Кучма не признал иностранных украинцев (/)
12/15/2003 | Shooter
Кучма не признал иностранных украинцев
Главред
Президент Украины Леонид Кучма ветировал принятый Верховной Радой Украины Закон "О правовом статусе зарубежных украинцев".
Глава государства вернул его в парламент со своими предложениями 13 декабря, передает Обозреватель.
Вышеуказанный закон был принят 20 ноября текущего года 327 голосами народных депутатов.
Документом определяется, что иностранный украинец - лицо, идентифицирующее себя украинцем, которое является гражданином другого государства или лицом без гражданства, а также имеет украинское этническое происхождение или является выходцем из Украины. Вопросы, касающиеся иностранных украинцев, решают национальный совет по вопросам иностранных украинцев, а также другие органы госвласти и местного самоуправления.
Законом определены условия для предоставления статуса иностранного украинца. В частности, это украинская самоиндентификация, украинское этническое происхождение или происхождение из Украины, письменное обращение относительно желания иметь статус иностранного украинца, достижение лицом 16-летнего возраста, отсутствие гражданства Украины.
В свидетельство иностранного украинца вносятся такие данные: имя и фамилия, дата и место рождения, гражданство или наличие статуса лица без гражданства, страна постоянного проживания за границей, а также вклеивается фотография.
Главред
Президент Украины Леонид Кучма ветировал принятый Верховной Радой Украины Закон "О правовом статусе зарубежных украинцев".
Глава государства вернул его в парламент со своими предложениями 13 декабря, передает Обозреватель.
Вышеуказанный закон был принят 20 ноября текущего года 327 голосами народных депутатов.
Документом определяется, что иностранный украинец - лицо, идентифицирующее себя украинцем, которое является гражданином другого государства или лицом без гражданства, а также имеет украинское этническое происхождение или является выходцем из Украины. Вопросы, касающиеся иностранных украинцев, решают национальный совет по вопросам иностранных украинцев, а также другие органы госвласти и местного самоуправления.
Законом определены условия для предоставления статуса иностранного украинца. В частности, это украинская самоиндентификация, украинское этническое происхождение или происхождение из Украины, письменное обращение относительно желания иметь статус иностранного украинца, достижение лицом 16-летнего возраста, отсутствие гражданства Украины.
В свидетельство иностранного украинца вносятся такие данные: имя и фамилия, дата и место рождения, гражданство или наличие статуса лица без гражданства, страна постоянного проживания за границей, а также вклеивается фотография.
Відповіді
2003.12.15 | Следопыт с ледорубом
Предположим, признали. И что дальше?:-) (-)
2003.12.15 | Следопыт с ледорубом
Пришлют учебники "новой ридной мовы" и томик Грушевского?:)(-)
2003.12.15 | Shooter
Лєдоруб тобі з голови виймуть
Гляди - і твій вираз щирого дебіла поміняється на вираз простого русонацюка-ідіота.2003.12.16 | Тульский пряник
Вы уже всё, что можно из головы вынули...
Неужели же только "руссонацюк-идиот" интресуется художественной литературой Грушевского?2003.12.16 | Shooter
cаме так
Все, що можна було, з голови тов. Слєдопита та іже, вже давно вийняли. Ось тов. Слєдопит вирішив затулити цю сяючу порожнечу льодорубом.2003.12.15 | Navigator
Кучма не признає украинцев. В т.ч. иностранных !
А що за резони в нього були?2003.12.15 | Полтавський вареник
Хто і як дбає про діаспору
Сусiднi з Україною держави стараються скрiплювати стосунки зi своєю дiаспорою в цiлому свiтi, залучають її до культурного життя своїх країн, створюють для них сприятливi умови для спiлкування з батькiвщиною, використовують дiаспору для реалiзацiї своїх iнтересiв у країнах емiграцiї. I це зрозумiло. Так дiють уряди Iзраїлю, Польщi, Росiї та iнших держав. З уваги на те, як дбають за свою дiаспору iншi країни, стає сумно на душi за керiвникiв України.Росiя використовує свою дiаспору у свiтi, а в Українi зокрема, для реалiзацiї своїх iмперських цiлей налаштовує «русскоязичноє насєлєнiє» проти України, нашої державностi.
Про свою дiаспору в Українi дбає Румунiя, Словаччина, Туреччина, Польща та iншi, всiляко їй сприяють, допомагають. А ми? Соромно говорити.
