Ви будете сміятися - Юлька у Шрьодера не була, і взагалі не знає
12/09/2003 | Бегемот Замбезький
де той з'їзд СДПН проходив.
Не забули ще голосування по "Телекомунікаціям" і по "Про діяльність у сфері інформатизації”
18 листопада? Юлія Володимирівна тоді були у Німеччні "по запрошенню Шрьодера".
Прийшлося шлангом прикинутись, щоб її підловити.
Алексей (14:19, 08.12.2003)
Юлия Владимировна,
я уже несколько лет живу и работаю в Берлине, в Свобдном
Берлинском Университете. Оказывается на прошлой неде вы
приезжали в наш город на конференцию соц.-дем. партии.
Жаль, что поздно узнал, ну да вы вероятно были и так
слишком заняты.
1. Вы часто критически высказываетесь в адрес западных
демократий. Какой негатив вы бы отметили в идеологии и
практике SPD? Какой позитив? Не хотите ли сравнить СДПГ
с СПДУ(о) (шучу)?
2. Как вам понравился Берлин? Где вам удалось в этот раз
побывать и были ли вы тут раньше?
Желаю успехов,
Алексей
Юлiя Тимошенко (14:21, 08.12.2003)
Добрий день Олексію!
Дійсно шкода що Ви не знали про моє перебування в Берліні. Там був певний час для спілкування з цікавими людьми.
А що стосується західних демократій то я не самотня в їх скептичному сприйнятті. Велика кількість політиків, філософів та навіть бізнесменів теж висловлюють певні застереження. Що до мене, то цікавлять мене не самі інституційовані порядки в західних країнах, а тип особистостей, який вони народжують. З одної сторони це холодний, прагматичний, цинічний тип людини для якої за успіх та заможність можна сплатити будь–яку моральну ціну – це тип переможців, другий тип це переможені – люди з постійним комплексом меншовартості, відчуттям неповноцінності, частковості життя – вічні пацієнти психотерапевтів або психіатрів (до речі найпоширеніша професія) і третя група –найскладніша повне людське узбіччя, без надій без майбутнього, без життя. Так, щастя теж є але воно розгортається як тимчасова вистава на фоні постійного ландшафту з трьох описаних базових психологічних складових. Я не хочу, щоб світ виглядів як джунглі. Або ти з?їв або тебе. А що стосується справжньої влади народу власно „демократії”, то раджу задати запитання першому десятку людей, яких ви побачите на вулиці. „Чи залежить від Вас влада, чи впливаєте Ви на неї, чи можете Ви щось, змінити в суспільстві як хочете?” І тоді адекватну відповідь Ви отримаєте не від мене.
Стосовно порівняння СДПУ (о) та СДПГ . Я згадала анекдот, який під час виборчої кампанії розповіла сто разів. Що спільного між СДПУ (о) і морськими свинками? Як морські свинки нічого спільного не мають ні з морем, ні з свинями, так і партія СДПУ(о) нічого спільного не має з соціалізмом та демократією
Bundesparteitag SPD проходив 17-19 листопада зовсім не в Берліні, а в Бохумі. Ось тут подивіться, поклікайте,
Шрьодера на трибуні побачите. Це дуже далеко від Берліна в Нордрейн Вестфалії.
http://www.spd-parteitag.de/servlet/PB/menu/1424452/index.html
А ось тут, для тих хто німецькою не читае, брошурка, де видно дати цього мироприємства.
http://berlin.spd.de/servlet/PB/show/1453317/2003-11-18-a416-international.pdf
Зауваження. Я не стверджую що Ю.В. зовсім не була в Німеччині в цей час. Чого не знаю того не знаю.
Може "прокатилась атарвацца". Але Шрьодер її не запрошував і навіть де проходив з'їзд СДПН вона не знає
(хоч би її команда в інтернет подивилась, перш ніж брехати).
Так, Бохум як і Берлін на букву "Б" починається... Але ж не можна бути такими ідіотами!
Не забули ще голосування по "Телекомунікаціям" і по "Про діяльність у сфері інформатизації”
18 листопада? Юлія Володимирівна тоді були у Німеччні "по запрошенню Шрьодера".
Прийшлося шлангом прикинутись, щоб її підловити.
Алексей (14:19, 08.12.2003)
Юлия Владимировна,
я уже несколько лет живу и работаю в Берлине, в Свобдном
Берлинском Университете. Оказывается на прошлой неде вы
приезжали в наш город на конференцию соц.-дем. партии.
Жаль, что поздно узнал, ну да вы вероятно были и так
слишком заняты.
1. Вы часто критически высказываетесь в адрес западных
демократий. Какой негатив вы бы отметили в идеологии и
практике SPD? Какой позитив? Не хотите ли сравнить СДПГ
с СПДУ(о) (шучу)?
2. Как вам понравился Берлин? Где вам удалось в этот раз
побывать и были ли вы тут раньше?
Желаю успехов,
Алексей
Юлiя Тимошенко (14:21, 08.12.2003)
Добрий день Олексію!
