У Харкові 17 грудня страйк підприємців!
12/04/2003 | Ігор Немашкало
Сьогодні профспілка підприємців розповсюдила на базарах та по крамницях листівку, яка зазиває 17 грудня усіх підприємців та торговців ринків та крамниць не ставати до роботи, а з різних боків міста колонами по вулицях посунути у центр міста, де розібратися з пенсійним фондом, закликати парламентарів терміново відмовитися від різкого погіршення становища торговців ринків, тих, хто працює за єдиним податком, яке вони запланували у законах, що набирають чинності з 01.01.2004. Торговці вже скучили за страйками та бешкетами, накопичили велику руйнівну енергію. Грузія не Грузія, але щось буде! Якби і інший народ не лопушився, а діяв так же енергійно захищаючи свої права, то ніякі Кучми, Азарови і Януковичі не змогли б робити того, що вони роблять.
Відповіді
2003.12.04 | Майдан
А що там з пенсійним фондом ?
Я чув що для приватних підприємців вводиться подвійний збір у цей фонд.2003.12.04 | Анатолій
Може хоч східняки піднімуть Україну, бо на заході все схвачено
Медведчуками та медведчуківцями.Отже, чекаємо вітру зі сходу...
Анатолій
2003.12.04 | Ігор Немашкало
Значно гірше
Якщо підійти з позицій математики, то збір збільшується у нескінченну кількість раз а мо й більше2003.12.04 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Пішло в новини (-)
2003.12.05 | Ігор Немашкало
Вовки та вівці
До речі вважаю, що з юридичної точки зору з 1 січня нічого для спрощених підприємців не змінюється. Бо їхні Указ та Декрет, які позбавляють їх від пенсійних платежів у 32%, як спеціальні закони, мають більшу юридичну силу і зовсім не скасовуються новим законом про пенсійне забезпечення, хоч той і прийнято пізніше. Зазвичай я ілюструю це прикладом про Президента, який напідпитку б'є шибки. Наприклад, прийняли закон про відповідальність за битття шибок - побиття палицею десять разів. То якщо Президент нап'ється і поб'є шибки у своїй адміністрації, то його все одно не битимуть по м'якому місцю, бо будуть зважувати не тільки на особисту охорону, а й на спеціальне законодавство. Якщо існувало спеціальне законодавство про недоторканість Президента, то при прийнятті нових законів не треба кожний раз згадувати про Президента і записувати у закон, щоПрезидент позбавляється покарання завдяки своїй недоторканості. Точно так, якщо існує спеціальний закон про надання пільг спрощеним підприємцям, не треба кожний раз записувати про збереження цих пільг. Якщо новим загальним законом вони явно не скасовані, то продовжують діяти. З огляду на це можна і не страйкувати, але це за умов, якщо б у нас була правова держава. А так про своє право треба нагадати і якнайгучніше, щоб точно почули. Страйки та саботаж підприємців мали місце і у інших країнах, так це було дієвою зброєю проти режиму Альєнде і сприяло захопленню влади Піночетом. Кажуть, що історично фашизм виникав як засіб самозахисту дрібних підприємців. Я тільки за такий фашизм. А от далі його розвиток вів до націоналізму та війн, що вже привітати не можна (хоча якраз у Чілі здається цього вдалося уникнути). Чи є це необхідною складовою частиною фашизму, не знаю. Під час минулих страйків на ринку Барабашці заливали фарбою ятки негрів та азіатів-штрейкбрехерів, але чи мало це націоналістичний підтекст чи було просто сиуаційним рішенням, не знаю. Певний ризик національних перекосів звичайно є, але все таки організація дрібних підприємців у щось на кшталт фашистьких штурмових загонів була б бажаною, та малоймовірною формою захисту ними своїх прав, якщо зважити на всетерплячість, заляканість, неорганізованість нашого народу, відсутгність справжніх буйних ватажків. Отже і не знаю, чи доб'ються чогось