Саакашвілі в ефірі 5 каналу: висновок невтішний
12/13/2003 | Богдан
Саакашвілі і Ющенко - небо і земля.
НЕ виведе Ющенко на вулиці сотні тисяч людей і 15 тисяч людей не оточать Кончазаспу щоб заблокувати кучму і відстояти Ющенка. І армія за ним не піде. Якби в нас замість Ющенка був Саакашвілі ми би були вільними вже в 2000 році.
Висновок один: треба їхати до Саакашвілі і вчитись, вчитись, вчитись. Як він казав: "Харизма це не форма носа, а чесність і безкомпромісність у відстоюванні інтересів людей". Люди дуже тонко відчувають наскільки політик здатний жертвувати собою заради людей і в свою чергу готові йти за ним на край світу. От і вся харизма.
Дуже заздрю грузинам.
НЕ виведе Ющенко на вулиці сотні тисяч людей і 15 тисяч людей не оточать Кончазаспу щоб заблокувати кучму і відстояти Ющенка. І армія за ним не піде. Якби в нас замість Ющенка був Саакашвілі ми би були вільними вже в 2000 році.
Висновок один: треба їхати до Саакашвілі і вчитись, вчитись, вчитись. Як він казав: "Харизма це не форма носа, а чесність і безкомпромісність у відстоюванні інтересів людей". Люди дуже тонко відчувають наскільки політик здатний жертвувати собою заради людей і в свою чергу готові йти за ним на край світу. От і вся харизма.
Дуже заздрю грузинам.
Відповіді
2003.12.13 | KE
Какие, всеж, дементы забавные :)
1. люди на улицу выходят там, где они голодают. Так что..., то, что в Украине, вопреки действиям Ющенко, не так плохо живется как в Грузии, не дает никому возможности нацистского переворота. Да и жителей тут больше.2. у Саакашвили учиться не надо, он сам учиться ездил в Югославию, на деньги Сороса. Об этом Шеварднадзе заявлял.
3. Богдан, в Грузии НИЧЕГО хорошего, для грузин, не произошло. Пока, 100% никого не накормили, а дальше, сами в этом убедитесь. Так что я рад, что Украина не Грузия, а больше Россия. И стабильность тут важнее интересов не государственной нации.
2003.12.13 | Богдан
Я говорив з тотчки зору вільної людини
Незадоволення владою має прямопропорційну залежність від голодування лише у свиней та рабів. У вільних людей все по іншому. І Саакашвілі про це говорив. Він казав, що навіть люди забезпечені вже не могли терпіти тотальної брехні та знущання нас власною свободою.Те саме я можу сказати і про себе. Мені вдається в умовах тотального злодійства і рекету забезпечити собі терпимий рівень життя чесним способом. За вашою логікою я повинен бути задоволений режимом, бо не голодую. Але це не так. Я не раз виходив на вулицю. Є бідніші люди, які голосують за кучму.
Так що не видавайте власні рефлекси за загальний суспільний настрій.
Про Сороса
Нарахунок того чи хорошєє чи плахоє відбулося в Грузії будемо бачити згодом. Навіть не маючи поняття про управління державою ситуацію можна набагато покращити, бо до цього держава просто планомірно розкрадалася. Це довели журналіст Гавел і електрик Валенса. А блискуче освідчений Саакашвілі справиться краще. В нас любий чесний чоловік покращить ситуацію в посткучмівській країні.
2003.12.14 | KE
Что за сборник глупостей Вы написали?
Богдан пише:> Незадоволення владою має прямопропорційну залежність від голодування лише у свиней та рабів. У вільних людей все по іншому. І Саакашвілі про це говорив. Він казав, що навіть люди забезпечені вже не могли терпіти тотальної брехні та знущання нас власною свободою.
Глупости он говорил. Он вообще достаточно глупый человек. А вот наш земляк писал «Хіба ревуть воли, як ясла повні?». Все остальное, глупости, люди не выступают против тиранов, если тираны их кормят и сильно по голове не бьют. Это исторические факты.
>
> Те саме я можу сказати і про себе. Мені вдається в умовах тотального злодійства і рекету забезпечити собі терпимий рівень життя чесним способом. За вашою логікою я повинен бути задоволений режимом, бо не голодую. Але це не так. Я не раз виходив на вулицю. Є бідніші люди, які голосують за кучму.
