В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телефону.
11/23/2003 | Майдан-ІНФОРМ
22 листопада в Одесі, у Кафедральному Соборі Різдва Христового, Його Преосвященство, єпископ Одеський і Балтський, Владика Паїсій, у співслужінні одеського священства відправив Панахиду в пам’ять про жертв голодомору 1932-1933 років.
Панахиду замовило Одеське представництво блоку "Наша Україна”.
Аби вшанувати жертв атеїстичного режиму до храму прийшли віруючі Одеси, але тут не було жодного представника від блоку "Наша Україна”.
Отож, активісти та керівництво регіонального представництва „Нашої України” у Кафедральному Соборі Різдва Христового УПЦ Київський Патріархат, о десятій годині ранку, власними руками свічок в пам’ять про жертв більшовицького режиму не запалювали...
Про це говорив, у своєму Зверненні до віруючих, і Владика Паїсій: „Жодна людина з цієї великої політичної сили не прийшла для того щоби поставити свічку. Вони лише замовили це. Замовили як замовляють у магазині... Немає їх... І не буде ніколи, бо коли тут був лідер „Нашої України” то він відвідав лише московський храм на Одеському морвокзалі. Він зайшов у той храм де священик не знав куди подітися, коли побачив Віктора Ющенка.
Вірні Української Православної Церкви Київський Патріархат в Одесі так і не дочекалися його у своєму храмі.
Що скажеш? Ми вдячні йому хоча б за висловлену ініціативу і заклик поставити свічки. Але, я знаю, що кров тих українців які загинули не буде марною. Те що не може зробити людина - може зробити Бог.
Ми будемо бачити свою Помісну Церкву міцною. Ми будемо бачити її шанованою та визнаною.
Навіть якщо цього не бажають люди - головне щоби це хотів Бог. Маємо багато мучеників, які на українському небі складають спільноту, що загинула за національні ідеали. Нехай буде їм ВІЧНАЯ ПАМ”ЯТЬ!”
Подібні дні пам’яті та скорботи про невинно загиблих співвітчизників, як правило, об’єднують і віруючих і атеїстів.
Тим часом, участь послідовників Віктора Ющенка в Одесі обмежилася телефонним дзвоником до храмів різних конфесій. Отож, відтепер ринок послуг у причорноморському місті поповнився ще однією „політична акція на замовлення – телефоном”.
Панахиду замовило Одеське представництво блоку "Наша Україна”.
Аби вшанувати жертв атеїстичного режиму до храму прийшли віруючі Одеси, але тут не було жодного представника від блоку "Наша Україна”.
Отож, активісти та керівництво регіонального представництва „Нашої України” у Кафедральному Соборі Різдва Христового УПЦ Київський Патріархат, о десятій годині ранку, власними руками свічок в пам’ять про жертв більшовицького режиму не запалювали...
Про це говорив, у своєму Зверненні до віруючих, і Владика Паїсій: „Жодна людина з цієї великої політичної сили не прийшла для того щоби поставити свічку. Вони лише замовили це. Замовили як замовляють у магазині... Немає їх... І не буде ніколи, бо коли тут був лідер „Нашої України” то він відвідав лише московський храм на Одеському морвокзалі. Він зайшов у той храм де священик не знав куди подітися, коли побачив Віктора Ющенка.
Вірні Української Православної Церкви Київський Патріархат в Одесі так і не дочекалися його у своєму храмі.
Що скажеш? Ми вдячні йому хоча б за висловлену ініціативу і заклик поставити свічки. Але, я знаю, що кров тих українців які загинули не буде марною. Те що не може зробити людина - може зробити Бог.
Ми будемо бачити свою Помісну Церкву міцною. Ми будемо бачити її шанованою та визнаною.
Навіть якщо цього не бажають люди - головне щоби це хотів Бог. Маємо багато мучеників, які на українському небі складають спільноту, що загинула за національні ідеали. Нехай буде їм ВІЧНАЯ ПАМ”ЯТЬ!”
Подібні дні пам’яті та скорботи про невинно загиблих співвітчизників, як правило, об’єднують і віруючих і атеїстів.
Тим часом, участь послідовників Віктора Ющенка в Одесі обмежилася телефонним дзвоником до храмів різних конфесій. Отож, відтепер ринок послуг у причорноморському місті поповнився ще однією „політична акція на замовлення – телефоном”.
Відповіді
2003.11.23 | Предсказамус
А остальные?
Т.е. плохо, конечно, что только по телефону... А другие? Не одна же "НУ" в Одессе, есть и другие, наверное, от заебистов до бютовцев. Как-то странно прозвучала новость, даже мне, не большому любителю НУ, ухо резануло.2003.11.23 | KE
Все же, дело в том, кто заказывал панихиду. (-)
2003.11.23 | Предсказамус
Т.е. заказали и пришли все, кроме НУ? (-)
2003.11.23 | KE
Заказали только НУ и они же и не пришли. Остальные так же не
Заказали только НУ и они же и не пришли. Остальные так же не пришли, но они и не заказывали.2003.11.23 | Предсказамус
Молодцы, правда? Не пришли и не заказывали...
Странно, что святой отец забыл их похвалить.2003.11.23 | KE
А лучше было бы если бы пришли, не заказав?