підприємці у Харкові, чи підтримають їх на загальнонаціональному рівні. Хотілося б все таки побути у шкірі оптиміста і сподіватися, що знайдеться в Україні хоч одна верства населення, здатна захищати свої права і не йти тупо на бійню Кучми-Януковича. Що не по-вівчачому, а по-вовчачому будуть діяти підприємці і ці вовки поєднаються нарешті у зграю і загризуть загоничів. У такому сенсі цікаво було б їм назвати свою всеукраїнську організацію не беззубо-нейтрально (Рада приватних підприємців), а з боєвим присмаком - "Вовки базарів", наприклад. Що далі, то більше для мене ринкові підприємці схожі на вовків - такі ж роз'єднані, загнані та голодні, без моралі, ладні рвати кого завгодно, у тому числі один одного. У зграю хлопці і рвати ворога! Знову ж таки, треба гарного, волоьового ватажка, щоб ці вовки не дивилися жадібно та клацали зубами один на одного, а повернулися проти спільного ворога, та щоб не боялися, не пертворювалися на побитого, підгорнувшого хвіст собаку чи вівцю, яка сумирно йде під ніж. Чи знайдеться такий ватажок/ватажки, чи зможуть вовки базарів відстояти свої права, побачимо невдовзі, 17 грудня. Шануйтеся!2003.12.05 | Роман ShaRP
Підприємцям треба звернутися до своїх покупців.
Сьогодні ті, хто стоїть на ринках у багатьох випадках годують саме найбідніші верстви населення, ті, кому дорога в супермаркети та супер-пупер торгові центри типу Умєльченковських "глобусів" та "квадратів" зачинена.Завдяки спрощеним схемам ринки можуть утримувати досить низькі ціни (що, звичайно, не до вподоби їх заможним конкурентам).
Збільшення податкового навантаження на них - це підлий удар по всім людям, що є їх покупцями, людям далееееко не найбагатшим. Можна без жодного перебільшення сказати, що цього разу на прицілі в сучого сина Азарова - міліони простих людей, як тих, хто виробляє цю продукцію, так і тих, хто її продає.
І про це варто розповісти кожному.
P.S. Пам*ятаю, тут дехто радів з введення "єдиного податку" на доходи в розмірі 13%, якщо я не помиляюся. Тепер можете побачити його обернену сторону.
2003.12.06 | Kollega
Re: Вовки та вівці
Невірно. Уважно читай прикінцеві положення Закону :benetton2003.12.05 | Анатолій
18 грудня день Лади, отже має піти на лад, подивимося!(-)
2003.12.05 | Мінор
До слова, такого становища можна було б уникнути,
якби ви, панове, погодились на запровадження контрольно-касових апаратів. А так що ж ви хотіли - на ринках кілька мільйонів осіб торгує, а платників Єдиного податку вчетверо менше. Зрозуміло - всі ж реалізатори. При цьому платники податку нахабно стверджують, що їхній річний обіг менше, аніж 500 000 грн. Якби були ЕККА, то такі оборудки було б провертати важче. Відповідно число платників податку зросло б. Уряд отримв би більше надходженнь і дурних ідей з приводу підняття Єдиного податку до 600 грн не виникало б. Доречі, ви то собі виторгуєте, як це вже зробили таксисти, пільгу. А от таким, як я доведеться або платити 600 грн, або знову в тінь.Втім, все це не стосується уряду Януковича - все одно довіри нема і заплачені нами гроші по-більшості ляжуть у чиюсь кишеню, а не витратну частину бюджету.
2003.12.06 | Роман ShaRP
Геніально!
Мінор пише:> якби ви, панове, погодились на запровадження контрольно-касових апаратів. А так що ж ви хотіли - на ринках кілька мільйонів осіб торгує, а платників Єдиного податку вчетверо менше. Зрозуміло - всі ж реалізатори. При цьому платники податку нахабно стверджують, що їхній річний обіг менше, аніж 500 000 грн. Якби були ЕККА, то такі оборудки було б провертати важче. Відповідно число платників податку зросло б. Уряд отримв би більше надходженнь і дурних ідей з приводу підняття Єдиного податку до 600 грн не виникало б.
