Еврофанатам Уа от еврофанатов Ру
12/17/2003 | KE
Польша и Испания рассорились со "старой Европой"
Брюссельский саммит ЕС провалился. Горячие дискуссии по поводу единой европейской Конституции обернулись холодным душем для сторонников европейского единства. Основной закон ЕС не принят из-за вето Польши и Испании. Сугубо бюро-кратический вопрос о распределении голосов в исполнительном органе ЕС - Еврокомиссии - перерос в жизненно важную проблему. Национальная гордость "малых стран" встала новой "берлинской" стеной перед экономической мощью "больших". Польша не хочет быть просто "бедной родственницей", Германия - просто "богатым дядюшкой". Поляков и испанцев меньше, чем немцев и французов, но это не значит, что поляки и испанцы меньше значат для Европы, говорят Варшава и Мадрид. Кто платит, тот всегда значит больше, дают понять в ответ в Париже и Берлине. Первые призывают все же посмотреть на карту и хотя бы сравнить территории. Вторые напоминают, что страна - это прежде всего люди. Герхард Шредер обижен на Александра Квасьневского. Жак Ширак явно зол на Хосе Мариа Аснара. Никто не хочет уступать. И похоже, сбывается пророчество Маргарет Тэтчер, главного оппонента всего, что начинается с обобщающей приставки "евро": "Общая валюта еще не гарантирует общего благополучия".
Чем, к примеру, недовольна Испания, старожил Евросоюза? Только ли ее национальная гордость уязвлена брюссельскими евробюрократами? Берите шире - ее материальное благополучие. В Мадриде уверены, что не было и нет ничего более болезненного для испанцев, чем хитроумно проведенная европейским Центробанком фактическая девальвация национальной валюты - песеты - после введения евро. Уровень жизни населения прекрасной страны за Пиренеями тогда резко упал. Чуть ли не все предыдущие европейские дотации по социальным программам пошли насмарку, так как оказались "съедены" ростом цен. Кто виноват? Чубайса в Европе нет, следовательно, корень зла - в произволе членов Еврокомиссии, где Испания сейчас мало что решает. Принятие же европейской Конституции во французском и немецком вариантах обернется непропорциональным представительством Мадрида.
Однако ж, слава богу, евро сейчас силен как никогда, и можно спокойно спихнуть доработку конституционного вопроса на Ирландию, заступающую на председательский пост в ЕС с 1 января. Но в любом случае времени остается не так много - до 1 мая 2004 года, когда расширение ЕС будет оформлено де-юре. После этой даты для Польши вето чревато ее отлучением от большой европейской семьи.
Перспектива катастрофическая. Варшаве останется тогда уповать только на помощь и поддержку из-за океана. Но много ли весит теперь слово Америки в европейских делах? Сам Вашингтон только что отлучил от тендеров на восстановление Ирака французские и немецкие компании в отместку за известную политическую позицию Парижа и Берлина. Можете не сомневаться, Франция с Германией теперь-то уж точно найдут возможность приготовить блюдо поострее для Польши и Испании - главных европейских поборников иракской авантюры Америки.
"Польша плохо начинает. Это тот самый случай, когда ей следовало бы промолчать". Президент Франции Жак Ширак произнес эту фразу почти год назад, когда в ходе бурных дебатов в ООН решалось, быть или не быть американскому вторжению в Ирак. Канцлер ФРГ Герхард Шредер тогда промолчал в знак полного согласия с французским коллегой. Еще бы! "Старая Европа", по известному выражению Дональда Рамсфелда, можно сказать, впервые проявила себя как самостоятельный центр силы, вступив в беспрецедентную дипломатическую схватку с Америкой, а тут "новички" проявляют верноподданническую прыть. Кто дал им право бежать впереди паровоза? В конце концов, Польша - не только член НАТО, но и кандидат на вступление в ЕС. Неужто неблагодарные поляки забыли, на каком именно континенте расположена их страна и кто именно берет на себя основное финансовое бремя по переустройству их жизни на общеевропейский лад? То было, по сути, первое предупреждение Парижа и Берлина странам-кандидатам: знайте свой вершок!
Однако Варшава не собиралась угрюмо отмалчиваться, подобно нашкодившему ребенку. "Нам меньше всего хотелось бы, чтобы новая Европа напоминала старый Варшавский пакт, где все были выстроены по советскому ранжиру", - парировал тогда внешнеполитический советник президента Польши Станислав Чосек. Польша не такая уж и малая страна, чтобы проходить в ЕС за "младшего брата".
"Восточноевропейцы слишком увлеклись политической поддержкой США по всему миру. Но они не являются субъектами геополитики. Пора бы им понять: самые серьезные для них дела и самые важные для них партнеры - здесь, в Европе", - заметил недавно в разговоре один французский дипломат. Судя по провальным итогам брюссельского саммита ЕС, Польша по-прежнему не собирается жить по французским и немецким "понятиям". Словно финансовый монолит, евро покоится не на канувшей в Лету немецкой марке, а на польских злотых.
Год назад, когда на общемировом уровне решалась судьба Ирака, на уровне общеевропейском обнажились первые признаки серьезного раскола. По странному совпадению вместе с пленением Саддама Хусейна раскол Европы оформился окончательно. Причем сам экс-диктатор Ирака в этом виноват менее всего.