Вообще, эта панихида, чисто политический апломб националистов. Панихиды за людей умерших более 50 лет назад, не заказываются. Почему бы НУ не устраивать тогда панихиды по погибшим во время Второй Мировой? Особенно в концлагерях? Почему бы не заказывать панихиды о тех, кто погиб от терактов бандеровцев? Вед это ближе по датам?
Бросьте Предсказамус! Все это яйца выеденного не стоит, дурацкая самореклама на костях людей. Подло и пошло.
2003.11.23 | Предсказамус
Мда. Вы заметно испортились, КЕ.
KE пише:> Вообще, эта панихида, чисто политический апломб националистов. Панихиды за людей умерших более 50 лет назад, не заказываются.
Тогда есть прямой смысл отлучить Алексия от церкви, чтоб неповадно было панихиды распевать по убиенному царскому семейству...
> Почему бы НУ не устраивать тогда панихиды по погибшим во время Второй Мировой? Особенно в концлагерях? Почему бы не заказывать панихиды о тех, кто погиб от терактов бандеровцев? Вед это ближе по датам?
Ну, хотя-бы потому, что 22-го был день памяти жертв Голодомора, а не жертв террактов. Неужели в Вашей родной Одессе всем, кроме НУ, на это плевать?
> Бросьте Предсказамус! Все это яйца выеденного не стоит, дурацкая самореклама на костях людей. Подло и пошло.
Вполне нормальная реакция верующего человека на трагическую дату, что в этом подлого и пошлого?
Почитал Вас немного, кстати, совсем Вы плохой стали. Даже признаться, что собираетесь голосовать за Януковича - и то смелости не хватило, а когда-то хватало. Что такое? Неужто разлюбили канкретного пацана?
2003.11.23 | KE
Вы были обо мне сильно хорошего мнения.
Предсказамус пише:> KE пише:
> > Вообще, эта панихида, чисто политический апломб националистов. Панихиды за людей умерших более 50 лет назад, не заказываются.
> Тогда есть прямой смысл отлучить Алексия от церкви, чтоб неповадно было панихиды распевать по убиенному царскому семейству...
Панихида была проведена по СВЯТЫМ, во время определенных действий с телами. Так что ВЫ ткнули пальцем в малоизвестную Вам зону.
>
> > Почему бы НУ не устраивать тогда панихиды по погибшим во время Второй Мировой? Особенно в концлагерях? Почему бы не заказывать панихиды о тех, кто погиб от терактов бандеровцев? Вед это ближе по датам?
> Ну, хотя-бы потому, что 22-го был день памяти жертв Голодомора, а не жертв террактов. Неужели в Вашей родной Одессе всем, кроме НУ, на это плевать?
Ну почему же, плевать? Внимательно послушали, что вещают и занялись своими делами. Не находите, это лучше, чем изображать сожаление?
Надеюсь, Вы не забыли, что в Одессе голодомор прошел более-менее спокойно, так что тут слабо помнят то время, гораздо сильнее помнят Вторую Мировую.
>
> > Бросьте Предсказамус! Все это яйца выеденного не стоит, дурацкая самореклама на костях людей. Подло и пошло.
> Вполне нормальная реакция верующего человека на трагическую дату, что в этом подлого и пошлого?
Да бросьте Вы!! А то я вижу, что Вы испортились! Кто верующий? Во что? В то, что клятые мосакали голодом щирых украинцев заморили? А не в Бога. Дата есть, трагическая? Да. Так не надо на ней себе имидж зарабатывать. Тихонько сядьте и вспомните тех, кого эта беде охватила и порадуйтесь за тех, кого она не коснулась.
«настоящее горе не кричит» знаете такую поговорку? А это все политические шашни, а так как на трупах украинизации, то подлые и пошлые.
> Почитал Вас немного, кстати, совсем Вы плохой стали. Даже признаться, что собираетесь голосовать за Януковича - и то смелости не хватило, а когда-то хватало. Что такое? Неужто разлюбили канкретного пацана?
Не выдумывайте!!!! Никогда я не давал четкого определения, всегда говорил, что буду голосовать за того, кто будет на тот момент иметь больше шансов на победу над Ющенко. А будут это Медведчук, Янукович или Тигипко. Мне. ПОЧТИ, все равно, хотя, на самом деле у меня есть свои и тут предпочтения, но их я называть не буду, тем более, что сути моего решения они не изменят.
2003.11.23 | Предсказамус
Настолько плохого - нет... :(
О святых, которые тогда были не святыми, о щирых украинцах и т.п. читать было неприятно. Оставлю-ка я Вас в покое, авось попустит...2003.11.23 | KE
Ну, тогда перечитайте наше прошлое общение (-)
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: НЕ пишіть дурниць
KE пише:>
> Вообще, эта панихида, чисто политический апломб националистов. Панихиды за людей умерших более 50 лет назад, не заказываются.
Замовляються ще й як. В Ізраїлі, наприклад, у Вірменії, в Польщі.
2003.11.23 | KE
Так диаспора, чей идеей это и является и заказывает (-)
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Ви вперто робите вигляд, що не помічаєте назв країн.
Яка діаспора замовляє панахиди в Ізраїлі та Польщі? В них це на державному рівні підтримується.2003.11.23 | KE
И президенты свечи держат ? :) Не смешите!
Это именно диаспоры, их рук дело. Или покажите статьи, где бы описывалось, что члены правительства указанных стран, лично объявили траур или присутствовали на этих панизхидах.
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: І президенти.