Покажіть же нам це диво техніки, касовий апарат, що здатен працювати у температурному режимі від -20 до + 30 у будь-яку погоду, не реагувати на пил, вологу і бруд, при цьому ще й друвати чеки, а живитися, певно, від пальчикових батарейок, тому що світло є не на кожному прилавку. Непогано ще було б, аби він і місця небагато займав на і без того невеликому столику, у контейнері чи без (може ще й кожній бабці з городиною по касовому апарату купити, мля? ). Гадаю, що американська армія буде рада закупити у вас цю диво-технологію для комп*ютерів поля бою.
А ще непогано було б запровадити касові апарати кожному покупцеві, щоб держава взагалі контролювала кожну копійку в кишенях своїх громадян. Далеко підете, пане!
Потішилися за зниження податку на прибуток до 13%? От і тепер тіштеся. Тому що довгоносики ніколи не наїдяться. А нам досить казочок дідуся Панаса про те, що Азаровим чи Умєльченкам колись вистачить податків та зборів!
От я б погодився на відміну ПДВ і перехід на прогресивне оподаткування (як було, тільки з перенесеними "планками"), і на податок на рекламу, прогресивний, і 30% на телевізійну. Ох би я і погодився.
Повторююся: будь-який наїзд на ринки - це удар по най-бід-ні-шим. Супа-пупа маркети, де ціни завжди і гарантовано вище, "лягли і просють". Слався, наші уряд і податкові! Знайшли кого знову обдерти, щоб вам горіти і на цьому і на тому світі.
Праві були ті, хто назвав цей бюджет антинародним. Сто разів праві. І будь-яке його "обгрунтування" -- така сама, антинародна дія.
2003.12.06 | Kollega
Re: Геніально!
А ще б було дуже гарно якби запровадили, щоб кожний покупець, який заходить до магазину або на ринок мав на плечах вогнегасник.Чи ні ???
2003.12.06 | Роман ShaRP
Ще забули.
Аптечку та знак аварійної зупинки.І ідентифікаційний код в паспорт вписати -- хай всі бачать, нам є, чим пишатися, нашими номерами/
2003.12.06 | Мінор
Не юродоствуй, Романе, тобі не до лиця
Роман ShaRP пише:> Покажіть же нам це диво техніки, касовий апарат, що здатен працювати у температурному режимі від -20 до + 30 у будь-яку погоду, не реагувати на пил, вологу і бруд, при цьому ще й друвати чеки, а живитися, певно, від пальчикових батарейок, тому що світло є не на кожному прилавку.
Ринки треба цівілізувати, проводячи туди світло і тепло, як це роблять в Києві.
>Непогано ще було б, аби він і місця небагато займав на і без того невеликому столику, у контейнері чи без (може ще й кожній бабці з городиною по касовому апарату купити, мля? ).
На речових ринках, де сотні мільйонів обігу стоять не бабці з городиною і ти це прекрасно знаєш. Не про них мова.
> А ще непогано було б запровадити касові апарати кожному покупцеві, щоб держава взагалі контролювала кожну копійку в кишенях своїх громадян. Далеко підете, пане!
Не юродствуй.
> Потішилися за зниження податку на прибуток до 13%? От і тепер тіштеся. Тому що довгоносики <u><b>ніколи не наїдяться</b></u>. А нам досить казочок дідуся Панаса про те, що Азаровим чи Умєльченкам колись вистачить податків та зборів!
Сподіваюсь цей постинг прочитають вони і не розумію на хера його читаю я, такий самий платник Єдиного податку.
> От я б погодився на відміну ПДВ і перехід на прогресивне оподаткування (як було, тільки з перенесеними "планками"), і на податок на рекламу, прогресивний, і 30% на телевізійну. Ох би я і погодився.