Ваш пример сюда не относится, просто потому, что Вы – русофоб. И Вы просто не можете быть довольным в стране, где живет русская культура. Ваши выступления против Кучмы и за кого-то там, это выступления нациста, а не полноценного человека, которого мало интересуют вопросы нации.
>
> Так що не видавайте власні рефлекси за загальний суспільний настрій.
>
> Про Сороса
Где я говорил, что то про империю и Сороса?
>
> Нарахунок того чи хорошєє чи плахоє відбулося в Грузії будемо бачити згодом. Навіть не маючи поняття про управління державою ситуацію можна набагато покращити, бо до цього держава просто планомірно розкрадалася. Це довели журналіст Гавел і електрик Валенса. А блискуче освідчений Саакашвілі справиться краще. В нас любий чесний чоловік покращить ситуацію в посткучмівській країні.
Вот именно в этом всех и убеждал Ленин
2003.12.14 | Богдан
Не подобається? Не читайте. І не судіть всіх по собі, рабе (-)
2003.12.14 | KE
Не путайте духовность с нацизмом, полегчает (-)
2003.12.14 | Богдан
Я вийшов на вулицю, бо влада вбила мого співгромадянина
І національні почуття тут ні до чого, бовдуре.Я вийшов на вулицю також і тоді, коли українець кучма вбив росіянина Алєксандрова.
А вам над своєю психікою слід серйозно подумати. Це як в тому анекдоті, коли любий предмет викликає асоціацію з голими бабами, бо Вовочка просто завжди думає про голих баб. Так і ви лише про вєлікую рассію і думаєте. То хто з нас нацист? Я думаю це всім ясно.
2003.12.14 | KE
Не бреши !!! Убивают многих, но о них ты не вспоминаешь
Богдан пише:> І національні почуття тут ні до чого, бовдуре.
Опять таки, не бреши !!! Если бы не те, кто позвал тебя и кто про это убийство вопил, кстати, бездоказательно, ты бы и не чухнулся. Просто СВОИ, точнее, твои, бонзы таких как ты, тупых нациков позвали повоевать.
Или, ты пошел против Кучм, зав то что он позволил священников МП избивать? Нет.
>
> Я вийшов на вулицю також і тоді, коли українець кучма вбив росіянина Алєксандрова.
Хлеба пошел купить?
А где доказательства, что это Кучма убил Алексанедрова, а не ты?
2003.12.14 | Богдан
Дискусію закінчено. У вас припадок. А я не лікар(-)
2003.12.14 | KE
А кто с тобою спорил? Тебе декламируют (-)
2003.12.14 | Петро Швай
Re: Какие, всеж, кекешки забавные :)
KE пише:> 1. люди на улицу выходят там, где они голодают.
У Франції в 1968-му. Чи в Словаччині в подіях навколо телебачення.
> 3. Богдан, в Грузии НИЧЕГО хорошего, для грузин, не произошло. Пока, 100% никого не накормили, а дальше, сами в этом убедитесь.
И вы тоже скоро убедитесь.
2003.12.14 | ilia25
Быдлу не объяснишь, что такое свобода и зачем за нее бороться (-
2003.12.14 | KE
Это точно, узнай, что такое свобода! И без пафоса маленький :)(-
2003.12.13 | Len
Re: А зачем это надо ?
Панство ! Зачем выводить тысячи людей на улицы? Зачем рваться в Кончу-заспу??? Кто долботраха гнал с поста премьер-министра? Ему то всего и надо было назначить пана Курикина на пост министра экологии и Пустовойтенко на пост министра транспорта и фракции Зеленых и НДП проголосовали бы в апреле 2001 года за него и он бы работал премьером далее. Но хорошо ! Ушел с поста премьера. И куда ? Пошел работать ректором института в МАУП????????????????? Зачем ? Вместо того чтобы заняться политической работой, ездить по стране и выступать. Набирать единомышленников !! Затем начал набирать политические трупы в свой блок( Костенко, Удовенко , Пинзеник). Набрал "всякой твари по паре".Пророссийского губернатора Сумщины Щербаня и хворого наголову от руссофобии Тягнибока. Родного брата и секретаршу.
А что надо было делать ?