ДОСЛОВНО
<...Ответственность за отсутствие соглашения нельзя переносить на отдельно взятое государство. Было много недовольных, и притом по разным вопросам. Вывод, который напрашивается сам собой: следует вести переговоры дальше, необходим поиск новых идей для достижения компромисса. Наша главная мысль и наша философия в этой дискуссии заключается в том, чтобы расширенный Евросоюз развивался сообща, с одинаковой скоростью, на всем пространстве, а не только среди избранных. Чтобы мы не интегрировали Европу через дезинтеграцию, не создавали новых разделов...>
(Из заявления президента Польши Александра Квасьневского по итогам брюссельского саммита)
Фото: EUABC.COM
http://mn.ru/issue.php?2003-47-32
Брюссельский саммит ЕС провалился. Горячие дискуссии по поводу единой европейской Конституции обернулись холодным душем для сторонников европейского единства. Основной закон ЕС не принят из-за вето Польши и Испании. Сугубо бюро-кратический вопрос о распределении голосов в исполнительном органе ЕС - Еврокомиссии - перерос в жизненно важную проблему. Национальная гордость "малых стран" встала новой "берлинской" стеной перед экономической мощью "больших". Польша не хочет быть просто "бедной родственницей", Германия - просто "богатым дядюшкой". Поляков и испанцев меньше, чем немцев и французов, но это не значит, что поляки и испанцы меньше значат для Европы, говорят Варшава и Мадрид. Кто платит, тот всегда значит больше, дают понять в ответ в Париже и Берлине. Первые призывают все же посмотреть на карту и хотя бы сравнить территории. Вторые напоминают, что страна - это прежде всего люди. Герхард Шредер обижен на Александра Квасьневского. Жак Ширак явно зол на Хосе Мариа Аснара. Никто не хочет уступать. И похоже, сбывается пророчество Маргарет Тэтчер, главного оппонента всего, что начинается с обобщающей приставки "евро": "Общая валюта еще не гарантирует общего благополучия".
Чем, к примеру, недовольна Испания, старожил Евросоюза? Только ли ее национальная гордость уязвлена брюссельскими евробюрократами? Берите шире - ее материальное благополучие. В Мадриде уверены, что не было и нет ничего более болезненного для испанцев, чем хитроумно проведенная европейским Центробанком фактическая девальвация национальной валюты - песеты - после введения евро. Уровень жизни населения прекрасной страны за Пиренеями тогда резко упал. Чуть ли не все предыдущие европейские дотации по социальным программам пошли насмарку, так как оказались "съедены" ростом цен. Кто виноват? Чубайса в Европе нет, следовательно, корень зла - в произволе членов Еврокомиссии, где Испания сейчас мало что решает. Принятие же европейской Конституции во французском и немецком вариантах обернется непропорциональным представительством Мадрида.
Однако ж, слава богу, евро сейчас силен как никогда, и можно спокойно спихнуть доработку конституционного вопроса на Ирландию, заступающую на председательский пост в ЕС с 1 января. Но в любом случае времени остается не так много - до 1 мая 2004 года, когда расширение ЕС будет оформлено де-юре. После этой даты для Польши вето чревато ее отлучением от большой европейской семьи.
Перспектива катастрофическая. Варшаве останется тогда уповать только на помощь и поддержку из-за океана. Но много ли весит теперь слово Америки в европейских делах? Сам Вашингтон только что отлучил от тендеров на восстановление Ирака французские и немецкие компании в отместку за известную политическую позицию Парижа и Берлина. Можете не сомневаться, Франция с Германией теперь-то уж точно найдут возможность приготовить блюдо поострее для Польши и Испании - главных европейских поборников иракской авантюры Америки.
"Польша плохо начинает. Это тот самый случай, когда ей следовало бы промолчать". Президент Франции Жак Ширак произнес эту фразу почти год назад, когда в ходе бурных дебатов в ООН решалось, быть или не быть американскому вторжению в Ирак. Канцлер ФРГ Герхард Шредер тогда промолчал в знак полного согласия с французским коллегой. Еще бы! "Старая Европа", по известному выражению Дональда Рамсфелда, можно сказать, впервые проявила себя как самостоятельный центр силы, вступив в беспрецедентную дипломатическую схватку с Америкой, а тут "новички" проявляют верноподданническую прыть. Кто дал им право бежать впереди паровоза? В конце концов, Польша - не только член НАТО, но и кандидат на вступление в ЕС. Неужто неблагодарные поляки забыли, на каком именно континенте расположена их страна и кто именно берет на себя основное финансовое бремя по переустройству их жизни на общеевропейский лад? То было, по сути, первое предупреждение Парижа и Берлина странам-кандидатам: знайте свой вершок!
Однако Варшава не собиралась угрюмо отмалчиваться, подобно нашкодившему ребенку. "Нам меньше всего хотелось бы, чтобы новая Европа напоминала старый Варшавский пакт, где все были выстроены по советскому ранжиру", - парировал тогда внешнеполитический советник президента Польши Станислав Чосек. Польша не такая уж и малая страна, чтобы проходить в ЕС за "младшего брата".