Дійсно шкода що Ви не знали про моє перебування в Берліні. Там був певний час для спілкування з цікавими людьми.
А що стосується західних демократій то я не самотня в їх скептичному сприйнятті. Велика кількість політиків, філософів та навіть бізнесменів теж висловлюють певні застереження. Що до мене, то цікавлять мене не самі інституційовані порядки в західних країнах, а тип особистостей, який вони народжують. З одної сторони це холодний, прагматичний, цинічний тип людини для якої за успіх та заможність можна сплатити будь–яку моральну ціну – це тип переможців, другий тип це переможені – люди з постійним комплексом меншовартості, відчуттям неповноцінності, частковості життя – вічні пацієнти психотерапевтів або психіатрів (до речі найпоширеніша професія) і третя група –найскладніша повне людське узбіччя, без надій без майбутнього, без життя. Так, щастя теж є але воно розгортається як тимчасова вистава на фоні постійного ландшафту з трьох описаних базових психологічних складових. Я не хочу, щоб світ виглядів як джунглі. Або ти з?їв або тебе. А що стосується справжньої влади народу власно „демократії”, то раджу задати запитання першому десятку людей, яких ви побачите на вулиці. „Чи залежить від Вас влада, чи впливаєте Ви на неї, чи можете Ви щось, змінити в суспільстві як хочете?” І тоді адекватну відповідь Ви отримаєте не від мене.
Стосовно порівняння СДПУ (о) та СДПГ . Я згадала анекдот, який під час виборчої кампанії розповіла сто разів. Що спільного між СДПУ (о) і морськими свинками? Як морські свинки нічого спільного не мають ні з морем, ні з свинями, так і партія СДПУ(о) нічого спільного не має з соціалізмом та демократією
Bundesparteitag SPD проходив 17-19 листопада зовсім не в Берліні, а в Бохумі. Ось тут подивіться, поклікайте,
Шрьодера на трибуні побачите. Це дуже далеко від Берліна в Нордрейн Вестфалії.
http://www.spd-parteitag.de/servlet/PB/menu/1424452/index.html
А ось тут, для тих хто німецькою не читае, брошурка, де видно дати цього мироприємства.
http://berlin.spd.de/servlet/PB/show/1453317/2003-11-18-a416-international.pdf
Зауваження. Я не стверджую що Ю.В. зовсім не була в Німеччині в цей час. Чого не знаю того не знаю.
Може "прокатилась атарвацца". Але Шрьодер її не запрошував і навіть де проходив з'їзд СДПН вона не знає
(хоч би її команда в інтернет подивилась, перш ніж брехати).
Так, Бохум як і Берлін на букву "Б" починається... Але ж не можна бути такими ідіотами!
Відповіді
2003.12.09 | Михайло Свистович
Re: Там в Досьє для Вас, здається відкрили гілку.
Я зараз страшенно зайнятий і не маю часу розбиратися і докопуватися (зазирнув в інтернет на хвилинку і вже біжу), але, не дивлячись на мої з Вами суперечки і нашу, гм.., нетотожність у поглядах, на перший погляд видається, що так воно і є, як Ви написали.В мене прохання: скиньте в Досьє, якщо неважко, всі матеріали, починаючи з нашого про голосування за закони, потім Ваше дослідження, потім ще матеріал з отим посиланням на інтернет-конференцію, де Тимошенко казала, що їздила розбиратися до ВР з приводу голосування їхніми картками і тому запізнилась. Ну і цей матеріал. Бо я ще не скоро тут з"явлюсь, а потім не знайду.
До всіх і особливо до прихильників Юлії Тимошенко
Не сприймайте це як підкоп під ЮВТ, таке саме Досьє можете назбирати на будь-якогоіншого політика. Просто останнім часом мене особисто поведінка Юлії Тимошенко сильно непокоїть. ІМХО, так не можна.
На відміну від Бегемота Замбезького, пишу це з сумом, а не з радістю, але "Платон мій друг..." (с) Аристотель.
2003.12.10 | Бегемот Замбезький
Розмістив (-)
2003.12.09 | юрко
Re: Ви будете сміятися - Юлька у Шрьодера не була, і взагалі не
а чому припускаєте, що ця відповідь безпосередньо від Юлі, а не від якогось ідіота з її оточення, який усе наплутав? Чи справді думаєте, що вона висиджує в інтернеті, власноручно відповідаючи на запитання? Наприклад, в її пресовій службі, подаючи інформацію, зуміли перекрутити назву готелю, в якому вона зупинялася в Торонто і неправильно написали прізвище особи, на яку покликаються. Такі ляпсуси трапляються через недбальство людей, котрих обов'язком є точна інформація, але людський постсовковський фактор бере своє.2003.12.09 | 123
Припускаємо тому, що Юля так сказала. Ми й віримо
юрко пише:> а чому припускаєте, що ця відповідь безпосередньо від Юлі, а не від якогось ідіота з її оточення, який усе наплутав?
