УП: Ющенко, Симоненко, Тимошенко і Мороз знову домовилися
11/19/2003 | НеДохтор
http://pravda.com.ua/archive/2003/november/19/news/2.shtml
----------------
Ющенко, Симоненко, Тимошенко і Мороз знову домовилися
www.ПРАВДА.com.ua, 19.11.2003, 11:09
Фракції опозиційної четвірки підписали декларацію про спільні дії. Про це заявив один із лідерів СПУ Станіслав Ніколаєнко, виступаючи в парламенті.
Він заявив, що документ підписали лідери "Нашої України" Віктор Ющенко, БЮТ Юлія Тимошенко, СПУ Олександр Мороз і КПУ Петро Симоненко.
За його словами, першим пунктом у декларації стоїть вимога ухвалення закону про вибори до парламенту на пропорційній основі.
----------------
----------------
Ющенко, Симоненко, Тимошенко і Мороз знову домовилися
www.ПРАВДА.com.ua, 19.11.2003, 11:09
Фракції опозиційної четвірки підписали декларацію про спільні дії. Про це заявив один із лідерів СПУ Станіслав Ніколаєнко, виступаючи в парламенті.
Він заявив, що документ підписали лідери "Нашої України" Віктор Ющенко, БЮТ Юлія Тимошенко, СПУ Олександр Мороз і КПУ Петро Симоненко.
За його словами, першим пунктом у декларації стоїть вимога ухвалення закону про вибори до парламенту на пропорційній основі.
----------------
Відповіді
2003.11.19 | Киянин
Re: УП: Ющенко, Симоненко, Тимошенко і Мороз знову домовилися
Прогнозую - не надовго. На жаль ...2003.11.19 | Franko
Цікаво воно виглядає...
razom.org.ua:“Наша Україна” проти наступу влади на конституційні права і свободи громадян
19-11-03 10:52
"Комуністична партія отримала портфель першого заступника Голови Верховної Ради України в обмін на підтримку президентської кандидатури Генерального прокурора. Приховане стало явним. Виборцям продемонстрована глибока інтегрованість компартії в систему нинішньої влади. Комуністи, допущені владою до керівництва парламентом, тепер поділяють з нею всю відповідальність за ситуацію в країні, за соціальний стан її громадян", - йдеться в заяві, зачитаній сьогодні Валерієм Асадчевим з парламентської трибуни.
і одразу
“Четвірка” підписала меморандум про необхідність пропорційних парламентських виборів (офіційна назва документу -- "Меморандум солідарності демократичних сил" -- F.)
19-11-03 11:20
“Ми, представники фракції блоку "Наша Україна", фракцій Комуністичної партії України, Соціалістичної партії України та блоку Юлії Тимошенко, закликаємо усі демократичні сили суспільства об"єднатися у боротьбі за добробут, демократію та громадянський мир!” – наголошується в документі, підписаному лідерами цих політичних сил.Я не роблю ніяких мудрих висновків і ні на що не натякаю. Потрібний меморандум, який просто висвітлює спільність поглядів (важко сказати, чи це мала на увазі УП, коли говорила про "угоду про спільні дії", чи йдеться про ще один документ). Потрібне об"єднання опозиції, яке я вітаю. Просто усе-таки ну цікаво воно якось.
2003.11.19 | chytach
Агов, нашоукраїнцi! Пояснiть неграмотному:
В усьому свiтi вiдомо, що мажоритарна система має наступнийдефект: вона надає шалену перевагу лiдеровi рейтингу. Наприклад:
уявiмо собi, що Україна є однорiдною країною i рейтинг партiй
по всiх регiонах однаковий. У такому разi НУ з її найвищим
рейтингом забирає 100% мiсць у Парламентi, хоча її перевага усього
22% проти 19% у КПУ. Звичайно, Україна неоднорiдна, але той факт,
що НУ по мажоритарцi зiбрала своїх 22% не доклавши жодних
зусиль, пiдтримавши по дорозi багатьох попутникiв типу Черновецького
(полiнувалися виставити свого кандидата?) показує, що мажоритарка
є принаймнi козирем НУ у домовленостях iз лiвими (у всьому свiтi
лiдер рейтингу бореться саме за мажоритарку - але у НУ "особєнная
стать").
Щодо ж КПУ - то у них справи кепськi: якби не список, то вони,
мабуть, взагалi б не мали своєї фракцiї у парламентi. (7 чоловiк за
мажоритаркою). Тож для них чиста пропорцiйка - це спасiння у
прямому сенсi цього слова. I яке спасiння! Якщо вибори
вiдбудуться за чисто ПАРТIЙНИМИ списками, то КПУ матиме найбiльшу
фракцiю у Парламентi, а жодна з партiй НУ взагалi туди не потрапить.