"Восточноевропейцы слишком увлеклись политической поддержкой США по всему миру. Но они не являются субъектами геополитики. Пора бы им понять: самые серьезные для них дела и самые важные для них партнеры - здесь, в Европе", - заметил недавно в разговоре один французский дипломат. Судя по провальным итогам брюссельского саммита ЕС, Польша по-прежнему не собирается жить по французским и немецким "понятиям". Словно финансовый монолит, евро покоится не на канувшей в Лету немецкой марке, а на польских злотых.
Год назад, когда на общемировом уровне решалась судьба Ирака, на уровне общеевропейском обнажились первые признаки серьезного раскола. По странному совпадению вместе с пленением Саддама Хусейна раскол Европы оформился окончательно. Причем сам экс-диктатор Ирака в этом виноват менее всего.
ДОСЛОВНО
<...Ответственность за отсутствие соглашения нельзя переносить на отдельно взятое государство. Было много недовольных, и притом по разным вопросам. Вывод, который напрашивается сам собой: следует вести переговоры дальше, необходим поиск новых идей для достижения компромисса. Наша главная мысль и наша философия в этой дискуссии заключается в том, чтобы расширенный Евросоюз развивался сообща, с одинаковой скоростью, на всем пространстве, а не только среди избранных. Чтобы мы не интегрировали Европу через дезинтеграцию, не создавали новых разделов...>
(Из заявления президента Польши Александра Квасьневского по итогам брюссельского саммита)
Фото: EUABC.COM
http://mn.ru/issue.php?2003-47-32
Відповіді
2003.12.17 | Dworkin
Рано злорадствуете - все у них получится :)
Объединение Европы - неизбежно. И общая Конституция - тоже. Плюс-минус полгода - это уже детали. Не так то просто объединить столько разных народов, и чтобы все остались довольны.Это только "по-большевистски" - штыками и пулеметами - объединять получается быстро и просто
2003.12.17 | KE
Конечно получится :)
Дадут на лапу вождям недовольных и все будет тип-топ. С Польшей и так все ясно, после того, как она полностью была продана, долго гавкать она не будет.Кстати, что там за ахинея о большевиках
2003.12.17 | Dworkin
Вы путаетесь? :)
KE пише:> Дадут на лапу вождям недовольных и все будет тип-топ.
Вы случайно не перепутали где кто? Это у нас принято "давать на лапу"
> С Польшей и так все ясно, после того, как она полностью была продана, долго гавкать она не будет.
Польша то продалась, но Штатам! А тут извините - Еворопа. Снова путаетесь?
> Кстати, что там за ахинея о большевиках
Разрешите, мне самому решать о чем писать, ок?
А по поводу "исторических вставочек" Вы таки вызвали у меня иронию. Где ж вы тут историю заметили?
Назвать решение проблем "с помощью маузера" "большевистскими методами" - это не историческая вставочка, а скорее - ментально-культурологическая
2003.12.17 | KE
Вы действительно так доверчивы? :)
Dworkin пише:> KE пише:
> > Дадут на лапу вождям недовольных и все будет тип-топ.
>
> Вы случайно не перепутали где кто? Это у нас принято "давать на лапу"
Неужели Вы думаете, что взятки это только в СНГ ?
>
> > С Польшей и так все ясно, после того, как она полностью была продана, долго гавкать она не будет.
>
> Польша то продалась, но Штатам! А тут извините - Еворопа. Снова путаетесь?
Так и я о том
>
> > Кстати, что там за ахинея о большевиках
>
> Разрешите, мне самому решать о чем писать, ок?
> А по поводу "исторических вставочек" Вы таки вызвали у меня иронию. Где ж вы тут историю заметили?
> Назвать решение проблем "с помощью маузера" "большевистскими методами" - это не историческая вставочка, а скорее - ментально-культурологическая
Именно историческая. Напомните, когда это по-большевистски решались проблемы с народами и государствами под пулеметами !!! А то НИКТО этого не знает. все помнят как У.Ленин, всем все отдавал.
И никто Вам не запрещает
2003.12.17 | Dworkin
Re: Вы действительно так доверчивы? :)
KE пише:> > Вы случайно не перепутали где кто? Это у нас принято "давать на лапу"
>
> Неужели Вы думаете, что взятки это только в СНГ ?
Маленькая поправка: в спорах подобных брюссельскому "на лапу" дают всей стране (т.е. представляют некие компенсации). А у нас "дают в лапу" лично чиновнику - это, конечно, гораздо дешевле
> Так и я о том
Ничего себе "бесплатные рабы" - 700 у.е. средней з/п, и 200 у.е. пенсии
Чтото я не вижу признаков депрессии.
Про маринеточность Польского правительства и армии - полностью согласен. Ну может полякам так больше нравится?! Они чтото не протестуют
> Именно историческая. Напомните, когда это по-большевистски решались проблемы с народами и государствами под пулеметами !!!
Поинтеерсуйтесь, хотя бы, у жителей Средней Азии, почему самым старшнам ругательством у них до сих пор есть слово - "Буденный"?
(Да-да, слово происходит от фамилии известного красного командира времен Гражданской войны, чей "тернистый путь" пролегал по просторам Средней Азии).