Надо было создать новую партию например так и назвать : Национал-дементная партия Украины(НДПУ). Затем надо было вызвать например Костенко и сказать: Долботрах, ты набрал на выборах президента пенис целых, хрен десятых. Даю тебе месяц, собери своих придурков , самораспустись и вступите все в НДПУ. Даю тебе 5 мест в списке. Если не самораспустишся, то не видать тебе ВР. Не пройдешь через 4%. И такое проделать с Удовенко, Пинзеником и др. И никуда бы они не делись. Самораспустились бы и вступили в НДПУ. Допустим набрал бы он снова 120 мест в ВР . Сел за стол и договорился с комми. Они требовали место 1 зама. И привлек бы социалистов и БЮТ. И стал бы предом Верховной Рады. Такой расклад был и договоренность однажды во время выборов Спикера была. Но его фракция сорвала голосование: часть радикалов не захотела голосовать за Мартынюка. Вообщем , предвыборная компания была проведена по идиотски. Выборы спикера бездарно проиграны были Юшенком. Такая бездарь , как в прочем и преднацбанка был нелепый, и премьер был недоделанный. А теперь Вы кричите надо вывести людей !!!
А зачем ?? чтобы эту бездарь сделать президентом?? Нет , уж пожалейте наш народ!!!
Еще раз говорю: Украине нужен деятель левый, умный, пророссийский
С уважением Len 13 октября 2003 года. г. Киев
2003.12.13 | настрадамус
LEN, спасибо за убедительное откровение ...
Но вот это: ..Еще раз говорю: Украине нужен деятель левый, умный, пророссийский. ..>> Это Вас выдает как противника государства Украина . Потому как вы понимаете што это будет плавный и быстрый конец Украине !2003.12.14 | Len
Re: надо быть украинцем или евреем а не хохлом!
Вельмишановный пан пан ! В народе говорят, что еврей учится на чужих ошибках, украинец на своих, а хохол совсем не учится. У нас был урок в Истории: это Гетманат( 1918). Как пишет ярый враг Сталина его бывший секретарь Бажанов ( его воспоминания есть в Инете): " В апреле 18 к власти пришел Гетман и наладилась более или менее нормальная жизнь и я пошел учится в Университет". Всякая более или менее серьезная госинтитуция в Украине ведет свое начало с Гетманата. Украинские деньги, таможня, Академия, первые вузы с украинским языком.А ведь Гетман Скоропадский и был : УМНЫМ, ЛЕВЫМ, ПРОРОССИЙСКИМ.
Кстати кто его сверг: глупый Петлюра и антироссийский Винниченко.
С уважением Len 13 ноября 2003 года. г. Киев
2003.12.13 | Axe Harry
Re: А зачем это надо ?
Len пише:>.... Набрал "всякой твари по паре".
Nu, taku tvar jak ty vin vse zh ne vzyav.
>Такая бездарь , как в прочем и преднацбанка был нелепый, и премьер >был недоделанный. А теперь Вы кричите надо
>вывести людей !!!
Sluxaj, jaksho ty take rozumne, to chomu do syx pir she ne prezydent, ne pred nacbanku i ne premjer? A mozhe tiky slynoju bryzkaty vmiesh jak usi nevdaxy?
> А зачем ?? чтобы эту бездарь сделать президентом?? Нет , уж пожалейте наш народ!!!
> Еще раз говорю: Украине нужен деятель левый, умный, пророссийский
Kategorija "умный" protyrichit kategorijam "левый" i "пророссийский".
PS.
Davno xotiv tobi skazaty - slynu pidbery - u tebe z rota kapae.
2003.12.14 | Богдан
Життя цікава штука. Інколи трапляються цікаві речі
Наприклад, моя згода з Лєном хоча б по деяких питанняхLen пише:
> Панство ! Зачем выводить тысячи людей на улицы? Зачем рваться в Кончу-заспу??? Кто долботраха гнал с поста премьер-министра? Ему то всего и надо было назначить пана Курикина на пост министра экологии и Пустовойтенко на пост министра транспорта и фракции Зеленых и НДП проголосовали бы в апреле 2001 года за него и он бы работал премьером далее.
Правильно, але тоді він би остаточно влився в стройні ряди долботрахів-кучмістів. А так як економіст з нього не божественний, то він би не зміг одночасно і кишені злодіїв при владі заповнювати і рівень життя людей підвищувати. А, отже, він став би просто одним з багатьох пустовойтенків.