Тож видавалося би логiчним для НУ жорстко ставити питання про
пiдтримку пропорцiйки в залежнiсть вiд пiдтримки лiвими iнтересiв НУ.
Але ж нi. Незважаючи на усi кидалова зi сторони КПУ, НУ готова
битися за їхнi iнтереси незважаючи нi на що.
То що, iнтереси ющенкової рiднi i друзiв є прiорiтетом No 1
для Нашої України?
2003.11.19 | Тестер
Re: На сайті УП стаття Віктора Чивокуні
Дещо пояснює.Тепер по суті посту
chytach пише:
> Щодо ж КПУ - то у них справи кепськi: якби не список, то вони,
> мабуть, взагалi б не мали своєї фракцiї у парламентi. (7 чоловiк за
> мажоритаркою). Тож для них чиста пропорцiйка - це спасiння у
> прямому сенсi цього слова. I яке спасiння! Якщо вибори
> вiдбудуться за чисто ПАРТIЙНИМИ списками, то КПУ матиме найбiльшу
> фракцiю у Парламентi, а жодна з партiй НУ взагалi туди не потрапить.
> Тож видавалося би логiчним для НУ жорстко ставити питання про
> пiдтримку пропорцiйки в залежнiсть вiд пiдтримки лiвими iнтересiв НУ.
> Але ж нi. Незважаючи на усi кидалова зi сторони КПУ, НУ готова
> битися за їхнi iнтереси незважаючи нi на що.
>
> То що, iнтереси ющенкової рiднi i друзiв є прiорiтетом No 1
> для Нашої України?
Як римський сенатор про Карфаген.
Всі кормуністичні сучари, ті що при владі і ті, що в так званій опозиції, винуваті у всіх бідах України, тому повинні бути знищені.
Як Піночет про демократію: "Демократію час від часу треба купати в крові". Подібно, що існуюча влада цього хоче. Чи тільки лякає і провокує?
Відносно мажоритарки питання на питання.
То що одних злодіїв і бандитів вибирати. От і прокурор підходящий.
2003.11.19 | chytach
Так моє запитання саме у тому i полягало: мати у Парламентi
багато патрiотiв, якi би пройшли за мажоритаркою пiд брендом НУ,або замiсть них багато комунiстiв? Ми колись дискутували зi
Свистовичем iз цього приводу i вiн сказав, що якби НУ придiлило
достатньо уваги мажоритарцi, то мали б до 80 депутатiв ЛИШЕ за
мажоритарною частиною (тобто iз 226 мiсць). Тож за 100%
мажоритаркою - до 160 мiсць. А за пропорцiйною системою матимемо
вiдродження комунiстiв. Який сенс вбачає у цьому Наша Україна?
Дуже хочеться у ЄЕп?
2003.11.20 | Михайло Свистович
Re: Так моє запитання саме у тому i полягало: мати у Парламентi
chytach пише:> Ми колись дискутували зi Свистовичем iз цього приводу i вiн сказав, що якби НУ придiлило достатньо уваги мажоритарцi, то мали б до 80 депутатiв ЛИШЕ за мажоритарною частиною (тобто iз 226 мiсць).
Я казав про чисту мажоритарку, тобто з 450 місць.
2003.11.20 | chytach
??? Тобто iз 226 50 набрали без усяких зусиль. А з першої
половини, де зiбранi усi "тузи" (у тому числi сам Ющенко) змогли бнабрати лише 30? Пане Свистович, не смiшiть людей.
2003.11.20 | chytach
Iз 225, звичайно (sorry)(-)
2003.11.20 | Михайло Свистович
Re: Саме так.
chytach пише:> половини, де зiбранi усi "тузи" (у тому числi сам Ющенко) змогли б
> набрати лише 30? Пане Свистович, не смiшiть людей.
Більшість тих "тузів" не зайняли б в мажоритарці за межами Західної України і третього місця.
2003.11.20 | chytach
Ну тодi повертаємося до початку дискусiї: що важливiше
для НУ: сильна патрiотична полiтична партiя iз 150-160 депутатамиу парламентi, чи 80 родичiв/друзiв/бiзнес-партнерiв Ющенка при
коритi?