Чому ми повинні вірити Юлі щодо одного (що її запросив Шрьодер і вона була на тій тусовці), але не повинні вірити тій самій Юлі щодо іншого (що вона дійсно відповідає на відповіді)? Це якось дивно...
2003.12.09 | юрко
Re: Припускаємо тому, що Юля так сказала. Ми й віримо
123 пише:> Чому ми повинні вірити Юлі щодо одного (що її запросив Шрьодер і вона була на тій тусовці), але не повинні вірити тій самій Юлі щодо іншого (що вона дійсно відповідає на відповіді)? Це якось дивно...
З тієї ж причини, про яку я писав. Будь-хто може сказати, що Юля збрехала, бо готелю з такою назвою в Торонто немає. Назва близька, але невірна - у пресовому повідомлені написано "Ройал готель", а справді назва "Ройал Йорк готель", тобто, замість готель "королівського Йорку", став "Королівський готель", що спантеличить будь-якого англомовного. Звичайно, провина за всі неточності лягає на неї, адже ніхто не знає тих людей, котрі за нею стоять і виконують повсякденні функції під якими є її прізвище. Тому будь-що, що виходить від них сприймається, як сказане Юлею. Я не захищаю Юлю, бо не знаю, що справді відбулося щодо Німеччини. Але знаю, як легко несвідомо чи свідомо перекручується інформація в Україні. За це ніхто ніякої відповідальності не несе.
Ця дискусія взагалі безпредметна, бо єдине, коли можна точно сказати про брехню, це почути її з уст політика особисто, чи по телебаченню. Навіть надрукованому в прихильній їй газеті, чи переказаному комусь не варто особливо довіряти. Але балаган, звичайно, є відповідальність Юлі, бо це вона сама підбирає собі кадри і вони не повинні бути недбалими до своєї праці.
2003.12.09 | 123
Ви вважаєте нормальним пояснення-"на запитання відповідає клерк"
?2003.12.09 | юрко
Re: Ви вважаєте нормальним пояснення-"на запитання відповідає клерк"
звичайно. Усюди практично усю подібну "чорну" роботу виконують клерки при політиках. Їх завдання створити специфічний публічний образ політика, котрий в принципі може сильно відрізнятися від приватного. Вони пишуть їм промови, радять на основі аналізу, що і як саме говорити на публіці і т.д. Це - неуникнене, хіба що політика специфічно запросити на, скажімо, теле-конференцію чи на розмову. Тоді він сам говорить, але все-одно переважно запитання наперед узгоджуються. Подібне й з інтерв'ю для газет. Професійний журналіст, взявши інтерв'ю, все одно вишле політикові остаточний текст для перевірки, чи немає де фактичних помилок. В Україні люди занадто ліниві це робити і, крім того, часто мають манію особистої важливості і непогрішності. Тому сприймають потребу перевірки написаного, як особисту образу.2003.12.09 | 123
А Ви читали ті конференції?
По-перше, Юля наполягає, що саме ВОНА відповідає на запитання. І саме так рекламуються її конференції по всьому Інтернету. А якщо це не так -- то тоді це брехня з боку Юлі, яка (брехня), на мою думку, є навіть огиднішою за брехню про німецький з*їзд.По-друге, Ви почитайте відповіді на запитання. Вони йдуть від перщої особи. І я бачив досить особисті питання і відповіді. Типу "Ви така чарівна жінка" - "Ой, дякує, я зараз почервонію". Ким же треба бути -- щоб підставляти замість себе клерка, який твоїм іменем розписується за тебе, відповідаючи на особисті запитання чи компліменти???
юрко пише:
> звичайно. Усюди практично усю подібну "чорну" роботу виконують клерки при політиках. Їх завдання створити специфічний публічний образ політика, котрий в принципі може сильно відрізнятися від приватного. Вони пишуть їм промови, радять на основі аналізу, що і як саме говорити на публіці і т.д. Це - неуникнене, хіба що політика специфічно запросити на, скажімо, теле-конференцію чи на розмову. Тоді він сам говорить, але все-одно переважно запитання наперед узгоджуються. Подібне й з інтерв'ю для газет. Професійний журналіст, взявши інтерв'ю, все одно вишле політикові остаточний текст для перевірки, чи немає де фактичних помилок. В Україні люди занадто ліниві це робити і, крім того, часто мають манію особистої важливості і непогрішності. Тому сприймають потребу перевірки написаного, як особисту образу.
2003.12.09 | юрко
Re: А Ви читали ті конференції?
123 пише:> По-перше, Юля наполягає, що саме ВОНА відповідає на запитання. І саме так рекламуються її конференції по всьому Інтернету. А якщо це не так -- то тоді це брехня з боку Юлі, яка (брехня), на мою думку, є навіть огиднішою за брехню про німецький з*їзд.
ось з її сайту "Я нагадую Вам, що відповідаю на ВСІ ваші питання, які надходять на сайт. Але далеко не завжди фізично встигаю це зробити під час он-лайну, і ці відповіді ставляться адміністратором сайту пізніше."