> Но хорошо ! Ушел с поста премьера. И куда ? Пошел работать ректором института в МАУП????????????????? Зачем ? Вместо того чтобы заняться политической работой, ездить по стране и выступать. Набирать единомышленников !! Затем начал набирать политические трупы в свой блок( Костенко, Удовенко , Пинзеник). Набрал "всякой твари по паре". Пророссийского губернатора Сумщины Щербаня и хворого наголову от руссофобии Тягнибока. Родного брата и секретаршу. А что надо было делать? Надо было создать новую партию например так и назвать : Национал-дементная партия Украины(НДПУ). Затем надо было вызвать например Костенко и сказать: Долботрах, ты набрал на выборах президента пенис целых, хрен десятых. Даю тебе месяц, собери своих придурков , самораспустись и вступите все в НДПУ. Даю тебе 5 мест в списке. Если не самораспустишся, то не видать тебе ВР. Не пройдешь через 4%. И такое проделать с Удовенко, Пинзеником и др. И никуда бы они не делись. Самораспустились бы и вступили в НДПУ. Допустим набрал бы он снова 120 мест в ВР . Сел за стол и договорился с комми. Они требовали место 1 зама. И привлек бы социалистов и БЮТ. И стал бы предом Верховной Рады. Такой расклад был и договоренность однажды во время выборов Спикера была. Но его фракция сорвала голосование: часть радикалов не захотела голосовать за Мартынюка. Вообщем , предвыборная компания была проведена по идиотски. Выборы спикера бездарно проиграны были Юшенком.
Правильно. Важко сказати краще. Якщо ти хочеш бути президентом всіх українців, то повинен враховувати інтереси тих людей, які проголосували за комуністів. Це називається демократія.
> А теперь Вы кричите надо вывести людей !!! А зачем ?? чтобы эту бездарь сделать президентом?? Нет, уж пожалейте наш народ!!!
Нажаль іншого виходу ніж зробити цю бездар президентом в нас немає. Краще бездар ніж вбивця і злодій. Це моральна аксіома. А президент-рецидивіст - це взагалі катастрофа. Бездар нікого не вб"є не обкраде та зробить наступні вибори демократичними, на яких медвидчуки і януковичі візьмуть по пеніс цілих і хрен десятих відсотка, а ми будемо вибирати собі найдостойнішого. Можливо тоді з"явиться хтось схожий на Саакашвілі.
> Еще раз говорю: Украине нужен деятель левый, умный, пророссийский
Проросійський діяч дуже потрібен Росії. Нажаль там всі пропунські. Україні потрібен проукраїнський діяч. Це теж - аксіома.
А вам треба висловлювати свої думки по іншому. Росії потрібен в Україні проросійський діяч, щоб ліквідувати та приєднати Україну. Вчіться говорити чесно. Для чого ця демагогія "Украине нужен...".
Щодо "лєвого", то тут як на чий смак. Мені лєві противні з того часу, як влащтували на Україні геноцид.
Щодо "умного" то тут знову важко щось заперечити.
> С уважением Len 13 октября 2003 года. г. Киев
2003.12.14 | настрадамус
LEN ! ..и это аргумент ???
...пришел Гетман и наладилась более или менее нормальная жизнь и я пошел учится в Университет". >> А Я скушал бублик и это класс..........2003.12.14 | Len
Re: Не спешите и читайте внимательно ВЕСЬ постинг(-)
2003.12.14 | Следопыт с ледорубом
Скажите, зачем России присоединять Украину? +
Кормить пенсионеров?Успокойтесь и не бейтесь в истерике.
Никакого присоединения не будет.
Просто будете работать на Россию, не выезжая за пределы Украины.
Об остальном уж будьте добры заботиться сами.
Нам своих проблем хватает.
2003.12.14 | S@nya
Len, а как Вы относитесь к Морозу? И комплименты.
Кажется, он полностью подходит под Ваше определение "левый, умный, пророссийский политик". Плюс порядочный.А с Вашим постингом я почти полностью согласен. Если вычеркнуть слово "пророссийский" и заменить его "проукраинский", то даже готов под всем, сказанным Вами, подписаться.
У нас уже был и есть пророссийский политик - Кучма (я думаю, посмотрев на передел собственности в Украине за годы его правления, Вы со мной согласитесь).
2003.12.14 | Len
Re: неоднозначно !
Вельмишановный пан !У Вас "Кажется, он полностью подходит под Ваше определение "левый, умный, пророссийский политик". Плюс порядочный.".
Да , он левый, порядочный, умный. Но не пророссийский. Он - аналог Винниченко в 1918-20 годах.
У Вас "Если вычеркнуть слово "пророссийский" и заменить его "проукраинский".
