Потрясаючої мужності мужик - цей Ющенко
12/30/2003 | Богдан
> "Сьогодні я вам можу потвердити, що я, як прем‘єр, жодного листа, де було слово "фашизм" не підписував. Це слово честі. Я живу своїми цінностями, які зрозумілі мільйонам. І я їх не зраджував", - заявив Ющенко.
Це ж треба всього 3 роки пройшло, а він прямо і відкрито заявив, що нічого не підписував. І це при живому Кучмі!!!
Це ж треба всього 3 роки пройшло, а він прямо і відкрито заявив, що нічого не підписував. І це при живому Кучмі!!!
Відповіді
2003.12.31 | Михайло Свистович
Re: Дайте, будь ласка, посилання (-)
2003.12.31 | Предсказамус
Re: Дайте, будь ласка, посилання (-)
Ссылкаhttp://www.politdumka.kiev.ua/index.php?main_num=1
Цитата:
Ви припускаєте, що вас і вашу політичну силу піддаватимуть обструкції, обзиватимуть “нациками”, фашистами і таке інше, як було у Донецьку. Пане Ющенко, свого часу ви поставили підпис під листом, в якому засуджувалися дії опозиції, і де також фігурували подібні дефініції. Чи не шкодуєте ви, що тоді вчинили саме так? Наскільки відповідальними взагалі є політики у використанні тих чи інших слів?
Сьогодні я вам можу потвердити, що я, як прем‘єр, жодного листа , де було слово “фашизм” не підписував. Це слово честі. Я живу своїми цінностями, які зрозумілі мільйонам. І я їх не зраджував.
2003.12.31 | Михайло Свистович
Re: Дійсно склероз у чувака.
Ліньки шукати листа трьох, але там було саме слово "фашизм". Здається у словосполученні "так починався фашизм".2003.12.31 | ilia25
Та ні, він просто певен, що месія має дозвіл на брехню
Тому його 50-відсотковий (у свій час) рейтинг як завалився після листа трьох, так з тих пір лише на шутерах з максим"яками і тримається. Які в політиках цінують не чесність, а те, що їм ввижається хитрою дупою.2003.12.31 | Y-Z
Бревно з ока витягніть.
http://maidan.org.ua/n/about/10699660872003.12.31 | Михайло Свистович
Re: В мене його немає.
А там написана БРЕХНЯ.Y-Z пише:
> http://maidan.org.ua/n/about/1069966087
2003.12.31 | Y-Z
Цікаво. Нате ще.
Ходос - бреше. Професор - бреше (До речі, Ви звернули увагу на формулювання причини закриття сілських вістей? Слова "розповсюджує неправдиві дані" якось не відзвучали. Помітили?).НЕ БРЕШЕ один Свистович. Голими словами і без фактів, правда, але це - деталі вже...
Та і дійсно - шо там ті прохвесори, Ходоси, Ющенки ?!
Тут у нас Свистович! Нептун! Небеса развєрзіся!
Пане Свистович. Ви хочете Ющенка перевірити на вшивість? Тоді побалакайте з ним приватно.
Бо оце так - засунути його у мішок і кинути у річку, а потім інтерпретувати як то робили у Германії - тоне мішок - відьма. Не тоне - значить чорти допомагають - шось воно не дуже виглядає з боку Майдану добре.
Зрештою, як вам Ющенко не підходе, то живіть з паханом. Довго. Аби відчути кайф.
Валіть юща! Ату його! Свистович, ату!
До речі. Кидаю ще одну кістку.
Гризіть.
http://compromat.ru/main/kuchma/yavorivskij.htm
2003.12.31 | Михайло Свистович
Re: Цікаво. Нате ще.
Y-Z пише:> Ходос - бреше. Професор - бреше
Саме так.
> Слова "розповсюджує неправдиві дані" якось не відзвучали.
Бо за це не закривають. Якщо судять за вбивство, кишенькову крадіжку не згадують.
> НЕ БРЕШЕ один Свистович.
Ні, не один. Не брешуть дуже багато людей, які лише при одній згадці про Ходоса крутять пальцем біля скроні. І це люди, які давно знають Ходоса. Якби Ви його знали, то робили б так само.
> Голими словами і без фактів, правда, але це - деталі вже...
Так це ж у Вас і є голі факти. 40%, 30%... 10% туди-сюди - неважливо, так? І жодного доказу, просто - жиди. І все. І хай виправдовуються. Ви ще газету "Ідеаліст" почитайте. Там і Ющенко жид, і Тимошенко, і Мороз, і Чемерис, і Луценко, і майже всі. І крик на всю газету: "Це правда, бо ніхто з них не подав до суду, щоб нас спростувати".
> Та і дійсно - шо там ті прохвесори, Ходоси, Ющенки ?!
> Тут у нас Свистович! Нептун! Небеса развєрзіся!
Ви занадто зациклені на авторитетах і особах. Тут є ще багато інших людей, які кращі за прохвесорів, ходосів і навіть ющенків.
>
> Пане Свистович. Ви хочете Ющенка перевірити на вшивість? Тоді побалакайте з ним приватно.
Балакав. І не раз. І ще балакатиму.
>
> Бо оце так - засунути його у мішок і кинути у річку, а потім інтерпретувати як то робили у Германії - тоне мішок - відьма. Не тоне - значить чорти допомагають - шось воно не дуже виглядає з боку Майдану добре.
Та це скоріше Ви так робите. 40%, 30%...
> Зрештою, як вам Ющенко не підходе, то живіть з паханом. Довго. Аби відчути кайф.
> Валіть юща! Ату його! Свистович, ату!
Попустіться. І вивчіть біографію Аскара Акаєва. Як позаклановий інтелігент, європейськи орієнтований академік перетворився на типового азіатського диктатора.
А на форумі нікого не завалиш. І, якщо вже взяти Юща, то я для нього зробив стільки корисного в реалі, що за допомогою Майдану при всьому своєму бажанні не зможу зробити стільки поганого. Але, якщо Ющ брехатиме, його не оберуть. І тоді будемо жити з паханом.
>
> До речі. Кидаю ще одну кістку.
> Гризіть.
> http://compromat.ru/main/kuchma/yavorivskij.htm
Якщо Вам подобається гризти кістки, то не треба думати, що іншим також. Наведене Вами всім відоме. Воно старе, про нього вже говорене, це - далеке минуле.
2004.01.01 | Y-Z
Нарешті.
> Попустіться. І вивчіть біографію Аскара Акаєва.Не хочу. Я краще прочитаю біографію Лі Куан Ю.
> Як позаклановий інтелігент, європейськи орієнтований академік >перетворився на типового азіатського диктатора.
Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый"
(1965 - 2000)
> Але, якщо Ющ брехатиме, його не оберуть.
>Наведене Вами всім відоме. Воно старе, про нього вже говорене, це - далеке минуле.
Суперечливо якось аргументуєте. То кажете, що відомо і старе і то минуле. І що то зараз не важливо.
Тут же - що це важливо і не оберуть.
Я про те і хотів сказати - ідеала в країнах штибу СРСР знайти - ну, хіба на пальцях однієї руки перелічити. А в брудних умовах - такі чистюлі, при всій повазі до них - геть не реальні прохідні кандидати. Можу Вам по секрету сказати, що політика - брудна справа. Її в геть білих рукавичках не зробиш.
Не вірите? - почитайте Лі Куан Ю.
Так що кінчайте викривати "склероз у чуваків". Бо "навикриваєте" їх -
>І тоді будемо жити з паханом.
Не перестарайтеся.
2004.01.01 | Михайло Свистович
Re: Нарешті.