як бачимо, ніде немає наполягання, що саме ВОНА відповідає на запитання. Є лише, що вона відповідає на ВСІ запитання. Ну, і доповнення, що якщо сама не встигає, то відповіді ставляться адміністратором сайту. Що означає, делегує клеркові відповідальність за постинг відповідей.
>
> По-друге, Ви почитайте відповіді на запитання. Вони йдуть від перщої особи. І я бачив досить особисті питання і відповіді. Типу "Ви така чарівна жінка" - "Ой, дякує, я зараз почервонію". Ким же треба бути -- щоб підставляти замість себе клерка, який твоїм іменем розписується за тебе, відповідаючи на особисті запитання чи компліменти???
не потрібно драматизувати ситуацію. Коли Юля була в Канаді, то на бенкет, влаштований на честь її, Тарасюка та Зінченка (який не приїхав) надійшли привітання від прем'єр-міністра Канади, того що закінчує свій термін і того, що щойно починає. Привітання були від першої особи і є підпис. Але фактично це привітання робили клерки, на основі отриманих матеріалів від запрошуючої сторони - Товариства приятелів України. Прем'єр лише його підписав. Я запевняю Вас, не читаючи. Таких привітань вони підписують щодня дуже багато. Це - звичайна рутина. Такі привітання можна отримати в зв'язку з будь-якими подіями в громадському житті Канади, якщо звернутися до прем'єра. Таких подій є багато. Цитуючи Вас, ким же треба бути канадському прем'єр міністрові, щоб себе підставляти, як автора
Якесь дивне сприйняття українських політиків. Або любов до гробу, або гостра ворожнеча. Займіть середину, вони саме цього заслуговують, це ж не жінка, чи мама рідна.
2003.12.10 | 123
Re: А Ви читали ті конференції?
юрко пише:> 123 пише:
> > По-перше, Юля наполягає, що саме ВОНА відповідає на запитання. І саме так рекламуються її конференції по всьому Інтернету. А якщо це не так -- то тоді це брехня з боку Юлі, яка (брехня), на мою думку, є навіть огиднішою за брехню про німецький з*їзд.
>
>
> ось з її сайту "Я нагадую Вам, що відповідаю на ВСІ ваші питання, які надходять на сайт. Але далеко не завжди фізично встигаю це зробити під час он-лайну, і ці відповіді ставляться адміністратором сайту пізніше."
>
> як бачимо, ніде немає наполягання, що саме ВОНА відповідає на запитання. Є лише, що вона відповідає на ВСІ запитання. Ну, і доповнення, що якщо сама не встигає, то відповіді ставляться адміністратором сайту. Що означає, делегує клеркові відповідальність за постинг відповідей.
Дивна у Вас інтерпретація. "Я нагадую Вам, що відповідаю" -- це означає, що вона ВОНА (Юля) відповідаю. "Я нагадую Вам, що відповідаю ... не завжди фізично встигаю це зробити під час он-лайну, і ці відповіді ..." -- це означає ЇЇ відповідь. А ставить ці відповіді вже адмін і не в он-лайні.
Це Юліне застереження означає, що конференція відбувається не "он-лайн". Але в ньому не йдеться про авторство відповідей. Навіть більше, в ньому прямо стверджується, що на відповіді відповідає саме Юля.
> > По-друге, Ви почитайте відповіді на запитання. Вони йдуть від перщої особи. І я бачив досить особисті питання і відповіді. Типу "Ви така чарівна жінка" - "Ой, дякує, я зараз почервонію". Ким же треба бути -- щоб підставляти замість себе клерка, який твоїм іменем розписується за тебе, відповідаючи на особисті запитання чи компліменти???
>
> не потрібно драматизувати ситуацію. Коли Юля була в Канаді, то на бенкет, влаштований на честь її, Тарасюка та Зінченка (який не приїхав) надійшли привітання від прем'єр-міністра Канади, того що закінчує свій термін і того, що щойно починає. Привітання були від першої особи і є підпис. Але фактично це привітання робили клерки, на основі отриманих матеріалів від запрошуючої сторони - Товариства приятелів України. Прем'єр лише його підписав. Я запевняю Вас, не читаючи.
Після того як він підписав - він за нього відповідає як за своє. Вже немає значення, хто є автором. А читав він чи ні - це його справа.
> Таких привітань вони підписують щодня дуже багато. Це - звичайна рутина. Такі привітання можна отримати в зв'язку з будь-якими подіями в громадському житті Канади, якщо звернутися до прем'єра. Таких подій є багато. Цитуючи Вас, ким же треба бути канадському прем'єр міністрові, щоб себе підставляти, як автора
У Вас дивна логіка. Ви виправдовуєте Юліну брехню тим, що ця брехня не Юліна. А її клерка. А я Вам кажу - що не гарно підставляти замість себе клерка і перекладати з себе на нього відповідальність. Не гарно казати - це клерк сказав, коли вчора ти казав "це я сказала". В цьому суть моїх закидів.
Як не крути - Юля збрехала.
> Якесь дивне сприйняття українських політиків. Або любов до гробу, або гостра ворожнеча. Займіть середину, вони саме цього заслуговують, це ж не жінка, чи мама рідна.
