Росіяни нагадують про себе не лише Тузлою
11/17/2003 | Майдан-ІНФОРМ
В черговий раз російська громада Кіровограда почала вимагати від влади надати статусу своєї мови офіційного. І в черговий раз переміг здоровий глузд - "вопрос нє прошол". Росіян в області проживає трохи більше 80 000, що складає трохи більше 6 %, але галасу вони зчиняють набагато більше цієї статистики.
Перед цим по місту були розклеєні листівки про підтримку ЄЕП від імені партії "Русский блок" та з травлею активістів національно-демократичних організацій. Нахабство та презирство до всього українського з боку діячів "РБ" в Кіровограді вражають.
"Русскому дєлу" прислуговують і місцеві ЗМІ, серед яких "Україна-центр" на чолі з Юхимом Мармером, "Єлісаветградскіє вєдомості " керовані Валентиною Бажан, "Відомості-плюс" з власником Ніною Пташкіною.
Порядковий номер цієї спроби вже визначається важко, а подібні акції тривають з 2001 року. Ще росіяни мають на меті повернути місту і російську назву. Подібні спроби здійснюються і в інших містах області. Все це діється в той час, коли до мови росіян немає ніяких утисків, а її розгорнутий наступ красномовно характеризується чисельною перевагою у засобах масової інформації.
Можливо в наслідок цього і виникають два паралельних бажання : ігнорувати і не вивчати державну українську та всюди нагадувати про свою. Перспектива бути обмеженішим на одну мову російських активістів не турбує, як і те, що більшість нормальних росіян їх не підримують, а їм самим огидний постійний вереск про приниження російської мови.
Перед цим по місту були розклеєні листівки про підтримку ЄЕП від імені партії "Русский блок" та з травлею активістів національно-демократичних організацій. Нахабство та презирство до всього українського з боку діячів "РБ" в Кіровограді вражають.
"Русскому дєлу" прислуговують і місцеві ЗМІ, серед яких "Україна-центр" на чолі з Юхимом Мармером, "Єлісаветградскіє вєдомості " керовані Валентиною Бажан, "Відомості-плюс" з власником Ніною Пташкіною.
Порядковий номер цієї спроби вже визначається важко, а подібні акції тривають з 2001 року. Ще росіяни мають на меті повернути місту і російську назву. Подібні спроби здійснюються і в інших містах області. Все це діється в той час, коли до мови росіян немає ніяких утисків, а її розгорнутий наступ красномовно характеризується чисельною перевагою у засобах масової інформації.
Можливо в наслідок цього і виникають два паралельних бажання : ігнорувати і не вивчати державну українську та всюди нагадувати про свою. Перспектива бути обмеженішим на одну мову російських активістів не турбує, як і те, що більшість нормальних росіян їх не підримують, а їм самим огидний постійний вереск про приниження російської мови.
Відповіді
2003.11.17 | KE
:) А 6% это вы сами подсчитали, вместе с Кучмой?
Вообще. Это вопросы решаются не подсчетами русских в регионе, а местным референдумом. Но, вас же демократия не интересует.
2003.11.18 | Ru
И как ты себе это представляешь?
"РЕФЕРЕНДУМ, -а, м. Всенародный опрос, голосование для решения важного государственного вопроса." Толковый словать Ожегова.в рамках села Задрючинска референдум не проводится, только в рамках государства
2003.11.18 | KE
С тобою тяжело. Ты говоришь глупости постоянно, и безапелляционн
С тобою тяжело. Ты говоришь глупости постоянно, и безапелляционно.Ты что то о местных референдумах слышал? Например о референдуме в Одессе о придании её звания Порто-Франко?
2003.11.18 | Ru
Прочти Конституцию. Для референдума необходимо набрать
не маленькое количество подписей равномерно распределенных по територии Украины (Конституции под рукой нет).А любое решение местных властей не может нарушать Конституцию и законодательство Украины.
2003.11.18 | KE
:) Почитай про местные референдумы и про ратификацию ЕХ, тогда
2003.11.18 | Eagle
Re: :)
Concerning the local "referendum": after the centuries of forced russification it might be that in this particular oblast those who want to establish the yazik will be more numerous than 83 thousand. However, given the methods by which Russian has been introduced in Ukraine, The Ukrainian language MUST be given priviledges in its development - this kind of policies are well-established in the democratic countries.Additionally, there is the Constitution which guarantees the rights of various minorities including the ethnic ones, and which also stipulates that the State language be Ukrainian.
Russian minority language is still used widely enough and it does not need any special protection now - or will you claim that, again, some 17.3% of the population (or 7.5% in this particular case) should tell the others what language to speak?
I guess this issue is not of a particular importance to the population anyways - look, in Crimea it is the only official language AND during the elections the Russian radical parties(y) got some 1 or 2 % of the votes (in the whole in Ukraine) - they were quite close to the "Party of the handicapped"
The idea of introduction of this language even now does not seem to be most popular.
2003.11.18 | KE
Учите историю!!!!
В ней, не существует дат принудительной русификации, принудительная украинизация, да, есть. Я уже не говорю, что Ваш «аргумент» пещерно нацистский, ну, и конечно же, не демократический.2003.11.18 | Ru
"ПОСЛЕСТАЛИНСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА СССР. (1953-1985)" (-)
2003.11.18 | KE
Угу. Например отдать Крым Украине (-)
2003.11.18 | Ru
Давй котлеты отдельно, мухи отдельно!
В союзе очень любили делать что-либо к 7 ноября (например сдача крупного промобъекта) или к другому не менее значительному празднику.В данном случае был совершенно ничего не значащий жест приуроченный к очередной круглой дате.
2003.11.18 | KE
Угу. а новую украинизацию при Хрущеве тоже к 7-ому числу? (-)
2003.11.19 | Ru
"ПОСЛЕСТАЛИНСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА СССР. (1953-1985)" (-)
2003.11.19 | Мартинюк
Українізація при Хрущові відбувалася стихійно.
Просто внаслідок послаблення репресій і як наслідок післявоєнного зросту народжуваності. В міста переселалася величезна кількість молоді із сіл, які відповідно зрушили суспільний баланс в сторону україномовної культури та комунікацій.Українізація була зупинена Брежнєвим у семидесятих, причому великими зусиллями - аж до перетряски всього українського ЦК і заміни Шелеста Щербицьким. Основні засоби боротьби з "українізацією" 60 років - репресії, як проти окремих осіб, так і проти певних прошарків та інституцій. При Щербицькому розпочалася русифікація, наслідки якої и спостерігаємо до сих пір у великих містах. Україномовні переселенці із сіл , які складають зараз більшість міського населення України були поставлені в умови, які змушували користуватися лише російською мовою.