На опiку своїх землякiв за кордоном, а це в першу чергу стосується полякiв, якi проживають на Сходi, передовсiм у Бiлорусi, Литвi й Українi, польський Сенат видiлив цього року немалi кошти:
- на ремонт польської школи в Ужгородi - 45000 зл.;
- на лiтнi табори для польських дiтей зi Львова - 101000 зл.;
- на примiщення Товариства польської культури в Луцьку - 60200 зл.;
- на польськомовнi засоби масової iнформацiї за кордоном - 3436636 зл.;
- на сприяння розвитковi польської мови, освiти, культури - 1103715 зл.;
- на органiзацiю таборiв дiаспорної молодi з Бiлорусi, Литви й України в Польщi - 392638 зл.; на програму дiяльностi польських органiзацiй за кордоном - 3834993 зл. i т.д.
Загалом Сенат Польщi для потреб своєї дiаспори, передовсiм на Сходi, у поточному роцi видiлив державних коштiв на суму 44466804 зл., що вiдповiдає сумi у 12 мiльйонiв доларiв США.
А що ж офiцiйний Київ? Офiцiйний Київ не змiг надати примiщення для проведення VIII з’їзду Свiтового Конгресу Українцiв, першi особи держави не привiтали делегатiв багатомiльйонної української дiаспори, яка вiдiгравала важливу роль у визвольних змаганнях, а пiсля здобуття державностi стала важливим чинником нашого державотворення.
Степан СЕМЕНЮК.
Вiд редакцiї. У вiвторок у мiстi Києвi вiдбулася звiтно-виборна конференцiя Товариства iз зв’язкiв з українцями за кордоном «Україна - Свiт". На жаль, жодного представника уряду чи президентської адмiнiстрацiї не було. Вони навiть не спромоглися надiслати вiтальну телеграму. А перед тим викинули з Держбюджету 750 тисяч гривень, запланованих у першому читаннi бюджетним Комiтетом Верховної Ради України для роботи з дiаспорою. Як казав один наш вiдомий земляк, маємо те, що маємо.
А головою Товариства «Україна - Свiт» знову обрано Iвана Драча
2003.12.15 | Следопыт с ледорубом
Представляю если бы Россия выдавала какие-то ..+
документы этническим русским на Украине - какой бы на Майдане стоял хай:-)Но при прохождении этого закона в Верховном Совете Украины мы обязательно воспользуемся этим опытом:-)
2003.12.16 | Navigator
- Дєвушка, що ви робите сьгодні ввечері?
- Сьогодні ввечері я роблю все!Шановний Слідокопите ( щось пекельне)!
А ще й Льодоруб!
Світова закуліса!
Поскільки Ви іноземець, то Вам не зовсім зрозуміло те, що робиться в Україні з росіянами.
Ті скромні права, що мають мати закордонні українці в Україні по новому закону, просто бліда тінь тих прав, що мають росіяни в Україні зараз.
А вони мають українського президента, уряд, більшість парламенту, майже всі ЗМІ, частину економіки, і, за українські гроші, імідж гонимих.
Тобто вчора, сьогодні і завтра вони будуть робити ВСЕ.
2003.12.16 | Тульский пряник
И где такая девушка?
Даже иностранцу легко увидеть, что треть страны лишена элементарной возможности использовать свой родной язык в полном объёме. Так, что слухи о девушке, которая делает "всё", явно преувеличены.2003.12.16 | Navigator
"В полном обьеме" ви його використовували 70 років
Нічого крім нещасть це Україні не принесло.2003.12.16 | Тульский пряник
Re: "В полном обьеме" ви його використовували 70 років
Навигатор, Ваш ответ вызывает естественный вопрос: "А, что же принесло счастье?"2003.12.16 | Ru
Я бы сказал половина
страны не может использовать украинский язык. А такому иносранцу как вы действительно "легко увидеть, что ...", так как вы правыми считаете русских, даже если они такие же русские как я чукча. Вам легче и приятней говорить, что "великий и могучий" унижают.Вот тут форум украинский, а говорить можно на любом языке, сравните это с каким-нибудь русским форумом:
"Все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице."
Причём попытки использовать украинский язык всячески пресекаются (я из-за этого две недели в режими только чтения был).
2003.12.16 | Тульский пряник
Вы хотите "перевернуть Землю"?
Ru пише:> Вот тут форум украинский, а говорить можно на любом языке, сравните это с каким-нибудь русским форумом:
> "Все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице."
> Причём попытки использовать украинский язык всячески пресекаются (я из-за этого две недели в режими только чтения был).
Я не знаю, Ру - Вы что прикидываетесь?
Русский язык выполняет ещё и функцию языка международного общения или "се новина для мене".
