МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Вітаю, очікує друга Тузла....

11/27/2003 | T.J. Coyot
Повністю на http://www.saloon.kiev.ua/?page=newsone&newsid=521

Первый заместитель председателя администрации президента Российской Федерации Дмитрий Козак назначен куратором Украины в АП России.
Подобный кадровый ход, который предполагает ужесточение политики с Украиной, вполне будет вписываться в построенную Владимиром Путином собственную предвыборную схему, основанную на пользующемся популярностью у россиян имидже «собирателя всех земель русских». Таким образом, вполне возможно, что в ближайшем будущем стоит ожидать новых провокаций со стороны РФ, возможно, чем-то похожих на события вокруг Тузлы.

Відповіді

  • 2003.11.27 | Анатолій

    Що говорить історія про "собіратєля земель..."

    Собіратєлєм земель руських був один бандит, якого потім назвали святим Алєксандром Нєвським, який ПЕРШИМ купивши ярлик на княжіння у татарської адміністрації, оббирав руські землі величезними податками. Себто був "собіратєлєм бабла руського". Гарний Ви взяли приклад -одного з перших рекетирів, пане форумний Скунс!
    Анатолій
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.11.27 | Ru

      "Что посеешь, то и пожнёшь" Что сеет Россия?(-)

    • 2003.11.27 | T.J. Coyot

      Re: Що говорить історія про "собіратєля земель..."

      Надіюся Ваша репліка з приводу гарного прикладу звучала щодо матеріалу без сарказму. Просто, цю фішку на наступних виборах президента РФ буде використовувати БУДЬ-ЯКИЙ політик, що поважає себе. Той самий Чубайс наприклад. Просто прикро. Думається, що Тузла нам буде здаватися просто квіточками, коли у хід підуть ходи, трошки більш масштабні та продумані.
  • 2003.11.27 | Ru

    Тем самым Россия ещё больше украинцев отбросит на сторону ярого

    национализма и ненависти к России, потому что после таких действий назвать это нелюбовью сложновато.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.11.27 | Тульский пряник

      Куда уж дальше?

      Отбросить вас дальше, чем вы есть на самом деле - сложно.Национализм живуч.Заигрывать бессмысленно, да и не к лицу такому государству, как РФ. России надо вести политику исключительно в интересах собственного государства. И это единственно правильное решение. А нравится это кому-то или нет - дело десятое. Не червонец же в конце концов, чтобы нравиться всем.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.11.27 | Navigator

        Re: Куда уж дальше?

        А дуже просто. Треба щоб якась країна зробила те, що робить Росія зараз:
        1. Зайнялась питаннями федералізації Росії і ввести спрощений візовий в"їзд башкір і мордви до себе
        2. Роздала своє громадянство жителям Калінінградської області.
        3. Побудувала в Сибіру свої військові бази.
        4. Замостила греблю до відкритого американцями острова Врангеля.
        5. Запросити всіх незадоволених лідерів російських республік до себе в Пекін і прийняти їх на вищому рівні.
        6. Вимагати надання статусу державної китайській мові на Далекому Сході.
        А Ви про що переживаєте?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.11.27 | Тгоцкий

          Re: Куда уж дальше?

          Navigator пише:
          > 3. Побудувала в Сибіру свої військові бази.
          В Восточной Европе и Прибалтике западные лидеры обещали не размещать базы НАТО. Что в реале получилось - знаете сами.

          > 5. Запросити всіх незадоволених лідерів російських республік до себе в Пекін і прийняти їх на вищому рівні.
          Ну, чеченских эмиссаров в Великобритании принимали на весьма достойном уровне.

          Странно, что вы не написали такое требование, как организовать некоему государству путч в России и обещать профинансировать последующие выборы. Это как-бы тоже вмешательство во внутренние дела суверенного государства.
        • 2003.11.27 | Тульский пряник

          Есть такая страна , которая может так сделать?

          Так пусть попробует.
          "Лучшие союзники России - её армия, авиация и флот."
          Впрочем, как и у всех остальных.
          Нэню вот разоружили под общие аплодисменты России и Америки.
          Теперь вся надежда только на демократию, которой нет.
          О себе надо думать, батенька, о себе, а не верить увещеваниям лживой Европы.
          Вспомните Польшу, которая ох, как верила в силу Европы. И ничего разделили, расчленинли при молчаливом согласии Европы.
          НАТО хотя бы за кого-нибудь из своих членов заступилось? За Испанию(Марокко), за Великобританию(Аргентина)?
          Нет, только миротворчество. Так было, так есть и, как ни печально, будет
      • 2003.11.27 | Ru

        Скажите, Пряник, а Россия когда-либо проводила иную политику?

