Для наших пустобрехов , О победе Грузин...
11/27/2003 | настрадамус
В МОСКВЕ ПОДУМЫВАЮТ ОБ АНШЛЮСЕ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
В МОСКВЕ ПОДУМЫВАЮТ ОБ АНШЛЮСЕ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
Остановить перебежчиков может только федерализация Грузии
Елена Байкова, Анатолий Гордиенко
Россия может пересмотреть отношение к просьбам Абхазии и Южной Осетии о включении этих непризнанных образований в состав РФ. Это подтвердил "НГ" осведомленный источник в МИДе. "Ничего невозможного в этом нет: Абхазия и Осетия уже не однажды озвучивали такие предложения. Ситуация в Грузии изменилась
Напомним, что сегодня в Москве планируется трехсторонняя встреча лидеров всех грузинских автономий, как бывших - Абхазии и Южной Осетии, так и пока остающейся под юрисдикцией тбилисских властей Аджарии. По данным "НГ", абхазский премьер Рауль Хаджимба, южноосетинский президент Эдуард Кокойты и аджарский лидер Аслан Абашидзе прибыли в Москву по приглашению главы российского МИДа Игоря Иванова. Информацию о том, что инициатором встречи в Москве лидеров грузинских автономий выступило внешнеполитическое ведомство России, подтверждает и источник "НГ", близкий к российскому МИДу.......
Відповіді
2003.11.27 | Петро Швай
Re: ДОСИТЬ ЗАКЛИНАНЬ. (-)
2003.11.27 | Shooter
Хе-хе :)
Хотіти, можливо, й хочуть, але ніхто їм того не дасть. Спочатку хай Росія Абхазію до себе приєднає.2003.11.27 | Тульский пряник
Re: Хе-хе :)
Shooter пише:> Хотіти, можливо, й хочуть, але ніхто їм того не дасть. Спочатку хай Росія Абхазію до себе приєднає.
Хотелось бы понять, что имеется ввиду под словом "нихто"?
Неужели Вы всерьёз считаете, что нет возможности для вступления в Российскую Федерацию вышеуказанных территорий. Для этого требуется не так уж и много - согласие и желание всех участвующих сторон.
Напомню Вам, что Вашу любимую часть Польши - Галичину - однажды "прыедналы" к СССР - и ничего до сих пор...
И, что тогда думал этот "нихто"?
2003.11.27 | Уколов
Тоді - не зараз. Інакше Абхазія вже була б у складі РФ (-)
2003.11.27 | Shooter
Re: Хе-хе :)
Тульский пряник пише:> Shooter пише:
> > Хотіти, можливо, й хочуть, але ніхто їм того не дасть. Спочатку хай Росія Абхазію до себе приєднає.
>
> Хотелось бы понять, что имеется ввиду под словом "нихто"?
> Неужели Вы всерьёз считаете, что нет возможности для вступления в Российскую Федерацию вышеуказанных территорий. Для этого требуется не так уж и много - согласие и желание всех участвующих сторон.
Розумієте, Прянік, сьогодні будь-який перегляд границь в Європі приведе до такої заворушки, після якої Європа втратить свою лідируючу світову позицію і місце в золотому мільярді. Тому бідній і слабкій Росії того просто не дадуть зробити.
> Напомню Вам, что Вашу любимую часть Польши - Галичину - однажды "прыедналы" к СССР - и ничего до сих пор...
..в СССР?
Окрім того, Східна Галичина - українські, а не польські землі.
> И, что тогда думал этот "нихто"?
Ви би ще згадали про часи, коли "край світу" - землі майбутнього князівство Московського, - були приєднані до Київської Руси. Як приклад.
2003.11.27 | настрадамус
Кому хо-хо а кто и думать може..
Глотать Грузию не к чему , основная цель урегулирования Москвы это взять под контроль большую часть Грузии , т.е. нейтрализовать ее как самостоятельное государство ,и поставить в нем своих марионеток...ВОТ И ДУМАЙТЕ ! , а Для Петруши это заумные вещи...