І я б погодився. А то по українському телебаченні вже не фільми з рекламними паузами, а реклама і фільмами у паузах. Відповідно рейтинги падають, ефективність реклами також. Після підвищення ціни, потік піде на "наружку" і радіо, а ефективність телереклами зросте.
> Повторююся: будь-який наїзд на ринки - це удар по <u><b>най-бід-ні-шим</b></u>. Супа-пупа маркети, де ціни завжди і гарантовано вище, "лягли і просють". Слався, наші уряд і податкові! Знайшли кого знову обдерти, щоб вам горіти і на цьому і на тому світі.
>
> Праві були ті, хто назвав цей бюджет антинародним. Сто разів праві. І будь-яке його "обгрунтування" -- така сама, антинародна дія.
Погоджуюсь.
2003.12.06 | Ігор Немашкало
З касовим апаратом платили менше податку!
Впевнений у цьому. Бо чистий прибуток торговців ринку досить часто мізерний. От тільки учора член профспілки підприємців прохав мене купити в нього мило, бо сплатив за контейнер і грошей не лишилося. Я зглянувся і купив мила на 60 гривень, але це ж щасливий випадок. Тобто за загальною системою всі ринкові підприємці могли б впевнено рапортувати, що вони збиткові, як це зараз роблять великі підприємства і зовсім не сплачувати податків. У податківців не вистачає сил контролювати великі підприємства, он у центрі Харкова стоїть ще з радянських часів безхазяйний комплекс будинків, його податківцям ніколи прийняти у власність держави, а ви пропонуєте, щоб вони слідкували за кожним злиденним ринковим торговцем. Чудасія якась...2003.12.06 | Роман ShaRP
Re: Не юродоствуй, Романе, тобі не до лиця
Мінор пише:> Роман ShaRP пише:
> > Покажіть же нам це диво техніки, касовий апарат, що здатен працювати у температурному режимі від -20 до + 30 у будь-яку погоду, не реагувати на пил, вологу і бруд, при цьому ще й друвати чеки, а живитися, певно, від пальчикових батарейок, тому що світло є не на кожному прилавку.
> Ринки треба цівілізувати, проводячи туди світло і тепло, як це роблять в Києві.
А я, мабуть, з Москви це пишу? "Цивилізація" коштує гро-шей, а платити за то хто буде? Оце "треба" -- знову те саме бажання забрати гроші в малозабезпечених, пенсіонерів та селян з області, на "цивілізацію".
> >Непогано ще було б, аби він і місця небагато займав на і без того невеликому столику, у контейнері чи без (може ще й кожній бабці з городиною по касовому апарату купити, мля? ).
> На речових ринках, де сотні мільйонів обігу стоять не бабці з городиною і ти це прекрасно знаєш. Не про них мова.
А вдарить новий закон саме по тим, в кого він невеликий. А речові ринки - мережа збуту не лише дорогого, а й порівняно дешевого/якісного одягу, альтернативи якій, до речі, не-ма-є.
> > Потішилися за зниження податку на прибуток до 13%? От і тепер тіштеся. Тому що довгоносики ніколи не наїдяться. А нам досить казочок дідуся Панаса про те, що Азаровим чи Умєльченкам колись вистачить податків та зборів!
> Сподіваюсь цей постинг прочитають вони і не розумію на хера його читаю я, такий самий платник Єдиного податку.
А щоб не розповідали такі казочки про касові апарати, "такий самий" ви наш.
2003.12.06 | Мінор
Re: Не юродоствуй, Романе, тобі не до лиця
Роман ShaRP пише:> > Ринки треба цівілізувати, проводячи туди світло і тепло, як це роблять в Києві.
>
> А я, мабуть, з Москви це пишу? "Цивилізація" коштує гро-шей, а платити за то хто буде? Оце "треба" -- знову те саме бажання забрати гроші в малозабезпечених, пенсіонерів та селян з області, на "цивілізацію".
