хто не пропонує екпропріацію майна. І хто виступає за, скажімо, прихід ефективного західного капіталу. Чи ініціює закон про одинакову ставку подохідного податку (Сергій Тєрьохін, НУ).
От коли середня зарплата в Україні підніметься хоча би до 300-400 євро на місяць - от тоді і зможемо почати застосовувати європейську шкалу "правизни - лівизни" щодо України.
І ще: якщо Ющенко - лівий, то хто - правий7 (клоуна Корчинського не пропонувати).
2003.11.17 | chytach
Я уважно прочитав Ваш постинг. Але сказати, що все дуже
заплутано - це нiчого не сказати. Для того i iснують дискусiї,щоб спробувати розплутати складнi речi. Ось це я i намагався
зробити.
Тепер про клоуна. Те, що радикальних нацiоналiстiв (чи тих хто пiд
них косить) вiдносять до правих є наслiдком сталiнської пропаганди,
бо комунiстам було неможливим визнати свою спорiдненiсть iз
гiтлерiвцями, хоча вона на поверхнi: робiтнича соцiалiстична
партiя, червоний прапор i усе iнше майже до найдрiбнiших деталей.
I КУН - це 100% лiвi. Хто, на Вашу думку, пiдтримує усяких Ле Пенiв
у Європi? Супрбагатiї, як нас вчив батько Сталiн? Нi - роботяги.
Бо багатiю байдуже, хто йому чистить сортир - турок чи
спiввiтчизник. А от той, хто не може собi знайти роботу через турка
- той i йде за Ле Пеном i йому подiбними.
Вважаю, що наша ситуацiя не така вже i заплутана. У першому
грубому наближеннi маємо класичну захiдну структуру полiтикуму.
Лiвi (рiзних вiдтiнкiв): НУ, СПУ, КПУ, частково БЮТ. I правi (теж
рiзнi): Регiони, СДПУ(о), НДП i т. д.
Ви усiх правих гамузом вiдносите до бандюкiв. Це не так вже й оригiнально
з точки зори прибiчника лiвих. На Заходi взаємовiдносини лiвих i правих
теж далекi вiд iдилiї. Але називати Пустовойтенка, наприклад, бандюком,
думаю ще менш обгрунтовано, нiж назвати його ж мусульманським терористом.
Бо останнє, принаймнi, можна пiдтвердити тим, що у свiй час вiн взяв
у заручники чи не весь український директорат i сказав що не випустить,
доки не сплатять податкiв. А от бандит~ських проявiв я за ним не помiчав.
2003.11.17 | Shooter
Ага, ось в чім проблема
chytach пише:>
> Вважаю, що наша ситуацiя не така вже i заплутана. У першому
> грубому наближеннi маємо класичну захiдну структуру полiтикуму.
> Лiвi (рiзних вiдтiнкiв): НУ, СПУ, КПУ, частково БЮТ. I правi (теж
> рiзнi): Регiони, СДПУ(о), НДП i т. д.
>
> Ви усiх правих гамузом вiдносите до бандюкiв. Це не так вже й оригiнально
> з точки зори прибiчника лiвих. На Заходi взаємовiдносини лiвих i правих
> теж далекi вiд iдилiї. Але називати Пустовойтенка, наприклад, бандюком,
> думаю ще менш обгрунтовано, нiж назвати його ж мусульманським терористом.
НДП - однозначно лівіша від НУ, і до великої міри - адміністративно-олішархічного (бандюківського) характеру.
Решта з бандюків - відверто мафіозно-бандитські угрупування без жодної іделогії, окрім "вкрасти/присвоїти державне майно" (в абрєзаних ще додатково - урзувпувати державну владу як засіб доступу до державної годівниці). Для яких, знову ж таки, політика - то лише засіб дірватися до і втриматися біля корита, а не шлях реалізації певної іделогії розвитку супільства, підтримуваної тим чи іншим прошарком громадян.
Тому - востаннє в цьому трейді, - серед політичних сил "НУ" є "правий центр" аж "правиця" (причому, Ющенко персонально - центр, трішки зміщений вправо).
Ну і (як доповнення) цілковий поділ на "правих - лівих" базується на трьох основних "китах": економічному, соціальному та громадянськоправному. НУ однозначно виступає з центристсько-правих позицій в економіці та громадянськоправній сфері. В соціальній сфері через масове зубожіння народу попит на праві поступи/ідеї/механізми цілком природньо майже повінстю відсутній.