Вы, не зная, армянского, эстонского или лезгинского легко договоритесь с человеком, перейдя на русский. Вот даже г-н Свистович пишет послания грузинским братьям на русском языке. Употребление русского значительно расширяет аудиторию, а употребление английского ещё значительнее, но русский имеет преференцию в рамках СНГ.
Знание русского досталось народам бывшего СССР в наследство, знание английского так и не распространилось в массы. Неужели Вам из-за упрямства захочется говорить только по-украински с грузином или молдаванином? Они просто не поймут Вас.Видимо, похожая ситуация и приключилась с Вами на форуме, где Вы " две недели были в режиме только чтения".
Речь идёт о простой грамотности - не стоит терять те знания, которые были приобретены онажды и если раньше в школах учили русский, то зачем его отменять?
Всё равно так или иначе сама жизнь убедит вас в необходимости знания русского, поскольку ещё долгое и долгое время он сохранит за собой функцию языка международного общения, в чем и сумел убедиться г-н Свистович, пожелавший адресовать свои мысли не толко украиноязычной части планеты Земля.
2003.12.16 | Navigator
Зі старшим за віком колегою - болгарином спілкуюсь по-російськи
з молодим вже по-англійськи.Це раз.
Україна - не міжнародна організація, що потребує мови міжетнічного спілкування як ООН. Вивчити українську може кожен кучма за пів-року.
Це два.
Презирство до мови українського народу - це культурний фашизм.
Це три.
2003.12.16 | Следопыт с ледорубом
Не презрение,а невостребованность. Вы же не учите суахили? +
Это же не значит, что Вы презираете его?У нас в России многоязычие и мультикультурность. Хотитие - учите оба мордовских, возможности для желающих есть.
А я не хочу:-)
2003.12.16 | Ru
А вам откуда знать?
Если вы живёте в России, то логично предположить, что вы не можете быть в курсе всего происходящего в Украине во всех деталях. Определённую информацию вам, конечно, дают СМИ, но возникает вопрос: вас информируют или дезинформируют.Если вы заметите я пишу на русском языке, также на русском идёт большинство СМИ (газеты, журналы, телевидение и т.д.). Так скажите есть ли у русского языка проблемы с его употреблением или это выдумка людей подобных КЕ и поддерживаемых подобными Тульскому Прянику?
2003.12.16 | Следопыт с ледорубом
Тогда приведите Конституцию в соответствие с реалиями:-) (-)
2003.12.16 | Ru
Запретить русский? - Мы не настолько жестоки. (-)
2003.12.16 | KE
Реалии: РУ мыслит на русском, н считает русский не нужным =вывод
???????????????2003.12.16 | Ru
С такими познаниями - в сад.
Повезло тебе, что себя гуманитарием называешь, а то высказал бы тебе кто ты. Ни одно живое существо на этой планете принципиальне не может мыслить на каком бы то ни было языке. Весь процесс мышления это процесс передачи электрохимических потенциалов от аксона одного нейрона дендруту другого нейрона (это если не вдаваться в подробности).2003.12.16 | KE
Я в шоке :) Ты меня провекселил :) :) Ну очень смешно :)
То что ты не мыслишь ни на языке ни без языка, уже понятно. Но уровень твоих познаний и твоей самоуверенности вдохновляет.Ты бы хоть подумал, преред ответом
Ты очень смешной
2003.12.16 | Ru
Вот только при чём тут вексель?
> Ты бы хоть подумал, преред ответом аксонами и нейронамиАксоны и дендриты это составные части нейронов. Биологический нейрон это основная структурная единица мозга любого живого существа на этой планете (начиная блохой и заканчивая китом, при этом не исключая человека). В начале сороковых годов прошлого века (где-то 1941-1943 года) была создана математическая модель нейрона - это считается началом такой науки как "Нейронные сети". Весь человеческий мозг представляет из себя нейронную сеть очень сложной топологии не аппаратно, ни, тем более, программно, на данном этапе развития вычислительной техники построить нельзя (можно, но через чур сложно).
Введи в любом поисковике "нейронные сети" и наслаждайся.
Поэтому принципиально думать на каком-либо языке нельзя. Зато можно решить, что мысленный диалог происходит на каком-либо языке, но и тут есть кое-какие трудности для тебя - все так называемые "мысленные диалоги" происходят "в голос" - всё что ты думаешь ты говоришь. Когда ты про себя проговариваешь какую-либо фразу твои голосовые связки вибрируют моделирую речь, но так как воздушный поток слаб звука речи окружающие тебя люди не слышат, зато его слышишь ты. Есть люди, которые "говорят про себя" или "выражают мысли в слух" - просто у них слабый контроль за тем фактом, что они "думают".
