U KE sovsem drugaja zadacha - poherit'vse pozitivnoe,chto est' v Ukraine. Konstructiv takim "prvil'nym patsanam" prosto ne nuzhen - on lishniy i ot nego vy etogo nikogda ne uslyshite. Odna tol'ko zhivotnaja zloba po otnosheniju k Ukraine.
Я думаю, шановний Влад, що інтелект в нього присутній не тільки злоба.
Адже "Ошибки" написані досить грамотно.
Правда, може не він автор. Тоді - автора!автора!!автора!!!
А що стосується моїх питань про конструктив, то все відразу і відкривається.(Я так думаю).
З повагою.
2003.11.18 | KE
А Вы про конструктив у Ющенко ??? :) У него его нет.
А Вы про конструктив у Ющенко ??? У него его нет. Все, что у Ющенко есть хорошее, так это то, что он смог объединить всех шариковых националистов Украины. И пожалуй то. что на него прекрасно отработали Кучма и Кравчук, сами того не подозревая.
> Все, что у Ющенко есть хорошее, так это то, что он смог объединить всех шариковых националистов Украины.
Ну не работает твоё утверждение. Я уже приводил определение национализма:
"НАЦИОНАЛИЗМ - 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости."
А вот определение фашизма:
"ФАШИЗМ - Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны."
Толковый словарь Ожегова.
ни под одно из этих определений "Наша Украина" и входящие в неё партии и течения не попадают (разве что УНА УНСО под определение национализма). Во-первых потому, что в состав "Нашей Украины" входят крымские татары (почитай газету "Комсомольская правда в Украине" за последние одну-две недели, там есть статья одного из членов партии - крымского татарина).
К твоему сожалению сумашествия у меня и врачи не находят (-)
2003.11.18 | Franko
Свистович розповідав, що люди, які не хочуть голосувати за Юща,
найчастіше не бажають голосувати ні за кого і чекають міфічну "третю силу", яка з"явиться і буде, як я зрозумів, ні в опозиційному, ні у владному таборі.
Ну, -- тяжко. Я от думаю, хоча, що не дочекавшись, люди віддадуть свої голоси таки за опозицію.
Я действительно не вижу реальной и нужной Украине политической структуры в стране. А потому ВЫНУЖДЕН буду голосовать, за кого угодно, только что бы Ющенко не прошел к власти.
Re: Слава Богу, що серед цих людей таких як Ви дуже мало.
KE пише:
>
> Я действительно не вижу реальной и нужной Украине политической структуры в стране. А потому ВЫНУЖДЕН буду голосовать, за кого угодно, только что бы Ющенко не прошел к власти.
Ці люди не бачать реальної і потрібної їм (а не Україні) політичної сили, але не страждають тваринною ненавистю проти Ющенка. Вони не в захваті від Ющенка, але владу не люблять ще більше. Вони не збираються голосувати за кого завгодно, аби Ющенко не прийшов до влади. Частина з них, стиснувши серце, проголосує за Ющенка, частина ж проголосує за кого завгодно, але не обов"язково за головного суперника Ющенка. В цих людей немає мети за будь-що не допустити Ющенка до влади.
Вам прекрасно известно, что самый большой отрицательный электорат, именно у Ющенко. Так что таких как я не мало, а больше чем таких как Вы – слепо верящих в него или верящих, что только он приведет Украину к благополучию при выборе из остальных кандидатов.
Но, опять таки. Вы частично правы. Есть обманутые Вами и фанатиками. И именно за них и будет идти борьба во время выборов.
KE пише:
> Вам прекрасно известно, что самый большой отрицательный электорат, именно у Ющенко.
Гм., всім відомо, що в нього він якраз найменший.
> Так что таких как я не мало, а больше чем таких как Вы – слепо верящих в него или верящих, что только он приведет Украину к благополучию при выборе из остальных кандидатов.
Я б уточнив, що з реальних кандидатів. І не сліпо я вірую, я бачив його справи.
>
> Но, опять таки. Вы частично правы. Есть обманутые Вами и фанатиками. И именно за них и будет идти борьба во время выборов.
За фанатиків боротися непотрібно, за "обманутих нами" також, боротися треба за "чужих", а не за "своїх".
Михайло Свистович пише:
> KE пише:
> > Вам прекрасно известно, что самый большой отрицательный электорат, именно у Ющенко.
>
> Гм., всім відомо, що в нього він якраз найменший.
Вы СЕЙЧАС понимаете о чем речь? Речь идет о тех, за кого ТОЧНО не проголосуют. Так вот, на первом месте – Ющенко, на втором – коммунисты. Так было всегда и Вы сами это указывали
>
> > Так что таких как я не мало, а больше чем таких как Вы – слепо верящих в него или верящих, что только он приведет Украину к благополучию при выборе из остальных кандидатов.
>
> Я б уточнив, що з реальних кандидатів. І не сліпо я вірую, я бачив його справи.
Мы уже 1000 раз говорили, что никаких положительных в экономике дел за Ющенко не числится, за ним числится только возглавление русофобов и помощь им.
>
> >
> > Но, опять таки. Вы частично правы. Есть обманутые Вами и фанатиками. И именно за них и будет идти борьба во время выборов.
>
> За фанатиків боротися непотрібно, за "обманутих нами" також, боротися треба за "чужих", а не за "своїх".
Бороться нужно за обманутых, обманутых Вами и фанатиками. Нужно просто рассказать им правду.
2003.11.20 | Ru
К глубочайшему сожалению таких больше, чем кажется (-)
2003.11.18 | KE
Уточняйте вопрос!
Если Вы спрашиваете, за кого, если не за Ющенко, отвечаю – за того, кто СМОЖЕТ ЮЩЕНКО ПОБЕДИТЬ. И не является одиозным политиком. ВСЁ!
