Игорь Грынив: В случае проведения политреформы Ющенко будет ...
12/05/2003 | Shooter
Игорь Грынив: В случае проведения политреформы Ющенко будет назначать не только президента, но и спикера с премьером
- Не так давно "Наша Украина" впервые официально выступила с радикальными лозунгами об отставке правительства Януковича. Следует ли это расценивать как факт того, что Ющенко вышел "на тропу войны" с Януковичем? Можно ли говорить, что "НУ" теперь в жесткой оппозиции к власти?
- "Наша Украина" остается центристской политической силой, и мягкость ее позиций по-прежнему ощущается во время многих голосования в парламенте. Нам присуща не стандартная оппозиционность, и мы не стремимся сказать "нет" любой инициативе власти. В первую очередь мы руководствуемся тем, насколько та или иная инициатива совпадает с нашими интересами. Бюджетный процесс показал, что Кабмин не идет на встречные шаги, прежде всего, в социальной сфере. Есть, конечно, объективные причины подорожания цен на продовольствие, но все же больше субъективных просчетов со стороны правительства. В этой ситуации, нет смысла поддерживать Кабмин, неэффективный с точки зрения социальной политики. Поэтому "Наша Украина" выступила с радикальными требованиями, в том числе и об отставке правительства.
- И что, изменится, если "Наша Украина" добьется оставки Кабмина, разве это реальное требование?
- Мы не выступаем как сила, которая добивается конкретно отставки Януковича, просто мы призываем к этому, исходя из социальной политики правительства. Сегодня Украина получила перекошенный бюджет на 2004 год, в котором миллиарды долларов выделены на угольную отрасль, в то время как другим сферам не уделяется должного внимания. Сейчас Кабмин в первую очередь решает не социальные проблемы, а экономические. Как результат, рост экономики не ведет к кардинальному улучшению социального положения большинства населения Украины.
- Во время митинга под Кабмином демонстранты положили под Кабмин тыквы. Можно ли говорить, что между Регионами и "НУ" положен такой себе "политический гарбуз"?
- Гарбузы и памперсы - это символы, являющиеся атрибутами политического противостояния. После событий в Донецке между "Партией Регионов" и "Нашей Украиной " пробежала черная кошка. В Донецке мы не искали повода для столкновения, мы хотели показать, что у всей Украины, в том числе и на востоке страны есть общие проблемы, которые необходимо решать, а мы готовы конструктивно разговаривать с любой политической силой по данному поводу. На это Донецк ответил политическим противостоянием. В штабе донецких возобладали тактические ориентиры раздела страны на Восток и Запад. Это известный сценарий, такой был разыгран в свое время между Кравчуком и Кучмой в 1994 году. Он предполагает нагнетание страстей между электоратами "Нашей Украины" и Януковича, и соответственно, между правительством и самой большой фракцией в парламенте.
- Янукович удобный спаринг-партнер с Ющенко в финале президентских выборов?
- Выгодно или не выгодно - это второй вопрос. Необходимо понимать, что противостояние инициировано со стороны Януковича, и я уверен, что оно будет усиливаться именно со стороны донецких. Для них единственный способ консолидации электората Востока Украины - это создание образа какого-то врага. Если врага не будет, то все вспомнят, кто такой Янукович и что делал. Поэтому, налицо стремление перевода общественного внимания от Януковича в плоскость негативного восприятия фигуры Виктора Ющенко. Для этого специально было введено понятие "нашизма" и т.д. Однако, поверьте, уязвимых мест у Януковича гораздо больше, чем Ющенко.
- Как тогда "Наша Украина" намерена выйти за рамки политехнологической растяжки "Запад-Восток", которая загоняет Ющенко в западно-украинское электоральное гетто?
- Да, действительно есть попытки локализации влияния Виктора Ющенко исключительно регионом Западной Украины. Хотя, парламентские выборы показали, что Ющенко популярен не только на Западе, но и в Центре страны. В любом случае, попытки разделить Украину на западную и восточную будут иметь адекватные ответы со стороны Ющенко, поскольку в случае его победы Виктор Андреевич столкнется с пережитками такой поляризации.
Для этого мы будем ломать позиционирование, которое сейчас делают для Ющенко наши оппоненты. Например, говорят что Ющенко заканчивал Тернопольский университет, при этом умалчивая, что он родился в 40 км от границы с Россией. Я уверен, что если будет больше информации по Ющенко, это изменит ситуацию кардинально.