Y-Z пише:>
> Суперечливо якось аргументуєте. То кажете, що відомо і старе і то минуле. І що то зараз не важливо.
Нічого суперечливого.
>
> Можу Вам по секрету сказати, що політика - брудна справа.
Брудною політикою роблять брудні люди. Це і Ющенко так говорить, не лише я.
>
> Не перестарайтеся.
Я знаю, що роблю. І як моє слово відгукнеться. Поки що шкоди не було.
2003.12.31 | Shooter
Уважнішим потрібно бути, Свистович, уважнішим
Зацитована Богданом інформація (доречі, все інтерв'ю - набагато цікавіше, але чомусь не викликало такої інформації) вже була оприлюднена давніше.І є правдивою - Ющенко таки підписував варіант листа, де слово "фашисти" не фігурувало. Третім. Другим його підписував Плющ, котрий і викреслив це формулювання (про що Плющ вже давно говорив). Потім лист посунули Литвину - і він знову вписав ту фразу.
2003.12.31 | Михайло Свистович
Re: Уважнішим потрібно бути, Шутере, уважнішим
Shooter пише:>
> І є правдивою - Ющенко таки підписував варіант листа, де слово "фашисти" не фігурувало.
Ющ казав про слово "фашизм", а не "фашисти". "Фашистів" в заяві трьох не було, "фашизм" - був.
>
> Третім. Другим його підписував Плющ, котрий і викреслив це формулювання (про що Плющ вже давно говорив). Потім лист посунули Литвину - і він знову вписав ту фразу.
Це Ющ з Плющем вигадали десь так через рік після того листа. Довго думали, бо, якби це була правда, то, по-перше, були б якісь докази, по-друге, мало б бути спростування після виходу листа. А так це все відмовки, розраховані на легковірних. Фактом залишається лист зі словом "фашизм" і відсутність уточнень, обурень, спростувань з боку Плюща та Юща під час його появи.
2003.12.31 | Shooter
Re: Уважнішим потрібно бути, Шутере, уважнішим
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> > Третім. Другим його підписував Плющ, котрий і викреслив це формулювання (про що Плющ вже давно говорив). Потім лист посунули Литвину - і він знову вписав ту фразу.
>
> Це Ющ з Плющем вигадали десь так через рік після того листа. Довго думали, бо, якби це була правда, то, по-перше, були б якісь докази, по-друге, мало б бути спростування після виходу листа. А так це все відмовки, розраховані на легковірних. Фактом залишається лист зі словом "фашизм" і відсутність уточнень, обурень, спростувань з боку Плюща та Юща під час його появи.
...як і відсутність заперечень слів Юща і Плюща з боку Кучми та Литвина. Котрим, в разі їх з'яви, Ви, без сумніву, повірите швидше (відразу), ніж Ющенку чи Плющу.
Хєрньою страдаєте Михайле. Нечасто, але трапляється то у Вас.
2003.12.31 | Михайло Свистович
Re: Уважнішим потрібно бути, Шутере, уважнішим
Shooter пише:>
> ...як і відсутність заперечень слів Юща і Плюща з боку Кучми та Литвина. Котрим, в разі їх з'яви, Ви, без сумніву, повірите швидше (відразу), ніж Ющенку чи Плющу.
Я дещо знаю, Шутере, чого не знаєте Ви. Це по-перше. А, по-друге, частина народу-нефанатів ВАЮ саме так сприймає пояснення Ющенка, і це є медичний факт.
>
> Хєрньою страдаєте Михайле. Нечасто, але трапляється то у Вас.
Хєрньою страждаєте Ви, бо поки від Вас я не бачив жодної конкретної дії. Поговорити на форумі - любите, а от щось зробити...
2004.01.01 | razor
Re: Уважнішим потрібно бути, Шутере, уважнішим
Shooter пише:>
> ...як і відсутність заперечень слів Юща і Плюща з боку Кучми та Литвина. Котрим, в разі їх з'яви, Ви, без сумніву, повірите швидше (відразу), ніж Ющенку чи Плющу.
( A Svystovych vidpovidaje): Я дещо знаю, Шутере, чого не знаєте Ви. Це по-перше. А, по-друге, частина народу-нефанатів ВАЮ саме так сприймає пояснення Ющенка, і це є медичний факт.
Pojasnennja Shutera vydajetsja tsilkom perekonlyve. A vidpovid' lyshe na pidstavi nepodanykh "znan'" nichoho ne varta. Narod "nefanat" spryjmaje ne odne...z rizhnykh kukhon' i kukhovariv. I chy korysne dlja spravy peremohy nad kleptokratijeju tsi mizerni chubotyahannja?
2004.01.01 | Михайло Свистович
Re: Уважнішим потрібно бути, Шутере, уважнішим
razor пише:>
> Pojasnennja Shutera vydajetsja tsilkom perekonlyve.
Абсолютно непереконливе. Бо Кучмі і Литвину не потрібно опускатися до того, щоб заперечувати Юща і Плюща. Вони віддадуть це на рівень Корчинських й Піховшиків.
>
> A vidpovid' lyshe na pidstavi nepodanykh "znan'" nichoho ne varta.
Подаю знання: оскільки Ющу часто закидали його підпис на "заяві трьох", в його оточенні стали думати, як на нього реагувати. Спочатку придумали таке: оскільки більшість з обвинувачувачів самі не пам"яиають точних фраз з цього листа і кажуть, що Ющ назвав учасників УБК фашистами, він мав би відповідати, що це - брехня (прямо фашистами він не називав, там було сказано, що "так починався фашизм"), і що хай обвинувачувач наведе цитату, де він назвав учасників УБК фашистами, інакше Ющ відповідати не буде. Так Ющ і говорив на всіх прес-конференціях. Потім вирішили казати, що було кілька варіантів листа, і що він не підписував того, де було слово "фашизм", потім з"явилися нові "подробиці" від Юща і Плюща.
Є певна частина народу, яка в роздумах, за кого голосувати. І саме за їхні голоси треба боротися. І багатьом з цієї частини не подобаються такі пояснення, оскільки всім зрозуміло, що, якби так було, як розповідають зараз Ющ і Плющ, вони б (або хтось один) сказали б про це давно, а не чекали б так довго, і не доповнювали б своїх пояснень.
Що буде робити Ющ, коли під час виборів буде подана копія цього листа з його підписом під листом зі словом "фашизм"? І оригінал покажуть журналістам.
Щоб запобігти цьому Ющ має вже зараз чітко дати пояснення, визнати, що вчинив неправильно, вибачитись, сказати, що тоді йому так здавалось. Що-небудь, що б звучало щиро і правдиво, щоб поставити крапку. Але в Юща я хрінова риса - він не терпить публічної критики. І ображається. І той лист гризе його зсередини. От і під час цього інтерв"ю його питали про фашизм безвідносно до того листа, але він знову почав казати, що ніде не вживав слово фашизм замість того, щоб повідомити про своє ставлення до фашизму як явища, як це він дуже правильно зробив у Донецьку.
Той підпис всі вже давно забули і пробачили, або змирилися з ним. Але людям не подобається, коли Ющ бреше і викручується. І таких людей чимало, це є факт. Щоб не втрачати таких людей, потрібно з ними порозумітися, бо так крапля по краплі і втрачаються майбутні прихильники.
2004.01.01 | Shooter
МОД страждаєте, Свистовиче
Як я вже писав вище.>Я дещо знаю, Шутере, чого не знаєте Ви.
>А, по-друге, частина народу-нефанатів ВАЮ саме так сприймає пояснення Ющенка, і це є медичний факт.