Роботу всё равно на каком языке он общается, робот использует правила обработки входных фраз и построения выходных.
Правда опять же, кому я это говорю?
2003.12.16 | KE
учи одесский язык ! :) И Начинай дкумать, не реакциями :)
Ru пише:> > Ты бы хоть подумал, преред ответом аксонами и нейронами
>
> Поэтому принципиально думать на каком-либо языке нельзя. Зато можно решить, что мысленный диалог происходит на каком-либо языке, но и тут есть кое-какие трудности для тебя - все так называемые "мысленные диалоги" происходят "в голос" - всё что ты думаешь ты говоришь. Когда ты про себя проговариваешь какую-либо фразу твои голосовые связки вибрируют моделирую речь, но так как воздушный поток слаб звука речи окружающие тебя люди не слышат, зато его слышишь ты. Есть люди, которые "говорят про себя" или "выражают мысли в слух" - просто у них слабый контроль за тем фактом, что они "думают".
>
> Роботу всё равно на каком языке он общается, робот использует правила обработки входных фраз и построения выходных.
Ты - робот ?
Ты отказываешся от языка на котором мыслишь, оно и понятно. мыслить тебе трудно.
А химические реакции, это совсем иная тема. Я понимаю, что с логикой у тебя проблеимы, но постарайся вспомнить простые формулы причи, следствий и объектов действия.
2003.12.16 | Ru
Это что-то новенькое "одесский язык" видимо из разряда
"русские - древнейшая нация".КЕ, знаешь украинцем быть не зазорно, так что выйди из своей скорлупки русофила-жополиза и начни думать. Не важно на каком языке человек изъясняется, важно, что он делает для страны, в которой живёт. Возьми пример с Хобарта Эрла.
2003.12.16 | KE
Ты действительно из Одессы? Или из Мухосранска?
Даже толковый язык Одесского языка существует. И КАЖДЫЙ, кто любит Одессу. уже купил или хочет купить эту книгу. Но я вижу, тебе это не нужно, ведь она написана на русском ...Украинцем действительно быть не зазорно, сегодня, хотя еще 100 лет назад это слово считалось оскорбительным или показателем униатского вероисповедания. А вот русофобом быть опасно, это приводит к отупению. Вот и Пр-мус и ты, тупеете и тупеете.
2003.12.16 | Тульский пряник
Re: И из сада.
Поговорите о роли в этом ещё и холенергических синапсов! Ведь речь идёт о языке, а не о нервной проводимости.2003.12.16 | KE
Это до чего ж он тупой :) Ужас. А все русофобия и деменция (-)
2003.12.16 | Ru
Раскажи: что ты видишь когда смотришь
в замочную скважину двумя глазами, а то я только одним могу.2003.12.16 | Ru
Речь шла о мышлении.
Я пытался объяснить КЕ, что на что-бы он не намекал это бессмесленно. К сожалению вы от него недалеко ушли.2003.12.16 | Тульский пряник
В таком коротком предложении у Вас 5 ошибок.
О каком мышлении идёт речь в Вашем предложении?Вы плохо мыслите, плохо излагаете - пожалуй, стоит, что-то с собой сделать и, при этом, ещё пытались учить меня грамоте.
2003.12.16 | Ru
Я уже бросил эти бесплодные попытки
привить вам разумное, доброе вечное.2003.12.16 | KE
Если бы ты еще знал, что это все такое :) (-)
2003.12.16 | Тульский пряник
Re: Я уже бросил эти бесплодные попытки
Я оценил, Ру, Ваше желание мне помочь"Хотя услуга нам при нужде дорогА,
Но за неё не вся сумеет взяться:
Не дай Бог с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага."
2003.12.16 | Предсказамус
Скорее, не настолько гуманны
Посмотрите, с каким наслаждением наши русские друзья цитируют и обсуждают любой бред, лишь бы в нем угадывался наезд на русский язык в Украине. Поэтому защитники русского языка не могут существовать без борцов с этим языком. И тех и других исчезающе мало, но они находят друг друга с трогательной суетливостью.Вот если бы запретили русский язык - да, у маргиналов (по обе стороны баррикад) был бы большой праздник. А так что? Тоска, прозябание...
2003.12.16 | KE
Не выйдет, фанатик Шутера. ;)
1. не надо врать. что прорусских "исчезающе мало" все больше и больше и Вы сами этого боитесь.2. русский язык уже запрещен, так что врать не стоит. Хотя, возможно Вы в это верите... шутеризация Предсказамуса продолжается
2003.12.16 | Предсказамус
Иннокентий, не гоните.