Это излишне потому что РФ и Украина - это два русских государства. Русские и украинцы - региональные формы одного народа. В настоящее время они сильно перемешаны. Например в Москве украинцев больше чем в Киеве, в Питере больше чем в Харькове. Я не вижу ни одного международного вопроса где бы интересы Украины противоречили бы интересам России. И Украина занимает отличную от РФ позицию, тогда когда она перестает быть Украиной а превращается в Нероссию.
У Вас "У нас уже был и есть пророссийский политик - Кучма (я думаю, посмотрев на передел собственности в Украине за годы его правления, Вы со мной согласитесь".
Вот именно по результатам передела собственности при Кучме , я и утверждаю что "пророссийский" есть синоним "проукраинский".
В отличие от Эстонии, где передел собственности привел к переходу ея в собственность иностранных западных компаний ( на 85%) , на Украине собственность перешла в основном в руки украинских и российких компаний, часто в непонятном симбиозе. Например , русско-украинский холдинг в энергетике ( Чубайс - Пинчук и др), например "украинский алюминий". Учитывая большой удельный вес украинцев в элите России, проникновение российского капитала не совсем можно назвать переделом собственности в пользу россиян.
Пророссийский политик всегда будет способствовать укреплению российского и украинского капитала в отличие от прозападных политиков( примери Эстония, где практически нет национального капитала). Вспомните варварскую продажу облэлектро американцам и словакам при Ющенко.
С уважением Len 14 декабря 2003 года. г. Киев
2003.12.14 | S@nya
Re: неоднозначно !
Len, если честно, не вижу, чем российский капитал для нас лучше западного. Западный - он более опытный и менее криминальный.Кроме того, не влезая в споры о нацоинальных тонкостях, хотел бы заметить, что для Украины есть смысл дистанцироваться от России и развиваться как отдельное, независимое государство. Дело в том, что произвести крупные преобразования в небольшом государстве гораздо легче и быстрее, чем, скажем, в России.
Россия - сильная держава, но развиваться быстрыми темпами она не может по определению. Всегда будут отстающие и тянущие назад регионы (таковых в России предостаточно). Империи отмирают, как динозавры. И будущее у России весьма туманно. Так зачем же равняться на лузеров?
И еще. Если Вы не отделяете себя от народа российского, отнеситесь с уважением к людям, которые считают себя украинцами. Согласитесь, в нашей стране довольно много людей, которые скорее ближе к полякам или венграм, чем к россиянам.
2003.12.14 | KE
Только одна вставка.
"Дело в том, что произвести крупные преобразования в небольшом государстве гораздо легче и быстрее, чем, скажем, в России."Вот и обьясните, нафига Европа обединяется!? Видимо для того, что бы отстать "как Россия"
2003.12.14 | S@nya
Re: Только одна вставка.
Европа находится совсем на другом уровне экономического развития. Это страны с развитой рыночной экономикой. Никаких радикальных реформ там проводить не имеет смысла.Поэтому они объединяются для координации политики и извлечения большей выгоды из глобализационных процессов в экономике развитых стран.
Нам же нужны реформы. Как Вы видите, принять в той же Европе что-то серьёзное или глобальное (как сейчас Конституцию ЕС) - практически нереально. Компромисы и скандалы сводят большие задумки к пустяковым решениям.
Мне кажется, Украина, до определенного этапа должна развиваться сомостоятельно, постепенно открывая экономику как для России, так и для Запада. А уж потом решать, с кем выгоднее (для Украины) играть в "интеграцию".
2003.12.14 | KE
Ну ладно, о Канаде и США я не спрашиваю, продолжим с ЕС
О каких радикальных мерах для Украины или РФ Вы говорите? Мне лично кажется, что все радикальное уже сделано, сделано под копирку с ЕС. Что недоделано, доделывается в процессе, но оно не радикально.Ваше желание все сохранить в том состоянии, в котором оно находится сейчас понятно. Но выдержит ли Украина сейчас, это ожидание прекрасного завтра, не уверен. Меня, во всяком случае, такая политическая болтанка не устраивает сейчас.