Когда узнаете, подкину Вам еще пару интеерсных загадок
2003.12.17 | KE
Никакие поправки не принимаются :)
Dworkin пише:> Маленькая поправка: в спорах подобных брюссельскому "на лапу" дают всей стране (т.е. представляют некие компенсации). А у нас "дают в лапу" лично чиновнику - это, конечно, гораздо дешевле
Напомню Вам метод тех, кто действительно был не доверчив. Если у чиновника костюм стоит больше чем его месячный оклад, а костюмов у него много, то он - вор. Даже если доказать Вы это не в состоянии. Конечно. пока не доказали, нельзя сажать, но понимать что это. нужно. Так что взятки берут личности, а народы получают ошметки для охлоса.
>
> > Так и я о том
>
> Ничего себе "бесплатные рабы" - 700 у.е. средней з/п, и 200 у.е. пенсии
> Чтото я не вижу признаков депрессии.
И сколько стоит прожиточный минимум? Вот в Испании недавно люди вышли на улицу ругаться, их ср. зарплата 500 евро, этого с трудом хватает на оплату всех коммунальных услуг ПЕНСИОНЕРУ. Так что … все познается в сравнении.
Не видите? Присмотритесь к их любимым, современным группам. И что они поют?
>
> Про маринеточность Польского правительства и армии - полностью согласен. Ну может полякам так больше нравится?! Они чтото не протестуют
А кто слышит протесты, если их не будет говорить какая то сила? А все СМИ Польши в руках США. Ну иногда проскользнет пару статеек, одна из них была на Майдане во время отправки поляков в Ирак.
>
> > Именно историческая. Напомните, когда это по-большевистски решались проблемы с народами и государствами под пулеметами !!!
>
> Поинтеерсуйтесь, хотя бы, у жителей Средней Азии, почему самым старшнам ругательством у них до сих пор есть слово - "Буденный"?
> (Да-да, слово происходит от фамилии известного красного командира времен Гражданской войны, чей "тернистый путь" пролегал по просторам Средней Азии).
> Когда узнаете, подкину Вам еще пару интеерсных загадок
Подкидывайте !
2003.12.17 | Dworkin
Ну и идите в ... :)
KE пише:> > Ничего себе "бесплатные рабы" - 700 у.е. средней з/п, и 200 у.е. пенсии
> > Чтото я не вижу признаков депрессии.
>
>
> И сколько стоит прожиточный минимум? Вот в Испании недавно люди вышли на улицу ругаться, их ср. зарплата 500 евро, этого с трудом хватает на оплату всех коммунальных услуг ПЕНСИОНЕРУ. Так что … все познается в сравнении.
Я лично общался с людьми жившими в Польше. Никаких подобных "ужасов".
Хотя недовольные будуту всегда. Выявление недовольства - это вообще признак демократии. Вы заметили, что при всех деспотических режимах народ ВСЕГДА 100% ВСЕМ ДОВОЛЕН!
> Не видите? Присмотритесь к их любимым, современным группам. И что они поют?
Ха-ха-ха! Ну и аргумент
Выб еще вспомнили песни Верки Сердючки - для анализа экнономической ситуации в Украине
Если судить по Поплавскому - то у нас уже давно коммунизм и идиллия
> А кто слышит протесты, если их не будет говорить какая то сила? А все СМИ Польши в руках США. Ну иногда проскользнет пару статеек, одна из них была на Майдане во время отправки поляков в Ирак.
Если б было РЕАЛЬНОЕ недовольство, что протесты все равно были бы. Наример как в Украине или Грузии. Даже при отсутствии оппозиционных СМИ.
> > Поинтеерсуйтесь, хотя бы, у жителей Средней Азии, почему самым старшнам ругательством у них до сих пор есть слово - "Буденный"?
>
>
Я даже смеяться не стану. А Булату вы все же позвоните. Или боитесь, что снова убедитесь в своей неправоте
> > Когда узнаете, подкину Вам еще пару интеерсных загадок
> Подкидывайте !
Нет, только после Будденного. А то Вам ведь всегда "смеяться хочется", когда Вас покажут как Вы "облажались". Такой уж Вы - "смехотунчик".
Какой смысла дават Вам новый аргумент, если Вы еще не ответили на этот?!
А до той поры - идите в... Среднюю Азию
2003.12.17 | KE
Вылезайте, вначале от туда, потом предлагайте :)
Dworkin пише:> Я лично общался с людьми жившими в Польше. Никаких подобных "ужасов".
> Хотя недовольные будуту всегда. Выявление недовольства - это вообще признак демократии. Вы заметили, что при всех деспотических режимах народ ВСЕГДА 100% ВСЕМ ДОВОЛЕН!
Нет, я конечно понимаю, что Вы будете говорить сейчас все что угодно, только что бы оправдать глупость европейских фанатиков
>
> > Не видите? Присмотритесь к их любимым, современным группам. И что они поют?
>
> Ха-ха-ха! Ну и аргумент
> Выб еще вспомнили песни Верки Сердючки - для анализа экнономической ситуации в Украине
> Если судить по Поплавскому - то у нас уже давно коммунизм и идиллия
Не заметил, что Поплавский популярен и что Серд.чка поет о ситации в стране. А Вам порекомендую почитать Паркинсона, поймете, как можно оценивать настроение народа.
>
> > А кто слышит протесты, если их не будет говорить какая то сила? А все СМИ Польши в руках США. Ну иногда проскользнет пару статеек, одна из них была на Майдане во время отправки поляков в Ирак.