Восточная Украина не имеет ничего против Виктора Андреевич, это же очевидно. Мы провели по этому поводу большое количество социологических исследований. "Мы мало про него знаем, по телевизору о нем говорят плохое, возможно, это не правда, но другого не слышали, поэтому его и не поддержим", - приблизительно так упрощенно выглядит отношение восточно-украинского электората к Ющенко.
- Означает ли это, что стратегия "Нашей Украины" на юге и востоке кардинально изменится по сравнению с парламентскими выборами 2002 года?
- Конечно, для победы необходима совершенно другая идеология и задачи выборов. Иначе мы не завоюем 50% электората; без восточных и южных областей этих голосов не получишь.
- Для востока и юга, на Ваш взгляд, наиболее оптимальная цифра поддержки Ющенко?
- Я думаю, что Ющенко должен нацеливаться на то, чтобы побеждать во всех областях восточной Украины Виктора Януковича или, по меньшей мере, не проигрывать ему слишком много.
- Вы так уверенно говорите о президентских выборах в 2004 году, а вдруг будет проведена политреформа? В этом случае привлекательность президентского поста для Ющенко обесценится? Или это не так?
- Вы знаете, можно избирать президента и Верховной Радой, но для этого надо провести новые парламентские выборы и сделать большинство на основе пропорциональной системы. Вы представляете, какая будет корреляция депутатского состава в этом случае? В этом случае большинство будет явно не прокучмовским. Возможно, в интересах "Нашей Украины" этот сценарий был даже предпочтительным. Мы и сейчас являемся самой большой политической силой, а в случае установления чистой пропорционалки нам будет еще легче найти союзников, поскольку если отталкиваться от опыта 2002 года, "Наша Украина", БЮТ, СПУ, получили более 50% мест в парламенте. Но мне кажется неправильным, когда политическая сила забирает у народа право избирать президента, которое было получено в результате демократических преобразований последних 15 лет.
- Однако, речь идет о том, чтобы уже в 2004 году всенародно выбрать президента с уменьшенными полномочиями на полтора года...
- Усеченные или неусеченные полномочия президента - это предмет третьего порядка.
- Вы хотите сказать что для Ющенко все равно какие полномочия на посту президента он получит?
- На самом деле принципиальной разницы нет. Сейчас у президента очень много полномочий и я не представляю, какое количество "усечений" надо сделать, чтобы этот пост перестал играть доминирующую роль в украинском государстве.
Поэтому, сокращение властных полномочий президента только сбалансирует ветви власти в Украине. Здесь нет проблемы, она в другом. Когда ведется речь об его избрании нынешним составом Верховной Рады и т.д. Этот сценарий по своей сути лживый, потому что это попытка сохранить действующую власть еще на 2 года. Согласитесь, это нонсенс, когда в 2002 году народные депутаты избирались с одними полномочиями, а теперь хотят получить другие. Честно говоря, я считаю, что у нас нет мандата от народа на избрание президента.
- Следует ли понимать, что для "НУ" в этой ситуации наиболее приемлемой является стратегия выжидания?
- Нет, почему же. Все зависит от того, в каком формате пойдет политрефома. Ею можно назвать и распределение полномочий между президентом и Радой, или же изменение системы выборов и т.д. Многие из этих вещей "Наша Украина" поддерживает. Однако, если под политреформой понимать сохранение власти Леонида Кучмы еще на два года, то это мы на это не пойдем. Как говорится, «хватит уже, наелись».
- Как вы оцениваете последние заявления ряда представителей социалистов относительно больших шансов Мороза выиграть президентскую гонку?
- Как начало нормального разговора между субъектами, которые сядут за стол переговоров. При этом все стороны стараются выложить максимальное количество аргументов другой стороне.
- Многие политологи говорят, что радикализация позиций "Нашей Украины" приведет к тому, что вы потеряете ситуативных союзников из лагеря центристов?
- Некоторые из них ушли из "Нашей Украины" в парламентское большинство для того, чтобы не иметь плохих отношений с налоговой. Дело в том, что они определяют свое место сидения не от позиций "Нашей Украины", а от отношения с АП, которая сейчас надувает их паруса. Однако по мере приближения выборов эти люди будут стараться поймать новый ветер.
- Ситуация в Грузии для Ющенко это...?
- Хороший урок, что агонизирующая власть готова идти на серьезные действия, связанные с фальсификацией выборов. Чтобы это предотвратить, необходимо быть активными. Поэтому подготовка "Нашей Украины" к решительным действиям после выборов станет одной из главных задач.