2003.11.18 | Andrij
В Україні справді мало послідовних правих
Послідовні праві виступають за скорочення впливу держави на приватне життя громадян та за зміцнення влади закону. В Україні за ці дві речі практично ніхто не виступає."Пропрезидентські" сили не в змозі навіть приблизно сформулювати принципи законності та свободи в Україні. Це не означає, що ті принципи були б для них не вигідні. Захист приватної власності та низькі податки вигідні багатьом. Але існує велика завада - теперішній президент України, котрий фактично створює не свободу, а беззаконня, активно підсилюючи чиновників. Таким чином, ті, хто могли б бути "правими" стали "бандюками".
2003.11.18 | chytach
Imho, Ви тут плутаєте аксiому з теоремою. By definition,
(дуже спрощено) правi - це багатiї. Лiвi - бiднота.У парламентi, вiдповiдно, - представники вищевказаних.
Тож думаю не викликає сумнiву те, що, наприклад, НДП -
це права партiя, щоб там вони не писали у свiїй програмi
i яку б риторику не використовивали на виборах, щоб обдурити
виборця. Те ж саме стосується й СДПУ(о).
Тож аксiомою є бажання правих збагачуватися. А вiдносно їхньої
вiдданостi закону найкраще сказав Маркс: немає такого злочину, на
який би не пiшов капiтал задля 300% прибутку. Тож вiдданiсть
законностi у правих - це лише теорема, доведена вiковою свiтовою
практикою, що нiякi диктатури, заснованi на жорстокiй i
продажнiй владi не можуть надати таких гарантiй збереженню
капiталiв, як правова демократична держава. Нажаль, нашi
капiталiсти ще досить дикi i все ще вiрять у диктатуру i
всесильнiсть грошей. Але вже i до них починає доходити. Я,
наприклад, завжди iз задоволенням читаю iнтерв`ю Волкова, бо бачу
в ньому швидку еволюцiю правосвiдомостi. Вiд розчепiрювання
пальцiв на початку 90-х вiн вже прийшов до розумiння необхiдностi
законодавчих гарантiй i, щиро кажучи, тi законопроекти, якi вiн
лобiює є, на мою думку, значно важливiшими для демократичного
розвитку України, нiж тi закони полiцейського терору (про контроль за
iнтернетом, наприклад), за якi голосує наша лiва опозицiя.
2003.11.18 | Andrij
Re: Та ні, звичайно
chytach пише:> (дуже спрощено) правi - це багатiї. Лiвi - бiднота.
> У парламентi, вiдповiдно, - представники вищевказаних.
Це абсолютно не вірно. Серед багатих на Заході дуже багато лівих, соціалістів та навіть комуністів. Як правило, це люди отримали свої багатства у спадщину, вчились у престижному коледжі, та набрались там лівих ідей разом з димом маріхуани. Податків вони платять дуже мало, бо фактично не зароблюють самі ніяких грошей. Всі гроші їх татки поклали у всілякі надійні фонди та банки по всьому світові.
> Тож думаю не викликає сумнiву те, що, наприклад, НДП -
> це права партiя, щоб там вони не писали у свiїй програмi
> i яку б риторику не використовивали на виборах, щоб обдурити
> виборця. Те ж саме стосується й СДПУ(о).
Але зовсім не випливає з їх дій. Тобто, праві не виступають за сильних чиновників та безлад в судовій галузі. Ті дві партії послідовно виступають саме за це.
>
> Тож аксiомою є бажання правих збагачуватися. А вiдносно їхньої
> вiдданостi закону найкраще сказав Маркс: немає такого злочину, на
> який би не пiшов капiтал задля 300% прибутку.
Карл Маркс був дебіл з бородою, вибачте на слові.
>Тож вiдданiсть
> законностi у правих - це лише теорема, доведена вiковою свiтовою
> практикою, що нiякi диктатури, заснованi на жорстокiй i
> продажнiй владi не можуть надати таких гарантiй збереженню
> капiталiв, як правова демократична держава. Нажаль, нашi
> капiталiсти ще досить дикi i все ще вiрять у диктатуру i
> всесильнiсть грошей.
Тут з вами повністю згоден. Більшість дій тих людей походить від звичайної тупості та комсомолського минулого. Заради 10 гривень сьогодні ці люди готові віддати 1000000 гривень завтра.
