Повний провал демократичних партій в Росії?
12/07/2003 | Serhiy Hrysch
Грубі дані за результатами "екзіт пол":
Проходять
Єдіная Росія 35%
ЛДПР 14%
КПРФ 12%
Родіна 9%
Не проходять або під питанням
Яблоко 6%
СПС 4.5%
Явка ніяка: від 19 до 50%, особливо в "автономних республіках". На Кубані явка була 30%.
Проходять
Єдіная Росія 35%
ЛДПР 14%
КПРФ 12%
Родіна 9%
Не проходять або під питанням
Яблоко 6%
СПС 4.5%
Явка ніяка: від 19 до 50%, особливо в "автономних республіках". На Кубані явка була 30%.
Відповіді
2003.12.07 | Пані
Росія та демократія несумісні.
Така Дума штовхатиме Україну і далі від Росії. Для мене - цілком прийнятний результат. А все інше то внутрішня справа росіян. Кого хочуть, того і обирають.2003.12.07 | litovka
Поумнели Россияне!: не выбирают больше бестолочей -демократов(-)
2003.12.08 | Богдан
Точно. Вибирають розумних бандитів.
Я згоден з Сергієм. Тепер нам з ними вже точно не подорозі. Хочуть жити при фашизмі хай живуть.2003.12.08 | Тульский пряник
А разве было по-другому?
Неужели были времена, когда нам действительно было "по-дороге"? В искренность Ваших слов сложно поверить. Я таких времён не помню. Более того вся ваша трактовка истории говорит об обратном.Да, вам бы хотелось использовать соседа по-своему усмотрению, держа на регулируемом расстоянии. Сосед же в этом вас явно "переигрывает", регулируя расстояние самостоятельно, пока по крайней мере.
2003.12.08 | Andrij
Так наче й не вибирали ніколи
Якщо не рахувати Єльцина, котрий залишився ближчий до секретаря обкома, ніж до "демократів".В Росії й до цього, комуністи + жиріновський + чекісти = стабільна більшість. Нічого нового. Ех, Расєя!
2003.12.08 | SpokusXalepniy
Чекав вiд вас бiльш обгрунтовану точку зору.
Пані пише:> Така Дума штовхатиме Україну і далі від Росії. Для мене - цілком прийнятний результат. А все інше то внутрішня справа росіян. Кого хочуть, того і обирають.
Такая позиция, конечно, непробиваемая. Мне не нравится в ней то, что она основана как бы на независимом наблюдении, вроде бы независимого гражданина.
Если подумать, то никакого независимого наблюдателя в Украине быть не может ещё довольно долгий срок. События в России в большей или меньшей степени отгавкнутся в Украине. Поэтому исследовать их технологии - наша задача. Вы же прекрасно понимаете, что для посадки в Киеве своего президента, Москва с удовольствтием поделится опытом с нужными людьми.
Я не очень верю, что "СПС" и "Яблоко" законным образом не прошли 5% барьер, а "Родина" и "ЛДПР" законным образом набрала свои 14%.
Следовательно, надо выяснить как это делается.
Для начала надо ответить на такой вопрос. На чем основана технология получения нужного результата на выборах:
- на какой-то особой хитрости в избирательной системе, ну, например, на том, что за секретность передачи данных в центризбирком (за систему связи), отвечает КГБ;
или
- это не одна хитрость, а система хитростей, включающая и незаконный пиар, и прижим независимых СМИ и ТВ, и пакет мер по фальсификации результатов, и секретные подтасовки в предварительных опросах, и пр.
К примеру, Украина должна, просто обязана знать ответ на вопрос о технологии фальсификаций выборов в Грузии. Конечно, я имею в виду не бандитско-кучмовскую Украину.
2003.12.08 | Предсказамус
Как это ни печально...
SpokusXalepniy пише:> Я не очень верю, что "СПС" и "Яблоко" законным образом не прошли 5% барьер, а "Родина" и "ЛДПР" законным образом набрала свои 14%.
Данные выборов очень близки к результатам экзит-пула. Т.е. если и было что-то, оно не повлияло кардинально на результаты. ЕР набрала свои проценты на поддержке Путина, ЛДПР и Родина на популизме, немного откусив борьбой с олигархами популистский электорат у КПРФ.
2003.12.08 | SpokusXalepniy
Возможно и так
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Я не очень верю, что "СПС" и "Яблоко" законным образом не прошли 5% барьер, а "Родина" и "ЛДПР" законным образом набрала свои 14%.
> Данные выборов очень близки к результатам экзит-пула. Т.е. если и было что-то, оно не повлияло кардинально на результаты. ЕР набрала свои проценты на поддержке Путина, ЛДПР и Родина на популизме, немного откусив борьбой с олигархами популистский электорат у КПРФ.
Дело в том, что предварительные опросы, а также опросы экзит-пула (какое идиотское заимствование *) могут попадать под регулируемые при помощи органов бандитской безопасности (: ОББ
*) - ну, почему не назвать это "опрос на выходе" ? Зачем нужен экзит-пул ?
2003.12.08 | Предсказамус
Я бы не усложнял.