Лучше расскажите, как Вас в Одессе замучили проклятые русофобы. Что именно запретили, где и как. Очень хотелось бы посочувствовать.P.S. А "Иннокентий" потому, что "КЕша" слишком фамильярно.
2003.12.16 | KE
Пр-мус (надоело долго Вас выписывать)
Не хочу перечислять в который раз. Я понимаю, что нацизм Вам сладок и приятен. но мне он противен. Так что Пр-мус Шутера, не гоните Вы2003.12.16 | Предсказамус
Т.е. рассказа не будет. Думаю, просто не о чем... (-)
2003.12.16 | KE
Думать Вы уже не умете, как и вспоминать, рассказы были (-)
2003.12.16 | Предсказамус
Я плохо запоминаю бред, так что сделайте дайджест (-)
2003.12.16 | KE
С какой стати я должен повторять факты, которые Вы не
воспринимаете как факты? Тысячи раз повторялись факты о школах, о администрации, о гос. телевидении и учебниках. Попытки с ВУЗами и т.д.Короче, нарушения ЕХ по всем пунктам. Какого черта я должен все вновь повторять, если Вы просто не в состоянии это понять? Радовать Вас вновь? Обойдетесь! Лучше я расскажу Вам, как одесситы в 99% реагируют на украинизацию - как на проявление чего то противного, тупого и все ж, забавного.
2003.12.16 | Предсказамус
Дык я ж не обо всех!
KE пише:> воспринимаете как факты? Тысячи раз повторялись факты о школах, о администрации, о гос. телевидении и учебниках. Попытки с ВУЗами и т.д.
Насколько я Вас понял, Вы сильно пострадавший от русофобов человек. В меру сил хочу посочувствовать, а Вы отпираетесь или переводите беседу на каких-то других, неведомых мне пострадавших.
2003.12.16 | KE
Мне вообще то, тяжело нанести ущерб.
И украинский я знаю так же как и русский,Но в данном случае, назову три пункта:
1. когда я вел мою дочь в первый класс, в Одессе не существовало нормальной школы, где бы ОФИЦИАЛЬНО преподавался бы русский язык. А я хочу, что бы не смотря на тупость украинизаторов она бы знала и русский и украинский.
2. из-за украинизации мой друг не прошел в аспирантуру к которой стремился столько лет, сколько умел читать. Ему пришлось выбирать себе иное место в науке.
3. несколько потерянных лет и одно потерянное поколение для Одессы и одесской культуры я украинизаторам никогда не прощу.
2003.12.16 | Предсказамус
:)))) Примерно такого я и ожидал.
2 и 3 - это не о Вас, пропускаем.KE пише:
> И украинский я знаю так же как и русский,
> Но в данном случае, назову три пункта:
> 1. когда я вел мою дочь в первый класс, в Одессе не существовало нормальной школы, где бы ОФИЦИАЛЬНО преподавался бы русский язык. А я хочу, что бы не смотря на тупость украинизаторов она бы знала и русский и украинский.
Вы готовы признать себя клеветником, если в течение 10 минут я выясню, что в Одессе нет проблем со школами, где ОФИЦИАЛЬНО преподается русский язык?
2003.12.16 | KE
И попались в ловушку своего незнания :).
СЕЙЧАС в Одессе действительно нет проблем со школами в которых ОФИЦИАЛЬНО преподают русский язык. Мало того, согласно одному из первых указов Боделана Одесса город с тремя официальными языками. Но это было раньше.Так что для того, что бы назвать меня клеветником, Вы должны будете доказать, что в Одессе существовали нужные мне школы в 1998 году.
А пока...
2003.12.16 | Предсказамус
"Как я хотел пить..."
Мда. Анекдот, надеюсь, расказывать не надо?2003.12.16 | KE
"...что ж ты не сказал, что тебе ТАК плохо?..." (-)
2003.12.16 | Предсказамус
Не, другой...
Кстати, одесский.Старый одессит в поезде достал всех своими стонами: "Ой, как я хочу пить, как я хочу пить!". Его напоили, расселись по местам и слышат: "Ой, как я хотел пить, как я хотел пить..."
2003.12.16 | KE
Я ответил на анекдот с бородой аналогичным
Лежит Хаим ночью и говорит Сере «Сара, мне так плохо..». «Ну выпей воды». «Сара, мне так плохо», «Ну повернись на левый бок».
Утром Сара просыпается, а Хаим уже холодный
«Что ж ты не сказал, что тебе ТАК плохо?»