То дійсно є діагноз - а тому нічого з тим не поробиш. (Відразу - я теж НЕ Є фанатом Ющенка.)
>всім зрозуміло, що, якби так було, як розповідають зараз Ющ і Плющ, вони б (або хтось один) сказали б про це давно, а не чекали б так довго, і не доповнювали б своїх пояснень.
Наскільки мені відомо, Плющ відповів відразу, як його тільки про це відповідно спитали.
Проте, звісно, пес не там заритий - і Плющ, і Ющенко довший час намагалися не дразнити крокодила, з котрим жили в одній річці (крокодил, правда, виявився занадто дубоголовим і "абідчивим")
А якщо Литвин і Кучма "не опускаються" - то є їхні персональні проблеми. Якщо вони мовчать - значить не заперечують слів Ющенка і Плюща.
>Що буде робити Ющ, коли під час виборів буде подана копія цього листа з його підписом під листом зі словом "фашизм"? І оригінал покажуть журналістам.
Під час виборів ще не такі листи побачите - я Вам гарантую. Проте також гарантую, що ефект буде після двох років відвертого мочілова Юща де тільки можна, абсолютно нульовий.
2004.01.01 | Михайло Свистович
Re: Я вже писав, що Ви мені поставили свій діагноз.
Shooter пише:>
>
Не сумніваюсь. Але не в цьому питанні. Тим більше, що я вже навів свої знання. У Вас же лише віра у слова Плюща і Юща, сказані після тривалої мовчанки.
>
> То дійсно є діагноз - а тому нічого з тим не поробиш. (Відразу - я теж НЕ Є фанатом Ющенка.)
Ви є саме фанатом. Або можна назвати це іншим визначенням: Ви обов"язково проголосуєте за Ющенка. А є люди, які ще не вирішили на 100%. І серед них є такі як Богдан. І він не один такий.
>
> Наскільки мені відомо, Плющ відповів відразу, як його тільки про це відповідно спитали.
Через скільки років після листа?
>
> А якщо Литвин і Кучма "не опускаються" - то є їхні персональні проблеми. Якщо вони мовчать - значить не заперечують слів Ющенка і Плюща.
Це для Вас. Багато людей так не вважають. І серед них - потенційні виборці Ющенка.
>
> Під час виборів ще не такі листи побачите - я Вам гарантую. Проте також гарантую, що ефект буде після двох років відвертого мочілова Юща де тільки можна, абсолютно нульовий.
Я бачу цей ефект в реалі. Не на Галичині. Там він так не проявляється. Нульовим він аж ніяк не буде.
2004.01.02 | razor
Re: Я вже писав, що Ви мені поставили свій діагноз.
(Svystovych (s))pyshe:Shooter пише:
>
> Думаю, Свистовиче, що я знаю більше такого, про що Ви навіть нінайменшої уяви не маєте.
(s)Не сумніваюсь. Але не в цьому питанні. Тим більше, що я вже навів свої знання. У Вас же лише віра у слова Плюща і Юща, сказані після тривалої мовчанки.
*****(razor): A chy je jakis' dani v arkhivi Majdanu? Pryhaduju shcho Yushchenkovi duzhe skoro zakydaly joho pidpys pro-Kuchmivs'koho lysta. Koly vin PERSHE vyjasnyv tse "a la Shooter"?*****
>
> То дійсно є діагноз - а тому нічого з тим не поробиш. (Відразу - я теж НЕ Є фанатом Ющенка.)
(s) Ви є саме фанатом. Або можна назвати це іншим визначенням: Ви обов"язково проголосуєте за Ющенка. А є люди, які ще не вирішили на 100%. І серед них є такі як Богдан. І він не один такий.
******(razor): Ja nalezhu do ukrajins'koji diaspory v Kanadi (tsja shcho popala tudy pislja 2-hoji Svitovoji Vijny). I nijak ne mozhu zbahnuty "vazhnist" porushenoji temy... Nu prypustim "for the sake of argument" ("dlja vil'nishojo obhovorennja spravy") shcho Yushchenko ne hovoryt' pravdy vidnosno pidpysu. Nu i shcho z toho? Cholovik vstydajetsja i ne khoche pryznatysja do nepryjemnoho "hrikha". A pozatym, v porivnanni z inshymy politykamy jaki bratymut' uchast' u majbutnykh prezydents'kykh vyborakh, vin chy ne najmenshyj brekhun, chy ne tak? Tak shcho darujte, a na koho zbyrajutsja holosuvaty "nevyrisheni ljudy"? Na total'no zabrikhanykh bandjukiv? Na Symonenka (nu breshe "lyshe" na 95% (:=))) a "hydota" Yushchenko na 5% CHY MENSHE)? Na inshykh "demokrativ" jaki tezh "breshut'" na 5%? Bo politykiv jaki nihde i nikoly "ne breshut'" ne isnuje v pryrodi. A vidmovljatysja holosuvaty za Yushchenka bo vin "trishky breshe" sovershenno neseriozno. Tak myslyt' prymityvna, politychno nedorozvynena ljudyna. Chy takykh spravdi bahato v Ukrajini? Ta zh ljudy dobri, navit' jakshcho Yushchenko podekudy "breshe" (i Iulija i Moroz i shche dekhto z patriotiv) tse joho ne stavyt' pidrjad z kryminal'nymy bandytamy jaki teper pravljat' Ukrajinoju!! Vin zhezh ne breshe v najvazhnishykh i gruntovno pidstavovykh spravakh: demokratyzm, pro-ukrajins'kist', postepenna reforma suspil'stva vid holovy do nih, kinets' kleptokratiji. Tse "zamalo"? Khochetsja "raju na zemli"? Tak jak obitsyuvaly komunisty 1917-1918 rr.?*******
2004.01.02 | Богдан
Дивно, що мені доводиться це Вам пояснювати
Якщо люди з радістю "ковтають" будь-що (в тому числі і брехню) з вуст лідера, то такий лідер перетворюється в вождя. А я не хочу жити під владою вождя, якому не можна нічого дорікнути. Кому як не Вам це розуміти?Якщо того, що дорікає вождю називають ворогом народу, то це вже взагалі катастрофа. Кожен політик повинен знати, що кожна його брехня буде осуджена людьми і знаючи це він намагатиметься бути чесним. А це саме те, що мені потрібно.
На цих простих принципах тримається демократія на Заході з якої Ви користаєте. А мені, чомусь, Ви намагаєтеся навязати "вождізм" замість демократії.
2004.01.02 | razor
Re: Дивно, що мені доводиться це Вам пояснювати
Bohdan pyshe:Якщо люди з радістю "ковтають" будь-що (в тому числі і брехню) з вуст лідера, то такий лідер перетворюється в вождя.
*****A Vy ne "kovtajte". Ale ne vymahajte vid smertnoho shchob vin peretvoryvsja na Isusa Khrysta. Yushchenkovi zreshtoju daleko do "vozhdyzmu". I khto jak ne Vy povynen tse zrozumity?****
А я не хочу жити під владою вождя, якому не можна нічого дорікнути. Кому як не Вам це розуміти?
***** I jak? Zarady "pryjemnosty" pryhadaty Yushchenkovi shcho vin nekorektno postupyv u 2001 r. a potim "brekhav" pro tse Vy budete agituvaty proty njoho v Ukrajini 2004 r.? Skazaly raz skazaly dva razy Vin stojit' na svojomu. Perekhodit' do vazhnishykh sprav. Inakshe otrymajete ne "vozhdja" a zvychajnis'in'koho tyrana.*****
Якщо того, що дорікає вождю називають ворогом народу, то це вже взагалі катастрофа. Кожен політик повинен знати, що кожна його брехня буде осуджена людьми і знаючи це він намагатиметься бути чесним. А це саме те, що мені потрібно.