KE пише:>
> Это именно диаспоры, их рук дело.
Повторюю запитання: в Ізраїлі та Польщі теж діаспора?
2003.11.23 | KE
ХВАТИТ ВРАТЬ !!! А что в Израиле и Польше нет диаспоры ? :) (-)
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Ну так чого ж Ви продовжуєте?
Ще раз повторюю питання: в Ізраїлі та Польщі це організовує діаспора?2003.11.23 | KE
Продолжаете ВРАТЬ ВЫ !!! Повторяю вопрос: где те президенты,
где те президенты, что отмечали эту дату траурами или молитвами???А на счет диаспор … ну, а кто еще будет эту дату отмечать?
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Президенти у костьолах та синагогах.
KE пише:>
> А на счет диаспор … ну, а кто еще будет эту дату отмечать?
Ті, хто і відзначає. Громадяни.
2003.11.23 | KE
Угу. ССЫЛКИ !!!! ???? (-)
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Ось-ось, де Ваші посилання на ізраїльську та польську
діаспору як організатора панахид?2003.11.23 | KE
Начните с Ваших ссылок на президентов :) А то, боюсь, что
А то, боюсь, что значение голодомора для Израиля было настолько невелико, что это вообще никак не было отражено, не говоря уже о президенте.2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Після Ваших на ізраїльську та польську діаспори.
KE пише:> А то, боюсь, что значение голодомора для Израиля было настолько невелико, что это вообще никак не было отражено
Я мав на увазі їхній Голокост.
2003.11.23 | KE
Это борьба Столярова с Куренным, за пост нач. НУ в Одессе (-)
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Не брешіть.
Столяров апріорі не може бути головою штабу, бо він журналіст, а не політик. Варіант його призначення навіть не розглядається в штабі НУ, і сам Столяров на це не претендує.2003.11.23 | KE
Не глупите так откровенно :) И не мешайте ему мечтать :) (-)
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Повторюю: не брешіть
Я часто буваю в центральному штабі НУ. Вас там не буває.2003.11.23 | KE
Не глупите. В штабе не могут знать надежды Столярова(-)
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Я можу знати. А Ви - ні. Бо Ви з ним не спілкуєтесь.
І не робіть зі Столярова ідіота. Він знає, що це - неможливо. І ні прощо він не мріє.2003.11.23 | KE
Ну, ничего из него делать не требуется. Но вопрос в другом,
Нафига тогда он начал выступать против Куренного. Только после того, как БЫВШИЙ ЖУРНАЛИСТ Куренной стал лидером НУ в Одессе?Причем, замечу, что о мечтай Столярова я высказал не только свое мнение, но и мнение некоторых, знающих ох обоих и всю ситуацию в Одессе изнутри.
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Ну, ничего из него делать не требуется. Но вопрос в другом,
KE пише:> Нафига тогда он начал выступать против Куренного.
Він виступає не проти Курінного, а проти негарних вчинків Курінного. Водночас позитивних матеріалів про Курінного у Столярова більше ніж негативних. Перечитайте всі новини про НУ на Майдані і порівняйте.
>
> Причем, замечу, что о мечтай Столярова я высказал не только свое мнение, но и мнение некоторых, знающих ох обоих и всю ситуацию в Одессе изнутри.
Це помилкова думка.
2003.11.23 | KE
О, Вы уже подходите к ответу. Это Ваш успех :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > Нафига тогда он начал выступать против Куренного.
>
> Він виступає не проти Курінного, а проти негарних вчинків Курінного. Водночас позитивних матеріалів про Курінного у Столярова більше ніж негативних. Перечитайте всі новини про НУ на Майдані і порівняйте.
Все верно, ранее Столяров за Куренного писал много хорошего, и плохого НЕ ЗАМЕЧАЛ. Например, он не замечал, что Куренной заигрывает с Гринивецким и т.д.
>
> >
> > Причем, замечу, что о мечтай Столярова я высказал не только свое мнение, но и мнение некоторых, знающих ох обоих и всю ситуацию в Одессе изнутри.
>
> Це помилкова думка.
Не думаю. Думаю, что люди верно подметили, это странное изменение в поведении Столярова и его акцентах.
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Ви знову брешете.
KE пише:>
> Все верно, ранее Столяров за Куренного писал много хорошего, и плохого НЕ ЗАМЕЧАЛ.
Не ранєє, а вже після того, як Курінний очолив штаб. І "хороше" про Курінного в Столярова було вже після "поганого". До того ж я ивержо дотримуюсь думки: якщо Курінний не робитиме нічого поганого, навряд чи Столяров зможе щось погане написати.
>
> Не думаю. Думаю, что люди верно подметили, это странное изменение в поведении Столярова и его акцентах.
Продовжуйте думати. Я в таких випадках віддаю перевагу не думкам, а знанням.
2003.11.23 | KE
Нет, Вы определенно забавный человек :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Все верно, ранее Столяров за Куренного писал много хорошего, и плохого НЕ ЗАМЕЧАЛ.
>
> Не ранєє, а вже після того, як Курінний очолив штаб. І "хороше" про Курінного в Столярова було вже після "поганого". До того ж я ивержо дотримуюсь думки: якщо Курінний не робитиме нічого поганого, навряд чи Столяров зможе щось погане написати.
РАНЕЕ, я имел ввиду до последнего момента
>
> >
> > Не думаю. Думаю, что люди верно подметили, это странное изменение в поведении Столярова и его акцентах.