Я з Вами згоден. Не знаю, де Ви бачите гостру ворожнечу.
2003.12.09 | Mykyta
Підтримую пана Юрка
З наведеного Бегемотом Замбезьким ніяк не випливає, що Юля не була на з"їзді СДПН. У Вас, пане Бегемоте, (на мою думку) є логічний перегин. З того, що Ви написали, випливає, що є непорозуміння - але звідси не випливає, що Юлі не було на з"їзді СДПН (зауважте, я не стверджую, що вона там обов"язково була - я цього не знаю, а в Ваших міркуваннях бачу прокол). Тобто, як на мене, висновок має бути - десь є недбальство (брехня -?), але стверджувати, що брехня саме в тому, що Юля не була на з"їзді СДПН нема підстав.2003.12.10 | 123
Згоден - не випливає (-)
2003.12.10 | Бегемот
З математичною, може, і прокол, а ось з побутовою (логікою) все
в порядку.Питання. Оказывается на прошлой неде вы
приезжали в наш город на конференцию соц.-дем. партии.
Жаль, что поздно узнал, ну да вы вероятно были и так
слишком заняты.
1..................................................
2. Как вам понравился Берлин? Где вам удалось в этот раз
побывать и были ли вы тут раньше?
Відовідь. Дійсно шкода що Ви не знали про моє перебування в Берліні. Там був певний час для спілкування з цікавими людьми.
....................................................
Якщо Вам оце не очевидно, то покажіть це питання і відповідь
будь-якій знайомій і запитайтеся її одне: "Чи була ця чувіха в Бохумі на з'їзді чи ні?"
І ще одне, не мені Вам розповідати, що в Бохум через Берлін не
літають, чи не так? А якщо і літають, то часу "для спілкування"
і для "перебування" вже аж ніяк не мають.
Бегемот.
http://krainachudes.org
P.S. Як там з "абельовою" алгеброю? Щось вияснили? Між іншим, так
для сміху, друга дєвочка з борделю Погребинського такий собі
Алексей Белецкий займалася "булевыми алгебрами". Українською
вона про себе не пише і тому я переживаю тепер: то теж буде
"бульовими"? Горе з вами з математиками.
2003.12.10 | Mykyta
Якщо Вам до вподоби спекуляції, то я здаюсь
Коли більшості людей колись казали, що земля плоска - вони в це свято вірили, бо це нормально узгоджувалось з "побутовою логікою". Ви таких прикладів побутової логіки знайдете мільйони.> Питання. Оказывается на прошлой неде вы
> приезжали в наш город на конференцию соц.-дем. партии.
> Жаль, что поздно узнал, ну да вы вероятно были и так
> слишком заняты.
> 1..................................................
> 2. Как вам понравился Берлин? Где вам удалось в этот раз
> побывать и были ли вы тут раньше?
>
> Відовідь. Дійсно шкода що Ви не знали про моє перебування в Берліні. Там був певний час для спілкування з цікавими людьми.
> ....................................................
>
> Якщо Вам оце не очевидно, то покажіть це питання і відповідь
> будь-якій знайомій і запитайтеся її одне: "Чи була ця чувіха в Бохумі на з'їзді чи ні?"
Якщо Вас цікавить виключно те, чи повірить Вашим словам будь-яка моя знайома, то я здаюсь. Не тому, що мої знайомі повірять - я про дуже багатьох кращої думки. А тому, що Вас в такому випадку цікавить не істина, а софістика.
Між іншим, хочете я вам з наведеного фрагменту виведу, що Бегемот Замбезький та Тимошенко - це одна особа?
Ви можете уявити, що би творилось, якби суди користувались у своїй практиці такою "логікою"?
Ще одне. А як Ви гадаєте, якщо я заключне питання сформулюю так: "Чи відповідає ця чувіха на питання сама, чи ні?", то якою буде відповідь більшості людей?
> P.S. Як там з "абельовою" алгеброю? Щось вияснили?
Вияснив те, що докладно ніхто не знає. Це як з вашою "побутовою логікою" - куди повернеш, туди й вилізе.
2003.12.10 | YZ
Дуже прошу пана перевірити Кучму та Медведчука
Чи таки дійсно втік від Тузли?Не вірю! Наш президент сидів у понтоні і вивчав ситуацію, коли всі думали, що він в Латинській Америці!
І ще прошу пана перевірити від чого то в нього заворот кишок був.
Бо злі язики кажуть, що від перепою з Борькою Єльциним. Не вірю! То ... просто так співпало!
Ще прошу переврити Медведчука. Бо, кажуть злі язики (Д.Чобіт), що то він допоміг засудити Стуса та вирубав Закарпаття. Прошу спростувати!