На цих простих принципах тримається демократія на Заході з якої Ви користаєте. А мені, чомусь, Ви намагаєтеся навязати "вождізм" замість демократії.
*****Na zhal' Vam usim shche daleko do demokratiji! U Vas shche navit' nema dijuchoho konstytutsijnoho porjadku (a lyshe parostky joho). Otzhe podbajte shchob pozbutysja pravdyvykh monstriv ala Kuchma, Medvedchuk, Yanukovych i jikh zhe nist' chysla. Zalyshit' sobi Yushchenka na pozavtra...*****
2004.01.03 | Богдан
Ви нічогісінько не зрозуміли. Не дивно, що Ви профукали Україну
razor пише:> *****A Vy ne "kovtajte". Ale ne vymahajte vid smertnoho shchob vin peretvoryvsja na Isusa Khrysta. Yushchenkovi zreshtoju daleko do "vozhdyzmu". I khto jak ne Vy povynen tse zrozumity?****
Я і не ковтаю на відміну від Вас. А Ющенкові до вождізму якраз дуже близько. Він самозакоханий і вважає себе єдиним месією. Його треба на землю опускати, а то скоро Ющенко буде на пасіці сидіти і білим по білому вишивати, а країною правитимуть злодії типу Порошенка чи Безсмертного.
> *****Na zhal' Vam usim shche daleko do demokratiji! U Vas shche navit' nema dijuchoho konstytutsijnoho porjadku (a lyshe parostky joho). Otzhe podbajte shchob pozbutysja pravdyvykh monstriv ala Kuchma, Medvedchuk, Yanukovych i jikh zhe nist' chysla. Zalyshit' sobi Yushchenka na pozavtra...*****
І не треба нас вчити. Ви нічого самі не створили, а приїхали на готову демократію і нею користаєте. Була в нас одна ваша улюблениця - Скорик, яка в Кравчука була закохана і казала, що його критикувати не можна. Тепер маємо те що маємо.
2004.01.03 | Andrij
Re: Це не вони профукали
Вони жили в Канаді, отже профукали не вони, а ви, що жили в Україні. Хоча я з тим паном і не згоден. Критика потрібна завжди. Просто в Україні також завжди були проблеми з пріоритетами. Це майже народна традиція. Коли час захищатись від ворогів, всі пішли на город. Потім забирають город, сіли поплакали, пішли по хатах. Потім ще дуже ображаємось, коли нас не дай Боже покритикують.2004.01.03 | Богдан
Ми поки що України не профукали, хоча і дуже близькі до цього(-)
2004.01.03 | razor
Re: Ви нічогісінько не зрозуміли. Не дивно, що Ви профукали Україну
Bohdan pyshe:>(razor) *****Na zhal' Vam usim shche daleko do demokratiji! U Vas shche navit' nema dijuchoho konstytutsijnoho porjadku (a lyshe parostky joho). Otzhe podbajte shchob pozbutysja pravdyvykh monstriv ala Kuchma, Medvedchuk, Yanukovych i jikh zhe nist' chysla. Zalyshit' sobi Yushchenka na pozavtra...*****
І не треба нас вчити.
*****Ja Vas ne "vchu", a lyshe stverdzhuju ochevydne. Suchasna Ukrajina ne je "demokratijeju" a "bandokratijeju" (chy "kleptokratijeju") z dejakymy elementamy pravovoho suspilstva. U Vas brakuje rozvynutoho "rule of law", a bez toho zhodna "demokratija" ne varta ni shelyaha. Mozhe ja ne srozumiv Vashe nastavlennja do Yushchenka. Jakshcho tak to pereproshuju. Ja zovsim ne zbyravsja Vas obrazhuvaty. Ochevydno shcho vsikh politykiv mozhna i treba krytykuvaty. Meni zdavalosja shcho Vasha pozytsija taka: Yushchenko nehidno povivsja v kljuchevim momenti UBK, a teper ne khoche do tsioho pryznatysja, breshe, i tomu ne varta na njoho holosuvaty. Ale zh todi za koho? Nema zhodnykh kandydativ (krim Yushchenka) vid patriotychnykh syl jaki zdatni peremohty bandyta chy komunista. Chy Vy inakshoji dumky? Zavalyty Yushchenka= peremoha bandokratiji. A jake Vashe kontr-scenario?*****
Ви нічого самі не створили, а приїхали на готову демократію і нею користаєте.
***** Vy nichoho ne stvoryly, a distaly hotovu bandokratiju i neju "korystajete"... Ale zalyshyvshy taki prykri zharty na botsi, mushu skazaty shcho Vy ne duzhe orientujetesja u vklad Ukrajintsiv do rozvytku Kanady. Suchasna politychna systema dvomovnosty i baharokulturnosty (jaka zahamuvala anglo-saksons'kyj shovinizm ranishoji "demokratiji") vyplyvaje z rekomendatsij Derzhavnoji Komisijii v jakij osnovnu rolju (chy rol' po-Vashomu) vidihrav pok. Prof. Yaroslav Rudnyts'kyj.******
Була в нас одна ваша улюблениця - Скорик,
****Vy pro Larysu Skoryk? Ja navit' ne znav shcho tse "diasporjanka".. Ale tsja Pani nikoly ne bula moja "ukublenytsja", a Kravchuka ja vse vvazhav bandytom. Ale shcho robuty z "Vashymy" vidviduvachamy Kanady? Pryjizhdzhaje Briukhovets'kyj i kazhe nam ne "agituvaty narod" (tse todi koly za Fokina pochynalasja polityka sutsil'noho hrabezhu) bo "vony" (tsebto taki jak vin i joho pryjateli (npr. Horyn' Drach i jim podibni) "znajut'" shcho Ukrajini potribno... I bil'shist' tut na to zlovylasja... Znyshchyly znachinnja "diaspory", sami nichoho ne "zbuduvaly" i dali pryjizhdzhajut' khoch vzhe do mizernykh avdytorij.******
яка в Кравчука була закохана і казала, що його критикувати не можна. Тепер маємо те що маємо.
2004.01.03 | Богдан
Перепрошую, але тоді Ви в діаспорі в меншості
В діаспори є одна дуже неприємна риса. Хто помахає перед очима чимось жовто-блакитним, той стає загальним улюбленцем. Справа доходила до того, що всі там захищали бандита Кравчука чи бандита Кучму, бо це є "президенти незалежної України". А люба критика диктаторів розцінювалася як зрада інтересів України.В нас ця риса також була короткий час, але потім ми швидко вилікувалися, бо відчували результати діяльності цих нових жовто-блакитних безпосередньо на собі.
2004.01.03 | Михайло Свистович
Re: Пане Разоре, я ще дещо поясню.
razor пише:>
> >(razor) *****Na zhal' Vam usim shche daleko do demokratiji! U Vas shche navit' nema dijuchoho konstytutsijnoho porjadku (a lyshe parostky joho). Otzhe podbajte shchob pozbutysja pravdyvykh monstriv ala Kuchma, Medvedchuk, Yanukovych i jikh zhe nist' chysla. Zalyshit' sobi Yushchenka na pozavtra...*****
Ви пишете, що "Вам усім ще далеко до демократії". Я не дивуюсь, що Богдан відповів саме так. Адже виходить, що і йому далеко, і що всім українцям далеко, і тим, хто бореться за цю демократію, і тим, хто, можливо, постраждає в підсумку цієї боротьби. Все ж таки треба було б написати, що "Україні далеко до демократії".