2003.12.16 | Предсказамус
Мда, Фрейд бы черт знает что о таких ассоциациях подумал... (-)
2003.12.16 | KE
Вы не Фрейд? Но уже Шутер? (-)
2003.12.16 | Ru
Я нет, а вот вам удаётся
> Речь идёт о простой грамотности - не стоит терять те знания, которые были приобретены онажды и если раньше в школах учили русский, то зачем его отменять?Его (русский язык) никто и не отменял, сейчас больше внимания уделяют украинскому, который в советское время был на положении реликта (или вы будете это отрицать?). А русский язык себя вполне нормально чувствует - лишь количество занятий уменьшилось (мой брат недавно закончил школу мало того, что количествоо уроков русского не уменьшили, а увеличили (ввели дополнительные занятия), так ещё и задания давали сложнее чем в учебнике или по нескольку заданий, причём затрагивали не только изучаемую тему, но и несколько других. Такое изучение русского языка было прекращено после родительского собрания, на котором родители собирались писать жалобу директору).
2003.12.16 | Следпыт с ледорубом
А что, и "отменить" могете? Хехе...:-) (-)
2003.12.16 | Ru
Ну раз вы так настаиваете мы подумаем над этим вариантом (-)
2003.12.16 | Тульский пряник
Не удается главное - сделать грамотным молодое население страны.
Ru пише:> Его (русский язык) никто и не отменял, сейчас больше внимания уделяют украинскому, который в советское время был на положении реликта (или вы будете это отрицать?).
Конечно буду! В любой русскоязычной школе в УССР украинский язык изучался со 2 класса, а литреатура с 4. И даже детям военных с огромным трудом не всегда удавалось избежать аттестации.
Именно благодаря такой системе образования грамотно по-украински могло писать всё население Украины.
>А русский язык себя вполне нормально чувствует - лишь количество занятий уменьшилось (мой брат недавно закончил школу мало того, что количествоо уроков русского не уменьшили, а увеличили (ввели дополнительные занятия), так ещё и задания давали сложнее чем в учебнике или по нескольку заданий, причём затрагивали не только изучаемую тему, но и несколько других. Такое изучение русского языка было прекращено после родительского собрания, на котором родители собирались писать жалобу директору).
Может брат, благодаря этому, и будет грамотно владеть русским? Но я знаю о совершенно ином подходе - когда русский изучается с пятого класса, а русская литература, в качестве иностранной где-то в девятом.
Результат образования в современной Украины прост - молодые люди не умеют писать по-русски, это не страшно, но самое забавное, что и по- украински они тоже не умеют писать без ошибок. Вызвано ли это быстроменяющимися правилами современного украинского или качеством образования, я не берусь судить, но факт остается фактом - прежняя система обучения давала более твёрдые знания обоих языков и, соответственно, литературы.
Напоследок напомню Вам один известный анекдот на языке оригинала:
Крокують два куми вулицями міста. До них підходить іноземець і питає як дістатися до вокзалу. Вони нічого не розуміють і з цього приводу мовчать.
- Do you speak English?
Тиша
- Parlez vous Francais?
Тиша
- Sprechen sie Deutche?
Тиша
- Вы говорите по-русски?
Тиша
Іноземець, не отримавши відповіді, пішов геть.
Один кум питає другого:
- Мирон, ти скількі мов знаєш?
- Єдну, украінську!
- А він бачиш скільки...
- Бачу, але шо це йому дає?
И этот анекдот, к сожалению, может стать очень скоро реальностью.
2003.12.16 | Ru
Почему вы так любите лгать?
> Конечно буду! В любой русскоязычной школе в УССР украинский язык изучался со 2 класса, а литреатура с 4. И даже детям военных с огромным трудом не всегда удавалось избежать аттестации.> Именно благодаря такой системе образования грамотно по-украински могло писать всё население Украины.
Про украинский язык в школе я помню лишь 6-7 класс, когда нам его отменили, а сам украинский язык я "учил" у бабушки в деревне и в девятом классе уже другой школы.