>
> Продовжуйте думати. Я в таких випадках віддаю перевагу не думкам, а знанням.
НИЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ !!!! ВЫ ВЕРИТЕ !!! это разные вещи. Так как знание выходит ИЗ ОБДУМЫВАНИЯ, а не из веры.
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Не менш забавний ніж Ви.
KE пише:> НИЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ !!!! ВЫ ВЕРИТЕ !!! это разные вещи. Так как знание выходит ИЗ ОБДУМЫВАНИЯ, а не из веры.
Та ні, це Ви вірите. Ось Ваші слова.
>
> > > Не думаю. Думаю, что люди верно подметили, это странное изменение в поведении Столярова и его акцентах.
Де ж тут знання, коли Ви пишете "думаю"?
А знання не виходять від обдумування, знання - це факти. Воно або є, або його немає.
2003.11.23 | KE
Я вижу Вы истинный украинский националист :) Русский забыли?.
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > НИЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ !!!! ВЫ ВЕРИТЕ !!! это разные вещи. Так как знание выходит ИЗ ОБДУМЫВАНИЯ, а не из веры.
>
> Та ні, це Ви вірите. Ось Ваші слова.
>
> >
> > > > Не думаю. Думаю, что люди верно подметили, это странное изменение в поведении Столярова и его акцентах.
>
> Де ж тут знання, коли Ви пишете "думаю"?
РАЗНИЦУ МЕЖДУ СЛОВАМИ ДУМАТЬ, ВЕРИТЬ, ОБДУМЫВАТЬ ПОНИМАЕТЕ???
>
> А знання не виходять від обдумування, знання - це факти. Воно або є, або його немає.
У Вас нет особых фактов
Остальное, уровень и желание обдумывать.
2003.11.23 | Михайло Свистович
Re: Забув (-)
2003.11.23 | Столяров
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Шановні,такі розмови, а мене не було:)))
Я написав так як було насправді.
У храмі не було жодного представника "НУ":(((
Мені сумно, але я пишу так як є насправді.
Я не вважаю нормальним таку позицію - "ми замовимо панахіду по телефону - а Ви там собі плачте про жертв голоду самі". Це блюзнірство над тими хто вмер:(((
Найбільш мене вразила думка про те, що я хочу стати керівником штабу "НУ" в Одесі.
ДО УВАГИ ТИХ ХТО ТАК ДУМАЄ - я журналіст. Я ніколи не думав обіймати подібні посади керівників.
Журналістика для мене - ЗМІСТ ЖИТТЯ.
2003.11.23 | KE
Это не гуманно с Вашей стороны (-)
2003.11.24 | Справедливість
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Мені здається Ігор Столяров останнім часом "перегинає палку" і займається виключно пошуком негативу в діяльності "НУ" в Одесі. Критика - корисна річ, але вишукування недоліків в одній стороні та систематичне їх розповсюдження називається "чорнухою"! 22 листопада одеські офіційні представники "НУ" знаходились в Києві і приймали участь в акції вшанування пам'яті жертв голодомору на Михайлівській площі. І тому, вони фізично не могли прийняти участь в одеській панахиді! Окрім цього, невже Ігор особисто розпитав кожного прихожанина про його політичні уподобання? На підставі чого він зробив висновки? І взагалі незрозуміло, чому такі теми з'являються на "Майдані"? Невже незрозуміло, що насильно людей в храм не заженеш? Для чого? А може Ігор вважає, що всі члени "НУ" мають бути прихожанами УПЦ-КП? А те, що одеське представництво Блоку "НУ" в цей день все ж замовило таку панахиду у церквах всіх конфесій Одеси, на мій погляд має тільки великий плюс!"Майдан" має дуже добре продивлятися матеріали І. Столярова на предмет їх неупередженності та об'єктивності. Інакше він опиниться в ролі "сліпого", якого дехто намагається використати в питаннях політичної конкуренції. Про причини такої упередженності І.С. можна здогадатися згадавши меценатів його діяльності, їх плани відносно "НУ" в Одеському регіоні та політичне банкрутство в Одесі (небажання боротися останні 5 років)!
2003.11.24 | Михайло Свистович
Re: Наша позиція полягає в тому, що
неможливо очорнити того, хто не робить чорних справ. Незалежно від мотивації, меценатів Столярова чи інших причин, якщо він пише правду, якщо ці недоліки мали місце, про них слід говорити.Взагалі опозиціонери мали б за свій кошт утримувати цілий загін тих, хто займався б виключно вишуковуванням чорнухи в діях опозиційних сил. Це дало б змогу опозиціонерам стати більш щирими у своїх діях.
Такі теми з"являються і будуть з"являтися на Майдані, оскільки нас цікавить прихід до влади не тієї чи іншої людини чи політичної сили, а позитивні системні зміни, які принесуть за собою ця людина чи політична сила.
На жаль, особисте наше знайомство з багатьма діячами опозиції хасвідчує факт їхнього "закабаніння" при довгому перебуванні на високих посадах. Неодноразові наші спроби вказати опозиціонерам на невідповідність їхніх слів та справ за зачиненими дверима часто наражалися на нервову реакцію. Таке несприйняття критики нас лякає, оскільки ми думаємо, що буде з Україною завтра, коли ці люди стануть при владі. І навіть у тих випадках, коли наша критика чи пропозиції були сприйняті з розумінням, ми не побачили зроблених висновків. Натомість саме оприлюднення критики вбік опозиції давало наслідки. Тому наше завдання - допомагати опозиції, але час від часу опускати її з небес на землю.