2003.11.19 | KE
Не только урбанизация помогали украинизации, законы, в том числе
При Хрущеве вернулись законы, отмененные Брежневым, об обязательности владения украинским языком, для чиновников.
1. бОльшая численность литературы на русском языке, как научной, так и художественной. Соответственно учеба, в основном проходила и проходит на русском.
2. вокруг приезжего все говорили и говорят на русском. И он начинает говорить на русском, а не на деревенском. (классический украинский в селах известен мало, там именно сельский диалект русского языка)
2003.11.19 | Eagle
Re: Учите историю!!!!
не существует дат принудительной русификации,
beginning of the 19th century - 1991 (with insignificant interruptions) - from Valuevski and Emsky Ukaz of tsarist Russia to the policies in the former uSSr, where in its Ukrainian part the number of Ukrainian-speaking schools, etc. was deliberately reduced and the soviets made their best in order to tarnish the language and the culture of Ukraine by making the higher education Russian-language only.
принудительная украинизация, да, есть.
There is one state language in Ukraine (i hope you know which one it is).
We, ethnic Ukrainians, who also constitute the majority of the population, can not be made to learn and speak any other language - who wants to learn or speak Russian can easily do so. If one does not want - sorry guys, the time when you could directly or indirectly make him or her do so are gone for good. A new generation is growing up now - a generation, a big chunk of which will not be force to learn this foreign language and will have the freedom of choice concerning its second language. English is now much more important and everyone understands that. Additionally, there are quite a few other languager that are more or at least as important as Russian in the present Ukraine. This all means that the russian minority wil have to learn Ukrainian in order not to get isolated and to be able to succeed - simply because you will not be able to force the ukrainian majority to learn your language anymore AND I have serious doubts that, say, in the coming 20 years many of this majority will opt to learn Russian. In the US, there are 12,5% of latinos (http://quickfacts.census.gov/qfd/states/00000.html) - and they do are not crazy enough to demand establishment of the Spanish as an official language, but rather try to learn English, which is the first step towards success there.
"Я уже не говорю, что Ваш «аргумент» пещерно нацистский"
- if this concerns the language development issues that I mentioned:
I do not want to read a lecture on these issues in DEMOCRATIC countries - simply try to look up in the web what the US "Affirmative action" program is all about. Canada has also had this type of a program.
In Europe this type of programs is also called "positive discrimination".
2003.11.19 | KE
никакого отношения Валуевский Циркуляр и Емский Указ. К русифика
никакого отношения Валуевский Циркуляр и Емский Указ. К русификации не имеют.1. русский язык до Валуевского циркуляра был на территории Малороссии основным. (светский)
2. Валуевский Циркуляр не запрещал украинского языка, по причине отсутствия такового. Он запрещает «кулишовку» по требованию САМОГО ПАНТЕЛЕЙМОНА КУЛИША. И в особенность ввоз таких книг из-за границы, так как в них только начинали рассказывать, что дескать русские и малороссы. Разные народы (заметьте, даже не украинцы, еще). И запрещает он кулишовку только в специальной и религиозной – униатской (соответственно. богопротивной) литературе.
2003.11.19 | Eagle
Re: никакого отношения Валуевский Циркуляр и Емский Указ. К русифика
KE пише:> никакого отношения Валуевский Циркуляр и Емский Указ. К русификации не имеют.
> 1. русский язык до Валуевского циркуляра был на территории Малороссии основным. (светский)
C'est vraiment drôle, parce que je pensais que francais avait eté la vraie langue de la noblesse apres et pendant de cette epoque
(see below)
> 2. Валуевский Циркуляр не запрещал украинского языка, по причине отсутствия такового. Он запрещает «кулишовку» по требованию САМОГО ПАНТЕЛЕЙМОНА КУЛИША. И в особенность ввоз таких книг из-за границы, так как в них только начинали рассказывать, что дескать русские и малороссы. Разные народы (заметьте, даже не украинцы, еще). И запрещает он кулишовку только в специальной и религиозной – униатской (соответственно. богопротивной) литературе.
If you close your eyes, it does not necessarily mean that the night has come. For the Russian empire it was neccesary not to mention the existence of Ukraine and its language as such. There has been more than enough evidence from historic sources (both Ukrainian and foreign) that both the name and the language of the nation existed long before that time.
Who in your opinion, was, for instance Khmelnitskij?
2003.11.20 | Ru
Велика вещь - логика.
> 1. русский язык до Валуевского циркуляра был на территории Малороссии основным. (светский)КЕ, вот сейчас говоришь на русском языке и усиленно борешся против "введения" украинского языка. Более того ты пытаешся и окружающих убедить в своей точке зрения. Представь себе тогдашнюю Украину - все говорят по русски (по твоим словам) и тут вводится Валуевский циркуляр и Эмский указ назначение, которых запретить местный язык (русский по твоим словам) на русский язык ...
> 2. Валуевский Циркуляр не запрещал украинского языка, по причине отсутствия такового.
Валуевский циркуляр ссылаясь на местных "авторитетов" утверждал что "нет, не было и не может быть отдельного украинского языка". Также Валуевский циркуляр предусматривал ужесточение цензуры по отношению к местным изданиям литературы на украинском языке и запрет ввоза из-за рубежа литературы на украинском языке. То есть, фактически, использован следующий ход: говорят что языка нет, а раз языка нет, то литература на этом языке это провокация вражеских агентов, а раз это дело рук вражеских агентов, то всех более или менее образованных украинцев говорящих по украински можно садить как вражеских агентов, что и было осуществлено.
> что дескать русские и малороссы. Разные народы (заметьте, даже не украинцы, еще).
это называется "правда глазки колет"
2003.11.20 | KE
Ты хотя бы одну книгу по логике читал? Нет.
А я 3 раза сдавал зачеты и экзамены по логике и всегда на 5.
1. я не выступал и не выступаю против украинского языка, он уже существует, ровно так же как и Украина, потому я и не выступаю против её. Я никогда не желал что-либо рушить или запрещать.
2. Я выступаю против запретов. Сегодня против запретов русского языка или части его использования.
Ru пише:
> > 1. русский язык до Валуевского циркуляра был на территории Малороссии основным. (светский)
>
> КЕ, вот сейчас говоришь на русском языке и усиленно борешся против "введения" украинского языка. Более того ты пытаешся и окружающих убедить в своей точке зрения. Представь себе тогдашнюю Украину - все говорят по русски (по твоим словам) и тут вводится Валуевский циркуляр и Эмский указ назначение, которых запретить местный язык (русский по твоим словам) на русский язык ...