Если Вы спрашиваете о программе, у кого она позитивна, отвечаю, на Украине таких нет. Ни у Ющенко, ни у кого другого нет позитивных программ, так что выбирая из одинаковых, отрицаю нациста полностью.
Старо! См. Майдан по спорам. Вкратце. Высказываний у него нет
Старо! См. Майдан по спорам. Вкратце. Высказываний у него нет вообще, одна мантра о том, что он самый демократичный. При том, что он ничего демократичного не делает и не предлагает, а нацистские поступки его оговариваются часто, например о Хартии и языках.
Конечно!!! Запрещать людям учиться на родном для их регионов
Конечно!!! Запрещать людям учиться на родном для их регионов языке. Это и есть, обыкновенный нацизм, в данном случае – русофобия. Из страха перед русской культурой Украины (и предсказания Булгакова о Шарикове-Ющенко) пытаться запрещать использование языка великий украинских писателей, это нацизм.
Вы вдумайтесь! Украинской Вы назвали школу в которой не было
Вы вдумайтесь! Украинской Вы назвали школу в которой не было преподавания на русском А остальные школы, где есть преподавание на русском и украинском. для Вас не украинские… нацизм.
Вы вдумайтесь! Украинской Вы назвали школу в которой не было преподавания на русском А остальные школы, где есть преподавание на русском и украинском. для Вас не украинские… нацизм.
А якщо людина не хоче, щоб їй прєподавали на русском?? Га?? Ви спитали людину????
Чи ви й надалі будете вказувати мільйонам галичан, з якою культурою їм дружити???
Ярий прихильник хартії про нацменшини, ви забиваєте величезний болт на україномовних українців, які в Донецьку таки виходить меншина, і не визнаєте їхнє право на ПОВНІСТЮ україномовну школу. А якби у ЛЬвові закрили хоч одну російську, ви би зчинили ґевалт.
Ви настільки далекі від демократії, наскільки можна бути, при тому ЩЕ не порушуючи закон. Мені соромно за вас. Я дуже радий, що вас мало таких нацючків по нашій чудовій землі.
Еще раз, Вам так трудно понять. Что там преподавание И на русском И на украинском? И ВЫ ЭТО НАЗЫВАЕТЕ НАЦИЗМОМ???? То есть, там где преподают на обоих языках- нацизм. Где один запрещают, не нацизм ??? Ум есть?
Нацизмом я називаю небажання дати право україномовним донеччанам навчати своїх дітей у ВИКЛЮЧНО україномовній школі. Зауважте -- не ВСІ школи зробити виключно україномовними. А залишити їх НЕОБХІДНУ кількість для тих, хто цього хоче. А судячи з реакції батьків після закриття тої бідної школи, - такі люди в Донецьку є.
Але вам того нє панять. Простіше дискусію завести в якийсь глухий оффтопік, правда?
sytuaziya perekruchena i Yuschenko edynyi, hto ze pomityv
Sut' Xartii u zahysti prav i svobod (v tomu chysli movnyh), scho znahodytsia pid zagrozoyu znyschennia/poglynannia panivnoyu agresyvnoyu kulturoyu.
V Ukraini, v sylu stolit' nasylnoi rusyfikazii pid takoyu zagrozoyu znahodytsia same Ukrainska, a zovsim ne Rosiyska mova. V ziomu plani Ukraina - unikum u Evropi (za vyniatkom, hiba scho Irlandii).
Tomu, bezdumna ratyfikaziya Xartii, sproektovanoi pid standartnu Evropeisku sytuaziyu (nazionalna mova - panivna, movy menshyn - prygnicheni) i zovsim ne vrahovuyuchoi perekruchenoi na 100% sytuazii v Ukraini, pryvela b do povnogo perekruchuvannia samogo DUHU i mety dokumenta.
Same ze Yuschenko i pidmityv, ne pidtrymuyuchy ratyfikazii.
Diysno MUDRO. Po-derzhavnomu.
2003.11.20 | Тульский пряник
Re: Нацист - нехорошее слово.
Не вдаваясь в детали Вашего спора, только замечу -
Franko пише:
> А якщо людина не хоче, щоб їй прєподавали на русском?? Га?? Ви спитали людину????
А якщо людина бажає вчитися на російський мові? І бажає вивчати російську литературу не в розділі іноземної, починаючи з п"ятого класу? Таку людину Ви ся питали?
>А якби у ЛЬвові закрили хоч одну російську, ви би зчинили ґевалт.
Здесь Вы явно лукавите, Франко. Поскольку именно во Львове достаточно большое количество русских школ и было закрыто. Начнём с СШ №9, далее по ранжиру. И где "ґевалт"? Так же, как и нет "ґевалта" и по поводу погрома в русском культурном центре. Тишь да гладь - Божья благодать. Демократия одним словом.
На мой взгляд, проблема заключается в том, что для "украинизации" используются точно такие же методы и под них подводится такая же идеологическая база, какой пользовались большевики. Так, чем это лучше? Почему обязательно должны происходить перегибы? Почему вопрос ставится ИЛИ/ИЛИ или русский млм украинский? Почему не перевести дебаты в плоскость ИИ?
2003.11.18 | Seigfried
Re: Як на рахунок закриття в Донецьку останньої української школи?
Допустим не последнюю школу закрыли, возле моего дома есть школа 65, носящая статус украиноязычной. Они есть и на "Петровке"
Franko пише:
> Ви хочете сказати, що в Донецьку ВЗАГАЛІ нема україномовних громадян?
Re: Як на рахунок закриття в Донецьку останньої української школи?
Seigfried пише:
> Допустим не последнюю школу закрыли, возле моего дома есть школа 65, носящая статус украиноязычной. Они есть и на "Петровке"
>
> Franko пише:
> > Ви хочете сказати, що в Донецьку ВЗАГАЛІ нема україномовних громадян?