І ще. Якби ми опублікували тут всю відому нам "чорнуху", завтра всі джангірови говорили б виключно матеріалами Майдану. Але ми не робимо цього, оскільки все ж вважаємо, що опозиція - краща ніж влада.
2003.11.24 | KE
Софистика, как наркота, уже многих сгубила. Осторожнее! :) (-)
2003.11.24 | Неравнодушный
Позвольте дополнить
К великому сожалению, Одесса выделялась своим конформизмом и политической апатией и до времени, когда Боделан и все, с ним связанное, окончательно выхолостили жизненную активность населения города.Возможно, Столярова есть за что критиковать - не бывает непогрешимых журналистов. Но как раз по поводу деятельности Одесского отделения Нашей Украины или, точнее, его руководства, его замечания представляються весьма справедливыми и своевременными. При всем уважении к Куренному, действия орг.комитета во время приема Ющенко в городе, возбудили негодование даже обычно спокойных людей. Городское руководство и в самом деле носится с Моск.Патриархатом, как с писаной торбой, фактически отождествляя речения местного офицера-митрополита с новой "генеральной линией", обязательной к исполнению как всеми чиновниками поголовно, так и жителями Одессы. В этих условиях, коньюктурная осторожность людей, заявивших себя в качестве приверженцев Нашей Украины, производит мерзкое впечатление. Потому что, выражая на словах почтение к священнослужителям Украинских Церквей, эти люди совершенно очевидно старательно уклоняются от "опасности засветиться" в обществе представителя УПЦ КП или УГКЦ. При этом, готовы по-поросячъи визжать от восторга, если кто-нибудь из МП, проходя, небрежно потрепит их по холке. Согласитесь, что подобное раболепие неприятно само по себе. И, не затрагивая личные симпатии отдельных руководителей Нашей Украины, мыслимо ли представить себе, что беспристрастная, ровная официальная позиция блока, допускала бы подобное поведение в качестве некоей возможной нормы? Тогда как назвать тех, кто представляет Нашу Украину в городе Одесса? Именно это противоречие, режущее глаз и оскорбляющее как раз чувство естественной справедливости, и побудило, по всей вероятности, Столярова написать несколько статей на эту тему. И странно, что только он один решился упрекнуть группу г-на Куренного в этих очевидных для многих в городе вещах. Хотя вопросы простой порядочности и элементарной честности не совсем то, что привлекает внимание в современной Украине...
2003.11.24 | Столяров
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Відповім на закид "Справедливого", який , наскільки я зрозумів, належить до представництва "НУ".Єпископ Паїсій, під час Панахиди, особисто запитав у церкві - чи є хтось з "НУ" у храмі? Якби я не був переконаний у Вашій відсутності - я б не писав.
Вас не заженеш у храм? А ніхто Вас і не прагне туди завести. І ще. Вас напевне до Київського Патріархату не заженеш, а до Московського ви ж самі ходили:))) Пригадуєте Форум "НУ" в Одесі? Але, мусите знати, що Московський зрадить Вас у першу ж хвилину.
Щоби мої слова не були порожніми я Вам дам ознайомитися зі статтею на сайті організації "Єдиноє отєчєство". Це сайт, який є реальним голосом УПЦ МП:
http://www.otechestvo.org.ua
Там багато "цікавого" є у розділі "ВЄСТІ".
Ось одна зі статей:
"Нашистов" гонят отовсюду: представители Русского Блока в числе других пикетчиков, препятствуют Ющенко выехать из аэропорта "Симферополь".
Около 250 человек перекрыли дорогу из аэропорта "Симферополь", Сторонники СДПУ(о), НДП, "Русского блока", воины-афганцы и представители Украинского казачества перекрыли дорогу в 200 метрах от аэропорта "Симферополь", протестуя против приезда лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко в Крым.
Виктор Ющенко попытался пешком пройти по дороге в город, однако его не пустили. Сейчас он общается с пикетчиками, которые кричат: "Ганьба!".
В аэропорту сторонники СДПУ(о) и НДП также устроили живой коридор, протестуя против приезда Виктора Ющенко.
Митингующие, перекрывшие дорогу в Симферополь, держат лозунги: "Нашизм не пройдет!", "Прекратите разжигать рознь в Крыму" и другие.
Также у них в руках плакаты с надписями: "Ющенко - черная чума", "Нет национализму в Крыму!", "Ющенко - вон из Крыма", а также государственные флаги.
К перекрывшим дорогу обратился депутат Верховной Рады Евгений Червоненко с просьбой пропустить Виктора Ющенко, однако они отказались это сделать.
Кроме того, формируются специальные отряды для проведения пикетов против Ющенко перед Домом профсоюзов, где должен проходить форум "Нашей Украини".
Ранее, по сообщениям прессы, в пятницу, 14 ноября, "Русский блок" распространил заявление политисполкома партии, в котором говорится об отказе от участия в антиющенковских акциях.
В крымскую республиканскую организацию "Русского блока" обратились руководители местной организации "одной известной политической партии с просьбой организовать массовые акции протеста против проведения 16 ноября в Симферополе", - заявляет политсовет партии.