>
> Если б было РЕАЛЬНОЕ недовольство, что протесты все равно были бы. Наример как в Украине или Грузии. Даже при отсутствии оппозиционных СМИ.
Небыло бы протестов. Потому. что некому было бы их организовать. Конечно, если бы что-то не задело за живое, не выплата пенсий, зарплат ... . А так ... все формы протестов обязательно кем то организовываются, нет организаторов, нет протестов, по крайней мере их проявления.
>
> > > Поинтеерсуйтесь, хотя бы, у жителей Средней Азии, почему самым старшнам ругательством у них до сих пор есть слово - "Буденный"?
> >
> >
>
> Я даже смеяться не стану. А Булату вы все же позвоните. Или боитесь, что снова убедитесь в своей неправоте
СНОВА ????? Пока, я Вас всегда только тыкаю в Ваши глупости
>
> > > Когда узнаете, подкину Вам еще пару интеерсных загадок
> > Подкидывайте !
>
> Нет, только после Будденного. А то Вам ведь всегда "смеяться хочется", когда Вас покажут как Вы "облажались". Такой уж Вы - "смехотунчик".
Ни разу ничего подобного Вы не показали. Но ведете себя нагло
2003.12.17 | Dworkin
Вам очень хочется поговорить, но не важно с кем и о чем? :)
KE пише:> Нет, я конечно понимаю, что Вы будете говорить сейчас все что угодно, только что бы оправдать глупость европейских фанатиков
Да нет, это Вы обчно говрить всечто угодно, чтобы оправдать свою антиевропейскую фанатичность
Я про Европу вообще ничего не говорил. А Вы вообще почемуто придрались к "большевикам". Вы их что очень любите? Или скучаете по ним?
Или Вам просто очень хочется поговрить, но не важно с кем и о чем?
> Не заметил, что Поплавский популярен и что Серд.чка поет о ситации в стране. А Вам порекомендую почитать Паркинсона, поймете, как можно оценивать настроение народа.
А так вы с Паркинсовном главные эксперты по отпеределию настроения народа по песням и пляскам?
> Небыло бы протестов. Потому. что некому было бы их организовать. Конечно, если бы что-то не задело за живое, не выплата пенсий, зарплат ... . А так ...
Ага! Иисходя из Ваших слов: и рады бы попротестовать, но все так хорошо, что не к чему придраться
> СНОВА ????? Пока, я Вас всегда только тыкаю в Ваши глупости
В том то и беда, что никуда вы даже не тыкнули пока что
Просто хоите по форуму и смеетесь, даже не объясняя над чем именно, все называете глупостиями, даже не объхясняя, что именно. Это все больше смахивает на "девочку в каске"
> > Нет, только после Будденного. А то Вам ведь всегда "смеяться хочется", когда Вас покажут как Вы "облажались". Такой уж Вы - "смехотунчик".
>
> Ни разу ничего подобного Вы не показали. Но ведете себя нагло
Вы ТУПО не ответили на мой вопрос
И в ответ начали смеяться и чтото молоть про "глупости". Такие приемы в риторике называются ДЕМАГОГИЕЙ
Если вы и дальше будете РАЗВОДИТЬ ДЕМАГОГИЮ вместо того, чтобы ОТВЕЧАТЬ НА поставленные вам ВОПРОСЫ или както адекватно реагировать на аргументы оппонента, то какой смысл в Вами вообще спорить и выдвигать новые аргументы?! Чтобы они снова утонули в волнах СЛОВОБЛУДИЯ?
Назвать явного ДЕМАГОГА - ДЕМАГОГОМ, это не наглость. Это - социальная педагогика
2003.12.17 | KE
Мне действительно скучно, я ДАЖЕ с Вами разговариваю, но только
на темы, которые меня интересуют.Dworkin пише:
Я просто не терплю шариковского подходя к истории, который у Вас наблюдается. У большевиков было много подлостей и гадостей, но, как и в примере с Россией, их Вы не видите, Вы говорите щариковскими штампами, что приводит к не верной трактовке истории, Вами, в первую очередь.
>
> > Не заметил, что Поплавский популярен и что Серд.чка поет о ситации в стране. А Вам порекомендую почитать Паркинсона, поймете, как можно оценивать настроение народа.
>
> А так вы с Паркинсовном главные эксперты по отпеределию настроения народа по песням и пляскам?
Угу
>
> > Небыло бы протестов. Потому. что некому было бы их организовать. Конечно, если бы что-то не задело за живое, не выплата пенсий, зарплат ... . А так ...
>
> Ага! Иисходя из Ваших слов: и рады бы попротестовать, но все так хорошо, что не к чему придраться
Это исходя из Ваших способностей. А из моих слов выходит: повторяю: что все протесты организовываются !!!! Мало того, это ВО ВСЕХ ЗАКОНАХ ПЛАНЕТЫ ЕСТЬ!!! Демонстрации о которых власти не предупреждены будут разогнаны. Вы это знаете? А предупреждают организации, соответственно, нет организации, нет демонстрации.
Неужели это все для Вас так сложно?