>
> Приезжай и поищи!!!!
Немає?
Скажи, що немає, і я облишу тебе, як останнє брехло
2003.11.18 | KE
А как Франко объяснить, что не украинских теперь школ не
А как Франко объяснить, что не украинских теперь школ не существует? Они все украинские. Везде преподают украинский язык. Просто, в обход законов ранее, а теперь согласно вымученным законам и вопреки Ющенко, в школах преподают и на русском и на украинском.
Re: А как Франко объяснить, что не украинских теперь школ не
KE пише:
> А как Франко объяснить, что не украинских теперь школ не существует? Они все украинские. Везде преподают украинский язык. Просто, в обход законов ранее, а теперь согласно вымученным законам и вопреки Ющенко, в школах преподают и на русском и на украинском.
KEsha, u vas zhe verxnee obrazovanije, kak vi ne mozhete dogadatsya - shkoly ukrainskie, potomu chto oni naxodyatsya v Ukraine. To est sovsem, celikom, vsemi 4mya stenami. Bez iskluchenij. Tochno tak zhe kak v GB - anglijskie, a v Germanii - Germanskie. A Russkie - v Rossii.
Uchebnye zavedenija s drugim jazykom prepodavanija o kotorix vi zdes regulyarno noete, dejstvitelno est pochti vo vsex stranax tozhe. V statuse chastnyx, voskresnyx (t.e. fakultativ), inogda na territorii konsulstv stran, kotorye xotyat uchastvovat v podderzhke svoix zemlyakov v strane prebivanija. Chto, mezhdu prochim, ne otmenyaet obyazatelnogo obshego obrazovanija strani prebivanija.
2003.11.18 | Спогад
Як мало треба, щоб стати нацистом
Треба лише відмовитись ратифікувати якусь Хартію. Чому Ви так переймаєтесь мовним питанням? Хіба інші питання життя суспільства вас не цікавлять: корупція, бандитизм, тяжке економічне положення цілих регіонів, де роками нічого позитивного не відбувається. Ви тільки подивіться на це телебачення - іде відкрите зомбування населення. А в нас тихо. Ніхто не протестує. А ви кажете "русская культура великих украинских писателей". При цій владі не буде ні української ні російської культури.
Что же касается других, поднятых Вами вопросов, то БЕЗУСЛОВНО, они важнее, но и там, русофобия Ющенко не давала ему работать, хотя бы на должном уровне.
2003.11.18 | Shooter
А ну, брехунчику, наведи хоча би один приклад - де Ющенко...
...забороняє кому-небудь вситися на будь-якій з мов. Чи закриває/закликає до закриття шкіл з будь-якою мовою навчання.
З датами, цитатами етс. А не з твоїм деліріумним проносом.
Ага, в черговий раз російський нацист Кєшенька нагло збрехав
Бо Ющенко, звісно, ніколи і ніде не виступав проти навчання на будь-якій з мов України.
Щодо Хартії мов національних меншин, на яку так любить посилатися Кешєнька, то вона є тільки допоміжним рамковим інструментом, а не Законом, котрий встановлює на якій мові кому вчитися. І до ратифікації Хартії питання мови навчання регулювалося Законом України про освіту, і після неї - тим самісіньким незміненим Законом, оскільки його мовні положення і так повністю відповідали Хартії.
Більше того - скажімо, в Конституції України російька мова зазнає "позитивної" дискримінації, коли її згадують окремим положенням, а не серед решти мов нацональних меншин.
Заодне ще можна звернути увагу на те, що Україна таки ратифікувала згадану Хартію. Натомість Росія, яку нам ставлять за взірець, і котра має набагато більше національних меншин, ніж Україна, взагалі нічого не хоче чути про згадану Хартію.
Я nе буду с тобою спорить, просто покажу еще раз, что ты брехло.
1. Ющенко ВСЕГДА выступал против Хартии, которая и должна была дать возможность появления законодательства по улучшению ситуации с языками.
2. в РФ Хартию ратифицировали раньше чем в Украине, ад еще им это и не требовалось, РФ – федерация.
3. Закрыл бы ты рот, полудурок
схема жизнедеятельности записных украиножеров. Вам вбили эту схему в голову, Вы не в состоянии даже понять настроение или отношение к чему либо у оппонента. Вы не в состоянии даже понять кто врет, а кто нет. Мне жаль Вас. А дело ваше, ни грамма.
ЗЫ история из жизни: на ринге два боксера, со стороны углов каждого его группа поддержки. И как всегда, когда одни молчат, другие кричат, при счете судьи. И вот один боксер так изувечил другого, что даже его поддержка замолчала. А противная сторона продолжала кричать «так, так, молодец, дай ему» похваляя своего кумира. Когда рефери поинтересовался «чего это они». Он узнал. Что поддержка у избитого, состоит из слепых.
2003.11.20 | Ru
Кто запрещает?
Перестань мутить в воду в стакане чистой воды.
Никто не запрещает. Это просто у вас, русских по призванию, такой комплекс если жопу России не лизать, вы себя людьми не чувствуете.
1. с языками, понятно ..
2. с поддержкой молодых нацистов понятно?
3. с поддержкой исторических нацистов, таких как Шептицкий, Стецко
4. проявление русофобии в экономике, ситуация с не допуска до тендеров российские компании.
Сейчас скупили, что продают, другие ведь покупать, что давали,
Сейчас скупили, что продают, другие ведь покупать, что давали, не хотели, или по деньгам меньше платили. Но нет, только русским покупать нельзя. Правда:?
2003.11.18 | casesensitive
кто родылся?
-- малчык?
-- нет
-- А КТО?????!!!!!