"Русский блок" сообщил, что в связи с активизацией подготовки к президентским выборам в Украине "отдельные политические группировки, решая свои узкокорпоративные цели, пытаются втянуть пророссийские силы Украины в открытое противостояние с национал-радикалами из блока Виктора Ющенко, граничащее с нарушением законности и правопорядка в стране", - говорится в заявлении.
Кроме того, крымская организация СДПУ(о) просит лидера блока партий "Наша Украiна" Виктора Ющенко отменить проведение форума.
31 октября съезд "Нашоi Украiни" в Донецке был сорван и блок обвинил Администрацию Президента, МВД и местные власти в организации его срыва.
Также и в Сумах на "форуме демократических сил" не обошлось без инцидентов. Не любят националистов в Восточной Украине".
Гадаю, що після цього всі питання будуть зрозумілі?
Ось до них водили пана Ющенка в Одесі.
І це ще початок. На минулих виборах до ВР - Московськи Патріархат підтримав "За Єду" листівками та Благословінням. Чекайте нових "сюрпризів" від них.
Я не заперечую, що Ви їздили до Києва "офіційною делегацією". Але, у таких випадках визначають "відповідальних осіб", які відвідують подібні заходи, які Ви ж і замовляєте. Чи може "НУ" в Одесі обмежується лише цими "офіційними особами"?
2003.11.24 | Одеській штаб
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Шановні учасники дискусії!Як завжди, правда в дрібницях. У "творчості" шановного пана Столярова ця істина особливо чітко працює.
По-перше. Штаб блоку "НУ" в Одеській області замовляв панахиду у особах пана професора Козицького та лідера обласного осередку ХДС Постовітенко НЕ ПО ТЕЛЕФОНУ. Ці два працівника штабу ходили по церквах та домовлялися: УПЦ КП, УГКЦ, УРКЦ, УПЦ МП, Одеській синагозі.
По-друге. В день відзнаки Голодомору весь склад Одеського штабу, а також представники всіх політичних партій, які входять до блоку "НУ" перебували в м.Києві та приймали участь у заходах на Михайлівській площі. Це була офіційна делегація від Одещини. Такі ж делегації були від всіх областей України.
По-третє. Це вже не перший випадок, коли пан Столяров розповсюджує неперевірену та відверто неправдиву інформацію щодо діяльності Одеського штабу. Нам невідомо, навіщо пан Столяров це робить. Одна з версій може бути такою: друзі пана Столярова з оточення пана Гурвіца незадоволені, що призначено людину, яка не є на 100% людиною Гурвіца, в якої є свій власний погляд на ситуацію в регіоні та діяльність Гурвіца після 1998, а особливо - після 2002 року. Гурвіц пропонував іншу кандидатуру ( до речі -сам особисто він відмовився очолити штаб), але вона не пройшла. Так чи інакше Штаб знаходить спільну мову практично з всіма прихільниками Ющенка в Одесі. Крім, можливо, Столярова...
Щодо програми візиту Ющенка в Одесу, то пан Столяров знає чому Ющенко не потрапив до храму УПЦ КП. Це було не політичне, а суто технологічне питання.
Й останнє. Відверта брехня пана Столярова про нібито якійсь пієтет керівництва штабу перед УПЦ МП. Достатньо почитати статті "Православного вісника" УПЦ МП про діяльність В.Курінного, як головного редактора газети "Юг", наприклад "В.Куренной - защитник "Кока-Коли", щоб здогадатися про відношення кліру МП та Курінного. Особисто Столяров знає, що газета Курінного неодноразово критикувала діяльність МП, його втручання в політику, його агресію щодо інших конфесій. Московський Патріархат вважає "Юг" - ворожою газетою.
2003.11.24 | KE
Ребята, вы еще не победили, а уже лаетесь (-)
2003.11.24 | Михайло Свистович
Re: Якщо коротко, то треба подумати.
Зараз я не готовий щось однозначно сказати, але все ж, до чого б ми не додумались, вихідна позиція залишається: якщо навіть Столяров найгірша у світі людина, все одно - найкращий спосіб уникнення подіьниз конфліктів - не чинити так, щоб він мав підстави вас критикувати. Він же не шукає чорнухи у стилі Піховшека і, незалежно від його мотивації, аргументи викладає досить вагомі, хоча в цьому випадку може і перегнув палку.2003.11.24 | Столяров
Re: Якщо коротко, то треба подумати.
Пане Михайло,Дякую за підтримку.
У повідомленні підписаному "Одеський штаб" мова йде і про газету "ЮГ".
Я нічого поганого про цю газету ніколи не писав.
Мені лише прикро, що реакція деяких представників "НУ" в Одесі на критику дуже нагадує мені чиновників нинішньої мерії, які лише почувши мій голос кидають телефонну слухавку, або кажуть "Столяров, ми нє хатім с табой разгаварівать":(((
2003.11.24 | Столяров
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Я планував відповісти на повідомлення підписане "ОДЕСЬКИМ ШТАБОМ НУ", бо сприйняв її як офіційну заяву.Але, після того як зібрав необхідну інформацію - зателефонував Володимиру Курінному і запитав, чи можна вважати публікацію на Форумі "Майдану" офіційною заявою представництва? Він відповів, що нічого про це не знає...