Результаты выборов в России вполне соответствуют настроениям электората, поэтому особой необходимости в таких наворотах, как тотальная фальсификация, просто не было. С одной стороны, от Ивана Грозного и по сей день россияне в своей истории не плотно не встречались с каким-либо правлением, кроме самодержавного, поэтому президент для их социального подсознания есть царь со всеми вытекающими. Вот и отдали голоса за царя. С другой, правые Россиянии очень сильно пообгадились в экономике, а если кто это успел забыть, то мелькавший в экране Чубайс напомнил. Да и оппозиционность их была в предвыборный период под очень большим вопросом, так что воспринимались они как очередная провластная толпа, но с Чубайсом. Т.е. с неделательными включениями. За что и пострадали.2003.12.08 | Предсказамус
Замеченные опечатки
"не плотно не встречались" - "плотно не встречались""с неделательными включениями" - "с нежелательными включениями"
Сорри.
2003.12.08 | SpokusXalepniy
Старый вопрос собачки Муму
Предсказамус пише:> Результаты выборов в России вполне соответствуют настроениям электората, поэтому особой необходимости в таких наворотах, как тотальная фальсификация, просто не было.
Дело не в том, что "Единая Путина" боялась проиграть. Дело в том, что надо было уничтожить последних серьезных политических противников.
Поэтому вопрос - куда переметнулись избиратели от СПС и Яблока? Если об СПС еще можно что-то сказать - думаю, что там подпортил многое Чубайс. Здесь вы правы:
> ...то мелькавший в экране Чубайс напомнил. Да и оппозиционность их была в предвыборный период под очень большим вопросом, так что воспринимались они как очередная провластная толпа, но с Чубайсом.
Можно согласиться. Но что заставило людей отвернуться от Явлинского? Чем он-то проштрафился?
Короче, оставляю один вопрос собачки Муму: "За что?".
2003.12.08 | Предсказамус
"Страшно далеки они от народа".
SpokusXalepniy пише:> Можно согласиться. Но что заставило людей отвернуться от Явлинского? Чем он-то проштрафился?
> Короче, оставляю один вопрос собачки Муму: "За что?".
Политическая сила, не желающая "заниматься популизмом", другой участи не заслуживает. Умный электорат на выборы не пошел, т.к. все было ясно, а для неумного Яблоко - пустое место.
2003.12.08 | Englishman
Kstati,
A pochemu v Rossii exit polls uporno nazyvajut exit pools?2003.12.08 | Homo Sovieticus
не перекручуйте терміни!
SpokusXalepniy пише:> *) - ну, почему не назвать это "опрос на выходе" ? Зачем нужен экзит-пул ?
Оригінальний термін англійською: EXIT-POLL, не -pull, або -pool, а "poll", себто опитування. Тому вимова українською [пол], але ж ніяк не [пул].
2003.12.08 | 123
Переконаний, що фальсифікацій не було
По-перше, вони Путіну були абсолютно не потрібні. Навіщо фальсифікувати, якщо це непотрібно?По-друге, на відсутність фальсифікацій вказує низький відсоток тих, хто взяв участь у голосуванні (54%, як я чув по ТВ). Тобто було стільки пустих бюлетенів - фальсифікуй скільки хочеш. Але ж вони і залишились пустими.
Тобто Росія є такою, якою її показали ці результати -- справа не в технологіях. Я не дуже слідкував, але мені здалося, що як раз в СПС була дуже технологічна кампанія. І це їм абсолютно не допомогло.
2003.12.08 | Englishman
I sche
Rechnyk kommunistiv (partiji, jaka najbil'she vtratyla golosiv u porivnjanni z mynulymy vyboramy) s'ogodni po BBC (chy CNN) skazav, scho golovna prychyna jih nevdachi- obmezhennja dostupu do finansuvannja peredvyborchioji kompaniji (Hodorkovs'kyj v svij chas mav namir jih pidtrymaty, zaraz vin znajete de sydyt'), ta obmezhennja efirnogo chasu na TV. A hto mav bil'she mozhlyvostej, v chergovyj raz "zagipnozuvav" rosijan.2003.12.08 | Тульский пряник
Выборы прошли в полном соответствии с замыслами Кремля
7 декабря в России прошли выборы депутатов Государственной думы четвертого созыва. Их предварительные итоги будут подведены сегодня утром, однако результаты exit pools (опросов на выходе из избирательных участков) позволяют сделать как минимум два вывода: более чем убедительную победу на выборах одержала партия власти "Единая Россия", а другой кремлевский проект - блок "Родина" вошел в число крупнейших политических сил страны. Впервые парламентские выборы в России прошли в полном соответствии с замыслами Кремля. Согласно результатам социологических опросов на выходе из избирательных участков, проведенных 7 декабря фондом "Общественное мнение" и компанией ROMIR Monitoring, выборы с большим отрывом выиграла "Единая Россия" (от 34 до 37% голосов), опередившая более чем в два раза КПРФ (13-14%). Третье место заняла ЛДПР (11-12%), четвертое - блок "Родина" (9-9,5%). Пятой партией, преодолевшей пятипроцентный барьер, стало "Яблоко" (5-6%), а СПС балансировал на грани 