сорри, не мог удержаться
2003.11.19 | Майдан-ІНФОРМ
Феномен ненависті до Ющенка
Почитав оцю гілку і згадав фундаментальне дослідження Роллера на подібну тему із Тимошенко (дивиться у Досьє http://maidan.org.ua/go/dos як хто не бачив).
Комусь із прихільників Ющенка, мабуть, час вже починати таку тему. І для перемоги, і для вічності.
Майдан-ІНФОРМ пише:
> Почитав оцю гілку і згадав фундаментальне дослідження Роллера на подібну тему із Тимошенко (дивиться у Досьє http://maidan.org.ua/go/dos як хто не бачив).
>
> Комусь із прихільників Ющенка, мабуть, час вже починати таку тему. І для перемоги, і для вічності.
Re: Феномен ненависти до Ющенка.
Увидел заголовок и подумал плохо.
Пригляделся, подумал хорошо. Не забывают.
По памяти помню, что в начале там, что-то вроде "От любви до ненависти один шаг".
Если кто помнит, то параллельно обсуждалась тема другого автора "Феномен любви к Тимошенко".
И еще один важный момент, по итогам «голосовалки» на Майдане Тимошенко вышла вперед Ющенко с приличным отрывом. Это был триумф, все в реальном масштабе. И в конце я сообщил о наших результатах на сайт Тимошенко. Помнится, она тогда тоже была на подъеме, в экстазе.
Не знаю, кто возьмется за тему с таким названием. Дело в том, что если с ненавистью еще разобраться можно, то с любовью к мужской постити, как-то не того?
Да простят меня эмансипантки, но, в данном случае, речь не может идти об их равенстве. О равенстве мужчин и женщин. Мужчина Ю, в данном случае, оказывается явно не в равном положении.
Промоутер темы, назовем его так, скорее должен делать ставку на логос, чем на эрос.
И в данном случае логос играет плохо с утверждением НУ "Не словом (а, сначала было слово, логос, и слово это….), а с делом.
То есть просматривает явный подтекст оппонентов «сначала делаем, потом думаем». Это пардон, не по Божески.
Но то же логос может подсказать и другой ход, ход правильный.
Уже был такой заголовок. "Каждый второй проголосует за Ющенко».
На что я спрашивал,
-"а за кого проголосует каждый первый»?
И оказывается, этот вопрос ставит первых в тупик, ставит своим ответом.
Голосовать то и не за кого.
Выбор не велик. Тимошенко?
Да, можно отдать должное ей на первом туре. Он это не снимет вопрос на втором. Мороз, Тимошенко - не проходимость.
Остается Медведчук (Кравчук), Янукович,
Видимо, Марчук, Симоненко.
Особо выбирать то и не с чего. Треба бать реалистом.
Залог успеха Ющенко лежит не в Вашингтоне, а в Москве.
А может выбирать и не придется, ВР сама выберет? Тогда чего голову ломать?
Brgds
2003.11.19 | Dworkin
Уважаемый! Ну ЧТО Вы ему докажете? :)
"С дураком свяжись - сам таким станешь" (с) народная мудрость
А еще хуже, если спорить не с дураком, а со злонамеренным демагогом. Много шума и ноль пользы (кроме вреда).
Відповіді
2003.11.18 | Киянин
То що? Конструктиву немає?
А як у класика?Прежде чем критиковать - похвали,укажи на ошибки и как их исправить.
А потом критикуй.С Богом.
2003.11.18 | VladVA
Re: То що? Конструктиву немає?
U KE sovsem drugaja zadacha - poherit'vse pozitivnoe,chto est' v Ukraine. Konstructiv takim "prvil'nym patsanam" prosto ne nuzhen - on lishniy i ot nego vy etogo nikogda ne uslyshite. Odna tol'ko zhivotnaja zloba po otnosheniju k Ukraine.2003.11.18 | Киянин
Конструктиву немає? Таки нема...
Я думаю, шановний Влад, що інтелект в нього присутній не тільки злоба.Адже "Ошибки" написані досить грамотно.
Правда, може не він автор. Тоді - автора!автора!!автора!!!
А що стосується моїх питань про конструктив, то все відразу і відкривається.(Я так думаю).
З повагою.
2003.11.18 | KE
А Вы про конструктив у Ющенко ??? :) У него его нет.
А Вы про конструктив у Ющенко ??? У него его нет. Все, что у Ющенко есть хорошее, так это то, что он смог объединить всех шариковых националистов Украины. И пожалуй то. что на него прекрасно отработали Кучма и Кравчук, сами того не подозревая.2003.11.19 | Ru
Интересно
> Все, что у Ющенко есть хорошее, так это то, что он смог объединить всех шариковых националистов Украины.Ну не работает твоё утверждение. Я уже приводил определение национализма:
"НАЦИОНАЛИЗМ - 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости."
А вот определение фашизма:
"ФАШИЗМ - Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны."
Толковый словарь Ожегова.
ни под одно из этих определений "Наша Украина" и входящие в неё партии и течения не попадают (разве что УНА УНСО под определение национализма). Во-первых потому, что в состав "Нашей Украины" входят крымские татары (почитай газету "Комсомольская правда в Украине" за последние одну-две недели, там есть статья одного из членов партии - крымского татарина).
2003.11.19 | KE
Твой вывод, как всегда не верен.
Указывались действия Ющенко, которые нельзя иначе интерпретировать, кроме, как националистические
2003.11.20 | Ru
У любого человека можно найти пример националистического
поведения, так что твое возражение не пройдёт.В душе каждый националист, но боиться, даже себе, в этом признаться.