2003.11.27 | Shooter
Дійсно - подумайте
настрадамус пише:> Глотать Грузию не к чему , основная цель урегулирования Москвы это взять под контроль большую часть Грузии , т.е. нейтрализовать ее как самостоятельное государство ,и поставить в нем своих марионеток...
І Бурджунадзе, і Сакаашвілі - без сумніву, легко керовані маріонетки Росії.
Підтримка ж Росією опозиціонерів, як і "акцептація" ними російської підтримки була ad hoc. Росія надіється, що після Сивого Лиса буде легше рибку в мутній грузинській воді ловити. Тільки вся постсовіцька історія показує, що вода є найпрозорішою там, де встановлюється "нормальна" демократія. І перемога опозиції в Грузії - крок саме в цьому напрямку.
2003.11.28 | Тульский пряник
Re: Пожалуй, рац. зерно есть.
But the newly independent republics also know how to play the game. “We need the big oil pipeline so that we will continue to have the United States on our side against Russia,” explains a Georgian diplomat. “You see, Georgia has got nothing else to offer to the world. We have to sell our geographical position.” But many people he spoke to also criticise the United States, which is seen as a democratic country that now supports Central Asia's despots in the name of oil.http://economist.com/books/displayStory.cfm?story_id=2227304
настрадамус пише:
> Глотать Грузию не к чему , основная цель урегулирования Москвы это взять под контроль большую часть Грузии , т.е. нейтрализовать ее как самостоятельное государство ,и поставить в нем своих марионеток...
>
> ВОТ И ДУМАЙТЕ ! , а Для Петруши это заумные вещи...
2003.11.28 | Тульский пряник
Re: Вы много кашляете, Шутер, Вы не простужены ?
Shooter пише:> Розумієте, Прянік, сьогодні будь-який перегляд границь в Європі приведе до такої заворушки, після якої Європа втратить свою лідируючу світову позицію і місце в золотому мільярді. Тому бідній і слабкій Росії того просто не дадуть зробити.
Шутер, не очень давние события в Югославии, свидетельсвуют как раз об обратном: изменения границ государства не только возможны, но и проходят "на ура". Поскольку "нихто" так занят вопросами сомнительной демократии и принятия новых членов, что не в состоянии заметить того факта, что США уже давно не принимают этого "нихто" в расчёт.
> > Напомню Вам, что Вашу любимую часть Польши - Галичину - однажды "прыедналы" к СССР - и ничего до сих пор...
>
> ..в СССР?
"Хоботов, я всё оценила!!!" - верх галицкого юмора.
> Ви би ще згадали про часи, коли "край світу" - землі майбутнього князівство Московського, - були приєднані до Київської Руси. Як приклад.
Я говорю о сегодняшнем дне - о Югославии, Ираке, Афганистане, Грузии. Свергаются правительства устаналивается новые порядки, изменяются границы, исчезают и появляются новые государства, разве это не очевидно?
2003.11.28 | Shooter
Не дочекаєтесь, прянік
Тульский пряник пише:> Shooter пише:
> > Розумієте, Прянік, сьогодні будь-який перегляд границь в Європі приведе до такої заворушки, після якої Європа втратить свою лідируючу світову позицію і місце в золотому мільярді. Тому бідній і слабкій Росії того просто не дадуть зробити.
>
> Шутер, не очень давние события в Югославии, свидетельсвуют как раз об обратном: изменения границ государства не только возможны, но и проходят "на ура". Поскольку "нихто" так занят вопросами сомнительной демократии и принятия новых членов, что не в состоянии заметить того факта, что США уже давно не принимают этого "нихто" в расчёт.
Розкажіть мені - де, хто і коли змінив хоча би ОДНУ міждержавну границю між екс-республіками Югославії. Доречі, ще пам'ятаєте, що сталося з самою Югославією (Сербія + Чорногорія)?
> > Ви би ще згадали про часи, коли "край світу" - землі майбутнього князівство Московського, - були приєднані до Київської Руси. Як приклад.