Отож, для з"ясування ситуації можу лише додати слова настоятеля храму Різдва Христового УПЦ КП, канцлера - отця Теодора Оробця. За його словами: "Панахиду замовляли таки по телефону. Тут жодних розбіжностей немає".
А під час зустрічі з о.Теодором ніхто панахиду не замовляв. Представник ХДС лише запитав:: "Що Вам для панахиди треба принести?" - отримав відповідь священика і потім так нічого і не принесли, а також сказав: "МИ ОБОВ"ЯЗКОВО БУДЕМО".
Ніхто не прийшов і на панахиду.
Отож, за словами отця Теодора, "закиди авторів замітки на Форумі є безпідставними".
Про закиди щодо Едуарда Гурвіца - вони теж брехливі. Він не програв вибори ані у 1995, ані у 2002 році.
Була порушена Генпрокуратурою карна справа з приводу фальсифікацій, створена парламентська комісія яка проводила розслідування.
Ось що сказала Юлія Тимошенко:
"Так, всі матеріали слідчої групи щодо фальсифікації виборів передані у ЦВК та Верховний Суд. Всіма уповноваженими органами це питання проігнороване. Зараз по всіх містах України, у тому числі і у Одесі іде підготовка до фальсифікації наступних президентських виборів. Наша мета зробити так, що їм цього не вдалося".
І ще від себе:
Якщо Ви так швидко здатні зрадити тих кому лише нещодавно тиснули руку з посмішкою на обличчі - 30 срібних вам ціна і вічна ганьба.
А де гарантія, що у разі програшу, Ви не будете так само плювати у бік Віктора Ющенка - якому нині клянетеся у вірності?
Для мене не важливо чи є людина при владі.
Для мене головне щоби людина любила Україну.
Едуард Гурвіц любить Україну і Одесу. Як любить Україну і Ющенко.
2003.11.25 | Патріот
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Столяров! Ви існуєте в віртуальному світі, про який нічого не чули одесити. Ви пишете, що хтось зрадив Гурвіца. Це смішно. Бо факти свідчать, що це Гурвіц зрадив Одесу. Спочатку втік в 98-му, кинув Боделану на розправу всіх своїх прибічників, потім він так само зробив у 2002-му році. Де той Гурвіц? Де його слово на захист Одеси, чому він не приїде в місто? Чому тема Іраку для нього важливіша ніж Одеса? Чому пан Гурвіц думає тільки про себе, залишив навіть своїх прихільників на призволяще? У 1998 році не Гурвіц виграв вибори у боделанів, а Одеса та одесити виграли, команда Гурвіца виграла. А він їх кинув та поїхав в Ізраїль. Й сьогодні ми чуємо активну позицію Кармазіна, Цушка, але Гурвіца немає, він з провокатором та своїм помічником Корчинським візитує у Ірак Ха ха!!!Гурвіц та його команда багато доброго зробили для Одеси. Але без команди Гурвіц виявився слабким та неспроможним на рішучі дії політиком. Гурвіц забув про Одесу та одеситів, а одесити забули про Гурвіца. Єдиний, для кого ця тема ще актуальна - це Столяров. На жаль, але це результат не тільки фантазій Столярова але й його матеріальної залежності від Гурвіца. Це не звинувачення. Це факт.
На жаль все це про Гурвіця інші його прихільники зрозуміли тільки зараз та втратили багато часу на марні сподівання, що в опозиції є лідер. А його немає. Його треба сьогодні формувати, шукати. Це зрозуміли навіть Капелюшний з Курєнним.
Сьогодні в Одесі актуальна тема боротьби з проросійськими кланами Боделана та Костусєва, тема консолідації демократів навколо Ющенка. А Гурвіц тільки розєднує національно-демократичну громаду.
2003.11.25 | Столяров
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Шановний пане Патріот,Якщо я, як Ви пишете, брешу про події навколо представництва "НУ" - якби Ви сприйняли інформацію про те, що сьогодні до Кафедрального Собору Різдва Христового (УПЦ КП) прийшов представник "Нашої України" і вибачився перед Владикою за те що сталося.
Про це мені сьогодні повідомив о.Теодор Оробець.
Ця інформація була для мене приємною і свідчить, що крім тих хто вміє безпідставно поливати брудом - у представництві "НУ" є і розумні люди, справжні патріоти.
Отож, гадаю, що відтепер всі питання щодо моїх статей про діяльність "НУ" в Одесі відпадають?
Щодо Едуарда Гурвіца. Ви відверто брешете. Це факт.
Нинішня влада прийшла до Одеси за допомогою таких злодюг як "Ангел" та інші. Дотепер не відома доля Ігоря Свободи, Сергія Варламова - близьких друзів Гурвіца - яких викрали і вбили. Гурвіц пписав з цього приводу багато запитів.
А Ви знаєте як мордували правоохоронці пана Ворохаєва?
У СБУ була реальна інформація про можливість замаху на життя Едуарда Гурвіца в Одесі.
Він ЗАВЖДИ слідкував за подіями в Одесі. Інша справа, що про це місцева преса не писала - бо була заборона. Але, про його реакцію на події в Одесі постійно інформувало радіо "Свобода". Тепер Ви можете почути це і на хвилях "Голосу Америки", прочитати в інтернеті - зокрема і на його інтернет сторінці.
Щодо Іраку. Не слід робити з себе дурня. Едуард Гурвіц у ВР - член Комітету з іноземних справ. Був першим н.д. України який відвідував Ірак. Цим пояснюється його зацікавлення.