5%. Судя по результатам опросов (которые на прошлых федеральных выборах расходились с реальными итогами не более чем на 1-2%), прошедшие выборы стали триумфом кремлевских политтехнологов. Хотя единороссы и не добились квалифицированного большинства в две трети голосов, как планировалось в первой половине 2003 года, их результат следует признать более чем удачным. Особенно с учетом того факта, что летом КПРФ почти сравнялась по рейтингу с "Единой Россией", и даже общая победа партии власти тогда оказалась под сомнением. К тому же единороссы не только заняли первое место, но и опередили коммунистов более чем на 20%, что сулит им как минимум уверенное относительное большинство в четвертой Думе (которое может увеличиться до абсолютного по итогам выборов в одномандатных округах). Более чем успешным оказался и другой проект Кремля - блок "Родина", который не только преодолел пятипроцентный барьер, но и приблизился к "гроссмейстерским" 10% голосов. Судя по всему, поворотным моментом в судьбе блока оказалась переориентация его лидеров с позиций умеренно-левой силы на "второе издание ЛДПР". Во всяком случае, именно после того, как руководители "Родины" (и прежде всего второй номер ее партийного списка Дмитрий Рогозин) взяли на вооружение риторику, более свойственную вождю ЛДПР Владимиру Жириновскому (например, призывы "посадить олигархов"), рейтинг блока резко пошел вверх. Впрочем, сами либерал-демократы от этого практически не пострадали. 11-12%, которые сулят ЛДПР опросы, можно считать "вторым рождением" партии Жириновского. Ведь после 22,9% ЛДПР в 1993 году, 11,2% в 1995-м и 5,98% в 1999-м многие эксперты предсказывали скорый закат звезды Владимира Жириновского и окончательный уход либерал-демократов с политической сцены. Однако выборы-2003 показали, что протестный электорат России, не желающий голосовать ни за одну из двух главных конкурирующих партий, как и в 1993 году, по-прежнему составляет около 20%, и эти голоса распределились как раз между ЛДПР и "Родиной". ДМИТРИЙ КАМЫШЕВ © "Коммерсант".2003.12.08 | 123
Абсолютно згоден
Росія продовжує розкривати очі на себе тим, хто ще не спромогся їх розкрити раніше. Спочатку Тузла. Тепер вибори.2003.12.08 | Eagle
At least for the time being - absolutely
Not only we, Ukrainians, have this opinion - if you look at the press in Europe, you will see similar comments. That is why our judgement here seems to be absolutely free of any biases that could potentially exist given our "brotherly" relations with Russia.Here is in brief what LeMonde (one of the most popular French newspapers) wrote about situation in Russia even before the elections begun:
The elections of the Duma deputies on Sunday, the 7th of November, are likely to be a success for Putin, who has in a few years' period shaped Russia. The president has established a "controlled democracy" based on the FSB and the army. He has established a cult of personality and has attempted to re-establish "the verticality of power" against the oligarchs as evidenced by the recent arrest of M. Khodorkovski.
Original text:
Les législatives devraient conforter Vladimir Poutine
LEMONDE.FR | 01.12.03 • MIS A JOUR LE 02.12.03 | 10h22
L'élection des députés à la Douma, dimanche 7 décembre, promet d'être un succès pour Vladimir Poutine qui a, en quelques années, façonné la Russie. Le président a mis en place une "démocratie contrôlée", en s'appuyant sur le FSB (ex-KGB) et l'armée. Il a instauré un culte de la personnalité et tenté de rétablir "la verticalité du pouvoir" contre les oligarques, comme en témoigne la récente arrestation de Mikhail Khodorkoski.
2003.12.08 | Володимир
Висновок є саме таким. :(
Висновок по москальським вобрам очевидний:В РОСІЇ ТОРЖЕСТВУЄ ЧЕРВОНО-КОРИЧНЕВА Ч У М А.
Отже, РОСІЯ СТРІМКО СПОВЗАЄ У ПРІРВУ.
Як співав відомий російський співак Ігор Тальков (царство йому небесне),
"как на парад, ВСЯ СТРАНА ШАГАЕТ В АД ШИРОКОЙ ПОСТУПЬЮ;
родина моя, ТЫ СОШЛА С УМА!"
2003.12.08 | Людмила Коваль
Re: Це паскудно для України, але добре для Кучми. (-)
2003.12.08 | Shooter
Найсвіжіші дані
Глава ЦИК Александр Вешняков огласил результаты обработки 90,58% поданных в ходе выборов в Госдуму бюллетеней. На 10:00 понедельника данные по четырем партиям, преодолевшим 5-процентный барьер, таковы:"Единая Россия" - 36,84%
КПРФ – 12,74%
ЛДПР – 11,8%
Блок "Родина" – 9,02%
Партии, не набравшие более 5% голосов избирателей, распределились следующим образом:
"Яблоко" – 4,3%,
СПС – 3,9%,
Аграрная партия - 3,8%.
Блок "Российская партия пенсионеров и партия социальной справедливости" - 3,2%.
Остальные партии не набрали более 2% голосов.
При этом Вешняков отметил, что против всех кандидатов в целом по России проголосовали 4,7% избирателей.