2003.11.20 | KE
Бред. Как всегда ты написал бред (-)
2003.11.20 | Ru
Нет, КЕ, это ты живёш в бреду. (-)
2003.11.20 | KE
Попробуй доказать. Что У ВСЕХ есть национализм! (-)
2003.11.20 | Ru
КЕ, к сожалению, это возможно только с честным собеседником (-)
2003.11.20 | KE
Все сумасшедшие уверены, что такие все :) (-)
2003.11.20 | Ru
Да я долго верил в ум и честность людей, пока тебя не встретил -
2003.11.20 | KE
Ты в себе эти качества найди! (-)
2003.11.20 | Ru
К твоему сожалению сумашествия у меня и врачи не находят (-)
2003.11.18 | Franko
Свистович розповідав, що люди, які не хочуть голосувати за Юща,
найчастіше не бажають голосувати ні за кого і чекають міфічну "третю силу", яка з"явиться і буде, як я зрозумів, ні в опозиційному, ні у владному таборі.Ну, -- тяжко. Я от думаю, хоча, що не дочекавшись, люди віддадуть свої голоси таки за опозицію.
2003.11.18 | KE
Свистович тут, частично, прав.
Я действительно не вижу реальной и нужной Украине политической структуры в стране. А потому ВЫНУЖДЕН буду голосовать, за кого угодно, только что бы Ющенко не прошел к власти.
2003.11.20 | Михайло Свистович
Re: Слава Богу, що серед цих людей таких як Ви дуже мало.
KE пише:>
> Я действительно не вижу реальной и нужной Украине политической структуры в стране. А потому ВЫНУЖДЕН буду голосовать, за кого угодно, только что бы Ющенко не прошел к власти.
Ці люди не бачать реальної і потрібної їм (а не Україні) політичної сили, але не страждають тваринною ненавистю проти Ющенка. Вони не в захваті від Ющенка, але владу не люблять ще більше. Вони не збираються голосувати за кого завгодно, аби Ющенко не прийшов до влади. Частина з них, стиснувши серце, проголосує за Ющенка, частина ж проголосує за кого завгодно, але не обов"язково за головного суперника Ющенка. В цих людей немає мети за будь-що не допустити Ющенка до влади.
2003.11.20 | KE
А вот тут Вы уже фантазировать начали.
Вам прекрасно известно, что самый большой отрицательный электорат, именно у Ющенко. Так что таких как я не мало, а больше чем таких как Вы – слепо верящих в него или верящих, что только он приведет Украину к благополучию при выборе из остальных кандидатов.Но, опять таки. Вы частично правы. Есть обманутые Вами и фанатиками. И именно за них и будет идти борьба во время выборов.
2003.11.20 | Михайло Свистович
Re: Та ні, це Ви мрієте.
KE пише:> Вам прекрасно известно, что самый большой отрицательный электорат, именно у Ющенко.
Гм., всім відомо, що в нього він якраз найменший.
> Так что таких как я не мало, а больше чем таких как Вы – слепо верящих в него или верящих, что только он приведет Украину к благополучию при выборе из остальных кандидатов.
Я б уточнив, що з реальних кандидатів. І не сліпо я вірую, я бачив його справи.
>
> Но, опять таки. Вы частично правы. Есть обманутые Вами и фанатиками. И именно за них и будет идти борьба во время выборов.
За фанатиків боротися непотрібно, за "обманутих нами" також, боротися треба за "чужих", а не за "своїх".
2003.11.20 | KE
Re: Та ні, це Ви мрієте.
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > Вам прекрасно известно, что самый большой отрицательный электорат, именно у Ющенко.
>
> Гм., всім відомо, що в нього він якраз найменший.
Вы СЕЙЧАС понимаете о чем речь? Речь идет о тех, за кого ТОЧНО не проголосуют. Так вот, на первом месте – Ющенко, на втором – коммунисты. Так было всегда и Вы сами это указывали
>
> > Так что таких как я не мало, а больше чем таких как Вы – слепо верящих в него или верящих, что только он приведет Украину к благополучию при выборе из остальных кандидатов.
>
> Я б уточнив, що з реальних кандидатів. І не сліпо я вірую, я бачив його справи.
Мы уже 1000 раз говорили, что никаких положительных в экономике дел за Ющенко не числится, за ним числится только возглавление русофобов и помощь им.
>
> >
> > Но, опять таки. Вы частично правы. Есть обманутые Вами и фанатиками. И именно за них и будет идти борьба во время выборов.
>
> За фанатиків боротися непотрібно, за "обманутих нами" також, боротися треба за "чужих", а не за "своїх".
Бороться нужно за обманутых, обманутых Вами и фанатиками. Нужно просто рассказать им правду.
2003.11.20 | Ru
К глубочайшему сожалению таких больше, чем кажется (-)
2003.11.18 | KE
Уточняйте вопрос!
Если Вы спрашиваете, за кого, если не за Ющенко, отвечаю – за того, кто СМОЖЕТ ЮЩЕНКО ПОБЕДИТЬ. И не является одиозным политиком. ВСЁ!
Если Вы спрашиваете о программе, у кого она позитивна, отвечаю, на Украине таких нет. Ни у Ющенко, ни у кого другого нет позитивных программ, так что выбирая из одинаковых, отрицаю нациста полностью.
2003.11.18 | Спогад
Re: Уточняйте вопрос!
Щось не пригадую нічого нацистського у висловлюваннях Ющенка. Навпаки суцільна демократія2003.11.18 | KE
Старо! См. Майдан по спорам. Вкратце. Высказываний у него нет
Старо! См. Майдан по спорам. Вкратце. Высказываний у него нет вообще, одна мантра о том, что он самый демократичный. При том, что он ничего демократичного не делает и не предлагает, а нацистские поступки его оговариваются часто, например о Хартии и языках.2003.11.18 | Спогад
А що там нацистського в тій Хартії ?(-)
2003.11.18 | KE
В Хартии? Ничего, а вот в отказе её ратификации, много (-)
2003.11.18 | Спогад
Re: В Хартии? Ничего, а вот в отказе её ратификации, много (-)
І це і є по Вашому нацизм?2003.11.18 | KE
Конечно!!! Запрещать людям учиться на родном для их регионов
Конечно!!! Запрещать людям учиться на родном для их регионов языке. Это и есть, обыкновенный нацизм, в данном случае – русофобия. Из страха перед русской культурой Украины (и предсказания Булгакова о Шарикове-Ющенко) пытаться запрещать использование языка великий украинских писателей, это нацизм.2003.11.18 | Franko
Як на рахунок закриття в Донецьку останньої української школи?