Не роби вигляд, що тобі не відомо - гроші на обшаштування ринків беруть з ринкового збору власники ринків і це жодним чином не зменшує грошей, які платять через податки для малозабезпечених, пенсіонерів і селян області і т.п. Тобто йдеться лише про те, що такі, як покійний Прищ, куплять собі на один мерседес менше. За ці гроші можна легко електифікувати увесь Троєщинський "Шанхай" ще й залишиться. Знову косиш під дурника, Романе? Кого захищаєш - бандюків, які володіють ринками і їхні прибутки? Та ще й ціною ревматизму тих самих ринкових торгівців, які на морозі стоять.
> А вдарить новий закон саме по тим, в кого він невеликий. А речові ринки - мережа збуту не лише дорогого, а й порівняно дешевого/якісного одягу, альтернативи якій, до речі, не-ма-є.
Якби ра речових, підкреслюю, ринках, були ЕККА, то можна було б і говорити про якийсь диференційований підхід, а так всі звиклди чхати на ті податки і просто їх ігнорувати, от тому і вдарить по тих, в кого обороти найменші. Адже і той, хто має понад 500 000 грн в рік і той, хто має 50 000 платять однаковий податок.
> А щоб не розповідали такі казочки про касові апарати, "такий самий" ви наш.
Романе, а ти зареєстрований, як СПД і щомісяця платиш Єдиний податок? Я зареєстрований. Так, що не треба тут "свистіти", а інколи треба визнавати і свої помилки. Корисно кажуть, для карми.
2003.12.06 | Роман ShaRP
Re: Не юродоствуй, Романе, тобі не до лиця
Мінор пише:> Роман ShaRP пише:
> > > Ринки треба цівілізувати, проводячи туди світло і тепло, як це роблять в Києві.
> >
> > А я, мабуть, з Москви це пишу? "Цивилізація" коштує гро-шей, а платити за то хто буде? Оце "треба" -- знову те саме бажання забрати гроші в малозабезпечених, пенсіонерів та селян з області, на "цивілізацію".
>
> Не роби вигляд, що тобі не відомо - гроші на обшаштування ринків беруть з ринкового збору власники ринків і це жодним чином не зменшує грошей, які платять через податки для малозабезпечених, пенсіонерів і селян області і т.п. Тобто йдеться лише про те, що такі, як покійний Прищ, куплять собі на один мерседес менше. За ці гроші можна легко електифікувати увесь Троєщинський "Шанхай" ще й залишиться. Знову косиш під дурника, Романе? Кого захищаєш - бандюків, які володіють ринками і їхні прибутки? Та ще й ціною ревматизму тих самих ринкових торгівців, які на морозі стоять.
Гроші на облаштування ринків типу встановлення вітрин, ролет, освітлення збирають з торгуючих, тобто і з тих, хто в них купує. Це з мого особистого досвіду. Ніхто ніколи не купить собі "на Мерседес менше", тому що цього не може бути ніколи (хрєн хтось що з криміналу нелегального, що з легального типу Умєльченків та Азарових у чомусь собі відмовить). Так що не я тут клею дурника і розповідаю казочки.
> > А вдарить новий закон саме по тим, в кого він невеликий. А речові ринки - мережа збуту не лише дорогого, а й порівняно дешевого/якісного одягу, альтернативи якій, до речі, не-ма-є.
> Якби ра речових, підкреслюю, ринках, були ЕККА, то можна було б і говорити про якийсь диференційований підхід, а так всі звиклди чхати на ті податки і просто їх ігнорувати, от тому і вдарить по тих, в кого обороти найменші. Адже і той, хто має понад 500 000 грн в рік і той, хто має 50 000 платять однаковий податок.
Американська армія все ще чекає від вас пане, на чудо техніки. Нагадую параметри - робота при температурі -20/+30, стійкість до пилу та вологи, малі габарити, надійність. Доки не знайдете -- не треба цих казочок.