2003.12.08 | Уважний
Демократичні партії в Росії не програли, бо таких не існує (-)
2003.12.08 | Тульский пряник
Собственно, как и везде. (-)
2003.12.08 | Уважний
Про"віздє" будете своїм втирати, для яких "заґраніца"="Марс" (-)
2003.12.08 | Світлана
Re: Демократичні партії в Росії не програли, бо таких не існує (-)
Пане Уважний, повністю Вас підтримую.Але українцям необхідно робити висновки, зробити революцію у своїй голові, поки не пізно, якщо вони не хотять опинитися після виборів-2004 у оновленій гб- істській Росії, знову з Емським указом, як і 370 років. І далі по плану, шо там у "старших братів".....
А у них так багато людиноненависницьких витівок, щодо українців.
2003.12.08 | Dworkin
Места в Думе с мажоритарщиками
Количества мандатов в Госдуме РФ с учетом уже подсчитанных мажоритарных округов:Единая Россия - 222
КПРФ - 53
Родина - 38
ЛДПР - 37
СПС - 3
Яблоко - 3
"Беспартийные" - пока около 93
(но, думаю, они быстро "определятся")
2003.12.08 | Englishman
Scho z c'ogo vyplyvae?
Vova Putin moje spaty spokijno: porpavky do konstytuciji stosovno mojlyvosti balotuvatysa na prezydents'ku posadu vtretie (chetverte, ... n+1)jomu zabezpecheno.2003.12.08 | Dworkin
Выплывает НОВАЯ Конституция РФ и Путин-3
Я думаю "неопределившиеся" оперелятся за 1-2 недели и тогда:1. "Ед.Ро." - будет иметь единолично 50%+ голосов в Думе. Т.е. сможет принимать "под Путина" любые законы не требущие квалифицированого (в 300 голосов) большинсва.
2. Вместе с "Родиной" и ЛДПР будет созданно единое национал-патриотическое ("ура-патриотическое", "национал-социалистическое", "национал-большевистское", как хотите называйте) КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство, которое сможет править Конституцию РФ в ЛЮБУЮ СТОРОНУ.
3. Наиболее вероятные последствия:
- переизбрание Путина еще и 3й срок в 2008 году;
- полное искоренение демократической и коммунистической оппозиции и поддерживающего их бизнеса;
- пересмотр результатов приватизации;
- усиление давления на старн СНГ;
- преобразование РФ в унитарное образование (читай "империю");
4. Более невероятные, но тоде вполне возможные последствия:
- возврат к монархии и коронация Путина;
- официальное объявление РФ законой правопреемницей Римской и Византийской империй и астрогеополитическим Пупом Земли;
- создание новой "Великой Китайской стены" для защиты Священной Империи от остального "падшего" мира.
2003.12.08 | trick
Re: Выплывает НОВАЯ Конституция РФ и Путин-3
Dworkin пише:>....
>
> 4. Более невероятные, но тоде вполне возможные последствия:
> - возврат к монархии и коронация Путина;
> - официальное объявление РФ законой правопреемницей Римской и Византийской империй и астрогеополитическим Пупом Земли;
> - создание новой "Великой Китайской стены" для защиты Священной Империи от остального "падшего" мира.
Ta to fig z nymy, xaj xoch Kaganat u sebe progoloshujut, to ixni nac. zabavky, aby orda znovu ne pochala svij"velykyj poxid" po otochujuchym krainam.
2003.12.08 | Mykyta
Та біда якраз в тому, що ці речі пов"язані як брати-близнюки(-)
2003.12.08 | Shooter
ОБСЕ: результаты думских выборов "чрезвычайно искажены"
ОБСЕ: результаты думских выборов "чрезвычайно искажены"Выборы в Госдуму, состоявшиеся в воскресенье, не соответствовали многим обязательствам, принятым в странах - членах ОБСЕ и Совета Европы в отношении демократических выборов.
Об этом говорится в итоговом докладе международной миссии по наблюдению за выборами, в которую вошли представители парламентских ассамблей ПАСЕ и ОБСЕ, а также бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ, сообщает "Интерфакс".
"Предвыборный процесс характеризовался широким использованием административного ресурса и фаворитизма СМИ для проведения агитации в пользу самой крупной пропрезидентской партии, что привело к апатии избирателей", - отмечается в документе.
«Использование административных ресурсов кандидатами привело к тому, что результаты выборов оказались чрезвычайно искаженными», - заключил глава парламентской ассамблеи Брюс Джордж на пресс-конференции, посвященной итогам выборов, сообщает Reuters.
2003.12.08 | Тгоцкий
На самом деле с 98% голосов победил СПС.(-)
2003.12.08 | Shooter
МОД Тгоцкій, ти є
Аж кумеднийПуцінсько-клоунсько-нацистсько-популістська коаліція, котра складається сьогодні в Росії, робить твою "галубую мєчту" - включення України губерніями в Росію, - ще більш нереальною.
2003.12.08 | Людмила Коваль
Re: І ще.
МОСКВА, 8 декабря. России "еще предстоит долгий путь к европейским стандартам выборов". Об этом заявил глава делегации наблюдателей от Парламентской ассамблеи Совета Европы на выборах в Госдуму Дэвид Аткинсон, передает ИТАР-ТАСС.По его мнению, "организация выборов в Государственную Думу была хорошей". "Административная сторона выборов была улучшена на основе рекомендаций, которые ПАСЕ дала три года назад, - отметил он. - В числе рекомендаций были четкое составление избирательных бюллетеней, контроль над расходами и мобильными выборами".