>
Что же касается Валуевского циркуляра. То если бы ты вчитался в него, ты бы понял. Что он запрещает НОВОВВЕДЕНИЯ, а не то. Что уже было на территории Малороссии. Причем нововведения он запрещает по просьбе самих малороссов и выступает против основных носителей украинского языка, в то время - поляков
> > 2. Валуевский Циркуляр не запрещал украинского языка, по причине отсутствия такового.
>
> Валуевский циркуляр ссылаясь на местных "авторитетов" утверждал что "нет, не было и не может быть отдельного украинского языка". Также Валуевский циркуляр предусматривал ужесточение цензуры по отношению к местным изданиям литературы на украинском языке и запрет ввоза из-за рубежа литературы на украинском языке. То есть, фактически, использован следующий ход: говорят что языка нет, а раз языка нет, то литература на этом языке это провокация вражеских агентов, а раз это дело рук вражеских агентов, то всех более или менее образованных украинцев говорящих по украински можно садить как вражеских агентов, что и было осуществлено.
1. никого не сажали. Ни Валуевский Циркуляр. Ни Емский указ не предусматривали фискальных мер. Только в указе оговорено закрытие одного печатного издания.
2. Тех малороссов. Которых ты презрительно назвал «авторитетами» можно так называть без тени презрения, среди них Пантелеймон Кулиш – автор кулишовки, учитель и соавтор Т.Шевченко. Именно автор кулишовки потребовал запрета на издание литературы на этой «игрушке для народа» и при жизни и во время завещания. Только поляки и униаты этого не понимали
3. фраза украинского языка нет не было и никогда не будет вообще принадлежит Булгакову. Фраза, отдельного украинского языка не существует. Принадлежит Пантелеймону Кулишу. Автору грамматики, которая послужила первоисточником для всех украинских грамматик до сего дня.
>
> > что дескать русские и малороссы. Разные народы (заметьте, даже не украинцы, еще).
>
> это называется "правда глазки колет"
Бред собачий !!! Никто и никогда не говорил о том, что русские и малороссы, разные народы. Мало того. Во время переписи населения, в графе «народность» не существовало (никто не указывал) как народность, малороссов, великороссов или белороссов. Малороссия – это территориальный, а не национальный или народный округ.
2003.11.17 | Seigfried
Согласно тем же подсчетам....
в Донецке тоже подавляющее большинство - украинцы, говорящие на украинском языке. Так считайте дальше...
2003.11.17 | trick
Re: Согласно Vashemu postu ...
Vy schitaete chto Q & Co budut "u rulya" vechno.Schitajte dalshe...
2003.11.18 | Seigfried
Да что вы!!!
Во-первых мне совершенно все равно кто там у руля.
Во-вторых мой постинг не относился как вы выразились к Q & CO
В-третьих какое вам дело до нас, сидете там у себя в Канаде, Германии, США или где там еще и помалкивайте, вам здесь не жить, а нам - сущестовать прейдеться
2003.11.18 |
Re: Да что вы!!!
Seigfried пише:>
>
> Во-первых мне совершенно все равно кто там у руля.
Або дурість, або велика брехня, або дитина пише.
> Во-вторых мой постинг не относился как вы выразились к Q & CO
> В-третьих какое вам дело до нас, сидете там у себя в Канаде, Германии, США или где там еще и помалкивайте, вам здесь не жить, а нам - сущестовать прейдеться
Так зрозуміло, що "нам - сущестовать прейдеться", а не нормально жити, доки не стане кеби перестати бути холопами чи "биками", замість того, щоб стати цивілізованими людьми.
PS: Здається, що таки дитина пише з "геймерського компа", бо міркування дуже примітивні.
2003.11.18 | KE
:) Если ДАЖЕ это писал ребенок, то Вам до него далеко :) (-)
2003.11.18 | Тгоцкий
А по сути вопроса возразить нечего?
Что вам в штатах да канадах жить, а нам - здесь?2003.11.18 | Seigfried
Re: Да что вы!!!
Поясняю. Мне того все равно,так как от меня лично в этой стране ничего не зависит!! Мы ведь незалэжни , вот отнас ничего и не залежыть.
> Так зрозуміло, що "нам - сущестовать прейдеться", а не нормально жити, доки не стане кеби перестати бути холопами чи "биками", замість того, щоб стати цивілізованими людьми.
В вашем понимании не быть холопом , значит отвернуться от Росси и вылезать все места у США? Так????? Миркування у вас прымытывни, если вы решили, что США вам позволит быть цивілізованими людьми.
И вообще вы таки спрыгнули с вопроса, вы с Канады, или откуда?
2003.11.18 | Ru
Меняйте точку зрения.
> Во-первых мне совершенно все равно кто там у руля.Где там?
> В-третьих какое вам дело до нас, сидете там у себя в Канаде, Германии, США или где там еще и помалкивайте, вам здесь не жить, а нам - сущестовать прейдеться
Вот я живу в Украине и мне не пофиг кто у нас у руля, потому что я хочу жить по человечески, а не существовать.
2003.11.18 | Seigfried
Re: Меняйте точку зрения.
>Вот я живу в Украине и мне не пофиг кто у нас у руля, потому что я хочу жить по человечески, а не существовать.Боюсь вашего одного желания мало. Вам может быть и не пофиг, а сути дела это не меняет. Хочешь жить по человечески поступай как trick, уехжай отсюда скорей. Да, не забудь у него адресок взять, первое время перекантуешься
2003.11.19 | Ru
Нет, уважаемый. Я хочу жить здесь. И когда каждый
будет хотеть жить, а не существовать как вы, тогда в этой стране начнётся нормальная жизнь. Дом строится из кирпичей.2003.11.18 | trick
Re: Да что вы!!!
Nu, eto panya-a-a-a-tno :> Во-первых мне совершенно все равно кто там у руля.
1. Potomu chto Vam pofig eta strana. Mne -net.
> Во-вторых мой постинг не относился как вы выразились к Q & CO
2. Estesstvenno. Kak mozhna kormilcev rugat'? Iz budki ved vygonyat.
> В-третьих какое вам дело до нас, сидете там у себя в Канаде, Германии, США или где там еще и помалкивайте,
3. Respect, man! Vy usiliem voli preodoleli sebya i ne upomyanuli CIA, MI-5, Mossad i Siggurancu. Xotya refleks pochti srabotal
Tolko nikomu ne govorite - ja voobshe-to postojanno zhivu v Ukraine.
2003.11.18 | Seigfried
Re: надо же
>> Tolko nikomu ne govorite - ja voobshe-to postojanno zhivu v Ukraine.
И потому пишу латинецей, чтоб никто не догадался. Вот напасть, так сложно найти в Украине комп с украинской мовой.
Тебе самому не смешно???
2003.11.17 | Len
Re: точнее можно?