>Але вже i до них починає доходити. Я,
> наприклад, завжди iз задоволенням читаю iнтерв`ю Волкова, бо бачу
> в ньому швидку еволюцiю правосвiдомостi. Вiд розчепiрювання
> пальцiв на початку 90-х вiн вже прийшов до розумiння необхiдностi
> законодавчих гарантiй i, щиро кажучи, тi законопроекти, якi вiн
> лобiює є, на мою думку, значно важливiшими для демократичного
> розвитку України, нiж тi закони полiцейського терору (про контроль за
> iнтернетом, наприклад), за якi голосує наша лiва опозицiя.
Може, так воно і є у випадку з Волковим, бо свої 1000000 гривень він вже віддав. Чи вистачить у решти "вірогідних правих" в Україні трохи здорового глузду, тут є велике питання.
2003.11.18 | chytach
То Ви, пане, вже якось розберiться iз своїми думками. Бо в
одному мiсцi Ви пишете, що всi нашi багатiї - то бандюки, а втакому разi Карл Маркс мав цiлковиту рацiю. Або нашi багатiї не
здатнi на злочини заради грошей. Лише у цьому разi К. Маркс був би
дибiлом. То оберiть вже щось одне.
Щодо "капiталiстiв", котрi одержали грошi у спадок. Я знаю
бiльш цiкавий випадок. Це був, здається, Вiтгенштейн - в усякому
разi хтось iз великих фiлософiв сучасностi, котрий, подiбно Сковородi,
все життя заробляв як домашнiй вчитель. А коли помер його батько,
i залишив йому щось близько мiльярда (за суму не поручуся, але
спадщина була шаленою), то вiн просто вiдмовився вiд тих грошей
i продовжив вчителювати. Оце, я б сказав, людина лiвих переконань.
А тих "хлопчикiв-мажорiв", котрi носять майки з Че Геварою i кричать,
що вони найкрутiшi революцiонери, але волiють за краще жити на
проценти з капiталу - то таких "лiвих" я мав у носi. От їхнi дiти мають
всi шанси стати справжнiми лiвими, бо є вiдома проблема 3-го поколiння,
коли маєтнiсть, створена батьком повнiстю розтринькується його онуками.
I загальне зауваження: якщо намагатися розiбрати будь-яку
соцiально- полiтичну проблему так, щоб пояснити усi окремi випадки
i виключення - тодi треба просто визнати, що нiякою логiки там
немає i все є лише сумою випадкових рiшень конкретних осiб. Але я
усе-таки вiрю, що соцiологiя чи полiтологiя мають право на
iснування як науки, якщо пiдходити до них розумно, а не з позицiй
Максима, котрий закономiрнiсть, котра проявила себе сто разiв у сотнi
країн вiдкидає одним зауваженням про якусь екзотичну країну у
якiй (згiдно з його словами) усе було абсолютно по-iншому, тож
нiяких законiв не iснує, а треба лише сподiватися на якогось
посланця чи то Бога, чи, скорiше, чорта, бо п. Максим полюбляє
якихось дияволоподiбних полiтикiв.
2003.11.17 | trick
Re: У цьому пiдтримую п. Andrija. Навряд чи європейськi
Gm..chytach пише:
....
> Ющенко може називати себе ким завгодно, але його дiла i риторика
> доводять, що вiн такий же правий, як СДПУ(о) є лiвими.
>Вiдбирати
> грошi у багатих i роздавати бiдним - це що, права полiтика?
A de pro ce bulo u VAY? U kogo z nebandukiv vin shos zabrav i komu sho viddav, sho ostannyomu ne nalezhyt?
Vy plutajete bandukiv i business.
Ot stavyty znak rivnosti mizh 1 i 2 - ce i e "liva" ideologija.
>
> Справжня права риторика звучить зовсiм по iншому: "Немає грошей? -
> Пiди зароби. Кажеш, немає роботи? - Вiдкрий свiй бiзнес! А не
> можеш чи не хочеш - то ти лайдак i дармоїд."
"I eto pravilno" (c) . Ale ce virno todi koly pracujut zagalni pravyla vedennya biznesiv. A pry bandukax - vono ne pracuje.
> I захист прав капiталiстiв, а не трудящих чи пенсiонерiв.