>
> Mozhe ja ne srozumiv Vashe nastavlennja do Yushchenka. Jakshcho tak to pereproshuju. Ja zovsim ne zbyravsja Vas obrazhuvaty. Ochevydno shcho vsikh politykiv mozhna i treba krytykuvaty. Meni zdavalosja shcho Vasha pozytsija taka: Yushchenko nehidno povivsja v kljuchevim momenti UBK, a teper ne khoche do tsioho pryznatysja, breshe, i tomu ne varta na njoho holosuvaty. Ale zh todi za koho? Nema zhodnykh kandydativ (krim Yushchenka) vid patriotychnykh syl jaki zdatni peremohty bandyta chy komunista. Chy Vy inakshoji dumky?
Я відповім за нього: він інакшої думки. І я інакшої думки, і ще багато з тих, хто так пише, інакшої думки. На форумі люди обмінюються думками "з-поміж своїх". Наприклад, я ніколи не казатиму на людях те, що пишу тут, оскільки моє слово відгукнеться інакше, адже я не матиму часу і можливості розтлумачити кожному свою позицію. Тому формат спілкування на форумі і в реалі зовсім різний.
>
> Ви нічого самі не створили, а приїхали на готову демократію і нею користаєте.
>
> Vy ne duzhe orientujetesja u vklad Ukrajintsiv do rozvytku Kanady. Suchasna politychna systema dvomovnosty i baharokulturnosty (jaka zahamuvala anglo-saksons'kyj shovinizm ranishoji "demokratiji") vyplyvaje z rekomendatsij Derzhavnoji Komisijii v jakij osnovnu rolju (chy rol' po-Vashomu) vidihrav pok. Prof. Yaroslav Rudnyts'kyj.******
А от якби Ви про це написали докладніше, та ще й у вигляді статті, було б зовсім добре, бо я, наприклад, нічого не знаю про професора Рудницького і про те, що Ви написали вище. Гадаю, що багато інших також не знають.
2004.01.02 | Михайло Свистович
Re: Я поясню з більш приземленої точки зору.
razor пише:>
> *****(razor): A chy je jakis' dani v arkhivi Majdanu? Pryhaduju shcho Yushchenkovi duzhe skoro zakydaly joho pidpys pro-Kuchmivs'koho lysta. Koly vin PERSHE vyjasnyv tse "a la Shooter"?*****
Впевнений, що є, але шукати зараз не буду, бо не маю часу. Архіви працюють повільно, а в мене є чим зайнятись і без цього.
>
> nijak ne mozhu zbahnuty "vazhnist" porushenoji temy... Nu prypustim "for the sake of argument" ("dlja vil'nishojo obhovorennja spravy") shcho Yushchenko ne hovoryt' pravdy vidnosno pidpysu. Nu i shcho z toho? Cholovik vstydajetsja i ne khoche pryznatysja do nepryjemnoho "hrikha". A pozatym, v porivnanni z inshymy politykamy jaki bratymut' uchast' u majbutnykh prezydents'kykh vyborakh, vin chy ne najmenshyj brekhun, chy ne tak? Tak shcho darujte, a na koho zbyrajutsja holosuvaty "nevyrisheni ljudy"? Na total'no zabrikhanykh bandjukiv? Na Symonenka (nu breshe "lyshe" na 95% (:=))) a "hydota" Yushchenko na 5% CHY MENSHE)? Na inshykh "demokrativ" jaki tezh "breshut'" na 5%? Bo politykiv jaki nihde i nikoly "ne breshut'" ne isnuje v pryrodi. A vidmovljatysja holosuvaty za Yushchenka bo vin "trishky breshe" sovershenno neseriozno. Tak myslyt' prymityvna, politychno nedorozvynena ljudyna. Chy takykh spravdi bahato v Ukrajini? Ta zh ljudy dobri, navit' jakshcho Yushchenko podekudy "breshe" (i Iulija i Moroz i shche dekhto z patriotiv) tse joho ne stavyt' pidrjad z kryminal'nymy bandytamy jaki teper pravljat' Ukrajinoju!! Vin zhezh ne breshe v najvazhnishykh i gruntovno pidstavovykh spravakh: demokratyzm, pro-ukrajins'kist', postepenna reforma suspil'stva vid holovy do nih, kinets' kleptokratiji. Tse "zamalo"? Khochetsja "raju na zemli"? Tak jak obitsyuvaly komunisty 1917-1918 rr.?*******
Бачте, Ви судите зі своєї точки зору, послуговуючись своєю логікою, тоді як в кожної людини логіка своя.
Можу сказати, що я все ж таки дещо розбираюсь у настроях виборців, оскільки, по-перше, працюю з ними, по-друге, маю результат. В 2002 році ми з дружиною в Ірпені керували штабом нашоукраїнця Жовтяка, який став депутатом, а результат "Нашої України" став у нашому окрузі найвищим в області і вищим ніж навіть у Києві. А у порівнянні з 1998 роком прогрес аж занадто великий. Все це було досягнуто саме завдяки тому, що і як ми повідомляли виборцям. Десь за два чи три дні до виборів Жовтяк повідомив мені результати соціологічного опитування, яке таємно від нас провела найнята ним фірма. Я заперечив ці підсумки і надав йому свій прогноз, який і справдився, хоча жодних опитувань я не проводив. Просто виходив з оцінки ситуації помноженої на досвід.
В липні 2002 року ми в Ірпені сформували команду і поїхали на Вінниччину, і цей округ став єдиним, де на повторних виборах переміг кандидат від опозиції.
Все це лише завдяки технології та вмінню спілкування з виборцями. Також нам вдалось переконати буквально за тиждень виборців місцевого бандюка, якого зняли з реєстрації, проголосувати саме за опозиційного кандидата, а не за ставленика влади.
Я можу багато чого не знати, багато в чому помилятись, однак можу позмагатися з будь-ким щодо роботи не зі своїми виборцями.
Ви пишите все правильно, але є така штука, як різні вимоги, які пред"являють виборці різним політикам. Подивіться самі: попри всю підлість і паскудство з боку Литвина, Зінченка, Ратушняка, як тільки вони почали робити якісь некучмістські кроки, їм все минуле швидко пробачили. Я вже мовчу про Безсмертного, якому пробачили його активну участь у порятунку Кучми під час "України без Кучми". А тепер уявіть, що Майдан завтра піде під Суркіса з Медведчуком. А через півроку я напишу, що ми знову повертаємось до лав опозиції, а відійшли тимчасово, щоб заробити гроші, оскільки Майдан знаходиться на меді виживанння. Як ставитимуться до мене? Гадаю, що ніхто мені не повірить і розмовляти зі мною не захоче. От так і до Ющенка пред"являються значно більші вимоги, і є багато людей, які проголосують за всіх перелічених Вами персонажів, аби не за Ющенка. Або не підуть на вибори. Бо на нього покладали сподівання, і, хоче він того чи не хоче, це є факт. Якщо хоче здобути більше голосів, мусить виправдовувати ці сподівання, мусить робити кроки, які йому не подобаються. Бо він - політик. Не хоче - хай попрощається з частиною голосів.
І своїми правильними аргументами Ви їх не переконаєте. Спробуйте переконати Максима чи Романа Шарпа. У Вас нічого не вийде. А що вже казати за менш розумних, менш поінформованих, більш аполітичних. А вони теж мають право голосу та ще й на вибори ходять активніше ніж поінформовані.
Є правила, є технології, є методи роботи з людьми, вигадані не нами. Від нас лише вимагається невеличка корекція стосовно місцевих умов. У всякому разі я це робив і досить успішно. Мої ж опоненти цим не займалися, вони лише будують модель, як їм здається.