>
> > СНОВА ????? Пока, я Вас всегда только тыкаю в Ваши глупости
>
> В том то и беда, что никуда вы даже не тыкнули пока что
> Просто хоите по форуму и смеетесь, даже не объясняя над чем именно, все называете глупостиями, даже не объхясняя, что именно. Это все больше смахивает на "девочку в каске"
Ну. вот я Вась опять в Вашу глупость ткнул. В предыдущем абзаце. А Вы этого и не заметили
> > Ни разу ничего подобного Вы не показали. Но ведете себя нагло
>
> Вы ТУПО не ответили на мой вопрос
На какой вопрос?
2003.12.17 | Ru
А с памятью у тебя действительно плохо
> Именно историческая. Напомните, когда это по-большевистски решались проблемы с народами и государствами под пулеметами !!! А то НИКТО этого не знает. все помнят как У.Ленин, всем все отдавал.Вспомни "красный терор" - причём описаный в советских же книгах по "истории".
2003.12.17 | KE
в огороде бузина .... причем тут народыи страны? (-)
2003.12.17 | Dworkin
А против кого был "красный террор"? :) (-)
2003.12.17 | KE
Против земляков. Это для Вас через чур сложно? (-)
2003.12.17 | Dworkin
Финны, туркмены и грузины - Ваши земляки? :) (-)
2003.12.17 | KE
Они были земляками Буденного :) (-)
2003.12.17 | Dworkin
Как хорошо, что финнов не было таких земляков :) (-)
2003.12.17 | KE
Если Вы считаете зхемляками только односельчан, то Вы правы
если. как я. как другие люди, в земляки Вы записываете ВСЕХ жителей современной Украины, то Вам нужно понять, что тогда земляками для Буденного, были и финны, как жители Российской Империи. Буденный и финнов, считал земляками.Это было очень сложно? Или Вы еще не поняли?
2003.12.17 | Ru
www.rambler.ru
Набираешь указанный адресок и в поиск вводишь "красный террор" и наслаждаешь полным "отсутствием" какой бы то ни было информации опровергающей твоё мнение.Например:
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Evpatoria/Prihod_Bolshevikov.htm
"Поэтому, приблизительно в январе, в Бахчисарае образовалось татарское правительство, опиравшееся на «Курултай» (татарское учредительное собрание). Его поддерживали некоторые общественные деятели и все офицеры. Образовался «Революционный штаб» в Симферополе, который, полагал, что Крымский конный полк, все офицеры, проживающие в Крыму, и все запасные полки будут на стороне восставших, и перед такими силами матросы будут принуждены капитулировать, а от большевиков с севера можно будетъ спастись при помощи Украины."
если посмотреть там ещё есть.
2003.12.17 | KE
не понятливый ты, да?
"красный террор" был направлен представителями народа, против представителей того же народа. Это не то что привносилось из - вне, это то, что проросло как зараза изнутри. Никто не отрицает наличие красного террора, отрицается, что ЭТО БЫЛО СРЕДСТВО ПО СКРЕПЛЕНИЮ НАРОДОВ - ГОСУДАРСТВ.Помни, что до 1917года, это все было одно государство, а сепаратистские настроения были мизерными. Кто там сам себя президентом назначил, как Грушевский... . это даже не смешно.
2003.12.17 | Ru
В Крыму Грушевским и не пахло. (-)
2003.12.17 | KE
Им нигде, кроме Киева и ЗУ не пахло. Везде свои маргиналы (-)
2003.12.17 | Dworkin
А Вы говорили Грушевский - основатель сов.укр. истории?! ;) (-)
2003.12.17 | KE
Я вижу у Вас со знанием дат совсем проблемы :) (-)
2003.12.17 | Ru
Пытаешься свести разговор в другое русло (-)
2003.12.17 | KE
Нет, просто тебе очень сложно понять простые вещи.
Например, что когда государство - Российская Империя разваливалось, то голову подняли все маргиналы-сепаратисты. Такие есть всегда и всегда будут (пан -атаман-грициан-таврический), слышал про такого? Так вот такие основывались сразу и везде. В Крыму были свои, с австрияками пришли свои, подготовленные еще с Первой Мировой, на Кавказе были свои, опять же таки с турками, с первой мировой. В Средней Азии были свои ... свои были и в Сибири и на Дальнем Востоке.Знаешь, почему большевики их всех смогли победить? Без умения воевать, без оружия, без четкой системы действий. Все просто, все эти маргиналы не поддерживались народом. Вот почему пьяный Железняков с кучкой уголовников смог взять Киева, когда там правил балом Грушевский.
Знаешь почему никто в Украине не может победить Кучму? Потому, что ни у кого нет поддержки народа страны. То что есть у Ющенко - мизер, от нацистского воспитания (но это проходит с возрастом) и от голодухи с безисходкой. Понял?
2003.12.17 | Ru
Я уже всё давно понял.
> Например, что когда государство - Российская Империя разваливалось, то голову подняли все маргиналы-сепаратисты.Ты обозвал борцов за свободу - сепаратистами, затем на возражение ты обзовёшь возражающего русофобом и запоёшь свою любимую песенку.
Ты просто обычный русский фашист - узколобое существо без собственных воззрений, пытающееся выдавать вдолбленый в него бред за истину последней инстанции, любые попытки пробудить его разум от сна воспринимает как "русофобские бредни" при этом смысл термина явно не понимает (я уже приводил расшифровку, могу ещё раз - мне не трудно).