A kapitalist - ce xto? Babcya sho torgue pyrizhkamy? Ii did, sho roznosyt obidy zgotovani toju babceju po ofisam? Pryvatnyj pidpryjemec sho merzne na Petrivci? Vlasnyk lavky de she z 5-10 pracivnykiv, i toj v*obuje po 12-15 godyn na dobu + mae "shastya" spilkyvannya z Pozh/San/Epid/F*ck- inspekcijamy? I ja ne dumaju cyx "kapitalistiv" prykryjut - lyudy sho u nyx pracuvaly skazhut vam "spasybi".
> "Що добре для Форда - то добре для Америки" - ось девiз
> справжнiх правих.
"I eto pravilno" (c) . Ale v 1 vypadku - jaksho Ford - nebanduk.
IMXO.
2003.11.18 | Чучхе
КЕ старомодний
Ви, КЕ розглядає наступні вибори, як протиставлення українських націоналістів та всіх інших. Це, можливо, й відповідало дійсності в 1991 році, зараз же ситуація значно ускладнилася. Ющенко сьогодні - це не тільки націоналісти, так сильно спрощувати не варто, виходячи з таких переконань можна прийти до зовсім помилкових висновків.2003.11.18 | Rad
Re: КЕ старомодний
Ще, як доповнення:http://obozrevatel.com/articles/103665.html
2003.11.18 | KE
Увы. Нет (-)
2003.11.18 | Ru
На счёт "Ющенко фашист" или "С Ющенко фашисты":
Фашизм это обыкновеный национализм, только по немецки."НАЦИОНАЛИЗМ, -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости." Толковый словарь Ожегова.
А между тем в партии "Наша Украина" состоят крымские татары ...
2003.11.18 | Franko
Ці визначення застарілі
Якби це було справді так, якби фашизм справді дорівнював націоналізму, - жодна легальна партія у світі не назвала б себе націоналістичною, а таких партій безліч, і в Європі було багато хвиль націоналізму.Націоналізм - це не ненависть, а любов. Націоналізм в сучасному розумінні - це не протиставлення якоїсь нації іншим, це просто ідеологія, яка прагне реалізувати державну політику особливого піклування про національні, культурні, мовні та інші інтереси, притаманні тим чи іншим націям, які не втратили своєї національної ідентичності. На відміну від інших державних політик, які не приділяють особливої уваги цій національній атрибутиці - аж до законодавчого регулювання, державних гарантій. Справжній націоналіст-державник з любов"ю і пошаною ставиться до УСІХ націй, які мешкають на території держави, і забезпечує рівні, повторюю -- РІВНІ, умови розвитку усім мовам і культурам, включаючи титульну. Нацист ненавидить чуже, націоналіст - любить своє. І також поважає НЕ своє.
Не плутайте такі речі.
2003.11.18 | Киянин
Re: Ці визначення застарілі
Приєднуюсь.2003.11.18 | Ru
Не совсем:
"ПАТРИОТ, -а, м. 1. Человек, проникнутый патриотизмом. Истинный п. 2. перен., чего. Человек, преданный интересам какого-н. дела, глубоко привязанный к чему-н." Толковый словарь ОжеговаПросто сейчас любят смещать оценки и вполне приличные понятия оказываются неприличными. Националист это то же что и патриот только со смещением в правую сторону.
2003.11.18 | Franko
патріот і націоналіст:
Патріотизм (тут) - любов і повага до нації.Націоналізм - це виявлення цього патріотизму в політиці. Це пріорітетність патріотизму в керуванні державою.
Прианймні, я так це розумію і керуюся такими визначеннями.
p.s. є, звісно, державний патріотизм, і я не плутаю його з національним. Але тут говоримо саме про національний.
2003.11.18 | Богдан
Та що Ви йому поясните
Посилання на толковий словарь Ожегова це круто. Про комуністів там мабуть сказано, що це самая прагрєсівная часть чєловєчєства, а не виродки заляпані кровью мільйонів людей.Спробуйте подискутувати з фашистом, який буде доводити Вам що фашизм це добре і буде при цьому посилатися на "безсмертні" твори Гебельса. Смішно.
2003.11.18 | Киянин
Бач як все запущено ...
Що стосується політики Нашої України і конкретно Ющенко, то з моєї точки зору немає підстав називати його фашистом, чи українським націоналістом. - Немає об"єктивних данних - його особистих заяв, висловлювань і т.і. По відношенню того, що він сказав в Донецьку, то вибачте кожного з нас обурило б те, що зобразили на біг-бордах.І наші висловлювання в такому випадку навряд чи були дипломатичними.