Вельмишановный пан ! У Вас "Нахавствота призирство до всього українського з боку діячів "РБ" в Кіровограді вражають.".Можно привести хотя бы один пример подобного!
Далее "Ще росіяни мають на меті повернути місту і російську назву.".
Точнее : не русскую или российскую ( по украински непонятно как именно) а ИСТОРИЧЕСКОЕ название. Именно так был назван этот город при переходе этой територии от Турции к России. Именно сила Российской Империи сделала эту землю ( которая ранее видела только наших предков , гнанных как стадо на продажу на базар в Кафе) землей украинского народа.
С уважением Len 17 ноября 2003 года. г. Киев
2003.11.18 | Eagle
for KE :) Avoiding the reality has never helped, mon ami...
Look up athttp://www.ukrstat.gov.ua/Perepis/perepis.html
There you will find the data:
Kirovohradska obl:
83,9 thousand Russians - which makes up only 7,5% of the population.
(the percentage is slightly higher that in the article, but it does not change the gist).
Given this very small percentage, it would be questionnable if it is at all worthwhile to even have Russian schools there (because the population may be very dispersed) - not to speak of giving the yazik an official status.
2003.11.18 | Franko
Re: for KE :) Avoiding the reality has never helped, mon ami...
Eagle пише:> Given this very small percentage, it would be questionnable if it is at all worthwhile to even have Russian schools there (because the population may be very dispersed) - not to speak of giving the yazik an official status.
Ні, чому ж. Школи потрібні. Не уподіблюйтеся руSSонацюкам, які закривають українські школи, посилаючись на такі самі "галімі відмазки". А от офіційний статус язика -- то вже мрії, мрії.
2003.11.18 | Eagle
Re: for KE :) Avoiding the reality has never helped, mon ami...
> Eagle пише:
> > Given this very small percentage, it would be
questionnable if it is at all worthwhile
to even have Russian schools there (because the population may be very dispersed) - not to speak of giving the yazik an official status.
You did not read attentively. I only questioned the idea itself. The main thought was that given this dispersion it should be no wonder if the number of Russian schools is far below 7,5%.
To exactly know if and how many of them to open, one should have more precise info - on each rayon, for instance.
2003.11.18 | KE
В 1924 году, ВСЕХ русских УССР назвали, официально, украинцами.
В 1924 году, ВСЕХ русских УССР назвали, официально, украинцами.Так что, нужен референдум, для выбора языка, а не лживые данные о численности русских в городе. Вот, к примеру, не однократно бывая в Кировограде, я там украинскую речь не слышал вообще, сельскую, да и то, в селах. А так … русская.
Я считаю, что аналогичный референдум нужен по всей Украине. Только Ющенко и Кучма никогда не пойдут на этот демократический шаг, они его боятся как огня.
2003.11.18 | Navigator
Брехня як завжди. По перепису 1928 року в УКраїні жили 4 млн ро-
сіян.Те, що ви чуєте в Кіровограді тільки російську - то це так ваша підла Імперія піклувалась про неросійські народи.
В Ризі теж латиської мови було не почути.
Тому Росія і обезлюділа - село закрите, всі пішли на фронт боротьби за Русь Вселенскую. В Європу і Азію. Тепер Азіє йде до вас.
Зустрічайте!
2003.11.18 | Тульский пряник
Re: Брехня як завжди. Нечего на зеркало пенять.
Navigator пише:>По перепису 1928 року в УКраїні жили 4 млн ро-сіян.
> Те, що ви чуєте в Кіровограді тільки російську - то це так ваша підла Імперія піклувалась про неросійські народи.
Напомнить Вам сколько поляков жило до 1939 года во Львове, ну и что?
Вы сейчас слышите польскую речь на улицах этого города? А как ваша "подлая империя" заботится о некоренных проживающих там сейчас?
Никкак.
2003.11.18 | Navigator
Від того що ти приїхав на місце поляка стало тільки гірше
Ті хоч європейці. А не дикуни.2003.11.18 | Тульский пряник
Re: А на чьё место приехал ты?
Не смешите мои тапки.Мне ли напоминать сколько стоило украинцам польское "огнем и мечем" и от "можа до можа"?
А потом разговор не об этом, а о методах. Нынешняя повсеместная украинизация мало чем отличается от повсеместной русификации, которую ты так клянёшь. И где же она эта Уйропейскисть?
2003.11.18 | KE
Дайте даты русификации ! (-)
2003.11.18 | Navigator
Для того, щоб звільнити місце для тебе, 1,5 млн людей
вивезли в 1939-1941 з Західної України. І 10 млн закатували в 1933 в Східній.А ти мочишся на їхні могили. Бо рускій?
2003.11.18 | KE
Голодомор уничтожал РУССКИХ, на Украине, что бы таких как ты
Голодомор уничтожал РУССКИХ, на Украине, что бы таких как ты перевезти с ЗУ. Точно также с Запанной Украины были вывезены ИМЕННО РУССКИЕ – РУССИНЫ, что бы там утвердить украинцев.2003.11.18 | Ru
Русские в Украине стояли у руля республики,
а на полях гибли простые людя.2003.11.18 | KE
Угу :) Исконно русский Каганович :) (-)
2003.11.19 | Ru
О да!
"Лазарь Моисеевич Каганович замечателен тем, что был одним из двух-трех евреев, продолжавших оставаться у власти во все время сталинщины."http://www.peoples.ru/state/statesmen/kaganovich/
"В середине 1918 был направлен в Нижний Новгород, который в связи с продвижением частей чехословацкого корпуса превратился в прифронтовой город. Находясь на посту председателя Нижегородского губкома РКП(б) и губисполкома (май 1918 – август 1919), проводил в жизнь указания В.И.Ленина при помощи массового террора, включая расстрелы заложников из числа «классово чуждых элементов»."
"Каганович – один из главных организаторов чрезвычайных хлебозаготовок и террора в период массового голода. Во время коллективизации был эмиссаром Сталина в основных зерновых районах страны (Украина, Сибирь, Северный Кавказ). Везде добивался увеличения темпов коллективизации, действовал жестко и безжалостно, высылал сотни тысяч «кулаков» и «подкулачников», подчас целыми деревнями. Был одним из создателей в 1933 новой системы административно- репрессивного контроля над сельским хозяйством посредством организации сети политотделов МТС и совхозов. Весной 1932 принимал активное участие в подавлении забастовок рабочих Иваново-Вознесенска, связанных с уменьшением продовольственного обеспечения по карточкам. "
http://www.krugosvet.ru/articles/95/1009541/1009541a1.htm
А название у сайта то какое:
http://soratniki.chat.ru/Kaganovich.html
Думаю хватит, если что можешь сам воспользоваться поиском.