2003.12.16 | Englishman
Spravedlivosti radi:
Ja poshel v 1-j klass v 82-m godu, shkola byla v Kieve ("russkaja"). Ukrainskij u nas dejstvitel'no nachali prepodavat' esche v nachal'noj shkole, gde-to so 2-go klassa.2003.12.16 | Ru
Я пошёл в 87 (-)
2003.12.16 | Englishman
Stranno
Poluchaetsya, pri Sovetah ukrainskomu jazyku dejstvitel'no udeljalos' bol'she vnimanija, chem v nezavisimoj Ukraine? Ochevidno, vy uchilis' ili na vostoke, ili v Krymu, raz ukrainskij jazyk v vashej shkole otmenili v 93-m ili 94-m godu?2003.12.16 | Тгоцкий
Я учился в Луганской области в 1986-1988гг (7-8 класс), в нашей
школе, по рассказам одноклассников, украинский язык изучался с начальных классов (кажется, именно со 2-го) - то есть по крайней мере в 1982-м году изучение мовы начиналось со 2-го класса. Школа обычная, этнических украинцев среди учеников было процентов 10, или меньше.2003.12.16 | Ru
Слыхали когда-нибудь такое слово: инерция. (-)
2003.12.16 | Тульский пряник
Re: Stranno
Можно, как угодно относиться к той части нашей общей истории, которая именуется периодом Советской власти, но в вопросах общеобязательного образования лучшей формы не придумано.Поскольку именно наша система образования формировала кругозор личности и спектр знаний, доставшихся ученику, был несопоставим с аналогичным в других странах. Только у нас человек, интересующийся, к примеру, историей имел представление о строении клетки, и человек, знающий о дуализме электрона с легкостью мог рассказать о климатических особеностях Сейшельских островов. Специализация и углубление в предмет начинались уже в ВУЗах.
Вот это терять, я и считаю бессмысленным. Вопрос не упирается конкретно в украинский или русский или вообще язык, вопрос упирается в подход к обучению.
Объективности ради скажу, что эта проблема во весь рост встала и в РФ - но постепенно мы возвращаемся к универсальности среднего образования.
Так что, "возвращаясь к нашим баранам", украинский язык те кто хотел - могли выучить и выучить, как следует в УССР.
Почему всё время наязывается противопоставление или украинский или русский? Почему от формы или/или не перейти к форме и\и ?
2003.12.16 | Ru
Образование это хорошо.
Что, что, а образование в Союзе было поставлено не плохо. Специалисты получались широкопрофильные что вполне не плохо, но в то же время имеет свои недостатки. Благодаря широкопрофильности наши спецы (нынешние выпуски в том числе) котируются на западе.А вот предложеная схема может быть реализовани при выполнении двух условий:
1. украинский язык будут без стеснения применять хотя бы этнические украинцы
2. не будет людей стремящихся уничтожить украинскую государственность (большинство из которых называет себя русскими).
При выполнении этих условий можно будет провести референдум: следует ли русскому языку придать статус второго государственного.
2003.12.16 | KE
эти условия поддерживаются априори, но вы лжете! (-)
2003.12.16 | Ru
Что-то я не вижу.
КЕ, хоть одну книгу общего пользования на украинском языке ты видел? Я нет (два дня назад был в книжном всё завалено русскоязычной литературой. Есть лишь один шкаф с украинскими книжками).2003.12.16 | KE
Не туда смотришь!
Ты смотришь на популярность украинского языка у аудитории читателей. А это совсем иной вопрос. Никто ведь не запрещает их издавать, эти книги. Мало того, доплачивают и грантами закидывают. Только ... нету читателя. Так что твои потуги, стандартные для русофобов, тут не работают. Нету спроса, нет предложения.2003.12.16 | KE
Гм… молодость, конечно, не порок. Но мели меньше! (-)
2003.12.16 | KE
Вокруг тебя ВСЕ говорят на русском, а ты думать на нем
отказываешься. Так зачем тебе еще и украинский ?2003.12.16 | Тульский пряник
Ноотропил, мемоплант, глицин-средства от склероза.
Ru пише:> Про украинский язык в школе я помню лишь 6-7 класс, когда нам его отменили, а сам украинский язык я "учил" у бабушки в деревне и в девятом классе уже другой школы.
Не удивительно, что Вы так и не овладели украинским, если помните только "6-7 класс".
Спросите любого другого, кто помнит больше - украинский в УССР учили со 2 класса в русскоязычных школах.
2003.12.16 | Ru
И что вам помогло?
> Спросите любого другого, кто помнит больше - украинский в УССР учили со 2 класса в русскоязычных школах.а результат?
2003.12.16 | Тульский пряник
Re: И что вам помогло?
Ру, даже шутить над Вами уже не хочется,Вы как персонаж анекдота, выучивший две фразы по-русски:
-Как дела?
-Потому что!
Всё время повторяеете, что-то малосвязное и задаёте вопросы совершенно невпопад, глядя на заголовки.
Ещё раз повторю, чтобы выучить украинский необходимо желание и отсутсвие проблем с памятью.