Я це до того, що кожен конкретний випадок (наслідок) потрібно розглядати в комплексі і разом з причиною, що його спонукала.
По відношенню до його соратників можна сказати, що його пітримують сили, що боролися за незалежність і сповідують відродження України.
Те, що наши батьки інколи боролися за Україну під час війни одне проти одного не виправдовує нас в тому, що не можемо зараз знайти спільну мову.
Пропоную обговорити тему, яка нас об"єднує - може хто запропонує?
2003.11.18 | KE
:) Фашизм – Нацизм (-)
2003.11.18 | Augusto
KE=fanatychnyj gitlerovec'.(-)
2003.11.19 | Рюген
http://www.dni.ru/news/polit/2003/11/17/29508.html
Украина: в Тернополе - эсэсовская улицапубликация: 13:51 / 17.11
автор:
img-фотография:
Тернопольский городской совет переименовал одну из улиц этого провинциального украинского городка. Улица, ранее называвшая "Довгой", то есть – просто "длинной", решением №4\8\136 гордо переименована в ул. "Воинов дивизии "Галичина". То есть, 14 дивизии войск СС "Galizien". В 14-ой дивизии СС на добровольной основе служили лица "из местного населения", которые присягали на верность Гитлеру и выполняли задачи, стоящие перед германской армией, в частности - оккупируя Украину, Словакию, Польшу. В создании "Галичины" активно участвовала ОУН (Организация украинских националистов), чья идеология была позаимствована у итальянских фашистов.
Большинство в Тернопольском совете (24 места из 43) принадлежит сторонникам блока Виктора Ющенко "Наша Украина" (короткое название - "нашисты"). Любопытно, что сам г-н Ющенко в недавнем интервью "Сельским вестям" классифицировал ситуацию так: "В России нет восточных и западных россиян в политическом смысле. У нас же это деление запускается для того, чтобы держать в обществе одну из линий напряжения, которая препятствует консолидации".
Иными словами, пояснил причину подобных действий своих сторонников.
Что до Тернополя, то это место специфическое. Еще первый президент Украины, Леонид Кравчук рассказывая о своей поездке туда, писал, что к нему там немедленно начали цепляться национал-радикалы, предъявляя обвинения во всех смертных грехах. Первое, что они спросили киевского политика: почему он за время своего президентства не выселил из Украины москалей, татар и жидов? Почему не запретил русский язык?
Кравчук был президентом вот уже почти восемь лет назад, с тех пор в Тернополе ничего особенно не изменилось, поэтому любопытно - почему переименование произошло только теперь? Причин, судя по всему, две. Первая состоит в сильном росте националистических проявлений из-за истории с Тузлой, вторая – активное начало президентской кампании Виктора Ющенко (выборы – через год). Конечно, обе этих причины вполне дополняют друг друга.
2003.11.19 | Рюген
Не соромтеся, читайте! (-)
2003.11.19 | KE
Я то прочел. и не удивился. Одно только печально, что против
Я то прочел. и не удивился. Одно только печально, что против этих нацистских выродков никто толком не работает2003.11.19 | Рюген
Вот как раз здесь все просто:
Против них должен работать закон. В Германии за такую самодеятельность депутатов они бы не служили даже почтальонами.А с Тернополем и того проще: нужно просто прекратить подкармливать область из госбюджета. До тех пор, пока от таких народных избранников не избавится.
А то, что ВР молчит есть лишнее свидетельство того, что практически одна свора между собой грызется. Ну и пусть.
Это есть сумерки дыржавности. Как в Грузии.
2003.11.19 | KE
Законов таких, к сожалению, нет. Увы. Так что, выбор у украинцев
Законов таких, к сожалению, нет. Увы. Так что, выбор у украинцев между нацистами-ворами и ворами, не богат.2003.11.19 | Рюген
А причем закон в данном случае?
Что, финансирование Тернополя в Конституции прописано?Его-то можно отменить в любой момент, было бы желание. И перенаправить деньги шахтерам или даже солдатикам. Чтоб кушали получше. Но этого не будет. Потому что системе голоса фашизоидов как раз и нужны. Независио от того в чьих руках система.
2003.11.20 | KE
Законные и подзаконные акты и являются, конечно же, можно
Законные и подзаконные акты и являются, конечно же, можно отменить, впрочем, как и 10 ст. Конституции.И действительно дело в том, кто сидит в ВР. Так вот я о том и сожалею.