Стріляти з гармати по горобцям вміє кожен дурень, от тільки я перший раз бачу такого дурня, що виправдовує визискування бідних тим, що "попадуть" і нечесні. Це треба вміти. Пропоную тоді просто хапати всіх власників авто та кожного десятого розстрілювати. Хтось десь та й ухилявся від податків.
> > А щоб не розповідали такі казочки про касові апарати, "такий самий" ви наш.
> Романе, а ти зареєстрований, як СПД і щомісяця платиш Єдиний податок? Я зареєстрований. Так, що не треба тут "свистіти", а інколи треба визнавати і свої помилки. Корисно кажуть, для карми.
Я відстояв рік реалізатором на київському ринку. Рік, за ранку до вечора у спеку та мороз, дощ та вітер. А до того - було ще, і не раз, і на ринку, і без ринку, просто при дорозі з 12 років. Я спокійний за свою карму, тому що я знаю, про що я говорю, і знаю, що я не помиляюся, і знаю, хто свистить.
І я знаю, що якщо хтось з ранку до ночі продає недорого картоплю з відкритого усім вітрам металевого столу, чи з контейнера якусь нещасну бакалію а повз нього проїзжає BMW-"п*ятірка" чи "сімка" за надцять тисяч баксів, то не перший винен, що в бюджеті у країни дірка. Зрозуміло?
І захист першого, постачальника мене, моєї родини та моїх сусідів - це мій життєвий інтерес, що б там не казали ті, для кого це не важливо, як би вони не били себе копитом в груди і які свідоцтва б не демонстрували, зрозуміло? Тому що це гроші, що будуть забрані в мене з кишені, гроші, на яке погіршиться життя всіх цих людей, передусім, повторююся, най-бід-ні-ших.
А виправдання подальше обкрадання бідного люду такими скотами як азарови, януковичі, медведчуки та кучми цих людей за допомогою несправедливих податків я можу назвати лише або тупим, або непорядним, щоб там ви, п..п..панове, не співали про "єсли кто-то коє гдє у нас порой". Навіть канал 1+1, і той демонструє більше співчуття до проблеми.
В аптеках касові стоять. Але ліки від ПДВ то не врятувало. Що ще раз демонструє що довгоносики ніколи не наїдяться.
...
2003.12.07 | Мінор
Re: Не юродоствуй, Романе, тобі не до лиця
Роман ShaRP пише:> > Не роби вигляд, що тобі не відомо - гроші на обшаштування ринків беруть з ринкового збору власники ринків і це жодним чином не зменшує грошей, які платять через податки для малозабезпечених, пенсіонерів і селян області і т.п. Тобто йдеться лише про те, що такі, як покійний Прищ, куплять собі на один мерседес менше. За ці гроші можна легко електифікувати увесь Троєщинський "Шанхай" ще й залишиться. Знову косиш під дурника, Романе? Кого захищаєш - бандюків, які володіють ринками і їхні прибутки? Та ще й ціною ревматизму тих самих ринкових торгівців, які на морозі стоять.
>
> Гроші на облаштування ринків типу встановлення вітрин, ролет, освітлення <u><b>збирають з торгуючих</b></u>, тобто і з тих, хто в них купує. Це <u><b>з мого особистого досвіду</b></u>. Ніхто ніколи не купить собі "на Мерседес менше", тому що цього не може бути ніколи (хрєн хтось що з криміналу нелегального, що з легального типу Умєльченків та Азарових у чомусь собі відмовить). Так що не я тут клею дурника і розповідаю казочки.
З твоєї відповіді випливає, що ти назвав торгівців на ринках >малозабезпеченими, пенсіонерами і селянами області
при цьому з контексту мого повідомлення ти розумів, що йдеться про речові ринки, а не продуктові базари. ОК. Уточнення. Йдеться не про реалізаторів, які ніколи не плаитили і не будуть платити ані ринкового збору, ані податку. Я говорю про власників і орендарів торгових місць. При цьому мені зовсім не шкода їх за ринковий збір, адеж він, навіть за твоїми словами, йде на облаштування ринків. Так само мені не шкода і покупців. Адже підвищення цін на суму збільшення ринкового збору було б сміховинним.