2003.12.15 | S@nya
KE, я взагалі-то спілкуюсь з Len-ом. А з Вами не цікаво. (-)
2003.12.15 | KE
Да ради Бога :) Вопрос ведь тот же :) А ответа у Вас нет (-)
2003.12.15 | S@nya
Re: Ответ есть. :)))
Но не для Вас. Вы его не воспримите. Ничего личного, но мы уже общались с Вами. И ни к чему не пришли, каждый остался при своём. Так зачем влазить в долгие споры, если нет желания услышать мысли собеседника?2003.12.15 | KE
Не обманывайте :)
Ответа у Вас нет, как и не было. Мы действительно уже общались и Вы действительно не слушаете, что Вам говорят. Вы действительно слишком самоуверенны в своей правотеЗабавно, правда, то де Вы хотели бы сказать мне. После общения с Леном Вы скажите о нем то же самое, что и о боб мне, но ответа на вопрос, ни я ни Лен, так и не получим. И именно потому, что у Вас его нет.
2003.12.15 | S@nya
Re: Не потому, что нет, а потому, что вам он не нужен. (-)
2003.12.15 | KE
Чего это? И я и Лен, с удовольствием посмеемся! Пишите! (-)
2003.12.15 | S@nya
О, Вы меня переоцениваете. Я не смогу Вас развеселить. (-)
2003.12.14 | Len
Re: Дьявол в мелочах !
Вельмишановный пан Саня.У Вас "не вижу, чем российский капитал для нас лучше западного. Западный - он более опытный и менее криминальный.".
Во первых : Ваше определение, возможно с натяжкой, можно отнести к западному капиталу на ЗАПАДЕ, но у нас западный капитал не менее и даже более криминальный чем российский. К нам полезло такое количество жуликов что ужас. Не знаю знакомы ли Вы с деятельностью американской компании Вильямс в Литве.
Во вторых: российкая и украинская экономика когда были единым целым и работали друг на друга. И теперь многие украинские предприятия НУЖНЫ РОССИИ, чего не скажешь про Запад. Для последнего мы конкуренты.Россияне купили Сумский приборостроительный завод завод потому что он был единственным в СССР , производящим один вид приборов. Американцы , хотевшие тоже его купить,позднее признались что хотели купить его и закрыть. Россияне его купили и запустили на полную мощность как это было в СССР. Например, в СССР КБ Антонов был единственным проектировавшим самолеты определенного класса. Антонов России нужен, а Западу он конкурент. и таких примеров тьма.
Особое положение в энергетике. Электричество является уникальным товаром: оно вырабатывается и потребляется ТОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННО. Нельзя выработать электричество и потребить его через два часа. Поэтому ночью когда люди идут спать , потребление резко падает и эффективность производства падает. По этой причине все аварии на станциях происходят, как правило, ночью, когда станция переходит в тяжелый режим работы. Например Чернобыль. Продавая энергетические объекты России мы может сгладить суточные перепады потребления : когда в Киеве или Тбилиси люди ложаться спать , в Иркутске люди встают и потребление возрастает и наоборот.
У Вас "Россия - сильная держава, но развиваться быстрыми темпами она не может по определению.".
По какому определению?? Россия уже 4 года одна из самых быстроразвивающихся держав мира.
У Вас " Империи отмирают, как динозавры. И будущее у России весьма туманно. Так зачем же равняться на лузеров?".
Голословные утверждения , неподкрепленные ни одним аргументом. Самое забавное , что самой быстроразвивающейся страной является САМАЯ БОЛЬШАЯ и МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ- Китай. По Вашей методике - явный динозавр. В том же стаде динозавров-империй - динамичная и быстроразвивающаяся многонациональная Индия. Я уже не говорю про США, ЕС. Или у Вас на Земном шаре только одно большое многонациональное государство - РООССИЯ???????????????????? И туманное будущее только у нея ?????
У Вас "Если Вы не отделяете себя от народа российского, отнеситесь с уважением к людям, которые считают себя украинцами. Согласитесь, в нашей стране довольно много людей, которые скорее ближе к полякам или венграм, чем к россиянам.".
Я уважаю всех умных людей вне зависимости от этнического происхождения, которое на Украине всегда очень сложное и запутанное.
С уважением Len 14 декабря 2003 года. г. Киев
2003.12.14 | Петро Швай
Re: Агов, пане Максим"як!
Бачите як україножери позиціонують Мороза?Len пише:
> Да , он левый, порядочный, умный. Но не пророссийский. Он - аналог Винниченко в 1918-20 годах.
2003.12.14 | S@nya
Re: Мороз.