>
> Я говорю о сегодняшнем дне - о Югославии, Ираке, Афганистане, Грузии. Свергаются правительства устаналивается новые порядки, изменяются границы, исчезают и появляются новые государства, разве это не очевидно?
Які саме держави з'явилися/режими помінялися, до яких (змін) має хоч мінімальне відношення держава Росія? Бо Абашидзе ніби не в Кемп Девід літав.
2003.11.28 | Тульский пряник
Будте здоровы! Шутер.
Шутер, драгоценный, как бы я мог хотеть, чтобы Вы болели?Кого будут интересовать слабые ещё и здоровьем оппоненты, когда Вы не сможете ясно мыслить и соответсвенно излагать, по Шопенгауэру.
Такие оппоненты нам не нужны! Не хворайте ни в коем случае.
Но увлёкшись деталями, я не сообщил Вам главного - действительно, Вы правы Абашидзе летал не в США, а в Москву. Именно туда, а вот почему он выбрал именно этот город, рекомендую попробовать ответить Вам. Возможно тогда станут излишними пререкания по поводу сдвига-несдвига границ в Европе и "самостоятельности" режимов в Ираке и Афганистане.
И уж совершенно риторическим окажется Ваш вопрос:"А причём здесь Россия?".
Ещё раз желаю Вам здоровья и ясного мышления!
2003.11.30 | Shooter
Дякую
Тульский пряник пише:> Шутер, драгоценный, бла-бла-бла...
Прянік, сладчайшій, з відповідями на два простих питання - суцільна проблема? Я правильно зрозумів?
Чи ще в Придністров'я тицьнути?
2003.11.27 | Володимир Щербина
Етнополітична карта світу XXI століття
Є дуже цікава книга "Етнополітична карта світу XXI століття", яку написали співробітники Центру інформаційних проблем територій НАН України.В інтернеті вона є за адресою http://www.svit21.narod.ru
Дуже раджу зайти і почитати прогноз для Грузії та Росії. Там передбачається, що Абхазія та Південа Осетія вийдуть зі складу Грузії. Але Росії від цього нічого "не вигорить". На Росію саму насувається привід сепаратизму. Чечня - це лише верхівка айсберга. Насправді сепаратистські настрої присутні в багатьох регіонах (причому не лише "національних", але й у "російських"). Абхазія, яку дехто хотів би приєднати до Росії, відокремлена від решти РФ Кубанью та Карачаєво-Черкесієй. У карачаєвців та черкесів вже "булькотять" сепаратистські настрої. Хоча поки що вони уважно стежать за подіями в Чечні. Само собою, вони не хочуть такого кровавого сценарію, тому вивчають досвід.
Але більш загрозливою для Росії є поява сепаратистських настроїв на Кубані. Популярний в народі "батько Кондрат" вже проводив занадто самостійну політику в краї. Його вдалося усунути й замінити на колоніальну адміністрацію на чолі з Ткачовим. Але у спробі надати Ткачову імідж самостійного політика відверто "переусердствовали". Чого варте хоча б тривале намагання Москви переконати всіх, що губернатори в Росії можуть самотужки вирішувати питання війни та миру (само собою, я маю на увазі тузлінські події, які почались від нібіто власного рішення Ткачова захопи шмат теріторії сопредельної держави). Саме смішне буде тоді, коли російські губернатори насправді повірять в цю казочку про надану їм ТАКУ самостійність в діях. Переконати їх у зворотньому буде дуже важко.
Кубанці все частіше ідентифікують себе не як "українці" або "рускіє", але саме як кубанці, козаки. І цей етнічний чинник тільки підігріває сепаратистські думки.
А ось детонатором спалаху незадоволення кубанців Москвою може стати чергова повінь, які регулярно там проходіть зимою-весною. Бо ж на роботи з прочищення річища Кубані для запобігання повеней треба біля 2 мл. рублей. Але вже багато років такі роботи не проводять через відсутність коштів. В той же час у будивництво сумнівної дамби витрачено понад 300 мл. рублей, які колоніальна адміністрація не моргнувши оком бере з крайового бюджету. Після чергової повені кубанці пригадають це і Ткачову, і Москві.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2204
2003.11.27 | Следопыт с ледорубом
Бросилась в глаза соборность та "недоторканисть" нени:-)(-)
2003.11.27 | KE
Веселуха :) (-)
2003.11.27 | Len
Re: Не путайте!