Юрий Романенко, "Контекст"
- Не так давно "Наша Украина" впервые официально выступила с радикальными лозунгами об отставке правительства Януковича. Следует ли это расценивать как факт того, что Ющенко вышел "на тропу войны" с Януковичем? Можно ли говорить, что "НУ" теперь в жесткой оппозиции к власти?
- "Наша Украина" остается центристской политической силой, и мягкость ее позиций по-прежнему ощущается во время многих голосования в парламенте. Нам присуща не стандартная оппозиционность, и мы не стремимся сказать "нет" любой инициативе власти. В первую очередь мы руководствуемся тем, насколько та или иная инициатива совпадает с нашими интересами. Бюджетный процесс показал, что Кабмин не идет на встречные шаги, прежде всего, в социальной сфере. Есть, конечно, объективные причины подорожания цен на продовольствие, но все же больше субъективных просчетов со стороны правительства. В этой ситуации, нет смысла поддерживать Кабмин, неэффективный с точки зрения социальной политики. Поэтому "Наша Украина" выступила с радикальными требованиями, в том числе и об отставке правительства.
- И что, изменится, если "Наша Украина" добьется оставки Кабмина, разве это реальное требование?
- Мы не выступаем как сила, которая добивается конкретно отставки Януковича, просто мы призываем к этому, исходя из социальной политики правительства. Сегодня Украина получила перекошенный бюджет на 2004 год, в котором миллиарды долларов выделены на угольную отрасль, в то время как другим сферам не уделяется должного внимания. Сейчас Кабмин в первую очередь решает не социальные проблемы, а экономические. Как результат, рост экономики не ведет к кардинальному улучшению социального положения большинства населения Украины.
- Во время митинга под Кабмином демонстранты положили под Кабмин тыквы. Можно ли говорить, что между Регионами и "НУ" положен такой себе "политический гарбуз"?
- Гарбузы и памперсы - это символы, являющиеся атрибутами политического противостояния. После событий в Донецке между "Партией Регионов" и "Нашей Украиной " пробежала черная кошка. В Донецке мы не искали повода для столкновения, мы хотели показать, что у всей Украины, в том числе и на востоке страны есть общие проблемы, которые необходимо решать, а мы готовы конструктивно разговаривать с любой политической силой по данному поводу. На это Донецк ответил политическим противостоянием. В штабе донецких возобладали тактические ориентиры раздела страны на Восток и Запад. Это известный сценарий, такой был разыгран в свое время между Кравчуком и Кучмой в 1994 году. Он предполагает нагнетание страстей между электоратами "Нашей Украины" и Януковича, и соответственно, между правительством и самой большой фракцией в парламенте.
- Янукович удобный спаринг-партнер с Ющенко в финале президентских выборов?
- Выгодно или не выгодно - это второй вопрос. Необходимо понимать, что противостояние инициировано со стороны Януковича, и я уверен, что оно будет усиливаться именно со стороны донецких. Для них единственный способ консолидации электората Востока Украины - это создание образа какого-то врага. Если врага не будет, то все вспомнят, кто такой Янукович и что делал. Поэтому, налицо стремление перевода общественного внимания от Януковича в плоскость негативного восприятия фигуры Виктора Ющенко. Для этого специально было введено понятие "нашизма" и т.д. Однако, поверьте, уязвимых мест у Януковича гораздо больше, чем Ющенко.
- Как тогда "Наша Украина" намерена выйти за рамки политехнологической растяжки "Запад-Восток", которая загоняет Ющенко в западно-украинское электоральное гетто?
- Да, действительно есть попытки локализации влияния Виктора Ющенко исключительно регионом Западной Украины. Хотя, парламентские выборы показали, что Ющенко популярен не только на Западе, но и в Центре страны. В любом случае, попытки разделить Украину на западную и восточную будут иметь адекватные ответы со стороны Ющенко, поскольку в случае его победы Виктор Андреевич столкнется с пережитками такой поляризации.
Для этого мы будем ломать позиционирование, которое сейчас делают для Ющенко наши оппоненты. Например, говорят что Ющенко заканчивал Тернопольский университет, при этом умалчивая, что он родился в 40 км от границы с Россией. Я уверен, что если будет больше информации по Ющенко, это изменит ситуацию кардинально.