2004.01.02 | Роман ShaRP
Десь так.
Михайло Свистович пише:>От так і до Ющенка пред"являються значно більші вимоги, і є багато людей, які проголосують за всіх перелічених Вами персонажів, аби не за Ющенка
Не такі вже й "значно більші", як на мене. Але він, здається, зробив за рік і 9 місяців після виборів усе можливе, щоб стати "одним з". От і голосуватимуть за нього як за "одного з". Це з Канади може здаватися, що Ющенко - "надія нації". З України це зовсім не очевидно. Тут, аби відрізнятися, треба реально щось робити. Помилки опозиції (головні, як на мене) полягає 1) у тому, що замість того, аби працювати з людьми, на чому вони могли виграти, вони обрали "парламентські методи", на яких виграли їх. 2) у негнучкості та неорганізованості. Влада - організована, владі - допомогають з-за кордону. Влада "б*є" по кількох напрямках одразу - бюджет, податки, розподіл посад, Тузла, конституційна реформа, чи то попереду чи то збоку ще реформа пенсійна і комунальна. Опозиція просто не встигає чи не може чи не хоче навіть стежити за усим цим, вона не веде ніякої "своєї гри". Одна з причин цього - в неї не вистачає людей, але вона навіть не робить нічого для того, аби якось залучити, зацікавити цих людей! (див. "Ірпінський експеримент над опозицією", та подібні теми, в яких згадувався штаб "Нашої України").
> І своїми правильними аргументами Ви їх не переконаєте. Спробуйте переконати Максима чи Романа Шарпа.
Під вибори я ще спитаю в тебе, за кого голосувати. Принаймні, вислухаю. За решту я цього не обіцяю. Втім, не радив би тобі надто перейматися "канадським поглядом". Це всеодно нічогісінько не дасть.
> У Вас нічого не вийде. А що вже казати за менш розумних, менш поінформованих, більш аполітичних. А вони теж мають право голосу та ще й на вибори ходять активніше ніж поінформовані.
Свистовичу, це "зоряна хвороба", або "не ходить а сам себе носить". На неї страждають зокрема Чубай, Андрухович, Ющенко, Тимошенко (шкода,що вона забула, як ставала колись депутатом по Долинському району, чи то грошей вже нема), багато нардепів.
Якщо відсіяти набік всю воду, то razor хоче нам сказати: "А голосувати більше нема за кого кого". Ніхто того не любить, коли нема за кого голосувати. На додачу, не враховано, що люди можуть проголосувати навіть просто назло. Щоб вони того не зробили, з ними треба працювати а не пояснювати що "більше нема за кого".
То хай приїзжають з Канади, агітують, чи хоч щось роблять. Принаймні, так зробив Віктор Морозов. Не знаю, чи великий в нього результат, але мені здається, що хоч якийсь - є. На відміну від решти "вчітелів з-за кордону".
2004.01.02 | razor
Re: Я поясню з більш приземленої точки зору.
Mykhajlo Svystovych pyshe:Бачте, Ви судите зі своєї точки зору, послуговуючись своєю логікою, тоді як в кожної людини логіка своя.
***** Vsi sudyat' "zi svojeji tochky" i Vam, ochevydno, vydnishe "na mistsi" "shcho spratsiuje a shcho ni". Ja osobysto i druhi kanadijs'ki i nekanadijs'ki "diaspornyky" jaki znajut' khto Vy takyj (z Maidanu) tsinjat' Vashu ne zovsim Syzyfovu pratsiu (zdajetsja meni shcho "Syzyfova" lyshe z takymy jak Roman "Hostryj" ale Bohu djakuvaty ne vony "tvoryat' pohodu") i stavljatsja do Vas z povahoju, jak do velykoho ukrajins'koho patriota-derzhavnyka. Ale my tezh povazhajemo i druhykh m.i. i Yushchenka. Khotily b shchob jakos' vsi taki jak vin, jak Tymoshenko, jak Moroz, jak Svystovych, jak Shooter, jak Bohdan i druhii mnohi v krytychnu minutu "potjahnuly razom". Ot i vse. I dumaju shcho tak bude. A finansovo dopomahaty Maidanu prodovzhuvatymu bo "vin" tsjoho vartyj. I shche jak!!*****
2004.01.03 | Михайло Свистович
Re: Я поясню з більш приземленої точки зору.
razor пише:>
> ***** Vsi sudyat' "zi svojeji tochky"
Так отож. І тоді треба розуміти, що в інших людей - інша точка. Свого часу одна людина навчила мене ставати на точку зору інших. І я за це йому глибоко вдячний. Він, правда, вчив це з точки зору історії (ставити себе на місце мешканця епохи, яку вивчаєш), але я переніс це на всі випадки житття, і виходить досить успішно.
Vashu ne zovsim Syzyfovu pratsiu
Надзвичайно точне визначення
(zdajetsja meni shcho "Syzyfova" lyshe z takymy jak Roman "Hostryj"
Роман Гострий, між іншим, в реальному житті зробив набагато більше ніж дехто з присутніх тут "правильних". Він і листівки розповсюджував, і в акціях протесту участь брав, і ще дещо робив, а от багато присутніх тут "правильних" лише пишуть на форумі правильні речі.
Khotily b shchob jakos' vsi taki jak vin, jak Tymoshenko, jak Moroz, jak Svystovych, jak Shooter, jak Bohdan i druhii mnohi v krytychnu minutu "potjahnuly razom".
А так воно і буде. Щодо останніх трьох. Щодо перших - не знаю. Політики такі амбіційні
2004.01.03 | Роман ShaRP
Я все заперечую.
Михайло Свистович пише:> Так отож. І тоді треба розуміти, що в інших людей - інша точка. Свого часу одна людина навчила мене ставати на точку зору інших. І я за це йому глибоко вдячний. Він, правда, вчив це з точки зору історії (ставити себе на місце мешканця епохи, яку вивчаєш), але я переніс це на всі випадки житття, і виходить досить успішно.
Не завжди
> Vashu ne zovsim Syzyfovu pratsiu
> Надзвичайно точне визначення
Не сказав би. Я згоден з тобою, що з твого положення ти досяг дуже нормальних результатів.
> Роман Гострий, між іншим, в реальному житті зробив набагато більше ніж дехто з присутніх тут "правильних". Він і листівки розповсюджував, і в акціях протесту участь брав, і ще дещо робив, а от багато присутніх тут "правильних" лише пишуть на форумі правильні речі.
Я все це заперечую. Ніде не був, нічого не робив. Просто приходив, розмовляв. Пару пакунків колись допоміг ще піднести. Одну программу колись давно в УРП привіз поставив.
Дякую за те, що ти хочеш створити мені якусь відмінну від тої, що в мене є, "репутацію", але мені добре і з такою, як у мене є.
2004.01.03 | Михайло Свистович
Re: Ти не можеш заперечити того, що не знаєш.
Роман ShaRP пише:>
> Не завжди
Завжди. Не завжди вдається застосувати, бо тут необхідні ресурси.
>
> Не сказав би. Я згоден з тобою, що з твого положення ти досяг дуже нормальних результатів.
Про що я і кажу.
>
> > Роман Гострий, між іншим, в реальному житті зробив набагато більше ніж дехто з присутніх тут "правильних". Він і листівки розповсюджував, і в акціях протесту участь брав, і ще дещо робив, а от багато присутніх тут "правильних" лише пишуть на форумі правильні речі.
>
> Я все це заперечую. Ніде не був, нічого не робив.
Впертість гідна кращого застосування. Але є свідки
> Дякую за те, що ти хочеш створити мені якусь відмінну від тої, що в мене є, "репутацію", але мені добре і з такою, як у мене є.