2003.12.11 | Бегемот
То пан YZ також математик, як Микита? А "Х" скоротився певне?(-)
2003.12.09 | Дмитро
Мені цікаво ось що
1. Бегемоте, Вам що, більш нема чим зайнятися, крім "прикидатися шлангом" та "підловлювати" Юлію Володимирівну? Взагалі, коли я переглянув інші гілки на "Майдані", в мене склалося враження, що це Ваше основне заняття. Це викликає не дуже добрі думки...2. Прочитавши відповідь Юлії Володимирівни на Ваше запитання, в мене виникло запитання до Вас, Бегемоте: де Ви знайшли у цій відповіді згадку про те, що з'їзд СДПН проходив у Берліні? Чи не думаєте Ви, що Юлія Володимирівна могла "розкусити" Вашу провокацію та, так би мовити, "прийняти гру"? Ви ж не вважаєте її дурнішою за себе?
2003.12.09 | YZ
А ще Юлька брехала, що в тюрмі сиділа довго! Ось підлови її.
І ще одне.А ти будеш сміятися, якщо я тобі скажу, що Кучма поїхав у Латинську Америку коли вирішувалася доля незалежної України з Тузлою?
(І головне, що це - чистісінька правда, він таки дійсно їздив. Ніяких підколів і найо*бок електорату, не те, що Юлька-стерва бреше з Німеччиною! Їй-бо, їздив! Перевір!)
Н-дя, видно хлопу нема чим зайнятися...
Кучма - ТВІЙ президент!
2003.12.09 | Мартинюк
Була - не була , яка різниця ?
Її справа куди їхати і де бути - чи куняти в кріслі гостя з'їзду, не розуміючи мови, чи зустрічатися з якимось людьми і політиками.До речі, кажуть що наступного тижня новий прокурор Васильєв продемонструє здатність виконувати президентську команду "фас" - дасть чергове подання в Парламент про зняття з Юлії Тимошенко депутатської недоторканості.
Я не є фанатом Тимошенко, але такі дрібязкові наїзди просто викликають бажання "заступитися за даму"
2003.12.09 | Олег Непокора
Якби я не знав, ХТО ТАКИЙ Бегемот Замбезький... (сильно МОД)
...то, можливо б вступнив у дискусію. Але я знаю, що це МОД! Його "серйозні" опуси на Юлю (про "пограбування народу") вже давно "вичерпали свій ресурс", ось тому він тепер перейшов на дріб"язкові наїзди.А МОД, що себе Бегемотом "величає", по-моєму й у МОД не МОД. Так собі - МОД, МОД не пізніше листопада 2004!
2003.12.09 | Mykyta
Я добре посміявся з цього МОД-абзаца. Дякую модератору
> А МОД, що себе Бегемотом "величає", по-моєму й у МОД не МОД. Так собі - МОД, МОД не пізніше листопада 2004!Це мабуть в категорію "нарошно не придумаешь".
2003.12.10 | Спостерігач
Тимошенко про Ющенка у Канаді й Києві. Знайдіть різницю
Тимошенко про Ющенка у Канаді й Києві. Знайдіть різницюwww.ПРАВДА.com.ua , 9.12.2003, 18:43
Від "УП": Що ж насправді Тимошенко сказала у Канаді про свою участь у виборах президента? Минулої п'ятниці політолог Олексій Гарань, як і інші учасники зустрічі з лідером БЮТ, почули запевнення: вона не буде балотуватися, а підтримає єдиного кандидата. Про що Гарань підготовив повідомлення з Торонто для "Української правди". Водночас прес-служба "Батьківщини" – партії, очолюваної Тимошенко – повідомила інше: жодних заяв стосовно своєї участі чи не участі у президентських виборах Тимошенко не робила. Ситуація дивна, тим більше що обіцянку Тимошенко не балотуватися зафіксували журналісти, а ця проблема є хіба не найважливішою в опозиції. Намагаючись розібратися у цій раптовій зміні думки Тимошенко, "УП" звернулася до Олексія Гараня, який підготував більш широкий матеріал і дослівно відтворив сказане лідером БЮТ.
Виступи під час свого перебування в Канаді Юлія Тимошенко провела вдало. Оцінка - "5". У цьому сенсі Ющенкові варто повчитися у Тимошенко, бо складається враження, що він або не має достатньої кількості домашніх заготовок, або недостатньо ними користується (що, насправді, є необхідним у передвиборчих дебатах).
Скажімо, вона надзвичайно добре відповіла на питання, чому БЮТ підтримав програму Януковича (відповідь: щоб розколоти провладний табір) або ж для чого необхідно намагатися вплинути на комуністів (щоб голоси їхнього електорату не відійшли до влади). І зірвала оплески у антикомуністично настроєної аудиторії.
Що дала Юлії Тимошенко поїздка до Торонто та Оттави? Зустріч з міністром закордонних справ Канади, виступи перед представниками діаспори (і навіть той факт, що "Вечірні вісті" українською мовою почали розповсюджуватися в Торонто із додатковою торонтською вкладкою) – все це має посилити позиції Тимошенко як у переговорному процесі з Ющенком (і це цілком нормально з погляду політики), так і в стосунках із владою (мовляв, краще її не чіпати, бо має міжнародні контакти).