        Кроме политики направленной на улучшение её (России) позиций (в любом смысле) за счёт подвласных ей или контролируемых ею или находящихся рядом с ней государств/народов/сил?
        Насчёт нравится - не нравится: есть медународные договоры (например тот по которому Россия обещала оказать Украине военную помощь в случае угрозы териториальной целостности Украины), которые регламентирую, что государство может делать, а что нет.

        > Отбросить вас дальше, чем вы есть на самом деле - сложно.Национализм живуч.

        Разрыв между Украиной и Россией (в плане как одного народа - homo sovetikus) был не так уж и велик до недавнего времени. Те, кто "недолюбливал" Россию ранее, так и продолжал её недолюбливать, те кто относился к России индеферентно, так и отностился к ней, а те кто её любил так и любил.
        И вот нашим русским "братьям" захотелось чуток Украины - мало того, что задумка не выгорела, так ещё и изменили отношение к России: те, кто её "недолюбливали" получили документально подтверждение своей позиции, множество из тех, кто относился индеферентно переметнулись в лагерь "недолюбливающих", множество из тех, кто её любил стал или "недолюбливать" или относиться с опаской/подозрением. Ещё одна "Тузла" и только полные п@ц@ будут в лагере любящих Россию, остальные будут минимум недоверять.

        Так что в последнее время политика России, на что бы она не была направлена, направлена на ухудшение отношений с соседями (в данном случае с Украиной).
  • 2003.11.27 | Navigator

    Козак вимагав дрібницю- розчленення Молдови і військову базу

    Росії з 2000 солдат на території Молдови на 20 років. Неоімперці, звиклі до нескладних геополітичних конструкцій і простих рішень часів Третього Риму потерпають поразку за поразкою на всіх геополітичних фронтах:

    http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_rus

    Замість того, щоб будувати демократичну Росію, постімперська частина російської еліти будує Ілюзію великодеожавності.

    За лікування фантомних болів Володарів Всесвіту народ Росії заплатить зі своєї кишені. А потім, злиденний, буде дивуватись - "Ми ж все віддали - чого вони нас не люблять???"

    НЕ ТИМ ВІДДАЛИ!

    В минувший вторник был сорван визит Владимира Путина в Кишинев. Президент России должен был присутствовать на историческом событии. Предполагалось, что руководители Молдавии и Приднестровья Воронин и Смирнов, не встречавшиеся уже около двух лет, сядут за стол переговоров, подпишут предложенный Россией меморандум по урегулированию приднестровской проблемы и пожмут друг другу руки.

    По крайней мере на это надеялся Дмитрий Козак, первый замглавы администрации Президента РФ и один из разработчиков меморандума. Кремлевский чиновник за последние два месяца совершил 15 визитов в Кишинев и Тирасполь. План, родившийся в ходе этих поездок, по сути, представляет собой проект создания объединенного молдавского федеративного государства.

    В понедельник вечером проект был парафирован руководством Молдавии и Приднестровья. Президент Воронин даже дал «честное слово», что во вторник он будет подписан.

    Планы спутал состоявшийся, видимо, в тот же вечер телефонный разговор Воронина с действующим председателем ОБСЕ и будущим генсеком НАТО Схеффером, который дал понять молдавскому президенту, что некоторые государства - члены ОБСЕ имеют серьезные претензии к некоторым положениям меморандума.

    Скорее всего, речь о дальнейшем пребывании российских войск на молдавской территории, в чем ОБСЕ не заинтересовано. Воронин забрал свое «честное слово» обратно и теперь вынужден оправдываться: мол, подписание российского плана без согласования с общеевропейскими структурами преждевременно.

    Не исключено, что молдавского президента сильно напугали и митинги протеста, которые проводит в эти дни в Кишиневе оппозиция, видимо, на фоне тбилисских событий в глазах Воронина двухтысячная толпа и впрямь выглядит «угрожающей».

    Козак назвал решение Воронина «политически безответственным» и заметил, что все дело «в дефиците политического мужества» у руководства Молдавии. Теперь в Кремле, похоже, ломают голову: какую позицию должна занять Россия?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.11.27 | Тгоцкий

      Схеффер вимагав дрібницю-розчленення Молдови і військову базу НА

      НАТО
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.11.27 | Тгоцкий

        Грядет новое нашествие гуманизаторов

        То, что не удалось Гитлеру, планируют осуществить его последователи.

        http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1069942489&first=1069942489
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.11.27 | Тульский пряник

          Мы их так боимся, как они нас хотят. :)

          У Брюсселя - нет рычагов воздействия даже на своих членов - на Париж и Берлин.

          http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=3,info

          Так откуда он возьмёт их для Москвы?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.11.27 | Тгоцкий

            Гитлера вначале тоже никто не воспринимал всерьез

            А сейчас даже не 1933-й, сейчас - 1940-й. Уже захвачены Чехословакия и Польша. Уже заводы Франции работают на Вермахт. А мы все репу чешем, да ждем, когда общечеловеки в очередной раз начнут решать славянский вопрос.
            Возможно, мы отобъемся и в этот раз. Но скольких жизней это будет стоить? В первое нашествие общечеловеков мы потеряли 200 000 человек, во второй - 20 000 000. Прогрессия грустная.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.11.27 | KE

              Есть нюанс. Сейчас есть оружие, которое может совсем все решить.