Ти дуже добре про мене думаєш. Мені по фіг твоя репутація. Я просто намагаюся довести людям, що не треба зустрічати по одягу.
2004.01.03 | Роман ShaRP
Re: Ти не можеш заперечити того, що не знаєш.
Михайло Свистович пише:> > > Роман Гострий, між іншим, в реальному житті зробив набагато більше ніж дехто з присутніх тут "правильних". Він і листівки розповсюджував, і в акціях протесту участь брав, і ще дещо робив, а от багато присутніх тут "правильних" лише пишуть на форумі правильні речі.
> > Я все це заперечую. Ніде не був, нічого не робив.
> Впертість гідна кращого застосування. Але є свідки
Повторююся, я буду все заперечувати. Свідки - куплені. Не знаю, що ти їм пообіцяв, а може їм просто по приколу знущатися з ShaRP'а та з відвідувачів цього сайту. Ну, хіба що ти, тиранюго, примусиш Мирославу відірватися від справ та підтвердити цю вигадку (хоча воно не варто такої пожертви, я тобі кажу), тоді я заткнуся, але лише з принципу - не люблю заїдатися з жінками.
> > Дякую за те, що ти хочеш створити мені якусь відмінну від тої, що в мене є, "репутацію", але мені добре і з такою, як у мене є.
> Ти дуже добре про мене думаєш. Мені по фіг твоя репутація. Я просто намагаюся довести людям, що не треба зустрічати по одягу.
Ги. Цим доведеш. Знаєш, тобі легше було б щось довести мені. Навіть без Мирослави. Тільки не доводь, що я клеїв листівки. Я - не я, і кобила не моя. Не було такого.
2004.01.02 | Богдан
Так я про це і говорю. Читайте уважно
Підписував Ющенко лист проти "фашистів" чи проти "деструктивних сил" це не є важливим. Важливим є те, що він підписав листа проти чесних і порядних людей об"єднавшись із вбивцями і злодіями.Навіть якщо зараз він говорить правду і слова "фашизм" в листі не було (в чому я сумніваюсь), то на його місці я б зараз мовчав би із сорому. Бо порядна людина на другий день після опублікування листа заявляє, що він листа не підписував, або підписував інший варіант листа. А Ющенко нічого подібного не заявляв, а навпаки став називати кучму татом і всіляко його підтримувати. Це був мерзенний і підлий вчинок, який потрібно чим швидше замяти, а не верзти такі дурниці.
2003.12.31 | KE
Это вторая брехня Юща открытая Майданом. Проздравляю! (-)
2004.01.02 | Богдан
Дякую за поздоровлення, але...
якби я став цитувати всю брехню, що сказали кучма, медведчук чи янукович, то жоден потужний сервер цього б не витримав2004.01.02 | KE
1.Начните. 2.Они не претендуют на роль мессии (-)
2004.01.02 | Богдан
Re: 1.Начните. 2.Они не претендуют на роль мессии (-)
1. Мій час занадто дорогий, щоб тратити його на такі банальні речі.2. Якраз ці троє претендують. Ще й як претендують.
2004.01.02 | KE
Наберитесь фактажа ! Вы слишком голословны (-)
2003.12.31 | Боровик
Re: Потрясаючої мужності мужик - цей Ющенко
Зараз є дуже важливим перемогти Ющенка. Після того як розберемось з Ющенко візьмемось за Мороза і тимошенко, а вже потім і підійде черга Кучми, Медведчука, Януковича...2003.12.31 | Михайло Свистович
Re: Ви не маєте рації.
Боровик пише:> Зараз є дуже важливим перемогти Ющенка. Після того як розберемось з Ющенко візьмемось за Мороза і тимошенко, а вже потім і підійде черга Кучми, Медведчука, Януковича...
Якби Майдан (а тим більше дописувачі форуму) міг перемогти такого політика як Ющенка, то не було б проблем в України. Бо це означало б, що Майдан є такою силою, яка б могла дуже сильно допомогти перемогти і Кучму, і Медвдечука, і Януковича, і того ж Ющенка зробити президентом.
На жаль, це не так. І Майдан лише може внести якусь свою лепту в загальну боротьбу. І ця лепта не лежить в агітаційно-пропагандистській площині.
Постинг Богдана тим є цінним, що показує: великій кількості людей, які нстроєні антирежимно, не подобається брехня з боку Ющенка. А ця вигадана туфта про лист трьох (я був свідком еволюції цієї туфти до нинішнього вигляду) настроює людей, які вже давно пробачили, забули чи змирилися з тим листом, проти Ющенка. І Богдан тут непоодинокий. Це реакція багатьох людей. А якщо це є факт, то на нього треба звернути увагу й не дратувати людей недолугими виправданнями.
Натомість реакція на цю туфту з боку ЗМІ може скорегувати дії Ющенка, і він перестане її нести.
2004.01.04 | поклонник Скачко
Re: Ви не маєте рації.
Дерьмо ваш Ющ, что правильно и заметил участник форума "Богдан". Эта тварь врет и еще соврет много раз, лишь бы получть власть. Но самое противное то, что куча дерьма из фанатов, именуемых себя "патриотами", готовы голосовать за Юща только потому, что он -- в шароварах и про "пчилкы мрие".Фу, козлы-хохлобыдлыки, а еще хотите, чтобы вас как-то по-человечески называли...
Вихляние "мессии"
--------------------------------------------------------------------------------
Владимир Скачко
Предпоследний день уходящего года подарил стране не только возможность увидеть на "троне" нового старого президента, но и нового революционера. На это раз, как говаривал Иван Франко, "лупать сю скалу" собрался не кто иной, как лидер блока "Наша Украина" Виктор Ющенко. До этого он усилиями своей медиа-прислуги на всю страну растиражировал пасторальное сообщение о том, что встретит новый год в малиновом свитере и в окружении семьи. Но, видимо, до удобной одежды так и не добрался. Зато плащ революционера примерил. Точнее, пообещали примерить, а это, согласитесь, разные вещи…
--------------------------------------------------------------------------------
Но все по порядку. Как только СМИ разнесли весть о том, что Конституционный суд Украины (КС) разрешил действующему Президенту Леониду Кучме баллотироваться в 2004 году в третий раз, как упомянутые медиа-прислужники "мессии" явили припасенный им "рояль в кустах" – эдакую ответку "любимца народа". В интервью интернет-сайту "Политическая мысль" Ющенко якобы заявил, что если власть пойдет на изменения в Конституцию, то он сотоварищи – Томенко (при помощи Северинсен), Червоненко (три раза "ха-ха"), Безсмертный, Порошенко (оторванный от чаепития с Кучмой) и пр. – выйдут на улицу и скажут первым встречным: "Уважаемая громада, все, что мы могли сделать для защиты Конституции, которую не защитил Конституционный Суд, и для защиты демократии в этой стране, мы сделали. Больше сделать мы не можем. Вставайте с колен, пришла очередь вам говорить, так как здесь идет речь, прежде всего, о ваших правах, и ваше участие очень важно". При этом, если вспомнить события в парламенте, для пущей убедительности, плюнут в постового милиционера, обольют пивом "Оболонь" (если Александр Слободян захочет и дальше позорить свою неплохую продукцию) или водой "Орлан" гаишника и перевернут три урны с мусором.