Восточная Украина не имеет ничего против Виктора Андреевич, это же очевидно. Мы провели по этому поводу большое количество социологических исследований. "Мы мало про него знаем, по телевизору о нем говорят плохое, возможно, это не правда, но другого не слышали, поэтому его и не поддержим", - приблизительно так упрощенно выглядит отношение восточно-украинского электората к Ющенко.
- Означает ли это, что стратегия "Нашей Украины" на юге и востоке кардинально изменится по сравнению с парламентскими выборами 2002 года?
- Конечно, для победы необходима совершенно другая идеология и задачи выборов. Иначе мы не завоюем 50% электората; без восточных и южных областей этих голосов не получишь.
- Для востока и юга, на Ваш взгляд, наиболее оптимальная цифра поддержки Ющенко?
- Я думаю, что Ющенко должен нацеливаться на то, чтобы побеждать во всех областях восточной Украины Виктора Януковича или, по меньшей мере, не проигрывать ему слишком много.
- Вы так уверенно говорите о президентских выборах в 2004 году, а вдруг будет проведена политреформа? В этом случае привлекательность президентского поста для Ющенко обесценится? Или это не так?
- Вы знаете, можно избирать президента и Верховной Радой, но для этого надо провести новые парламентские выборы и сделать большинство на основе пропорциональной системы. Вы представляете, какая будет корреляция депутатского состава в этом случае? В этом случае большинство будет явно не прокучмовским. Возможно, в интересах "Нашей Украины" этот сценарий был даже предпочтительным. Мы и сейчас являемся самой большой политической силой, а в случае установления чистой пропорционалки нам будет еще легче найти союзников, поскольку если отталкиваться от опыта 2002 года, "Наша Украина", БЮТ, СПУ, получили более 50% мест в парламенте. Но мне кажется неправильным, когда политическая сила забирает у народа право избирать президента, которое было получено в результате демократических преобразований последних 15 лет.
- Однако, речь идет о том, чтобы уже в 2004 году всенародно выбрать президента с уменьшенными полномочиями на полтора года...
- Усеченные или неусеченные полномочия президента - это предмет третьего порядка.
- Вы хотите сказать что для Ющенко все равно какие полномочия на посту президента он получит?
- На самом деле принципиальной разницы нет. Сейчас у президента очень много полномочий и я не представляю, какое количество "усечений" надо сделать, чтобы этот пост перестал играть доминирующую роль в украинском государстве.
Поэтому, сокращение властных полномочий президента только сбалансирует ветви власти в Украине. Здесь нет проблемы, она в другом. Когда ведется речь об его избрании нынешним составом Верховной Рады и т.д. Этот сценарий по своей сути лживый, потому что это попытка сохранить действующую власть еще на 2 года. Согласитесь, это нонсенс, когда в 2002 году народные депутаты избирались с одними полномочиями, а теперь хотят получить другие. Честно говоря, я считаю, что у нас нет мандата от народа на избрание президента.
- Следует ли понимать, что для "НУ" в этой ситуации наиболее приемлемой является стратегия выжидания?
- Нет, почему же. Все зависит от того, в каком формате пойдет политрефома. Ею можно назвать и распределение полномочий между президентом и Радой, или же изменение системы выборов и т.д. Многие из этих вещей "Наша Украина" поддерживает. Однако, если под политреформой понимать сохранение власти Леонида Кучмы еще на два года, то это мы на это не пойдем. Как говорится, «хватит уже, наелись».
- Как вы оцениваете последние заявления ряда представителей социалистов относительно больших шансов Мороза выиграть президентскую гонку?
- Как начало нормального разговора между субъектами, которые сядут за стол переговоров. При этом все стороны стараются выложить максимальное количество аргументов другой стороне.
- Многие политологи говорят, что радикализация позиций "Нашей Украины" приведет к тому, что вы потеряете ситуативных союзников из лагеря центристов?
- Некоторые из них ушли из "Нашей Украины" в парламентское большинство для того, чтобы не иметь плохих отношений с налоговой. Дело в том, что они определяют свое место сидения не от позиций "Нашей Украины", а от отношения с АП, которая сейчас надувает их паруса. Однако по мере приближения выборов эти люди будут стараться поймать новый ветер.
- Ситуация в Грузии для Ющенко это...?
- Хороший урок, что агонизирующая власть готова идти на серьезные действия, связанные с фальсификацией выборов. Чтобы это предотвратить, необходимо быть активными. Поэтому подготовка "Нашей Украины" к решительным действиям после выборов станет одной из главных задач.
Юрий Романенко, "Контекст"