Вместе с тем, продолжил он, "у наблюдателей есть вопросы по соблюдению тайны голосования". Д.Аткинсон выразил озабоченность тем, что имели место "случаи открытого группового семейного голосования, в партийные списки были включены лица, занимающие высокие государственные посты и которые не намерены занимать места в парламенте". Это, по его мнению, "вводит избирателей в заблуждение".
"Кроме того, - продолжал он, - мы отметили перекос на государственном телевидении в пользу одной партии. Такой перекос не приемлем для Совета Европы, ОБСЕ и Бюро по демократическим институтами и прав человека".
Как сообщил сегодня председатель парламентской ассамблеи ОБСЕ Брюс Джонс, иностранные наблюдатели "не получали обращений с просьбой оспорить итоги выборов". "Если будут обращения от лиц, оспаривающих итоги выборов, то мы как наблюдатели будем их рассматривать", - сказал он.
"Не стану утверждать, что результат выборов мог бы быть иным, и ведущая партия в парламенте могла бы быть другой", - отметил представитель ОБСЕ. Он выразил сожаление в связи с тем, что некоторые партии не преодолели 5-процентный барьер, что препятствует их участию в парламенте. "Этот факт печален", - сказал Б.Джордж. В то же время выборы в России "значительно далеки от тех, которые прошли недавно в Грузии".
ПРАЙМ-ТАСС
2003.12.08 | Dworkin
Путь хорош, если по нему идти...
Людмила Коваль пише:> России "еще предстоит долгий путь к европейским стандартам выборов".
Путь - даже долгий - хорош, если по нему идти. После эти выборов Россия пойдет скорее всего сторону прямо противоположную "европейским стандартам". И не только выборов.
2003.12.08 | Людмила Коваль
Re: Путь хорош, если по нему идти...
Dworkin пише:> Людмила Коваль пише:
> > России "еще предстоит долгий путь к европейским стандартам выборов".
>
> Путь - даже долгий - хорош, если по нему идти. После эти выборов Россия пойдет скорее всего сторону прямо противоположную "европейским стандартам". И не только выборов.
Ви процитували не мене, а главу делегації спостерігачів від Парламентської асамблеї Ради Європи Девіда Аткінсона. Цей пан, принаймні на словах, є більшим оптимістом ніж Ви і я, бо думає, що Росія йде вперед. Я ж думаю, що вона стрімко котиться назад до свого природнього стану - самодержавної імперії. Та най би собі котилася, але біда в тім, що її амбіції сягають 1\6 частини світу і Україна - ласий шматок від якого самодержець Вова нізащо не відмовиться.
Десь читала, що поразка правих в Росії ніяк не позначилася на світовій біржі. З цього якийсь мудраль зробив висновок, що світ не розчарувала перемога Путіна, бо той проводить ліберальну економічну політику. Бізнесу ніщо, мовляв, не загрожує. Російському та ще пропрезидентському точно нічого не загрожує. Щодо світу - ох помиляється той горе-аналітик.
2003.12.08 | Тульский пряник
В.Путин: Позитивные идеи проигравших на выборах будут востребова
08.12.2003Выборы в Госдуму являются еще одним шагом в укреплении демократии в Российской Федерации, заявил президент России Владимир Путин на традиционном по понедельникам совещании с членами правительства в Кремле.
По словам главы государства, "народ России имел возможность в очередной раз избрать высший законодательный орган, и государство обеспечило честные, свободные, открытые выборы". Президент подчеркнул, что конституционные основы России "являются прочными, и наша задача - укрепить конституционный строй, Конституцию - основной закон страны".
Владимир Путин предложил тем, "кто считает себя проигравшим", проанализировать, почему это произошло. Глава государства заверил, что "все идеи и кадровые возможности этих людей, которые будут предоставлены руководству страны, правительству, обществу, и которые нацелены на позитивное решение задач, стоящих перед страной, будут востребованы", сообщает радиостанция "Маяк".
Напомним, что после обработки 90,58% бюллетеней 5-процентный барьер в Госдуму преодолели только четыре партии: «Единая Россия» (набрала 36,84% избирателей), КПРФ (12,74%), ЛДПР (11,8%), блок "Родина" (9,02%). Против всех проголосовали 4,74% избирателей.
рбц.ру
2003.12.08 | Людмила Коваль
Re: Ну звичайно. Усі позитивні ідеї будуть враховані. От тільки
визначати які з ідей позитивні, а які ні буде Путін.2003.12.08 | Предсказамус
У Путина есть повод огорчаться.
Конституционное большинство пропрезидентских сил в Думе, с одной стороны, это цель, ради которой ломались копья. Но с другой - непопадание в Думу привычно ненавидимых простым Васей Ивановым Явлинского, Чубайса и прочих Немцовых с Хакамадами рано или поздно заставит Васю спросить себя, а демократы ли во всем виноваты? Вот их вроде уже во власти нет, а попа в стране есть, причем чемдальше, тем глубже...2003.12.08 | Mykyta
Так і не так
Предсказамус пише:> Вот их вроде уже во власти нет, а попа в стране есть, причем чемдальше, тем глубже...