Щодо Ізраїля. Едуард Гурвіц - Голова міжпарламентської групи "Україна-Ізраїль". Може Вам про це теж не відомо?
Ще раз повторюю - Він
Я пишу про діяльність Едуарда Гурвіца тому що:
1. Він є народним депутатом України і його точка зору на події є цікава багатьом мешканцям Одеси і України.
2.Я був свідком подій 1998 та 2002 років і бачив фальсифікацію голосування, завдяки якій не став депутатом і Володимир Курінний,
3.Регіональні мас медіа, у переважній більшості, і далі замовчують діяльність н.д. України Едуарда Гурвіца.
Але, у колі мого зору, як журналіста, є і інші народні обранці, які обрані в Одесі. Ви можете це побачити, якщо слідкуєте за моїми публікаціями.
Отож, гадаю, що Вам все зрозуміло.
2003.11.26 | Михайло Свистович
Re: На мою думку штабу НУ в Одесі було б непогано
написати повідомлення, що, мовляв, під час вшанування жертв Голодомору в Одесі сталося прикре непорозуміння, одеський штаб замовиви панахиду, але, в зв"язку з тим, що всі поїхали до Києва через неузгодженість до храму УПЦ-КП не було надіслано представників, за що принесено вибачення і в такому ж дусі.Це було б набагато краще ніж повідомляти всім про інсинуації ворогів, навіть, якщо ці інсинуації існують, але все ж мають підставичерез якийсь прокол.
Люди поважають тих, хто здатний визнавати свої прорахунки.
2003.11.27 | KE
В каких своих ошибках Вы признались ? (-)
2003.11.25 | ИНКВИЗИТОР
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Столяров пише:> Щоби мої слова не були порожніми я Вам дам ознайомитися зі статтею на сайті організації "Єдиноє отєчєство". Це сайт, який є реальним голосом УПЦ МП:
> http://www.otechestvo.org.ua
Этот сайт реальный голос лишь части политизированного властьдержащего клира епархии.
Причем - неофициальный голос.
Вы ведь, как видно, тоже следите за их форумом в последние две недели?
Из поднятых там тем и ответов редакции сайта ясно, что они занимаются "санкционированной самодеятельностью", а не гласят официальную позицию церкви.
> Гадаю, що після цього всі питання будуть зрозумілі?
Не стоит отождествляйть позицию отдельных представителей церковных властей, причем местных (одесских), с позицией церкви вообще.
> Ось до них водили пана Ющенка в Одесі.
Ющенко в Одессе водили абсолютно правильно, ежели исходить из позиций пиар-технологии: "Ющенко - народный президент", а не из симпатий одного из секторов его целевой аудитории.
Русские и православные МП остануться гражданами Украины и после выборов при любом раскладе. Демонстрация лояльности к их региональным религиозным предпочтениям - абсолютно верная позиция.
Главное, чтоб она была честной и искренней.
> І це ще початок. На минулих виборах до ВР - Московськи Патріархат підтримав "За Єду" листівками та Благословінням. Чекайте нових "сюрпризів" від них.
Это само собой.
Но не забывайте, что за абривиатурой МП стоят тысячи граждан Украины и их выбор урны для голосования будет зависить не только от позиции МП, но и от собственных представлений о кандидатах и их командах.
МП, естественно, кого-либо порекомендует.
Но голосовать будут живые люди, причем - индивидуально.
Чем меньше агрессии в их сторону и сторону МП, тем больше шансов на игнорирование рекомендаций:)
Вы слышали/читали речь Гузара на 70-летие голодомора?
Он довольно искренне выразил сожаление, что МП не пришел просто постоять рядом и почтить память жертв, не участвуя в общем молебне - в МП это запрещено канонами. А каноны эти изменить практически невозможно, особенно давлением снаружи системы. Попытки же изменения изнутри - заканчиваются отторжением "реформаторов".
Интеграционный потенциал МП, таким образом, стремится к нулю. Но сосуществовать с ним вполне возможно, давление же - только укрепляетего, как и всякую асоциальную религиозную систему.
Спросите у Паисия, он в этом вопроссе разбирается досконально.
2003.11.25 | Столяров
Re: В Одесі „Наша Україна” жалкує за жертвами голодомору лише по телеф
Шановний ІнквизаторДякую за відповідь. Вельми цікава і змістовна.
Щодо "Єдіного Отєчєства" то може вони і не є офіційним голосом єпархії УПЦ МП, але там друкують навіть ті заяви Агафангела які не дають на єпархіальному сайті.
Офіс "Єдіного отєчєства" розташовано при одному з чоловічих монастирів в Одесі - на вулиці Пушкінській.
Сьогодні вони поливають брудом тих хто прагне вшанувати жертв голодомору 1932-33 років:(((
2003.11.26 | Петро Швай
Re: Господи, як у вас там все заплутано. (-)
2003.11.26 | Так, мимо проходил
А Вы знаете, мне казалось что Столяров критикует ...
...как раз отчетливо ксенофобскую, архиполитизированную и резко антиукраинскую позицию именно местной, не очень праведной, церковной власти. В отношении многих событий и мест, включая монастыри и церкви, управляемые Московским Патриархатом, его статьи написаны почтительно и с соблюдением религиозного приличия. И когда проверил, убедился, что так оно и есть