Звичайно, Ющенкові варто мати Тимошенко на своєму боці. Але і Тимошенко варто зрозуміти, що можливість зриву переговорів і її висунення окремо від Ющенка може призвести до її дискредитації. В ході зустрічей різні представники діаспори неодноразово наголошували на тому, що від опозиції має бути єдиний кандидат.
І хоча прямо прізвище Ющенка здебільшого не лунало, однак було цілком зрозуміло, що саме його вважають кандидатом із найкращими шансами на перемогу.
Зрештою, на чіткі запитання, чи Тимошенко може піти окремо від Ющенка, вона дала 3 грудня негативну відповідь. Але її прес-служба заперечила, що такі заяви мали місце.
Цей виступ Тимошенко записувався на аудіо й відео низкою українських мас-медіа в Канаді. Отож, легко перевірити, що саме було сказано. Наводимо розшифровку, зберігаючи мову оригіналу. Додамо, що ці питання ставилися українськими канадцями, і тому коментарі Степана Хмари - "ми знаємо, звідки ростуть ноги" у незручних питань - не мають підстав: люди запитували про те, що їм болить.
Оксана Закидальська, кореспондент The Ukrainian Weekly: "Ми всі дуже тішимося, що Ви впевнені, що буде єдиний кандидат. Але Ви не назвали прізвище цього кандидата. Ми можемо по-різному оцінювати дії Ющенка, але абсолютно зрозуміло, що саме він має найкращі шанси на перемогу. Чи ви маєте на увазі під єдиним кандидатом саме Ющенка і чи ви висуваєте якісь спеціальні умови його підтримки?"
Юлія Тимошенко: "Преговори ідуть сьогодні між трьома командами ("Наша Україна", СПУ, БЮТ). Переговори ідуть під висування єдиного кандидата Віктора Ющенка."
(Далі Тимошенко зазначила, що переговори йдуть навколо трьох питань: програма дій; як забезпечити виконання цієї програми, кадрові і організаційні проблеми; спільні дії під час виборів.)
"Повірте мені, нема в цих переговорах якихось очевидних антагонізмів. Немає. Просто цю роботу треба зробити. Ще трошечки менше року до виборів, тобто час ще є, і ми хочемо цю роботу зробити якісно."
Степан Ільницький, ветеран дивізії "Галичина": "Ви говорили про важливість одинокого кандидата від опозиції. Чи ви готові заявити, що в ніякому случаї ви не будете ще одним кандидатом на президента від опозиції? Можна без клятв". (Сміх в залі, Тимошенко сміється.)
Юлія Тимошенко: "Дякую, що без клятв. Я думаю, що здоровий глузд просто не дозволить мені це зробити. Оце я вам можу впевнено сказати. Якщо кожен із нас піде окремо, результат буде "нуль". Ніхто з нас ще не робив ідіотських, перепрошую, вчинків у своєму політичному житті..."
Степан Ільницький: "Дайте відповідь на питання, чи ви готові заявити?"
Юлія Тимошенко: "Я вже тричі заявила і ще раз вам кажу, що окремо я балотуватись не буду, тобто я не піду окремим кандидатом".
P.S. від УП. Але на цьому історія не закінчилася. Через п'ять днів, у понеділок на чат-конференції Тимошенко поставили схоже запитання. Відповідь Тимошенко гідна того, щоб її процитувати повністю. Почавши не дуже вдалим жартом, вона закінчила фактично словами, що Ющенко як єдиний кандидат від "Нашої України", СПУ і БЮТ приречений на поразку. І будь-який інший варіант "єдиного кандидата" краще.
Питання: "Чи збираєтесь ви висувати свою кандидатуру на президента? При всій моїй повазі до вас маю сказати, що ви не прохідний претендент".
Відповідь Тимошенко: "Чесно кажучи, ми докладаємо багато зусиль до того, щоб Віктор Ющенко пішов як єдиний кандидат від об’єднаної опозиції в контексті узгодженої програми дій до та після виборів.
Але змістовне наповнення вашого запитання мене зовсім трошки здивувало. Я була переконана, що термін "прохідність" або "непрохідність" більше відповідає визначенню кишкових захворювань, пов’язаних із фізіологічним запором, а не характеристики якостей політика, якого б ви хотіли бачити своїм президентом.
Я вважала, від майбутнього президента ви очікуєте розуміння шляху відродження України, надзвичайної сили волі у формуванні, прийнятті та втіленні рішень, здатності об’єднати та духовно підняти націю, здатності впевненою рукою, яка не затремтить, розчистити вітчизняні Авгієві конюшні.
А ви так збаналізували процес: просто рухаєшся кишками, як "прохідний", і закінчуєш свій тріумфальний похід на виході з прямої кишки, повністю сформований як діючий президент. В цьому процесі допомагає математично свідома, працююча як годинник перистальтика. Нудно...
А тепер – по суті. У мене з’явилось бажання повністю й відверто пояснити можливі розташування політичних сил перед виборами, відклавши вбік термін "прохідність":
По-перше – від влади піде єдиний кандидат, і це буде Леонід Кучма. Якщо його здоров’я не витримає багаторічних "перевантажень" – кандидатом буде Віктор Янукович.