Видишь ли Каганович по происхождению был еврей по натуре жид. Жид это еврей лишь по национальности в остально это последняя сволочь какую только можно найти.
2003.11.19 | Тульский пряник
Re: Какое скудоумие.
Ru пише:> Жид это еврей лишь по национальности в остально это последняя сволочь какую только можно найти.
Ру - Вы идиот. Жид это название евреев от корня JUD, это название распространено во многих языках мира, правда читается по-разному от "жид" до "юд". В украинский это слово пришло от поляков, у которых и до сих пор в языке евреи именуются zydami.
Сильно сомневаюсь в Ваших умственных способностях, если живя в Одессе, Вы даже этого не усвоили.
2003.11.19 | Ru
Действительно скудоумие - вот только ваше.
о том, что слово "жид" имеет зарубежное происхождение я знаю, как и то, что это слово давно используется как обзывательство (Жид порхатый - например).2003.11.19 | KE
:) Каганович - украинский еврей (-)
2003.11.20 | Ru
Крутишся как уж на сковородке.
Ну не украинец он и всё тут. А раз не украинец то и тезисы о его любви к украинскому народу и о том, что он проводил украинизацию провалюваются. Сходи по ссылкам прочти, что там про него написано.2003.11.20 | KE
Угу. Для тебя украинец, это украинец по крови, а не по
Угу. Для тебя украинец, это украинец по крови, а не по самоопределению и гражданству, понялИ сходи с ним на любой поисковик, получишь, наконец сотни документов. От сайтов РДУ (Украина) и книг американской профессуры, до реальных документов. Запомни !!! В 1925 году, Каганович именовался Вождем Украинского Народа, а теперь, расслабься!
2003.11.20 | Ru
Если человек живёт в Украине и трудится на её благо, то он
украинец."Особенно Кагановича задела политика украинизации (по его собственной формулировке, "потачек бандеровцам и петлюровцам")."
http://www.kamsha.ru/journal/analitycs/beria2.html
"Москва прибирала к своим рукам международные отношения, вопросы границ, войны и мира, государственных кредитов и международных соглашений, всю систему внешней и внутренней торговли, планирование народного хозяйства и заключение концессионных договоров, транспорт, почтово-телеграфную службу, вооруженные силы, бюджет, монетарную, денежную и кредитные системы, системы местных,общесоюзных и общереспубликанских налогов, установление правил землеустройства, землепользования, а также пользования недрами, лесами и водами по всей территории СССР, контроль над переселениями, судами, исполнением гражданского законодательства, установление основных законов о труде, образование, здравоохранение, систему мер и весов, статистику. Но самое главное — центр получил право отмены постановлений республиканских съездов Советов, центральных исполнительных комитетов и Советов народных комиссаров союзных республик. Последнее положение особенно важно, так как представляет собой абсолютный юридический нонсенс. Каким же образом республика сможет реализовать свое право свободного выхода из союза, если центральные органы могут отменить любое решение центральных республиканских органов и съездов в случае нарушения союзного договора? Основатели новейшей украинской государственности под крылом Москвы не задумывались над этими вопросами. Они верили, что достаточно продекларировать равноправие народов, и смолкнут голоса шовинистов, украиноненавистников. Ослепленные марксистскими догмами, они не осознавали, что, объявляя изменниками и врагами народа всех борцов за самостоятельность и независимость Украины, они объявляют поход не только против истории нации, но и самих основ её существования — традиций, культуры, духовности. Фактически со времени уничтожения многопартийности и установления партийной монополии большевиков в Украине начался новый этап национального коммунизма. Необходимо отметить, что, несмотря на установление советской власти на всей территории Украины, все же она не была и не могла быть стабильной. Просто отменить Украину, объявив ее вновь южными губерниями, было невозможно. Вследствие национально-овободительной борьбы появились национальные институты в области культуры, управления, экономики и т.п. Крестьяне начали привыкать, что к ним обращаются на украинском языке. После официального окончания гражданской войны в Украине существовало много повстанческих групп, состоявших из украинских крестьян, которые не могли принять чуждую власть. Существовала угроза бесконечных вооруженных конфликтов и массовых бунтов. В отличие от России, в Украине комбеды не были ликвидированы, а просто переименованы в «комитеты незажиточных крестьян», преимущественно из люмпенизированных городских элементов 40. Фактически, чтобы успокоить крестьян, была провозглашена политика украинизации. Это был большой шаг за пределы формального равенства русского и украинского языков и проведения взамен этого, по словам В.Затонского, активной политики содействия развитию украинской культуры, украинизации партии и аппарата и дерусификации обрусевших украинцев "
http://litopys.narod.ru/ukrxxr/a01.htm
"Сталин и его "соколы" решили покончить с политикой "украинизации" не только в Украине,а и в других регионах СССР,где компактно проживали украинцы.К таким районам пренадлежали:
Кубань(2 милиона украинцев),
Курская область(1,3 милиона украинцев),
Воронежская область(1 милион украинцев),
Дальний Восток,Сибирь(по 600 тысяч украинцев).
Закрытие украинских школ в некоторых регионах происходило внезапно и безцеремонно.На Кубани ,например,которая была заселена в основном украинскими козаками в 18 веке и крестьянами из Полтавщины и Черниговщины в 19 веке,антиукраинскими акциями руководили Молотов и Каганович.Все украинские школы (более 200),культурно-образовательные учереждения(украинский факультет при Кубанском педагогическом институте) на Кубани были ликвидированы.Во многих станицах выносили из клубов и домов для чтения украинскую литературу и ЖГЛИ её днём на дороге,на подобие гитлеровцев в Германии*.Все украинцы,которые принимали участие в культурно-национальной жизни Кубани,были уничтожены физически или засланы на каторжные работы в концентрационные лагеря.Среди них 1500 учителей украинских станичных школ заплатили своей жизнью или были сосланы на каторжные работы в сибирскую тайгу1.Большую Полтавскую Станицу окружили отделы НКВД,всех 30 тысяч жителей-мужчин,женщин,детей-согнали вместе и только с некоторыми собственными вещами выслали в Сибирь.На их место привезли крестьян из России.На следующий день Краснодарская обласная газета провозгласила: "Украинское националистическое гнездо на Кубани ликвидировано 2.