Но и не это главное: политик должен реагировать на происходящие резонансные события, вот он и реагирует. Важно, как он это сделал. И вот здесь многие вынуждены констатировать: "мессия" и его пресс-команда хотели, как лучше, а получилось, как всегда – своими словами они приоткрыли и дальнейшие планы, и их подлинную, а не словесно-мимикрийную мотивацию. Получилось, как говорят любимые "мессией" маленькие украинцы, своим салом по своим же губам. То есть Ющенко обвинил власть в том же, чем страдает сам – во властолюбии и желании "рулить" любой ценой. Но, как всегда, излишне умничал, вихлял словами и не заметил, что соврал, ибо начал противоречить самому себе и своей предыдущей политической практике.
Посудите сами. Во-первых, Ющенко традиционно объяснил настойчивость власти в изменении Конституции ее стремлением сохранить статус-кво и не допустить прихода к кормилу государства новых людей. "Сам факт, что за последний год были испытаны три концепции реформы, говорит о том, что настоящей целью такой реформы, таких инициатив является желание использовать ее как механизм для сохранения власти, или привести страну к такой ротации, которая была бы тоже лишь в интересах власти, или сделать такое перераспределение полномочий, которое бы привело к тому, что полномочия остались бы у власти, только бы передались из левой руки в правую", – сказал Ющенко.
Во-вторых, Ющенко вновь огласил претензии на роль общенационального лидера, а не только вождя маргинализирующихся и сползающих в зоологический национализм национал-демократов. По словам Ющенко, власти, чтобы его дискредитировать, пустятся во все тяжкие. "Будет черный PR, формирование басен и представления у избирателей о том, что блок "НУ" – это "нацики", фашисты. Будут навешиваться разные ярлыки, что я якобы против какого-то языка, церкви и тому подобное", – сказал он в праведном гневе.
И, повторяю, соврал. Ибо это представители его блока, пребывая у власти в западных регионах страны, назвали одну из улиц именем бойцов дивизии СС "Галичина", то есть фашистского формирования, осужденного во всем мире. В том числе, и в том, откуда сегодня "мессии" идут щедрые вспомоществования. А другие "нашисты" предлагают вышвырнуть за пределы Украины Украинскую православную церковь Московского Патриархата или напрочь запретить русский язык, постаравшись выселить в Россию всех, кто этим недоволен. И ни разу, напоминаю и настаиваю, ни разу Ющенко не осудил эти действия. Не в общих словах, а называя конкретные фамилии инициаторов и исполнителей сих деяний. А почему? Да потому, что они там при власти и в случае чего могут кинуть на благо "мессии" в его борьбу за мягкое кресло президента весь админресурс. И то, что они поступят так, как в других регионах поступает власть, дела не меняет. Ведь если ты заявил, что не хочешь быть таким, как власть, а выступаешь за моральность и честность политики, то не должен действовать по принципу "обое – рябое". Наоборот – обязан быть лучше и чище своих оппонентов.
Еще более откровенным вранье "мессии" проявилось, когда он заявил в том же интервью: "Сегодня я вам могу подтвердить, что я, как премьер, ни одного письма, где было слово "фашизм", не подписывал. Это честное слово. Я живу своими ценностями, которые понятны миллионам. И я их не предавал". Так вот, напоминаю Виктору Андреевичу слова из текста обращения к украинскому народу, которое он, будучи премьер-министром страны, подписал 12 февраля 2001 года вместе с президентом Кучмой и спикером парламента Иваном Плющом. Тогда в разгаре была уличная акция "Украина – без Кучмы!", и будущий "мессия" охарактеризовал эти события так (на языке оригинала): "Треба називати речі своїми іменами: проти нашої держави розгорнуто безпрецедентну політичну кампанію з усіма ознаками психологічної війни. Україна і світ ще дізнаються про замовників, організаторів та виконавців, про рушійні сили цього провокаційного дійства. Але всі ми вже зараз бачимо причетність до нього тих вітчизняних політиків і тих політичних сил, для яких не існує нічого, крім власних інтересів та амбіцій, егоїстичних устремлінь і сьогохвилинних очікувань. Вони нагнітають атмосферу істерії і психозу, сподіваючись на цій хвилі розхитати законні державні інституції і будь-що прорватися до влади".
А дальше еще больше: "Сьогодні робиться неприхований розрахунок на введених в оману статистів. Оскільки абсолютна більшість українського народу не відгукується на провокаційні заклики "професійних революціонерів", їм не залишається нічого іншого, ніж апелювати до крайніх, екстремістських сил, до збудженого натовпу, використовуючи його як таран і засіб залякування пересічних громадян зловісними аналогіями. Досить придивитися ближче до їхньої символіки та гасел, до атрибутів, якими обставляються театральні політичні шоу, щоб переконатися: ПЕРЕД НАМИ – УКРАЇНСЬКИЙ РІЗНОВИД НАЦІОНАЛ-СОЦІАЛІЗМУ".
И, видимо, чтобы окончательно дожать ситуацию, было сказано: "Але разом з тим не можна не бачити, що намагання розбурхувати вуличну стихію, пускати в хід відверто провокаційні прийоми, за допомогою яких вони хочуть поглибити розкол в суспільстві, підштовхнути владу до силової протидії, створюють реальну загрозу національній безпеці держави. Не слід забувати уроки історії - згадаймо, з чого і як починався ФАШИЗМ".
И под этим вот стоит подпись премьер-министра Ющенко, который ни тогда, ни после за свои слова не извинился. Более того, как видим, продолжает врать. И при этом обещает уже сам призвать народ выйти на улицу! Зачем? Ответ на этот вопрос прост, как все замыслы "мессии", кажущиеся ему заумными: любой ценой придти к власти. Разница только одна: в феврале 2001 года Ющенко пытался любой ценой сохранить за собой пост премьер-министра, а сейчас, накануне 2004 года, года президентских выборов, эту власть получить. Тогда, чтобы его не турнули с премьерского кресла, он обозвал вышедших на улицу (в том числе, и в его поддержку) людей "национал-социалистами" и "фашистами" и даже пытался оправдать свою подпись. В интервью московской газете "Время новостей" он так и сказал: "Конечно, форма обращения "трех" несколько тенденциозна и грешит местами, выдержанными в демагогическом стиле, недопустимом сегодня, может быть, нужно было больше настаивать на своем и изменить тон обращения, отказаться от некоторых обидных обобщений".
Но не настаивал же ни на чем и ни одну формулировку не изменил! Это он сейчас умен задним числом. Более того, готов призвать "фашистов" и "национал-социалистов" опять выйти на улицу и проложить ему путь на Банковую. Видимо, так уж сладка власть, что ради нее ничего не жалко: ни времени, ни сил, ни здоровья. Особенно если ты в это время в малиновом свитере в кругу семьи о пчелах рассуждаешь. А че его жалеть – ведь это же все не твое…
…Но, пожалуй, самое парадоксальное в том, что найдутся те, кто на улицу выйдут и за "мессию" постоят. Уже в новом году, в котором многим, кроме здоровья, счастья и успеха, хочется пожелать еще и ума и прозрения…
13:38 31/12/03
2004.01.04 | Михайло Свистович
Re: Ну з ніком перебор, але питання розв"язане.
Перебор - бо прихильників у Скачка бути не може, можуть бути лише послідовники.А питання - на форумі під ніком Скачко був не Скачко, а оцей його "прихильник". Хіба що Скачко від браку прихильників вирішив похвалити себе? Не знаю, через монітор не видно
2004.01.03 | Len
Re: И не только мужик но и диктор!
Вельмишановное панство ! Ющенко оказался великолепным диктором. Каждый день на Радио Шансон между блатными песнями звучит проникновенный голос Мессии: На долю ! На шастя ! З Новым Роком ! Ющенко".С уважением Len Кобелюха 3 января 2004 года. г. Киев