Вельмишановный пан Ке.Веселуха - это когда смешно. А создавать смешные вещи - это искусство.
Вспомним великих юмористов и сатириков.
А "этнополитычна " карта - категория изучаемая в медицине. Не путайте искусство с медициной.
Больное воображение авторов нарисовало в воспаленных мозгах границы государств , созданных неизвестными народами ( например урал, сибирь).
Для создания государств необходимо наличие общности людей , имеющих язык, историю, менталитет. Желание элиты создать свое государство.
В 21 веке национальные госудасртва будут понемножку отмирать и заменятся государствами нового типа: государства-цивилизации.
Уже есть образцы подобных государств: США, ЕС, РОССИЯ, Индия, Китай, Бразилия и др. Уже ссейчас многие государства постепенно теряют суверинитет.
Но это огромная тема. А пока давайте посмеемся над шедеврами с http://www.svit21.narod.ru/karta.html.
С уважением Len 27 ноября 2003 года. г. Киев
2003.11.28 | KE
Мне кажется Вы не правы.
К этим тупоголовым должно же быть отношение?Мое отношение к ним, это смесь брезгливости и научно исследовательского интереса. А рассматривать их в таком контексте, без юмора, просто невозможно.
Ну и конечно же. Особенно забавят квинтесенции тупости, как в том примере, к которому я и высказал свое определение.
Что же касается глобализации и пост национальных государств, то эта тема меня больше интересует в свете первенства изобретения новых административных и государственных форм. Так как границы, худо-бедно, обозначить можно.
2003.11.28 | настрадамус
Без России такого политика как Шеворнадзе снять ....
Но вспомните меня ,он еще будет влиять на Кавказе и многое скажет !..... Кто и шо , а Американцы наивные как всегда...2003.11.28 | KE
Ничего уже Шеварднадзе не скажет. Это грузинский Ельцин (-)
2003.11.28 | Тульский пряник
Re: А ведь действительно есть сходство... :)
35-летний Михаил Саакашвили был назван вчера единым кандидатом от победившей оппозиции на досрочных президентских выборах в Грузии, которые пройдут 4 января. Срок подачи заявлений кандидатов в президенты истек вчера, но, возможно, ЦИК продлит его еще на сутки, так как кандидатов мало. Сегодня в Тбилиси пройдет заседание парламента, на котором будет определен и срок парламентских выборов."Революционная тройка" - Саакашвили, Бурджанадзе и Жвания уже распределили между собой высшие посты. Исполняющая обязанности президента Нино Бурджанадзе возглавит единый список "националистов" и "демократов" на парламентских выборах. Жвания станет министром, а то и премьером.
Михаил Саакашвили заявил во время церемонии утверждения его кандидатом в президенты, состоявшейся в парламенте, что он "готов к победе". Он дважды выигрывал парламентские выборы как кандидат от самого престижного района Тбилиси Ваке. В прошлом году Единое национальное движение победило на муниципальных выборах, и сейчас Саакашвили - глава городского парламента. Его голландская красавица-жена Сандра на всех выборах агитировала за мужа, раздавая буклеты. Саакашвили - сын врача и учительницы. Дед его был известным в Грузии юристом. Михаил пошел по его стопам, получив блестящее юридическое образование на Украине, во Франции, Голландии и США. Судебная реформа в Грузии 1995 года - его заслуга. В 2001 году Саакашвили эффектно ушел в отставку с поста министра юстиции. Он положил на стол перед Шеварднадзе прямо на заседании правительства фотографии вилл грузинских чиновников и сказал, что в такой команде ему нет места.
Сразу после объявления единым кандидатом в президенты Михаил Саакашвили сделал несколько знаковых заявлений. Он сообщил, что хочет еще до выборов посетить Москву, чтобы "начать разрешение спорных вопросов".