> Знаешь, почему большевики их всех смогли победить? Без умения воевать, без оружия, без четкой системы действий.
КЕ, тебе определённо надо устранить пробелы в образовании. Например тот факт, что Октябрская Революция (или Переворот) произошёл во время первой мировой войны и Ленин договорился, что война будет остановлена в обмен на определённые территориальные уступки, тебе ничего не говорит? Нет? Уточню: на стороне большевиков выступала почти вся армия, что обеспечило получение подготовленными, опытными бойцами, для которых любое сопротивление (в основном неорганизованное) было таким как будто его и не было. Единственное затруднение они испытывали борясь с белогвардейцами и партизанским движением.
> Все просто, все эти маргиналы не поддерживались народом.
Ты можешь говорить от лица этого народа? Тем более, что большинство тех людей умерло до того, как тебя начали планировать.
> Вот почему пьяный Железняков с кучкой уголовников смог взять Киева, когда там правил балом Грушевский.
А может потому что на защиту Киева вышли буквально дети, так как Грушевский не создал армию?
"И бой под Фермопилами, и бой под Крутами стоят в одном ряду борьбы за свободу и независимость Родины. Но много ли мы знаем о сражении под Крутами? Должны были бы знать всех героев поименно, ведь сменилось лишь два поколения. Но большинство из нас не знает даже того, кто руководил боем, сотника Аверкия Гончаренко, бывшего капитана царской армии, награжденного за боевые заслуги в первую мировую войну самой высокой наградой императорской России - Крестом Святого Георгия с мечами. "
http://www.paco.net/odessa/media/word/221/sn95.htm
"КРУТЫ – село Нежинского р-на Черниговской обл. ж/д станция между Нежином и Бахмачем. Зимой 1918 г. под Крутами произошел бой между наступавшими на Киев большевицкими частями и 300 украинскими студентами, откликнувшимися на призыв правительства Украинской Центральной Рады защитить Киев от советских захватчиков. Более 2-х суток украинские студенты сдерживали натиск превосходящих сил советской армии! Установлен памятник. "
http://vgd105.valuehost.ru/SNOSKI/k12.htm
"В бою під Крутами проти 6 тисяч пьяних більшовицьких матросів протистояло 600 юнаків,студентів київських вузів,більше 300 з них загинули в бою."
http://historymm.narod.ru/
> Знаешь почему никто в Украине не может победить Кучму? Потому, что ни у кого нет поддержки народа страны.
В каком смысле "победить Кучму"?
А о поддержке народа - Кучму ведь народные массы не поддерживают и рады бы избавится, да не знают как.
> То что есть у Ющенко - мизер, от нацистского воспитания (но это проходит с возрастом) и от голодухи с безисходкой. Понял?
Итак от евросоюза перешли к красному террору, от террора к Украине от Украины к националимзу. Сработала чёткая схема. Слушай может тебе не принимать участия в спорах? Ты ведь только и умеешь, что крикнуть "Ющенко нацист" и "Украину выдумали".
В народе таких как ты называют "жертва аборта", а в действительности ты не соблюдал гигиену при занятии церебральным сексом. КЕ - лечись. Срочно!
2003.12.17 | KE
ВСЕ понятно только про тебя.
Я к тебе по доброму, а ты ругаться. Я понимая, что ты маленький наивный и малообразованный пытался хоть что-то тебе втолковать, а ты ругаться. Знал бы я кто ты, голову бы тебе отбыл бы. А так ... нет у меня настроения сейчас пререкаться и тратить время на тебя.2003.12.17 | Ru
Правда глазки колет? (-)
2003.12.17 | Рюген
Re: Еврофанатам Уа от еврофанатов Ру
Никакого раскола не будет. Европа не для поляков строилась. Но них снизошли. Сильнее сейчас поляки выпендриваются - сильнее потом прогнутся. Видимо забыли, что все недолгое существование польского более или менее самостоятельного государства после разделов было основано на противоречиях Парижа и Берлина. И вообще, и полякам, и испанцам надо лучше работать, а не ультиматумы выдвигать.2003.12.17 | KE
Дело не в этом. Польша в ЕС, это засланый козачок от US (-)
2003.12.17 | Тульский пряник
"Шпигель" назвал в своё время Польшу - "троянским ослом Европы."
Польский премьер-министр Лешек Миллер, характеризуя нынешние отношения с ФРГ и Францией, сравнил Польшу с Золушкой, " которая стала прекрасной принцессой", а эти страны -- с ее завистливыми сестрами. По его мнению то, что Польша безоговорочно поддержала действия США в Ираке, позволило Варшаве " в последние дни и месяцы очень серьезно укрепить свои позиции. Теперь уже видно, что мы были правы не только в политическом, но и в моральном плане. Наша политическая позиция сегодня сильна, как никогда до сих пор" - заключил Миллер.Ведь это и есть пример той самой радости, которой мы, россияне, сами себя по своей спесивой глупости лишили. Нам могли бы доверить высшую честь несения в Ираке оккупационной службы и наградить почетным званием троянского коня Соединенных Штатов, каковой конь что-то там, в Европе расклинивает – а теперь, увы, только и остается, что посыпать голову пеплом. Ведь не всякому доверят поставлять пушечное мясо для вспомогательных войск – а только в виде особой награды. Полякам, в общем-то, не привыкать. В 1808 году они сильно укрепили свои позиции, принимая участие в испанской кампании Наполеона, хотя по меркам двухвековой давности Мадрид и Сарагоса были для польского жолнежа не меньшей экзотикой, чем сегодня Багдад и Басра.