> Американська армія все ще чекає від вас пане, на чудо техніки. Нагадую параметри - робота при температурі -20/+30, стійкість до пилу та вологи, малі габарити, надійність. Доки не знайдете -- не треба цих казочок.
Продовжуєш ваньку валяти чи вар"ята грати - обирай.
> Стріляти з гармати по горобцям вміє кожен дурень, от тільки я перший раз бачу такого дурня, що виправдовує визискування бідних тим, що "попадуть" і нечесні.
Я не вважаю власників наших ринків "бідними". Я не вважаю також бідними платників Єдиного податку, які наймають подекуди до сотні реалізаторів на ринках.
> Я відстояв рік реалізатором на київському ринку. Рік, за ранку до вечора у спеку та мороз, дощ та вітер. А до того - було ще, і не раз, і на ринку, і без ринку, просто при дорозі з 12 років. Я спокійний за свою карму, тому що я знаю, про що я говорю, і знаю, що я не помиляюся, і знаю, хто свистить.
І продовжуєш "свистіти". Бо з твоєї відповіді випливає, що ти не є платником Єдиного податку. Отож твій інтерес є суто риторика. Це трохи лицемірно, тобі не здається?
> І я знаю, що якщо хтось з ранку до ночі продає недорого картоплю з відкритого усім вітрам металевого столу, чи з контейнера якусь нещасну бакалію а повз нього проїзжає BMW-"п*ятірка" чи "сімка" за надцять тисяч баксів, то не перший винен, що в бюджеті у країни дірка. Зрозуміло?
Незрозуміло. Чому ти не запам"ятовуєш інформацію, яку тобі вже писали. Мова йде про запровадження ЕККА на речових ринках, де не продають картоплі на металевих столах
> А виправдання подальше обкрадання бідного люду такими скотами як азарови, януковичі, медведчуки та кучми цих людей за допомогою несправедливих податків я можу назвати лише або тупим, або непорядним, щоб там ви, п..п..панове, не співали про "єсли кто-то коє гдє у нас порой". Навіть канал 1+1, і той демонструє більше співчуття до проблеми.
Не маю жодного співчуття або ілюзій щодо цієї банди, яку ти тут описав. Але мене цікавить як ти будеш сприймати податки за президента Ющенка, Тимошенко або Мороза. Чомусь мені здається, що так само.
> В аптеках касові стоять. Але ліки від ПДВ то не врятувало. Що ще раз демонструє що <b>довгоносики ніколи не наїдяться</b>.
> <b>...</b>
Привіт донецьким.
2003.12.07 | Роман ShaRP
Re: Не юродоствуй, Романе, тобі не до лиця
(1) тобто ви хочте сказати, що існує схема, при якій можна запровадити підвищення податків та касові апарати для речових ринків, а для решти -- цього уникнути, і що уряд завжди говорив саме про речові ринки, а не про тих, хто працює на єдиному податку в цілому. Та невже? Здивуйте, ля.Мінор пише:
> З твоєї відповіді випливає, що ти назвав торгівців на ринках >малозабезпеченими, пенсіонерами і селянами області
Я називав тих, хто в них купує (а хіба таких немає?).
> при цьому з контексту мого повідомлення ти розумів, що йдеться про речові ринки, а не продуктові базари.
Див. (1) Я назвав і речові ринки, до речі, які, повторююся, є мережею розповсюдження одягу, альтернативи якій в Україні немає ("от скутюр" враховувати не будемо, добре? )
>ОК. Уточнення. Йдеться не про реалізаторів, які ніколи не плаитили і не будуть платити ані ринкового збору, ані податку. Я говорю про власників і орендарів торгових місць. При цьому мені зовсім не шкода їх за ринковий збір, адеж він, навіть за твоїми словами, йде на облаштування ринків. Так само мені не шкода і покупців. Адже підвищення цін на суму збільшення ринкового збору було б сміховинним.