2003.11.20 | Михайло Свистович
Re: Спитайте в НУ (-)
2003.11.20 | chytach
:-) Я ж це i зробив [див. початок гiлки](-)
2003.11.20 | Михайло Свистович
Re: А чому на цьому форумі? В НУ є свій форум. (-)
2003.11.20 | chytach
В мене на www.razom.org.ua грузиться просто порожня сторiнка, це
по-перше. По-друге - якщо навiть їхнiй "забойщик" Максим`яквже тут, то можете самi уявити рiвень того форуму (принаймнi, коли
вiн ще працював). Крiм того, за моїми оцiнками, десь 50%
вiдвiдувачiв Майдану - то запеклi ющенкофiли. I, нарештi, - я
просто вiдреагував на постинг, котрий стосується Нашої України.
I наостанок: як я не є прихильником НУ - менi просто нецiкаво на
їхньому форумi (знов-таки - коли вiн працював, бо зараз не знаю,
чи вiн узагалi iснує).
2003.11.20 | 123
Так насправді як раз і взяли 40 з 225 - те ж саме :)(-)
2003.11.19 | Слово
Re: УП: Ющенко, Симоненко, Тимошенко і Мороз знову домовилися
Коли дивишся на дії КПУ згадуєш слова Леніна про ПОЛІТИЧНИХ ПРОСТІТУТОК!Симоненко з Крючковимм та Мартинюком це щоу гёрл Української політики!
2003.11.19 | Androfag
Зверну увагу на одну глупість
Приверну увагу до однієї глупості яку обстоює опозиція. Справа в тому, що вибори за партійними списками в загальнодержавному окрузі майже ніде не проводяться у світі, бо абсолютно заперечується принцип представництва територій. Загалом округи встановлюються за адміністративно- територіальними одиницями, в нашому випадку максимально великий округ це область. Я цілком розумію ту лукавість, яку проявляє опозиція в цьому питанні, роблячи прив'язку загальнодержавного округу до демократії. Але вони самі закладають міну уповільненої дії, якщо парламент буде обиратись за такою схемою, то в парламенті більшість депутатів буде з Києва і регіони цілком слушно поставлять питання про легітимність такого парламенту. Бажання призначати депутатів так засліпило очі вождям, що вони вже не гребують нічим.2003.11.19 | Дмитро
Це не глупість
Щоб не мати цієї проблеми, потрібно у законі передбачити квоти для представників регіонів у виборчому списку. Все дуже просто.2003.11.19 | chytach
Ну i хто заборонить вождям призначати киян "регiоналами"?(-)
2003.11.19 | Androfag
Це не спрацює
бо є ще таке поняття як місце у списку, або іншими словами прохідна частина списку, список може бути збалансованим, але не в прохідній частині. Вам не вдасться законодавчими викрутасами забезпечити принцип регіонального (або географічного) представництва, бо сама логіка єдиного округу його заперечує.2003.11.20 | Михайло Свистович
Re: Зверну увагу на одну глупість
Побачив український селянин, що кіло ананасів коштує дорожче ніж кіло картоплі і засадив все поле анансами. Взимку анаси вимерзли, і він нічого не зібрав.Висновок: в нинішніх умовах бандитської України тільки пропорційна система з єдиним виборчим списком здатна виявити більш-менш справжнє волевиявлення. Всі інші способи роблять можливими маніпуляції. Коли доживемо до чесних виборів і т.ін., то можна і мажоритарку ввести, і навіть референдуми з багатьох питань, як у Швейцарії, проводити.
2003.11.20 | Тестер
Re: Істину речеш Михайло, якби твої слова та кожному
українцю, та не у вуха, а в мізки...2003.11.20 | Androfag
Благі наміри це шлях бананових республік
Ви не боїтесь що повториться ситуація з Центральною Радою, коли столичний парламент перетворився в політичний клуб далекий від реалій, регіонів і проблем сьогодення? В мене таке враження, що люди самі себе заводять в оману словом бандюки. Насправді опозиція хоче щоб в парламенті не було представників східних регіонів. Ну тоді виникне донецька республіка, харківська республіка, це вже проходили.2003.11.20 | Михайло Свистович
Re: Більше бананів - хороших та різних.
Androfag пише:> Ви не боїтесь що повториться ситуація з Центральною Радою, коли столичний парламент перетворився в політичний клуб далекий від реалій, регіонів і проблем сьогодення?
Я багато чого боюсь, але краще мати парламент-плітичний клуб ніж парламент-сходняк.
> В мене таке враження, що люди самі себе заводять в оману словом бандюки. Насправді опозиція хоче щоб в парламенті не було представників східних регіонів.
Це хто, Мороз не хоче? Чи Симоненко? Чи навіть Юля, якщо вже братів Ющенків Ви зараховуєте до західняків. А ось західняка і українця Шурму я дійсно не хочу бачити в парламенті. Краще східняк і москаль Поживанов.