Но на высший пост есть и другие кандидаты. Первым, как сказала газете "Время новостей" представитель Центризбиркома Лия Совдагари, документы принес бывший парламентарий Роин Липартелиани, неудачливый участник президентских гонок 1995 и 2000 годов. К вечеру в ЦИК появилась с документами мужа супруга Игоря Георгадзе. Бывший министр госбезопасности не успел вернуться на родину. В течение 8 лет он скрывался за рубежом, в том числе в России, после того, как его обвинили в организации покушения на Шеварднадзе.
Вчера в кабинете председателя парламента, где по-прежнему располагается Нино Бурджанадзе, раздался звонок из Вашингтона. Звонил президент Джордж Буш. После разговора с ним Бурджанадзе объявила, что американцы обещают помочь, в том числе материально. Это кстати, поскольку казна пуста, и новым властям нечем платить армии, полиции и так далее. Эмиссары Вашингтона прибудут в Тбилиси на следующей неделе. Бурджанадзе сказала, что Буш предложил ей звонить в Белый дом, не стесняясь.
А в кабинет президента на 11-м этаже здания госканцелярии вчера в последний раз поднялся Эдуард Шеварднадзе. Собрав личные вещи, в сопровождении охраны и внучки Софико, - бывший президент сказал журналистам, что "идет домой". Его дом - это по-прежнему резиденция в Крцаниси. Квартиры в Тбилиси, как следует из его декларации о доходах, Шеварднадзе не имеет. О планах на будущее экс-президент сказал так: "Все думают о том, как бы не остаться без работы. Я напишу небольшую статью для различных изданий, где объясню, почему ушел в отставку, и подпишусь: "Эдуард Шеварднадзе". Отвечая на вопрос, какие он испытывает чувства, экс-президент сказал: "Особых чувств нет. Слез тоже".
Время новостей
2003.11.28 | KE
У Саакашвили есть шанс, но этот шанс в Москве и в Батуми (-)
2003.11.29 | Петро Швай
Re: и доверчивые...
настрадамус пише:> Американцы наивные как всегда...
Ну прям как дети. И как только они миром правят?
2003.11.28 | Тульский пряник
Re: Не вдаваясь в подробности.
Володимир Щербина пише:> В той же час у будивництво сумнівної дамби витрачено понад 300 мл. рублей, які колоніальна адміністрація не моргнувши оком бере з крайового бюджету. Після чергової повені кубанці пригадають це і Ткачову, і Москві.
Интересно не задумывались ли Вы - во сколько обошлось гораздо более бедной Украине создание сомнительного погранпоста на участке косы, неумолимо размываемом морем?
Отвечу Вам, в похожую сумму. А с кого спросят налогоплательщики Украины за истерику с нарушением границ, которого не было?
2003.11.29 | VENED
Что такое "колоніальна адміністрація "
"колоніальна адміністрація " это правительство РФ по отношению к Краснодарскому краю?Надо дефинировать
2003.11.28 | Augusto
Ruka Moskvy z loktem v Vashingtoni.
Ce shchobv zgynalosya krashche, anatomichno vyvireno.A Vam porada: chytajte "NG", konspektujte "NG", poshyryujte ideyi "NG" v masy, vden' i vnochi, adzhe tam PRAAAAAAAAVDAAAAAAA (z pidvyvannyam na dovgomu "A").
Yak kazhut' v Rosii: "Kak vedet'sya na Rusi idei "NG" v massy nesi!"
2003.11.28 | настрадамус
Пока Америка занималась Ираком потеряла ..
Потеряла своего друга Грузию ... Победа Путина...2003.11.28 | Тгоцкий
Есть такой старый анекдот.
Рабинович, переехавший из СССР в Израиль, постоянно покупал в местном газетном киоске "Правду". Киоскер в конце концов спросил его, зачем он это делает. Рабинович ответил:- Видите ли, когда я открываю израильскую прессу, то читаю там, что в Израиле инфляция, что на палестинских территориях неспокойно, что соседние арабские государства вот-вот нас уничтожат. И поэтому я таки открываю "Правду", и читаю, что Израиль завоевал половину мира, и вот-вот завоюет весь остальной. И настроение у меня поднимается!