С введением в сельской местности Кубани паспортизации все кубанцы были записаны россиянами 3."
http://historyso.narod.ru/
"Пока идиш и украинский были только разговорными языками, имперская власть не принимала никаких запретительных мер против их употребления, но с появлением литературы на новых языках последовали репрессии. В 1804 году еврейский язык разрешалось употреблять только в делах, касающихся веры, а также в домашних упражнениях. В 1720 году был издан указ против украинского языка. Министр внутренних дел П.Валуев в 1863 году провозгласил: "Не было и быть не может украинского языка". В 1876 году издан был указ, запрещающий украинскую литературу."
http://www.vestnik.com/forum/koi8/forum33/akselrod.htm
2003.11.20 | KE
Ты б даты проверял :) И не давал ссылки с форумов
Ты б даты проверялНа таких же «знатоков», как ты
Запрет на украинизацию пришел в 1933 году, после того, как присланные украинофилы. Поставленные во главе УССР довели страну до голодомора. А указ о украинизации был принят на съезде ЦК КПСС 1924 г. Понял?
"«Национал-коммунисты» в ЦК КП(б)У, то есть немногочисленные большевики украинского происхождения и бывшие борьбисты, воспользовались благоприятной политической конъюнктурой в интересах возрождения украинского языка и культуры. Они превратили провозглашенную в 1923 году кампанию коренизации, то есть укоренение компартийно-советской власти в союзных республиках, в украинизацию (в понимании — дерусификацию) общественной жизни.
Украинизация осуществлялась даже за пределами Украины — в местах компактного проживания украинцев. Население Кубани, на две трети состоявшее из украинцев, получило возможность учить детей в украинских школах. «Национал-коммунисты» со временем стали говорить о целесообразности передачи Кубанского округа Украине.
Пока украинизация оставалась разновидностью общесоюзной кампании коренизации власти, центр содействовал ее разворачиванию. Руководствуясь личными интересами, Сталин содействовал украинизации даже тогда, когда бюрократическая кампания стала перерастать в широкое движение за национальное возрождение. Тем более ужасающие масштабы приобрели репрессии, обрушившиеся на Украину после того, как Сталин победил всех своих соперников, покончил с новой экономической политикой и начал форсированное насаждение адекватной политическому режиму директивной экономики. Главным направлением «социалистических преобразований» стала коллективизация села.
"
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/408/35901/
"В апреле 1925 был назначен генеральным секретарем ЦК КП(б) Украины. Полностью поддерживал линию Сталина в отношении нэпа, боролся за наращивание капитальных вложений в индустриальное развитие Украины, в частности был приверженцем строительства Днепровской электростанции. Трудности в ходе кампании хлебозаготовок объяснял в своем выступлении на июльском (1928) Пленуме ЦК ВКП(б) исключительно сопротивлением кулачества. Осуществлял политику «украинизации» – выдвижения украинских кадров и вовлечения украинцев в партию, одновременно провел жесткую чистку партийных кадров, исключив из партии и репрессировав большое число местных коммунистов по обвинению в национализме и «национал-уклонизме».
"
http://www.krugosvet.ru/articles/95/1009541/1009541a1.htm
"ТОВ. КАГАНОВИЧУ
И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ПБ ЦК КП(б)У
Имел беседу с Шуйским. Беседа была длительная, продолжалась часа два с лишним. Вы знаете, что он не доволен положением на Украине. Мотивы его недовольства можно свести к двум основным пунктам.
1. Он считает, что украинизация идёт туго, на украинизацию смотрят, как на повинность, которую выполняют нехотя, выполняют с большой оттяжкой. Он считает, что рост украинской культуры и украинской интеллигенции идёт быстрым темпом, что ежели мы не возьмём в руки этого движения, оно может пойти мимо нас. Он считает, что во главе этого движения должны стать такие люди, которые верят в дело украинской культуры, которые знают и хотят знать эту культуру, которые поддерживают и могут поддерживать нарастающее движение за украинскую культуру. Он особенно не доволен поведением партийной и профсоюзной верхушки на Украине, тормозящей, по его мнению, украинизацию. Он думает, что один из основных грехов партийно-профсоюзной верхушки состоит в том, что она не привлекает к руководству партийной и профсоюзной работой коммунистов, непосредственно связанных с украинской культурой. Он думает, что украинизацию надо провести прежде всего в рядах партии и среди пролетариата.
2. Он думает, что для исправления этих недочётов необходимо прежде всего изменить состав партийной и советской верхушки под углом зрения украинизации, что только при этом условии можно будет создать перелом в кадрах наших работников на Украине в сторону украинизации. Он предлагает выдвинуть на пост Председателя Совнаркома Гринько, на пост Политсекретаря ЦК КП(б)У — Чубаря, улучшить состав Секретариата и Политбюро и т. д. Он думает, что без таких или подобных изменений ему, Шумскому, невозможно будет работать на Украине. Он говорит, что если ЦК настаивает, он готов вернуться на Украину даже при оставлении без изменений нынешних условий работы, но он убеждён, что из этого ничего не выйдет. Он особенно не доволен работой Кагановича. Он считает, что Кагановичу удалось поставить организационно-партийную работу, но он думает, что преобладание организационных методов в работе тов. Кагановича делает невозможной нормальную работу. Он уверяет, что результаты организационного нажима в работе тов. Кагановича, результаты метода оттирания высших советских учреждений и руководителей этих учреждений — скажутся в ближайшем будущем, причём он не ручается, что эти результаты не получат формы серьёзного конфликта. Моё мнение на этот счёт.
1. В заявлениях Шумского по пункту первому есть некоторые верные мысли. Верно, что широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растёт на Украине. Верно, что отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае. Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, всё еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Всё это верно. Но Шумский допускает при этом, по крайней мере, две серьезных ошибки.
Во-первых. Он смешивает украинизацию наших партийного и иных аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнёта. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадьяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху— значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм. Мне кажется, что Шумский неправильно понимает украинизацию и не считается с этой последней опасностью.
Во-вторых. Совершенно правильно подчёркивая положительный характер нового движения на Украине за украинскую культуру и общественность, Шумский не видит, однако, теневых сторон этого движения. Шумский не видит, что при слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против “Москвы” вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения — ленинизма. Я не буду доказывать, что такая опасность становится всё более и более реальной на Украине. Я хотел бы только сказать, что от таких дефектов не свободны даже некоторые украинские коммунисты. Я имею в виду такой, всем известный факт, как статью известного коммуниста Хвилевого в украинской печати. Требования Хвилевого о “немедленной деруссификации пролетариата” на Украине, его мнение о том, что “от русской литературы, от её стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее”, его заявление о том, что “идеи пролетариата нам известны и без московского искусства”, его увлечение какой-то мессианской ролью украинской “молодой” интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики, — всё это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит теперь (не может не звучать!) более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к “Москве”, к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу “Москвы” ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от “Москвы” “как можно скорее”. И это называется интернационализмом! Что сказать о других украинских интеллигентах некоммунистического лагеря, если коммунисты начинают говорить, и не только говорить, но и писать в нашей советской печати языком Хвилевого? Шумский не понимает, что овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Шумский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую.