Ви хочете сказати, що в Донецьку ВЗАГАЛІ нема україномовних громадян?2003.11.18 | KE
Вы вдумайтесь! Украинской Вы назвали школу в которой не было
Вы вдумайтесь! Украинской Вы назвали школу в которой не было преподавания на русском А остальные школы, где есть преподавание на русском и украинском. для Вас не украинские… нацизм.2003.11.18 | Franko
Нацисту КЕ
Вы вдумайтесь! Украинской Вы назвали школу в которой не было преподавания на русском А остальные школы, где есть преподавание на русском и украинском. для Вас не украинские… нацизм.А якщо людина не хоче, щоб їй прєподавали на русском?? Га?? Ви спитали людину????
Чи ви й надалі будете вказувати мільйонам галичан, з якою культурою їм дружити???
Ярий прихильник хартії про нацменшини, ви забиваєте величезний болт на україномовних українців, які в Донецьку таки виходить меншина, і не визнаєте їхнє право на ПОВНІСТЮ україномовну школу. А якби у ЛЬвові закрили хоч одну російську, ви би зчинили ґевалт.
Ви настільки далекі від демократії, наскільки можна бути, при тому ЩЕ не порушуючи закон. Мені соромно за вас. Я дуже радий, що вас мало таких нацючків по нашій чудовій землі.
2003.11.18 | KE
Ум есть?
Еще раз, Вам так трудно понять. Что там преподавание И на русском И на украинском? И ВЫ ЭТО НАЗЫВАЕТЕ НАЦИЗМОМ???? То есть, там где преподают на обоих языках- нацизм. Где один запрещают, не нацизм ??? Ум есть?2003.11.18 | Franko
У вас? Не думаю.
Нацизмом я називаю небажання дати право україномовним донеччанам навчати своїх дітей у ВИКЛЮЧНО україномовній школі. Зауважте -- не ВСІ школи зробити виключно україномовними. А залишити їх НЕОБХІДНУ кількість для тих, хто цього хоче. А судячи з реакції батьків після закриття тої бідної школи, - такі люди в Донецьку є.Але вам того нє панять. Простіше дискусію завести в якийсь глухий оффтопік, правда?
2003.11.18 | KE
Все, я пас, у Вас нацизм, это учить русскому и украинскому (-)
2003.11.20 | vld
sytuaziya perekruchena i Yuschenko edynyi, hto ze pomityv
Sut' Xartii u zahysti prav i svobod (v tomu chysli movnyh), scho znahodytsia pid zagrozoyu znyschennia/poglynannia panivnoyu agresyvnoyu kulturoyu.V Ukraini, v sylu stolit' nasylnoi rusyfikazii pid takoyu zagrozoyu znahodytsia same Ukrainska, a zovsim ne Rosiyska mova. V ziomu plani Ukraina - unikum u Evropi (za vyniatkom, hiba scho Irlandii).
Tomu, bezdumna ratyfikaziya Xartii, sproektovanoi pid standartnu Evropeisku sytuaziyu (nazionalna mova - panivna, movy menshyn - prygnicheni) i zovsim ne vrahovuyuchoi perekruchenoi na 100% sytuazii v Ukraini, pryvela b do povnogo perekruchuvannia samogo DUHU i mety dokumenta.
Same ze Yuschenko i pidmityv, ne pidtrymuyuchy ratyfikazii.
Diysno MUDRO. Po-derzhavnomu.
2003.11.20 | Тульский пряник
Re: Нацист - нехорошее слово.
Не вдаваясь в детали Вашего спора, только замечу -Franko пише:
> А якщо людина не хоче, щоб їй прєподавали на русском?? Га?? Ви спитали людину????
А якщо людина бажає вчитися на російський мові? І бажає вивчати російську литературу не в розділі іноземної, починаючи з п"ятого класу? Таку людину Ви ся питали?
>А якби у ЛЬвові закрили хоч одну російську, ви би зчинили ґевалт.
Здесь Вы явно лукавите, Франко. Поскольку именно во Львове достаточно большое количество русских школ и было закрыто. Начнём с СШ №9, далее по ранжиру. И где "ґевалт"? Так же, как и нет "ґевалта" и по поводу погрома в русском культурном центре. Тишь да гладь - Божья благодать. Демократия одним словом.
На мой взгляд, проблема заключается в том, что для "украинизации" используются точно такие же методы и под них подводится такая же идеологическая база, какой пользовались большевики. Так, чем это лучше? Почему обязательно должны происходить перегибы? Почему вопрос ставится ИЛИ/ИЛИ или русский млм украинский? Почему не перевести дебаты в плоскость ИИ?
2003.11.18 | Seigfried
Re: Як на рахунок закриття в Донецьку останньої української школи?
Допустим не последнюю школу закрыли, возле моего дома есть школа 65, носящая статус украиноязычной. Они есть и на "Петровке"Franko пише:
> Ви хочете сказати, що в Донецьку ВЗАГАЛІ нема україномовних громадян?
Приезжай и поищи!!!!
2003.11.18 | Franko
Re: Як на рахунок закриття в Донецьку останньої української школи?
Seigfried пише:> Допустим не последнюю школу закрыли, возле моего дома есть школа 65, носящая статус украиноязычной. Они есть и на "Петровке"
>
> Franko пише:
> > Ви хочете сказати, що в Донецьку ВЗАГАЛІ нема україномовних громадян?