Після цього розв"язується "победоносная война" і Вася вже забуває, що в державі попа. Головним стає - "победить врага", "замочить в сортире" і т.п. І Васі більше нічого не треба. Спочатку замочили Чечню, потім оілгархів (а Вася все радіє - "как наши дают!"). Хіба не знайдеться кого втретє замочити? і в четверте, і в п"яте...
2003.12.08 | Предсказамус
Возможно, но маловероятно.
Mykyta пише:> Предсказамус пише:
>> Вот их вроде уже во власти нет, а попа в стране есть, причем чемдальше, тем глубже...
> Після цього розв"язується "победоносная война" і Вася вже забуває, що в державі попа. Головним стає - "победить врага", "замочить в сортире" і т.п. І Васі більше нічого не треба. Спочатку замочили Чечню, потім оілгархів (а Вася все радіє - "как наши дают!"). Хіба не знайдеться кого втретє замочити? і в четверте, і в п"яте...
Два момента мешают. Первый - армия России развалена. Сил покуда не хватает и на Чечню. Второй - невозможность полностью игнорировать окружающий мир, который такой воинственности не поймет. Хотя все может быть, конечно.
2003.12.09 | Mykyta
Частково погоджуюсь. Але
Предсказамус пише:> Два момента мешают. Первый - армия России развалена. Сил покуда не хватает и на Чечню.
Це не є великою проблемою. Для того, щоб захопити/утримати владу треба зробити лише великий спекталь, власне про війну як таку може і не йтись. Головне, щоб у Васі прокинулись квазіпатріотичні настрої (кажу "квазіпатріотичні", бо не вважаю патріотизмом ненависть до інших). Тоді "цар поганий, але наш"....
>Второй - невозможность полностью игнорировать окружающий мир, который такой воинственности не поймет. Хотя все может быть, конечно.
Тут звичайно є проблема. Але ж проковтнули Чечню і нічого. Он світ проковтнув фальсифікацію звіту Блера - і нічого. Не подавились.
2003.12.08 | Людмила Коваль
Re: У Путина есть повод огорчаться.
Предсказамус пише:> Конституционное большинство пропрезидентских сил в Думе, с одной стороны, это цель, ради которой ломались копья. Но с другой - непопадание в Думу привычно ненавидимых простым Васей Ивановым Явлинского, Чубайса и прочих Немцовых с Хакамадами рано или поздно заставит Васю спросить себя, а демократы ли во всем виноваты? Вот их вроде уже во власти нет, а попа в стране есть, причем чемдальше, тем глубже...
Коли Вася Іванов дозріє до запитання "Кто виноват?" йому вже відсічуть усяку можливість реалізувати відповідь на питання "Что делать?".
Та Вася Іванов мене цікавить найменше. Головне, щоб українці не стали Васями Івановими.
2003.12.09 | Len
МОД Re: У был повод подумать !
Вельмишановный пан Предсказамус ! У Вас был повод подумать и хоть раз выдать что-то близкое к действительности но Вы не воспользовались и снова МОД: " заставит Васю спросить себя, а демократы ли во всем виноваты? Вот их вроде уже во власти нет, а попа в стране есть, причем чемдальше, тем глубже...".Вы настолько МОД от руссофобии что уже и не хватает то ли МОД то МОД признать что популярность Путина жиздется не на КГБ или войне в Чечне а на том что уровень жизни в России заметно вырос за 4 года пребывания Путина у власти. Это признают абсолютно все в России. Противники, правда, это относят за счет высоких цен на нефть. Если воспользоваться, например, методикой Бжезинского-Шутера то ВВП России вырос с 200 млрд долл до 460 млрд долларов. Хотел приводить Вам факты но зная Вашу упертость оставляю эти попытки. Все равно будете МОД: Попа, попа, попа. Дальше- глубже.
Болезнь есть болезнь. Я , например , уверен в политической смерти СПС именно по совершенно обратным причинам . "Демшизы" у власти не будет а уровень жизни будет расти. Снова два - три раза повысят пенсии: средства заложены в бюджет( нынешняя средняя величина ея - 1892 рубля , что примерно фантастическая для Украины цифра в 320 гривен , не устраивает россиян), снова повысят зарплаты бюджетникам на 33% ( как в 2002, 2003 годах). Снова, как 4 года подряд, на 1-3% упадет инфляция итд итп. В 2007 году - рубль становится ПОЛНОСТЬЮ конвертированным. 4 года подряд растет рождемость. Снижаются налоги. Например, НДС уменьшается с 1 января 2004 года до 18%. Затем отменяется налог с продаж. Россия вышла на первое место в мире по добыче нефти. итд итп. а Вы снова: "Попа, попа, попа". Вы никогда не знали что Февральская революция началась когда три дня не подвезли хлеба в Питер. И Вы не понимаете что если уровень жизни падает то Президент становится всегда крайне непопулярным. Как и все руссофобы , Вы готовы объяснять популярность Путина чем угодно только не повышением уровнем жизни. И действиями КГБ, и "любовью россиян к жестокости" ( как это сделала одна местная сволочь), и "азиатскими" чертами и "отсутствием демократии " и прочим и прочим и прочим словесным поносом.