***
Настрадамус, спасибо вам за ваши посты. Они вселяют в меня оптимизм и веру в будущее.
настрадамус пише:
> Потеряла своего друга Грузию ... Победа Путина...
2003.11.29 | Петро Швай
Re: Кого ты хочешь здесь зазомбировать, мальчик? (-)
2003.11.29 | VENED
Re: Пока Америка занималась Ираком потеряла ..
Причем тут Путин? Счета грузинских политиков(как и украинских) не в РФ, а в Европе и АмерикеДля РФ ГРузия вообще не друг, если помните, то при Гамсахурдиа и в СНГ Грузия не входила. Визовый режим, между прочим, действует
2003.11.29 | Петро Швай
Re: Для пустобреха настрадамуса...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3246000/3246226.stmИванов ранее подчеркнул, что Россия признает территориальную целостность Грузии. Вместе с тем, Южная Осетия и Абхазия заявляли о своем желании стать субъектами Российской Федерации.
Этот вопрос был поднят на последнем заседании Государственной Думы России третьего созыва.
Включить в состав России Абхазию и Южную Осетию предложил представитель фракции ЛДПР Алексей Митрофанов. За его предложение проголосовали 95 депутатов при необходимых 226.
2003.11.29 | настрадамус
Петя Вы все повторяете што вам обьяснют из Москвы ...
А Путин с удовлетворением указывал на не достатки правления Шеворнадзе , а Иванов приезжал в разгар событий для поддержки Шеворнадзе или оппозиции , А еще ребята Симоненко сказал на всю Украину шо это Американцы все... И Кучьма сегодня тоже самое , Теперь мыслящие люди скажите што вам внушают и што на самом деле...Россия на коне или нет... (кто способен это понять , тот кто боится што я зомбирую .....?)Я все это не повторяю я это понимаю...А вот вас зомбируют Петя...
Настрадамус !
2003.11.30 | настрадамус
А Это сюрприз или заплантрованны для москвырезультат
Исполняющая обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе выразила обеспокоенность в связи с прошедшими в Москве переговорами российского руководства с лидерами Аджарии, Абхазии и Южной Осетии...Это логичное запланированное продолжение операции "Шеворнадзе"...? Как вы думаете ?
2003.11.30 | Петро Швай
Re: Это неизбежная жертва.
настрадамус пише:> Исполняющая обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе выразила обеспокоенность в связи с прошедшими в Москве переговорами российского руководства с лидерами Аджарии, Абхазии и Южной Осетии
>
> ...Это логичное запланированное продолжение операции "Шеворнадзе"...? Как вы думаете ?
Да не было никакой операции. Проиграла Москва, вот и пробует хоть как-то надавить на новую антироссийскую власть.
2003.11.30 | Петро Швай
Re: А в мене у Москві нема нікого, щоб мені хоч щось пояснив.
В Тбілісі є.2003.11.30 | настрадамус
Re: А в мене у Москві нема нікого, щоб мені хоч щось пояснив.
-11-2003 03:55, Петро Швай(переговорами российского руководства с лидерами Аджарии, Абхазии и Южной Осетии)
..Да не было никакой операции. Проиграла Москва, === ВОТ это главный вопрос кто проиграл, Грузия или Москва , Кому было выгодно ослабить позицыи Грузии , кто соберался Бомбить Грузию , кто соберался вступать в НАТО ... А теперь какое НАТО, какая Грузия с конфликтами центра с Аджарией ,Абхазией и Южной Асетией . ..Проиграла Москва ???
(..переговорами российского руководства с лидерами Аджарии, Абхазии и Южной Осетии)
.Петро Швай: .А в мене у Москві нема нікого, щоб мені..
А мне не нужны не кто шоб вам, и не только, обьяснить ...
Настрадамус!