2. Прав Шумский, утверждая, что руководящая верхушка на Украине (партийная и иная) должна стать украинской. Но он ошибается в темпе. А это теперь главное. Он забывает, что чисто украинских марксистских кадров не хватает пока для этого дела. Он забывает, что такие кадры нельзя создавать искусственно. Он забывает, что такие кадры могут вырастать лишь в ходе работы, что для этого необходимо время... Что значит выдвинуть теперь Гринько на пост Председателя Совнаркома? Как могут расценить это дело партия в целом и партийные кадры в особенности? Не поймут ли это так, что мы держим курс на снижение удельного веса Совнаркома? Ибо нельзя же скрыть от партии, что партийный и революционный стаж Гринько много ниже партийного и революционного стажа Чубаря. Можем ли мы теперь, в настоящую полосу оживления Советов и подъёма удельного веса советских органов, пойти на такой шаг? Не лучше ли будет, и в интересах дела, и в интересах Гринько, отказаться пока что от подобных планов? Я за то, чтобы состав Секретариата и Политбюро ЦК КП(б)У, а также советскую верхушку усилить украинскими элементами. Но нельзя же изображать дело так, что в руководящих органах партии и Советов не имеется будто бы украинцев. А Скрыпник и Затонский, Чубарь и Петровский, Гринько и Шумский, разве они не украинцы? Ошибка Шумского состоит тут в том, что, имея правильную перспективу, он не считается с темпом. А темп теперь главное.
С ком. приветом
И. Сталин
26. IV. 1926 г.
Печатается в полном виде впервые
"
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/stalin/3198/8-6.htm
2003.11.18 | Тульский пряник
Re: Проблема с местами?
Шановный.Я на своём месте и те русские, кто родились в Галичине после 1944 - тоже на своём месте. Это их Родина. Ты же не вспоминаешь поляков для которых там тоже была Родина до прихода большевиков. Тебе вообще на большевиков молиться надо - они тебе всё дали - и имя, и страну, и независимость и даже колыбель революции, в которой ты и ныне здравствуешь.
2003.11.18 | Navigator
Проблема с местами? Россия идет на Проливы, СССР на мировую
революцию и по мелочи на Афганистан, Пряники плодяться как кролики в несвоей Австралии.Скорее проблема с головой.
Как у некоторых животных, периодически подверженных неконтролируемой миграции и массами гибнущих в чуждых биоценозах. Затаптывающих по дороге все живое.
2003.11.18 | Тульский пряник
Попробуйте перечитать себя ещё раз.
Какой-то словесный понос.Может дверьми в метро на пл. Восстания долбануло? В Питере так мало незакрытых станцый.
Так подлечитесь, Слава Богу, в РФ страховая медицина, кстати полисом новым обзавелись?
Разговор продолжим, когда будете вменяемым.
Удачи.
2003.11.19 | Eagle
Re: Брехня як завжди. Нечего на зеркало пенять.
Have you heard something about the Molotovb-Ribbentrop pact?Well, after the western Ukraine and Belarus were incorporated into the respective soviet provinces, an exchange of population took place between the USSR and Poland - poles were moved to the "zemli odziskanie" of former German Ostpreussen and Vorpommern, and some Ukrainians from eastern Poland came to the USSR.
That is why the disappearence of Poles from western Ukraine is first and foremost to be blamed on the soviets. Even though the URSR benefited from acquiring these new territories, this does not change the instigators: even if he had wanted oppose this step, the result would be the same. So, please, do not ascribe to Ukrainians what the Russian empire did in an expansion attempt.
2003.11.18 | KE
С 1924, сколько паспортов получено, столько и русских (-)
2003.11.18 | Ru
Приведи ссылку на документ,
в котором сказано, что всем русским проживающим в УССР в грефе "национальность" следует писать "украинец".2003.11.18 | Тульский пряник
Re: Это очевидно.
Я приведу другой пример.В советской Украине преследовались даже намёки на то, что это, как бы Русь. Цензура такое не пропускала.
Так журнал "Карпатская Русь" в шестидесятые издавался в США, поскольку согласно большевистской идеологии всё это было Украина, а не какая-то там Русь.
Большевики утвердили украинцев и Украину, как таковых. Поскольку боялись какой-либо связи с царской Россией в которой всё то же именовалось Малороссией. Также как поляки боялись этнической связи русинов с Великой Русью. И вспомните русинов поподробнее - почему они вдруг стали украинцами?
Большевики, это факт, выполнили всю черновую работу по собиранию земель Украины и самоидентификации украинцев, как нации.
2003.11.18 | Navigator
Скоро тебе китайці зберуть назад в Золоту Орду. Додому. (-)
2003.11.18 | Тульский пряник
Перестань хамить - "додому" пора тебе, затяжной гастрарбайтер(-)
2003.11.18 | Navigator
От китайці тебе від Ющенка й освободять (-)
2003.11.18 | Ru
А я то думал ...
Тульский пряник пише:> В советской Украине преследовались даже намёки на то, что это, как бы Русь.
Вы как то спрашивали почему Украина называется Украина, а не Русь, вот вам один из вариантов ответа, который, к тому же, ещё и отрицает что Россия это наследница Киевской Руси. И после этого вы не верите в то, что русские украли у украинце историю.
Но это так шпилечка. В СССР пропагандировалось "триединство" народов: русского, украинского и белорусского.
> Большевики утвердили украинцев и Украину, как таковых.
И сотни лет существования народа до этого просто мелочь какая-то по сравнению с большевиками ...
Я думал вы умеете думать лучше КЕ.
2003.11.18 | KE
Ты не умеешь думать. Найди одно упоминание об украинцах, до
Ты не умеешь думать. Найди одно упоминание об украинцах, до униатов конца 19 столетия. А большевики разделили русских народ на украинцев и русских.Ссылку я тебе искать не буду, я уже давал тебе ссылки, но ты клинический идиот и тебе это не помогает.
2003.11.18 | Ru
Ни одной ссылки от тебя на документ подтверждающий твои слова
я не помню.> Ты не умеешь думать.
тебе это доказать прийдётся.
> Найди одно упоминание об украинцах, до униатов конца 19 столетия.
http://litopys.org.ua/ - Історія України IX-XVIII ст. Першоджерела та інтерпретації.
> Ссылку я тебе искать не буду, я уже давал тебе ссылки
Ах да, чуть не забыл. Была ссылочка на Гумилёва (зря ты мне её дал
Тебе вот это:
http://litopys.narod.ru/pivtorak/pivt.htm - "ПОХОДЖЕННЯ УКРАЇНЦІВ, РОСІЯН, БІЛОРУСІВ ТА ЇХНІХ МОВ"
Что тебе точно не поможет, так это вот это (разрешаю тебе обозвать и его руссофобом):
http://litopys.narod.ru/keenan/keen.htm
Я ещё не читал, но название уже интересно.