В першому турі кандидат від влади буде мати 35 - 37% незалежно від того, яка у нього буде реальна підтримка в суспільстві, навіть якщо 0%. Цю цифру вони вміють намалювати, і ми її бачили під час останніх президентських і парламентських виборів в Україні.
По-друге – припустимо, від нашої опозиційної трійки - Ющенко, Мороз, Тимошенко – як кандидат, що має найбільшу вірогідність перемогти на виборах, піде Ющенко. В першому турі наша трійка візьме не більше 40% (з цією цифрою, до речі, погоджуються всі аналітики "Нашої України"). Більший відсоток взяти не дадуть, та й частина тих, хто підтримує Мороза або мене, за Віктором Ющенко не підуть.
По-третє – Комуністична партія, скоріше всього, Віктора Ющенко як єдиного кандидата не підтримає. Блок "Наша Україна" за останні два роки все для цього зробив. Комуністи підуть окремо і в першому турі, за підтримки всіх можливих обставин, візьмуть 20-23%.
При такому пасьянсі в другий тур вийде кандидат від влади з 37% та Віктор Ющенко з 40%.
А тепер для вас, шановний математику, суто математична проста задачка: за кого в другому турі проголосують прибічники Комуністичної партії, якщо кандидата від влади публічно, в останні перед виборами дні, підтримає Володимир Путін, а Віктора Ющенко через брудні чорні PR-технології залізно зв’яжуть із США (і НАТО) та з украй радикальним націоналізмом і майбутнім розколом України на Захід та Схід?
Не здається вам, що в другому турі комуністи жодного голосу не дадуть Віктору Ющенко?
Як вам така математика? Не занадто високий для України ризик?
Можливий інший варіант: від учасників акції "Повстань Україно!" (нашої політичної сили, соціалістів, комуністів та великої кількості правих позапарламентських партій) висунення єдиного кандидата-не комуніста.
Гарантований прохід такого кандидата в другий тур з тими ж самими 40% разом з кандидатом від влади. В другому турі значна частина прихильників Віктора Ющенко проголосує за єдиного кандидата від опозиції (якщо він не буде членом КПУ), а Віктор Ющенко може достойно посісти пост прем’єр-міністра.
Такий варіант є значно менш ризикованим, ніж перший. І навіть якщо від нашої двійки Мороз-Тимошенко піде єдиний кандидат – він гарантовано проходить в другий тур з кандидатом від влади і в другому турі буде консолідуючою фігурою для крайніх правих та крайніх лівих.
Та взагалі, до виборів майже рік. І ще нікому не відомо, як будуть змінюватись симпатії та антипатії до політиків у нашому суспільстві".
2003.12.10 | юрко
Re: Тимошенко про Ющенка у Канаді й Києві. Знайдіть різницю
я був на тій прес-конференції. Мені незрозуміло, чому Гарань вирішив, що вона відмовляється. В контексті розмови виходило, що опозиціонери зараз переговорюють між собою, якого єдиного кандидата вони висунуть. І ці переговори ще не закінчені. Юля лише сказала, що "не піду ОКРЕМИМ кандидатом", а не що вона відмовляється від участі у виборах. Тобто, можлива є домовленість між ними, що єдиним кандидатом може бути будь-хто з опозиціонерів, навіть вона. Гарань замість відразу подати дослівну розшифровку запису конференції, зробив її інтерпретацію і тепер намагається виплутатися з цієї історії.2003.12.10 | юрко
Re: Звичайний політбазар
є мала надія на домовленість. Оточення Ющенка вирішило, що перемога практично в їх кишені. Здається, заяв про відмову висуватися окремо від НУ не було, виглядає, що цей перший крок зробила Юля, отже, потрібен тиск на інших опозиціонерів, щоб так само пообіцяли окремо не висуватися. Тоді, маючи на собі зобов'язання, змушені будуть іти на компроміси між собою і є більший шанс, що домовляться.2003.12.15 | Михайло Свистович
Re: Якби я сміявся з усього цього, якби був іноземцем.
Але це все відбувається, на жаль, в моїй країні.Не хочу тут ні нападати на Тимошенко, ні захищати її. Маю намір з нею поговорити, тому й попросив Бегемота Замбезького скинути ці матеріали в Досьє. Розмова відбудеться дуже нескоро - я ще до неї не готовий.
Мені здається, що в неї зараз - внутрішня криза. І я б на місці юлененависників не радів із цього, бо така сама криза вже відбулася в Мороза (просто в нього інший характер і інша реакція на кризу), і така сама криза загрожує, як мені здається, може спіткати і Ющенка.
Як на мене, то краще все ж представнику опозиції допомогти здолати цю кризу. Бо вона зайшла так далеко, що подальше мочилово вже неефективне і викликає неадекватну захисну реакцію з боку того, хто захищається. Криза зайшла так далеко, що критика вже не сприймається.
Це все мої суб"єктивні спостереження. Можливо я помиляюсь.