Но что поделаешь : руссофобия не лечится. Жаль Вас , пан Предсказамус.
С уважением Len 9 декабря 2003 года. г. Киев
2003.12.08 | Mykyta
Час не обирати
Час не обирати
Владімір КОРСУНСКІЙ
ПОРЯД із правом обирати і бути обраним, гарантованим громадянам Росії конституцією, є ще й неписане, проте цілком демократичне право – послати їх усіх на... Тобто відмовитися голосувати. Відмова голосувати не означає відмови взагалі від однієї з головних демократичних процедур. Це відмова сідати з шулерами за стіл і грати крапленою ними колодою. Такий учинок може бути тільки самостійним вибором і означає, по суті, особистий вотум недовіри влади.
У тому, зрозуміло, разі, якщо організатори виборів перетворюють їх на фарс. А то й ще образливіше – на лохотрон. Якщо виборців перетворюють із головних дійових осіб виборчої кампанії на статистів, покликаних надати позірної легітимності заздалегідь затвердженим у Кремлі результатам голосування. Щоб спостерігачі ОБСЄ носа не підточили.
Крап на виборчих бюлетенях очевидний. Це і звіти Вєшнякова його безпосередньому начальникові Путіну, який не вважає за потрібне приховувати ні від глави ЦВК, ні від усього суспільства, що зацікавлений у перемозі своїх приятелів-силовиків із “Єдиної Росії”. Це й самі силовики, які демонстративно відмовилися від передвиборних дебатів і тим порушили право виборців знати програму, з якою йдуть до парламенту кандидати від “ЄР”. Замість викладу своєї передвиборної програми єдинороси запропонували електоратові рекламний ролик прального порошку зі своїм лідером Ґризловим у головній ролі. Міністр-мент, сидячи перед телекамерою в дитячій сорочечці, яка демонструє відбілювальні переваги “Тайда”, з дитячою безпосередністю повідомляє, що він – за справедливість. І якщо хто ще не зрозумів, то, подивившись цей ролик, мусив переконатися – до влади прийшли спадкоємці більшовиків, які не знали іншого закону, крім революційної справедливості. І вони готові розбиратися з країною не за законами, а за справедливістю, як вони її розуміють. Від їхньої справедливості смердить розстрільними “тройками”.
Мабуть, саме цим, не в останню чергу, пояснює лють, із якою спадкоємці Сталіна з “Єдиної Росії” борються проти хлопців із КПРФ, які приватизували червону ідею. Можливо, тому й у дебатах не беруть участі, що, крім ідей, трансльованих Зюґановим, їм сказати нічого. До речі, пропагандистська боротьба силовиків-чекістів із комуністами іноді виглядає кумедно. Особливо, коли кремлівські канали звинувачують комуністів у тому, що їхні попередники керували країною за допомогою державного терору та знищили десятки мільйонів кращих людей Росії. Коли чекісти привселюдно обвинувачують у масових репресіях комуністів, громадяни Росії опиняються в ролі глядачів, які спостерігають за розборками кілерів із замовниками злочину. Старанні кати звинувачують своїх роботодавців. Ну та Бог із ними.
Інші масті теж краплені. Оголошуючи себе опозицією, вони так старанно не критикували президента та його партію силовиків і так пристрасно “мочили” один одного, що в Кремлі могли не хвилюватися. Жодної об’єднаної опозиції під час передвиборної кампанії в Росії з’явитися не могло. Ці опозиційні один одному угруповання теж старанно скликають своїх прихильників до виборчих урн. Вони не можуть перемогти, але намагаються не відірватися далеко від годівниці. Вони вмовляють своїх виборців: “Якщо ви не проголосуєте за нас, то комуністи, яблучники, СПС (залежно від того, до якої партії належить агітатор) наберуть більше голосів, аніж ми”. Агітатори аутсайдерів старанно замовчують головного суперника-конкурента – партію Путіна. Лідери цих партій і не думають серйозно протистояти їй.
І нарешті – головне. На думських виборах, як і на регіональних, народ не потрібен. 25-відсотковий поріг, потрібний для визнання виборів такими, що відбулися, легко долають солдати термінової та контрактної служби, не кажучи вже про офіцерів і генералів. Держчиновники різних рівнів, які становлять бюрократичну вертикаль держави. Й інші адміністративні засоби, до числа яких належить ЦВК, який уже не раз довів свою відданість президентові “Єдиної Росії”.
Для результату ми їм не потрібні. Виборці потрібні організаторам цих виборів, аби додати легітимності та для самовдоволення. Щоб вони могли радіти (“знову ми розвели цих довірливих лохів”) і показати міжнародним спостерігачам, що народ добровільно сідає грати з кремлівськими шулерами.
У виборців залишається єдиний демократичний спосіб не брати участі в цій невдячній справі: шанувати свій голос і не віддавати його нікому. Позаяк результат уже визначений, нам тільки й залишається, що зробити його нелегітимним і показати президентові та його силовикам, що ні вони, ні їхні справи нам не подобаються.