Надо стараться знать, как можно больше языков и не зацикливаться на русофобских идеях, любое знание-сила.
2003.12.16 | Ru
И что вам помогло?
> Спросите любого другого, кто помнит больше - украинский в УССР учили со 2 класса в русскоязычных школах.а результат? И вообще вы не находите, что изучение родного языка со второго класса, а чужого с первого (точнее даже с детского сада) это нонсенс.
2003.12.16 | KE
РУ - типичная жертва украинизации, это уже клиника.
судя по его возрасту, он попал на время популярности РУХов в Одессе в школу. На самую мощную ложь перед референдумом об отсоединении, уже тогда, когда оно уже произошло де-юре. Ему бром не поможет. Это представитель потерянного поколения.2003.12.16 | Ru
В отличие от тебя я не жертва аборта.
Когда РУХ появился в Одессе (что для меня проявилось в виде одной надписи: "РУХНЕМ" - с чего все смеялись это предложение упасть или сообщение, что РУХ ничего не может сказать, так как он немой) я к нему относился с усмешкой.2003.12.16 | KE
Вижу, я тебя не в бровь, а в глаз :)
Ru пише:> Когда РУХ появился в Одессе (что для меня проявилось в виде одной надписи: "РУХНЕМ" - с чего все смеялись это предложение упасть или сообщение, что РУХ ничего не может сказать, так как он немой) я к нему относился с усмешкой.
В далеком, 1987 году, я заканчивал школу. И в отличие от тебя прекрасно помню и первые двухцветные значки и как комсомольцы быстро надевали на себя трезубец и демонстрации над которыми смеялись и одновременно которые ТОГДА были на много многочисленнее чем сейчас. Ты это помнить просто не можешь, даже если бы бром пил, ты бы слишком мал тогда. А именно тогда и начались все эти веянья 1988-1999. Так что ... не смеялся ты, а зомбировался украинофилами. Ты посмотри на свой образ мышления! Это же как пень через колоду, ты не можешь мыслить как только соприкасаешься с темой о русском языке или России.
2003.12.16 | Ru
У тебя явно со зрением плохо.
> Ты посмотри на свой образ мышления! Это же как пень через колоду, ты не можешь мыслить как только соприкасаешься с темой о русском языке или России.КЕ, а прежде, чем меня упрекать ты на себя смотреть не пробовал? Всё что касается Украины и украинского языка (причём не где-нибудь, а самой Украине) вызывает у тебя рефлекс, который можно описать как украинофобство.
Просто тебе так не повезло, что все темы, на которые мы с тобой общаемся, касающиеся России, представляют Россию не в лучшем свете. Я в этих ситуациях исхожу из того, что выгодно Украине, а вот из чего выходишь ты?
2003.12.16 | KE
Причем тут зрение?
Ru пише:> > Ты посмотри на свой образ мышления! Это же как пень через колоду, ты не можешь мыслить как только соприкасаешься с темой о русском языке или России.
>
> КЕ, а прежде, чем меня упрекать ты на себя смотреть не пробовал? Всё что касается Украины и украинского языка (причём не где-нибудь, а самой Украине) вызывает у тебя рефлекс, который можно описать как украинофобство.
Это тебе так кажется. Я вообще не говорю о украинском языке, если меня не вынуждают. Я не выступаю за его уничтожение, сделали его ... хрен с ним, равно как и с государством Украина. Но я против русофобии. которой страдают современные украинизаторы, ты тому живой пример.
Но у тебя не хватает ни мужества ни мозгов признать это.
> Просто тебе так не повезло, что все темы, на которые мы с тобой общаемся, касающиеся России, представляют Россию не в лучшем свете.
Бред какой то
> Я в этих ситуациях исхожу из того, что выгодно Украине, а вот из чего выходишь ты?
Ты не исходишь из выгоды. Выгода, это то, что можно потрогать, продать, съесть ..., ты исходишь из своей ненависти ко всему русскому. Иначе никак нельзя объяснить твою ненависть к русскому языку и экономическим связям с РФ. А я исхожу из того, что РЕАЛЬНО выгодно ДЛЯ ОДЕССЫ.
2003.12.16 | Ru
Ты не поймёшь. (-)
2003.12.16 | KE
Шоб ты только сам себя понял :) (-)
2003.12.16 | Navigator
Черговий перл Ім-Перців
"Не презрение,а невостребованность украинского. Вы же не учите суахили?"Барбудос Маркс називав Африку заповітним полем полювання на чорних.
Для ім-перців Україна - заповітне поле для полювання на українців!