              Раз и на всегда. Так решать вопросы нужно И БУДУТ, все только на уровне экономик. Пока, в ближайшие лет 50, как минимум
            • 2003.11.27 | Тульский пряник

              Так подождём Черчиля. :)

              Если сейчас 1940, то скоро придёт к власти Черчиль, яро нас ненавидящий, но готовый, посупиться принципами, что и заведено в Европе, чтобы вступить с нами в союз против третьего врага.
              Мы его уже спровоцировали, договорившись напрямую.
              Осталось это сделать и сейчас, тем более, что США, как и в 1940, так и сейчас почти на нашей стороне. :-)
              США хотят делать в мире - что вздумают - но при этом им нужна красивая мина. Поторгуемся? Сферы влияния - вещь забавная. Обычно не спрашивают мнения тех на кого собираються "влиять" - просто делят. И пример Грузии очень показателен. Брюссель оказался не у дел.
    • 2003.11.27 | valeryk

      Вот документ, который предлагала Россия (+)

      См. ссылку http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?doc_id=296
      И где тут про расчленение Молдовы?

      п.3.1. "Федеративная Республика Молдова (далее для целей настоящего Меморандума - Федерация) является демократическим, суверенным федеративным государством, основанным на принципе единства территории, единых принципах построения государственной власти, единого оборонного (на переходный период), таможенного, валютно-денежного пространства."

      А, наверное молдавских наци напугал п.3.13:
      "Субъекты Федерации обладают правом на выход из состава Федерации в случае принятия решения о присоединении Федерации к другому государству и (или) в связи с полной утратой Федерацией своего суверенитета."

      И где здесь про расчленение Молдовы, а?
      Если русские и украинцы ПМР не хотят жить в Румынии, надо уважать их права. Это вам не сталинский СССР, не тюрма народов.
      Кроме того, процедура выхода четко ставит в зависимость ее реализацию только при условии "принятия решения о присоединении Федерации к другому государству и (или) в связи с полной утратой Федерацией своего суверенитета." - см. п. 3.14:
      "Выход Субъекта Федерации из состава Федерации осуществляется на основании решений, принимаемых на всенародном референдуме Субъекта Федерации большинством голосов от зарегистрированных на территории Субъекта Федерации избирателей. Указанный референдум назначается законодательным (представительным) органом государственной власти Субъекта Федерации при наличии оснований для выхода.
      Организационное и материально-техническое обеспечение референдума осуществляется органами государственной власти и органами местного самоуправления Субъекта Федерации."
  • 2003.11.27 | KE

    Наивные фантазии русофобов :)

    1. Собирание земель русских в имидж Путина не входил и не входит. Этот имидж ему попытались навязать, но он к нему не прилипчив :)
    2. Ситуация с Тузлой не изменила отношение людей к РФ. По ЛЮБЫМ опросам, изменилось в худшую сторону мнение у 25%, а это та же численность, что плохо голосует, по тем же опросам, за Ющенко. Таким образом, никакого изменения не прошло.
    3. Ситуация с Тузлой более повторяться не будут: а) Волошин ушел из Кремля б) КПУ потеряло свои финансы в) Ходорковский, Березовский Гусинский, только лаять бессмысленно и могут, сил у них уже нет, даже в США вся их поддержка держится на предвыборных обещаниях :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.11.27 | Navigator

      Майже вгадали (в трьох словах тяжко помилитись)

      Наивные фантазии Ім- Пєрцев.
      Дві імперії вже довели до краху а народи до виродження.
      Тепер йдуть в останній бій.
      Знов без штанів.
    • 2003.11.27 | Ru

      Нескрытые мечты украинофоба. Вот объясни:

      > 3. Ситуация с Тузлой более повторяться не будут: а) Волошин ушел из Кремля б) КПУ потеряло свои финансы в) Ходорковский, Березовский Гусинский, только лаять бессмысленно и могут, сил у них уже нет, даже в США вся их поддержка держится на предвыборных обещаниях

      Мечтай ...
      а) по легенде строительство начал губернатор краснодара - это по легенде ...
      б) А причём здесь КПУ?
      в) тоже мало понятный пункт.

      На счёт 25% приведи ссылку на источник из которого ты получил эти данные.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".