Вибачте, я не україножер. Але мені Мороз і Тимошенко подобаються більше за безхребетного Ющенка.Звичайно, якщо ситуація не зміниться, я голосуватиму за Вітю, бо нема альтернативи... Але, повірте, поставити хрестик навпроти людини, яка називала мене фашистом, коли я ходив на антикучмівські демонстрації в 2000 році, яка, маючи найбільшу фракцію в парламенті, пропускає антидержавні рішення і т.д. і т.п., буде дуже важко.
Замість того, щоб працювати на об"єднання опозиційно-налаштованих людей, без якого не буде перемоги в 2004 році, Ви починаєте гнати на прихильників Мороза. Я думаю, розповсюджуючи інформацію про зустрічи Ющенка з Кучмою, а Мороза - з Медведчуком, влада як раз цього і добивається.
2003.12.15 | Гура
Re: Мороз +...
S@nya пише:> Вибачте, я не україножер. Але мені Мороз і Тимошенко подобаються більше за безхребетного Ющенка.
> Звичайно, якщо ситуація не зміниться, я голосуватиму за Вітю, бо нема альтернативи... Але, повірте, поставити хрестик навпроти людини, яка називала мене фашистом, коли я ходив на антикучмівські демонстрації в 2000 році, яка, маючи найбільшу фракцію в парламенті, пропускає антидержавні рішення і т.д. і т.п., буде дуже важко.
> Замість того, щоб працювати на об"єднання опозиційно-налаштованих людей, без якого не буде перемоги в 2004 році, Ви починаєте гнати на прихильників Мороза. Я думаю, розповсюджуючи інформацію про зустрічи Ющенка з Кучмою, а Мороза - з Медведчуком, влада як раз цього і добивається.
Ще невідомо, хто більше "пропускає антидержавних рішень" - НУ чи БЮТ. А, взагалі, вони всі "добрі". НІХТО до сих пір не дав ПРОГРАМУ виходу країни з кризису. І об"єднює їх лише боротьба ПРОТИ режиму, тобто СИТУАТИВНА ситуація.
2003.12.15 | S@nya
Re: не за Ющенка
Гура пише:>
> Ще невідомо, хто більше "пропускає антидержавних рішень" - НУ чи БЮТ. А, взагалі, вони всі "добрі". НІХТО до сих пір не дав ПРОГРАМУ виходу країни з кризису. І об"єднює їх лише боротьба ПРОТИ режиму, тобто СИТУАТИВНА ситуація.
Це точно. Віддаючи свій голос за Ющенка більшість буде все ж голосувати проти режиму, а не за Ющенка.
Жоден не сів і не написав повноформатну, грунтовну програму економічних реформ. Бо це нікому не треба. А треба одне - влада...
2003.12.16 | Михайло Свистович
Не переконуйте, це марно Re: Агов, пане Максим"як!
В людини склався сталий стереотип, і вона занадто консервативна, щоб з ним розстатися. Такі самі стереотипи є в інших людей щодо Юлі, Юща, інших.2003.12.14 | Петро Швай
Re: Саакашвілі в ефірі 5 каналу: висновок невтішний
Богдан пише:> Саакашвілі і Ющенко - небо і земля.
Це точно.
>
> НЕ виведе Ющенко на вулиці сотні тисяч людей і 15 тисяч людей не оточать Кончазаспу щоб заблокувати кучму і відстояти Ющенка. І армія за ним не піде.
І армія піде, і люди. Але ж не закличе.
>
> Якби в нас замість Ющенка був Саакашвілі ми би були вільними вже в 2000 році.
Якби да каби...
>
> Висновок один: треба їхати до Саакашвілі і вчитись, вчитись, вчитись.
Правильний висновок.
>
> Як він казав: "Харизма це не форма носа, а чесність і безкомпромісність у відстоюванні інтересів людей". Люди дуже тонко відчувають наскільки політик здатний жертвувати собою заради людей і в свою чергу готові йти за ним на край світу. От і вся харизма.
Вах, як правильно.
>
> Дуже заздрю грузинам.
Я теж.
2003.12.14 | Следопыт с ледорубом
Какая трогательная наивность......:-) (-)
2003.12.14 | Dworkin
Да, Ющ - не Саакашвили, но и украинцы - не грузины (-)
2003.12.16 | Михайло Свистович
Re: Нє нада гнать на украінцєв.
Ми нічим не гірші грузинів. Ми навіть активніші. Просто у них вожді кращі.2003.12.16 | Михайло Свистович
Re: А 5 канал має сайт?
Дуже хочеться транскрипт передачі.