>
> Приезжай и поищи!!!!
Немає?
Скажи, що немає, і я облишу тебе, як останнє брехло
2003.11.18 | KE
А как Франко объяснить, что не украинских теперь школ не
А как Франко объяснить, что не украинских теперь школ не существует? Они все украинские. Везде преподают украинский язык. Просто, в обход законов ранее, а теперь согласно вымученным законам и вопреки Ющенко, в школах преподают и на русском и на украинском.Возврат Ющенко, - возврат в беззаконие
2003.11.19 | trick
Re: А как Франко объяснить, что не украинских теперь школ не
KE пише:> А как Франко объяснить, что не украинских теперь школ не существует? Они все украинские. Везде преподают украинский язык. Просто, в обход законов ранее, а теперь согласно вымученным законам и вопреки Ющенко, в школах преподают и на русском и на украинском.
KEsha, u vas zhe verxnee obrazovanije, kak vi ne mozhete dogadatsya - shkoly ukrainskie, potomu chto oni naxodyatsya v Ukraine. To est sovsem, celikom, vsemi 4mya stenami. Bez iskluchenij. Tochno tak zhe kak v GB - anglijskie, a v Germanii - Germanskie. A Russkie - v Rossii.
Uchebnye zavedenija s drugim jazykom prepodavanija o kotorix vi zdes regulyarno noete, dejstvitelno est pochti vo vsex stranax tozhe. V statuse chastnyx, voskresnyx (t.e. fakultativ), inogda na territorii konsulstv stran, kotorye xotyat uchastvovat v podderzhke svoix zemlyakov v strane prebivanija. Chto, mezhdu prochim, ne otmenyaet obyazatelnogo obshego obrazovanija strani prebivanija.
2003.11.18 | Спогад
Як мало треба, щоб стати нацистом
Треба лише відмовитись ратифікувати якусь Хартію. Чому Ви так переймаєтесь мовним питанням? Хіба інші питання життя суспільства вас не цікавлять: корупція, бандитизм, тяжке економічне положення цілих регіонів, де роками нічого позитивного не відбувається. Ви тільки подивіться на це телебачення - іде відкрите зомбування населення. А в нас тихо. Ніхто не протестує. А ви кажете "русская культура великих украинских писателей". При цій владі не буде ні української ні російської культури.2003.11.18 | KE
Для Вас это мало, а для меня достаточно.
Что же касается других, поднятых Вами вопросов, то БЕЗУСЛОВНО, они важнее, но и там, русофобия Ющенко не давала ему работать, хотя бы на должном уровне.
2003.11.18 | Shooter
А ну, брехунчику, наведи хоча би один приклад - де Ющенко...
...забороняє кому-небудь вситися на будь-якій з мов. Чи закриває/закликає до закриття шкіл з будь-якою мовою навчання.З датами, цитатами етс. А не з твоїм деліріумним проносом.
2003.11.18 | KE
Сам найди его голосование по Хартии и заткнись! (-)
2003.11.18 | Shooter
Ага, в черговий раз російський нацист Кєшенька нагло збрехав
Бо Ющенко, звісно, ніколи і ніде не виступав проти навчання на будь-якій з мов України.Щодо Хартії мов національних меншин, на яку так любить посилатися Кешєнька, то вона є тільки допоміжним рамковим інструментом, а не Законом, котрий встановлює на якій мові кому вчитися. І до ратифікації Хартії питання мови навчання регулювалося Законом України про освіту, і після неї - тим самісіньким незміненим Законом, оскільки його мовні положення і так повністю відповідали Хартії.
Більше того - скажімо, в Конституції України російька мова зазнає "позитивної" дискримінації, коли її згадують окремим положенням, а не серед решти мов нацональних меншин.
Заодне ще можна звернути увагу на те, що Україна таки ратифікувала згадану Хартію. Натомість Росія, яку нам ставлять за взірець, і котра має набагато більше національних меншин, ніж Україна, взагалі нічого не хоче чути про згадану Хартію.
2003.11.18 | KE
Я nе буду с тобою спорить, просто покажу еще раз, что ты брехло.
1. Ющенко ВСЕГДА выступал против Хартии, которая и должна была дать возможность появления законодательства по улучшению ситуации с языками.
2. в РФ Хартию ратифицировали раньше чем в Украине, ад еще им это и не требовалось, РФ – федерация.
3. Закрыл бы ты рот, полудурок
2003.11.19 | Franko
...--зашипів загнаний в глухий кут КЕ
не вчила мама, що погано неправду казати? товариш ПРОФЕСІЙНИЙ ДЕМОКРАТ?2003.11.19 | KE
Ваша ошибка в том, что у Вас в голове построена
схема жизнедеятельности записных украиножеров. Вам вбили эту схему в голову, Вы не в состоянии даже понять настроение или отношение к чему либо у оппонента. Вы не в состоянии даже понять кто врет, а кто нет. Мне жаль Вас. А дело ваше, ни грамма.ЗЫ история из жизни: на ринге два боксера, со стороны углов каждого его группа поддержки. И как всегда, когда одни молчат, другие кричат, при счете судьи. И вот один боксер так изувечил другого, что даже его поддержка замолчала. А противная сторона продолжала кричать «так, так, молодец, дай ему» похваляя своего кумира. Когда рефери поинтересовался «чего это они». Он узнал. Что поддержка у избитого, состоит из слепых.
2003.11.20 | Ru
Кто запрещает?
Перестань мутить в воду в стакане чистой воды.Никто не запрещает. Это просто у вас, русских по призванию, такой комплекс если жопу России не лизать, вы себя людьми не чувствуете.
2003.11.20 | KE
10 ст. Конституции Украины + Закон о Языке Украины Противоречат
10 ст. Конституции Украины + Закон о Языке Украины Противоречат ЕХ2003.11.18 | Franko
Множина???