И ещё:
http://litopys.narod.ru/litop/lit21.htm
сделай поиск по слову "Україна"
2003.11.19 | Замість
Мабуть, малося на увазі інше
Будьте уважніші, в новітній московській міфології гра зі словами-назвами займає важливе місце. Підозрюю, що Ваш співрозмовник чіплятиметься до форми. Тобто заявить, що потрібне конкретне вживання слова "українці".Наприклад, в такій формі воно зустрічається в "Кройніці" Софоновича (1673 р.):
"Року 1652-г украинцы, не терпячи кривдь от воиска полского незносныхь, почали поляковь перше сами забивати по Заднепрью. Для того поляки з-за Днепра почали уходити воискомъ. З нихь многихь, переимаючи, козаки забивали."
http://litopys.org.ua/sofon/sof18.htm
2003.11.19 | KE
Угу :) Из Залесской Окраины :) Я уже не говорю, о дебильнейшем
Угу2003.11.18 | Тульский пряник
Re: Вам идёт не думать.
Ру,Читая Вас слёзы невольно подкатываются к глазам.
Скажите:
-Есть что-то, что не украли у Украины?
-Есть кто-то, кто не обидел нэню?
Неужели Вам не надоело всё время находиться в позиции обобраной и обиженной всеми кому не лень страны?
Неужели роль униженной и оскорбленной - это судьба, доля по-украински?
Перстаньте всё время хныкать и полюбите уже, наконец, свою землю, свой язык и свой народ. Пока вы сами этого не сделаете - не смейте требовать этого от окружающих.
2003.11.18 | Ru
К вашему сожалению у меня так делать получается крайне редко.
> Скажите:> -Есть что-то, что не украли у Украины?
> -Есть кто-то, кто не обидел нэню?
там же написано это шпилька (прикол, подтрунивание, удар по самолюбию пустой особы).
> Перстаньте всё время хныкать и полюбите уже, наконец, свою землю, свой язык и свой народ. Пока вы сами этого не сделаете - не смейте требовать этого от окружающих.
Я не хнычу!
Я люблю свою землю!
Я люблю свой язык! (пока плохо знаю, но это пока)
Я люблю свой народ!
И я требую от вас (как лично от вас, так и от вашего народа) уважайте меня и мой народ!
2003.11.18 | KE
«Плохо знаю, но люблю» :) «Короче» – «ВЕРЮ» :) (-)
2003.11.19 | Ru
Загляни:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1069160676&first=&last=2003.11.19 | Eagle
Re: Это очевидно.
Тульский пряник пише:> Большевики, это факт, выполнили всю черновую работу по собиранию земель Украины
true. But they were doing this in an attempt to further expand the Russian empire under the new brand name "USSR" and with an updated strategy developed in Germany.
и самоидентификации украинцев, как нации.
Quite the opposite, I would say.
2003.11.18 | trick
KE-sha, nu ne mongolamy zh ix bulo nazyvaty (-)
2003.11.19 | Eagle
Re: В 1924 году, ВСЕХ русских УССР назвали, официально, украинцами.
KE пише:
> В 1924 году, ВСЕХ русских УССР назвали, официально, украинцами.
Interestingly, the first Soviet census took place in 1926 - not 1924.
According to it, as far as I remember, there were some 7% of Russians in our country.
Concerning the "great love" of the Russians to Ukrainians you might want to look up this article.
http://day.kiev.ua/DIGEST/2003/31/den-pln/dp2.htm
Pay a special attention to the chart - hopefully it will help you to get some idea of why Ukrainians are so adamant now when it comes to establishing their language.
2003.11.18 | Navigator
Треба відкрити лічики Гюльчатаям. Боюсь, під паранжою щось інше
Треба законодавчо заборонити партіям приймати назви, що не відповідають партійним цілям.Партія слов"янського єдинства повинна називатись "Імперська антиукраїнська партія асиміляції хахлів."
Дивіться, як славно відповідає назві "За єду". Скількох нагодували за рахунок народу! тому й добавити потрібно до назви : "За єду за рахунок народу! ".
До речі, і УПЦ МП повинна відкрити лічико - ІПЦ - Імперська Православна Церква.
2003.11.18 | Следопыт с ледорубом
А не пора ли тебе уде и на самом деле домой. Миграционку-то (+)
ты получил или все еще нелегал? Что-то больно ты клянешь Россию, прям как чеченские боевики. Читал я твои посты о Чечне и раньше..впечатляют.Ты считаешь, что тебя найти невозможно? Зря.
2003.11.18 | Киянин
Ну, хлопці у Вас і аргументи ...
Невже не можна використовувати факти і аргументи, а тільки погрози?2003.11.18 | Следопыт с ледорубом
Это не угрозы.
Это просто желание выдворить враждебно настроенного к России иностранца - вероятно, проживающего у нас нелегально. Если легально, то ему просто напомнят поговорку о свинье, которую пустили за стол - а она и ноги на стол.Нелишне проверить, что это за особа пылает такой симпатией к чеченским террористам.
2003.11.18 | Тульский пряник
Re: Спросите об этом Лена.
Следопыт с ледорубом пише:> Нелишне проверить, что это за особа пылает такой симпатией к чеченским террористам.
Эта особа, чьё точное имя называет г-н Лен, не пылает особой любовью к чеченцам, у него другой девиз:"Ворог мого ворога - мій друг".
Эта особа забыла что друзей надо: Выбирай, но осторожно.
И лучший ему в этом пример С.Бандеры, который решил что фашисты его друзья и провозгласил украинское государство. Через два дня немцы ответили :"Мы захватчики, а не союзники" и уж тем более не друзья
Забывает пан Навигатор примеры истории.
2003.11.18 | Следопыт с лесорубом
Зачем я буду спрашивать Лена? +
Никакой проблемы выявлении этой "личности" нет.Пусть борется с "ворогами" у себя на родине, там ему и попутный ветер в спину.
А то, как я гляжу, прямо по Крылову получается "А сало русское едим".
ЗЫ. Хохлы, про сало - это я в порядке самокритики. Надеюсь, оцените:-)
2003.11.18 | Scubo
Дивись, а то найдуть тебе і льодоруб відберуть
І будеш просити татка аби тобі купив новий...2003.11.19 | Navigator
На льодоруби Росія знов тратить втроє більше ніж на
освіту і охорону здоров"я.Доля росіянина не міняється : життя коротке, голодне - зате з льодорубом...