Проблема в другом. Два века назад вспомогательный польский корпус маршала Понятовского служил великому императору, не требуя себе в подчинение баварцев, вестфальцев и разных прочих немцев – а теперь Речь Посполита их себе в подчинение требует, те же с традиционной немецкой грубостью отказываются. Это при том, что последний раз немцы служили польской короне где-то во времена Ивана Сусанина, да и то неудачно.
"Жизнь за Царя"
Сигизмунд III – "А где ж, отвечай, мои войска? Германские рыцари где?"
Гонец – "Отряд наш в Москве осажден, германское войско бежит, разбито, созвал ополчение Минин, Пожаркий идет!"
Видимо, скорбный опыт короля Сигизмунда III не остановил новую демократическую Польшу, и та поспешила предъявить Германии издевательское требование поставить немцев под польскую команду.
Меня сам Дядя Сэм отличил своею лаской, мне теперь море по колено. Беда в том, что дядя за океаном и к тому же у дяди семь пятниц на неделе. Завтра карета может превратиться в тыкву, Золушка – снова в грязную замарашку, а немецкий сосед вряд ли забудет про нынешние проявления польского гонора.
Если высшей наградой за пресмыкательство перед Америкой является нынешнее польское счастье, то слава Тебе, Господи, что нас это счастье миновало.
2003.12.17 | KE
А ведь было время, когда Краков был центром Европы (-)
2003.12.17 | Тульский пряник
Было время когда Германия и Россия имели общую границу :) (-)
2003.12.17 | Тульский пряник
Все меньше поляков хотят вступить в ЕС
Вступление Польши в Евросоюз поддерживают 64% поляков, 25% выступают против присоединения к ЕС. Таковы результаты опроса общественного мнения, опубликованные в четверг в газете Rzeczpospolita. Отметим, что в июне 2003 года вступление Польши в ЕС поддерживали 71% опрошенных, против были 22%. Уменьшение количества сторонников ЕС газета объясняет недовольством многих условиями предоставления Польше финансовой помощи после входа в ЕС, а также условиями работы польских депутатов в Европарламенте и др.Опрос был проведен в конце ноября 2003 года.
2003.12.17 | KE
а мне кажется, что и эти данные занижены. СМИ то куплены США (-)
2003.12.17 | Dworkin
Конечно! Все что не нравится КЕ - гнусно занижено! :) (-)
2003.12.17 | KE
Угу :) Вы не исключение :) (-)
2003.12.17 | Тульский пряник
ЕС берет время на раздумья
После неудачи брюссельского саммита Евросоюза, ЕС берет время на раздумьяГлавный вопрос, который предстоит решить: можно ли адаптировать европейскую Конституцию в наступающем году, или у ЕС появится новый девиз: "Европа на двух скоростях", то есть - разделенная в области интеграции на авангард и арьергард.
"Я думаю, что переговоры возобновятся не ранее марта следующего года, все вопросы мы отложим до весеннего Саммита Евросоюза," - заявил ирландский премьер-министр Берти Ахерн в кулуарах саммита. По мнению главы правительства Ирландии, которая с 1-го января станет председателем Евросоюза, это объясняется недостатком политической воли у стран единой Европы.
В самих же институтах Евросоюза заговорили о том, что наступающий год будет переходным. Реальные переговоры возобновятся, по мнению оптимистов, под председательством Нидерландов (то есть с 1 июня 2004 года), по мнению же пессимистов - не раньше 2005-го, когда председателем ЕС станет Люксембург.
"Мы отдаем себе отчет в том, что нас ждут в наступающем году выборы в европейский парламент, а также важные парламентские выборы в Испании, которые могут изменить расстановку сил в правительстве, поэтому на данном этапе вряд ли мы сможем завершить переговоры в течение председательства в Евросоюзе Ирландии",- заявил в понедельник представитель Еврокомиссии Рейо Кемпинен. Тем временем премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер заявил о том, что в январе-феврале возможна встреча между странами авангарда европейской интеграции для того, чтобы обсудить ряд политических вопросов.
"Европа на двух скоростях" или же "прочное ядро" Европы не является для нас самоцелью, - сказал он. в частности. - Но если другого выхода нет, если наши надежды построить новую Европу единым большинством неосуществимы, то мы пойдем на это".
В понедельник стало известно, что 6 европейских стран, в том числе Великобритания, Франция, Германия, - призвали к сокращению общеевропейсокго бюджета на 2007-2013 годы на 25 миллиардов евро. Как полагают наблюдатели, этамера направлена прежде всего против Польши и Испании, которым эти средства нужны для реструктуризации экономики.
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_europa&lng=10&option=4,europa
2003.12.17 | KE
ЕС все больше делится. Это не радует (-)
2003.12.17 | штурман
КЕша - ВЫ параноидальный шизофреник. Это однозначно! (-)