KE пише:> нацистские поступки его оговариваются часто, например о Хартии и языках.
У вас щось той прімєр (байдуже що некоректний) один-єдиний. То чому множину вживаєте? хочу ще прикладів!!
2003.11.18 | KE
Ладно. получиТЕ еще.
1. с языками, понятно ..
2. с поддержкой молодых нацистов понятно?
3. с поддержкой исторических нацистов, таких как Шептицкий, Стецко
4. проявление русофобии в экономике, ситуация с не допуска до тендеров российские компании.
2003.11.18 | Franko
Дякую!! Дякую, тепер я точно проголосую за Ющенка!!! ;-)
Тільки не зовсім ясно що за "молоді нацисти" - невже Ви такий молодий?Серйозно - про кого мова?
2003.11.18 | KE
ОЙ, Вы меня так удивили :)
Про тех, кто дедушек избивал.
2003.11.18 | Franko
Ви знову забули марсіан
а ще я сам бачив як Ющенко бейсбольною биткою мордував свою бабцю2003.11.20 | Isoлятор
Особенно насчёт русофобии в экономике...
Три четверти скупили, подбираются уже к стратегическим предприятиям (а кой-куда и подобрались) - а им не дают, сволочи, русофобы проклятые!Ну да, пока хоть 1 (один) процент украинской экономики не контролируется Маасквой - она ж не успокоится. А с ней - такие, как КЕ.
2003.11.20 | KE
Сейчас скупили, что продают, другие ведь покупать, что давали,
Сейчас скупили, что продают, другие ведь покупать, что давали, не хотели, или по деньгам меньше платили. Но нет, только русским покупать нельзя. Правда:?2003.11.18 | casesensitive
кто родылся?
-- малчык?-- нет
-- А КТО?????!!!!!
сорри, не мог удержаться
2003.11.19 | Майдан-ІНФОРМ
Феномен ненависті до Ющенка
Почитав оцю гілку і згадав фундаментальне дослідження Роллера на подібну тему із Тимошенко (дивиться у Досьє http://maidan.org.ua/go/dos як хто не бачив).Комусь із прихільників Ющенка, мабуть, час вже починати таку тему. І для перемоги, і для вічності.
2003.11.19 | Киянин
Re: Феномен ненависті до Ющенка
Дякую.2003.11.19 | пан Roller
Анатомия любви.
Майдан-ІНФОРМ пише:> Почитав оцю гілку і згадав фундаментальне дослідження Роллера на подібну тему із Тимошенко (дивиться у Досьє http://maidan.org.ua/go/dos як хто не бачив).
>
> Комусь із прихільників Ющенка, мабуть, час вже починати таку тему. І для перемоги, і для вічності.
Re: Феномен ненависти до Ющенка.
Увидел заголовок и подумал плохо.
Пригляделся, подумал хорошо. Не забывают.
По памяти помню, что в начале там, что-то вроде "От любви до ненависти один шаг".
Если кто помнит, то параллельно обсуждалась тема другого автора "Феномен любви к Тимошенко".
И еще один важный момент, по итогам «голосовалки» на Майдане Тимошенко вышла вперед Ющенко с приличным отрывом. Это был триумф, все в реальном масштабе. И в конце я сообщил о наших результатах на сайт Тимошенко. Помнится, она тогда тоже была на подъеме, в экстазе.
Не знаю, кто возьмется за тему с таким названием. Дело в том, что если с ненавистью еще разобраться можно, то с любовью к мужской постити, как-то не того?
Да простят меня эмансипантки, но, в данном случае, речь не может идти об их равенстве. О равенстве мужчин и женщин. Мужчина Ю, в данном случае, оказывается явно не в равном положении.
Промоутер темы, назовем его так, скорее должен делать ставку на логос, чем на эрос.
И в данном случае логос играет плохо с утверждением НУ "Не словом (а, сначала было слово, логос, и слово это….), а с делом.
То есть просматривает явный подтекст оппонентов «сначала делаем, потом думаем». Это пардон, не по Божески.
Но то же логос может подсказать и другой ход, ход правильный.
Уже был такой заголовок. "Каждый второй проголосует за Ющенко».
На что я спрашивал,
-"а за кого проголосует каждый первый»?
И оказывается, этот вопрос ставит первых в тупик, ставит своим ответом.
Голосовать то и не за кого.
Выбор не велик. Тимошенко?
Да, можно отдать должное ей на первом туре. Он это не снимет вопрос на втором. Мороз, Тимошенко - не проходимость.
Остается Медведчук (Кравчук), Янукович,
Видимо, Марчук, Симоненко.
Особо выбирать то и не с чего. Треба бать реалистом.
Залог успеха Ющенко лежит не в Вашингтоне, а в Москве.
А может выбирать и не придется, ВР сама выберет? Тогда чего голову ломать?
Brgds
2003.11.19 | Dworkin
Уважаемый! Ну ЧТО Вы ему докажете? :)
"С дураком свяжись - сам таким станешь" (с) народная мудростьА еще хуже, если спорить не с дураком, а со злонамеренным демагогом. Много шума и ноль пользы (кроме вреда).
Эту бы энергию да в мирное русло
2003.11.19 | trick
Re: Уважаемый! Ну ЧТО Вы ему докажете? :)
Nicho, glavnoe "filtrovat", zato xorosho vidno "liniju povedenija", eto zh besplatnaja "makivara" .2003.11.19 | Анатолій
КЕша, якби я прийшов, ти б у мене згадав своє укр-ке прізвище!(-
2003.11.19 | Анатолій
І українською заговорив би навіть краще мене, манкурт ти ... (-)
2003.11.19 | KE
Куда б ты пришел ? :) В реанимацию на койку? :) (-)