А втім, відмовлятися голосувати теж треба вміти. Найпростіше – не прийти на виборчу дільницю. Але в цьому випадку ви залишаєте свій голос у розпорядженні виборчої комісії та навряд чи зможете перешкодити чиновникам розпорядитися ним без вашого відома. Голос треба залишити в себе. Потрібно бодай за день до голосування взяти на виборчій дільниці відкріпний талон і простежити, щоб співробітники виборчої комісії викреслили ваше ім’я зі списків виборців.
Виборці – це акціонери Росії з правом вирішального голосу. Ми вправі забалотувати несумлінний державний менеджмент і вберегти себе та свої родини від остаточного руйнування.
Владімір Корсунскій – журналіст, мешкає в Москві
Перекладено за www.grani.ru
2003.12.08 | Людмила Коваль
Західна преса про російські вибори.
http://www.gazeta.ru/elections2003/2003/12/a_70262.shtml«Cмирение, апатия, цинизм»
Так характеризует состояние русского избирателя западная пресса. Владимир Путин получил полный контроль над парламентом, теперь он гарантированно выиграет мартовские президентские выборы, перепишет Конституцию, а в 2008 году переизберется на третий срок.
По мнению Washington Post, главным итогом парламентских выборов в России стало резкое усиление президентской власти. «Президент Путин теперь может управлять двумя третями Думы. Этого достаточно, чтобы изменить Конституцию и обеспечить российскому лидеру переизбрание на третий срок». Именно такая цель и ставилась, констатирует газета.
Другой итог выборов – это сокрушительное поражение правых сил. Две прозападно ориентированные партии – «Яблоко» и Союз правых сил – находятся, по выражению газеты, «на грани вымирания». Наконец, считает Washington Post, выборы сигнализировали о возрождении в России националистических настроений. Партия Владимира Жириновского почти вдвое улучшила свои показатели по сравнению с предыдущими выборами. А блок «Родина», созданный всего несколько месяцев назад, отобрал голоса у коммунистов и вышел на четвертое место после «Единой России», КПРФ и ЛДПР. Результат, показанный блоком «Единая Россия», по мнению газеты, уникальный. «Таких показателей не удавалось показать ни одной партии с момента распада СССР».
Washington Post считает, что своим успехом единороссы обязаны как политтехнологам Кремля, так и весьма спорным методам ведения предвыборной кампании в целом.
Президент Путин, пишет газета, использовал свой личный авторитет, показавшись на заседании «Единой России», открыто поддержав эту партию и порвав таким образом с традицией невмешательства в политическую борьбу. Журналисты также перечисляют факты нарушения правил избирательной кампании – таких как неравномерное распределение эфирного времени и средств наглядной агитации. Кроме того успеху партии власти способствовало введение частичной цензуры в российских СМИ: «Так, тема войны в Чечне, которую президент Путин возобновил в начале 1999 года, в ходе предвыборной кампании никак не упоминалась».
Британская Financial Times подводит следующие итоги завершившейся избирательной кампании: превращение бюрократического аппарата в реальную политическую силу, усиление президентской власти и падение политической активности жителей России. На последнее обстоятельство, считает газета, указывает как низкая явка, так и большой процент голосовавших против всех – 6%. Financial Times видит главную опасность настоящего момента в усилении националистических сил. «Успех националистов может заставить господина Путина принять более жесткую линию во внешней политике», – считает газета.
По мнению The Independent, российский электорат продемонстрировал одновременно «смирение, апатию и цинизм». В отличие от своих коллег, издание полагает, что о полной узурпации власти Кремлем говорить пока рано. «Амбициозным планам господина Путина по реформированию экономики и судебной системы могут воспрепятствовать показавшие неожиданно высокие результаты ультраправые». Блоки ЛДПР и «Родина» набрали вместе около 20% голосов. Это позволит им стать главной оппозиционной силой, считает газета. И президенту Путину, подытоживает The Independent, придется идти на компромисс с ультраправыми. Поскольку либеральным силам не удалось попасть в Думу, националисты теперь превращаются в одну из главных политических сил страны.
По выражению The Daily Telegraph, избирательная кампания дала президенту Путину по сути «царские полномичия». «Российский президент взял под свой контроль парламент страны, устранив последний бастион оппозиции своему правлению. Россия, таким образом, возвращается по сути к однопартийной системе после 12 лет бурной, хотя и коррумпированной, демократии», – констатирует издание. Газета не сомневается, что теперь Владимир Путин наверняка одержит победу на мартовских президентских выборах, и впоследствии обеспечит внесение поправок в Конституцию. Оттуда будет убрано положение, позволяющее главе государства оставаться на своем посту лишь два срока.
08 ДЕКАБРЯ 2003 11:30
2003.12.08 | Androfag
За часів Єльцина у видатного письменника Войновича запитали
За часів Єльцина у видатного письменника Войновича запитали - Що ж ви так, написали Москву 2042, а бачите у нас демократія?На що геній відповів - Ще не 2042 рік.
2003.12.09 | Богдан
Де ви там бачили демократичні партії? (-)
2003.12.09 | Олексій
Re: Повний провал демократичних партій в Росії?
Це перемого російського імперіалізму, слідуючій шаг - фашизм або апартеїд!