Тоді чому ті, в кого я купую на ринку (не речовому) продукти говорять, що новий закон вдарить про них?
> > Американська армія все ще чекає від вас пане, на чудо техніки. Нагадую параметри - робота при температурі -20/+30, стійкість до пилу та вологи, малі габарити, надійність. Доки не знайдете -- не треба цих казочок.
> Продовжуєш ваньку валяти чи вар"ята грати - обирай.
Продовжуєте пропонувати поставити касу в контейнер чи на столик -- враховуйте умови контейнера до каси чи столика. Брат сказав, що по температурі я висунув недостатні умови - -25/+35.
> > Стріляти з гармати по горобцям вміє кожен дурень, от тільки я перший раз бачу такого дурня, що виправдовує визискування бідних тим, що "попадуть" і нечесні.
> Я не вважаю власників наших ринків "бідними". Я не вважаю також бідними платників Єдиного податку, які наймають подекуди до сотні реалізаторів на ринках.
Якщо ми будемо, повторююся, витягати з кожного десятого власника авто і розстрілювати, так ми обов*язково покараємо і тих, хто ухилявся від податків. Чудове рішення, давайте впроваджувати. Див. (1). Де рішення, при якому попадають лише "винні", та лише на речових ринках?
(2) Колись читав розумну книжку з автомобільної справи. І там було сказано таке: усі горбки і ямки на дорогах теж "сплачуються" з бензобаку машини (я б ще додав з підвіски ...), тому що іншого джерела енергії у неї нема. Аналогічно, усі збори та податки з ринків сплачуються тими, хто щось на них купує, тому що іншого джерела надходжень грошей немає.
> Я відстояв рік реалізатором на київському ринку. Рік, за ранку до вечора у спеку та мороз, дощ та вітер. А до того - було ще, і не раз, і на ринку, і без ринку, просто при дорозі з 12 років. Я спокійний за свою карму, тому що я знаю, про що я говорю, і знаю, що я не помиляюся, і знаю, хто свистить.
> І продовжуєш "свистіти". Бо з твоєї відповіді випливає, що ти не є платником Єдиного податку. Отож твій інтерес є суто риторика. Це трохи лицемірно, тобі не здається?
Див. вище. Я говорю про тих, у кого щось купую особисто я. Аби був вашим клієнтом -- то стояв би за вас. Але я ним не буду. І вірю я більше тим, у кого купую я, аніж вам.
Ані у титульному повідомленні теми, ані у http://maidan.org.ua/n/free/1070658419 "тільки про речові ринки" нічого не сказано.
> > І я знаю, що якщо хтось з ранку до ночі продає недорого картоплю з відкритого усім вітрам металевого столу, чи з контейнера якусь нещасну бакалію а повз нього проїзжає BMW-"п*ятірка" чи "сімка" за надцять тисяч баксів, то не перший винен, що в бюджеті у країни дірка. Зрозуміло?
> Незрозуміло. Чому ти не запам"ятовуєш інформацію, яку тобі вже писали. Мова йде про запровадження ЕККА на речових ринках, де не продають картоплі на металевих столах
Закон, проект, що небудь, що може підтвердити? Я хочу це бачити, я хочу бачити фразу "тільки речові ринки". Контейнер, звичайно, це вже не стіл, от тільки і в ньому взимку холод собачій, а влітку спека немилосердна.
> > А виправдання подальше обкрадання бідного люду такими скотами як азарови, януковичі, медведчуки та кучми цих людей за допомогою несправедливих податків я можу назвати лише або тупим, або непорядним, щоб там ви, п..п..панове, не співали про "єсли кто-то коє гдє у нас порой". Навіть канал 1+1, і той демонструє більше співчуття до проблеми.
> Не маю жодного співчуття або ілюзій щодо цієї банди, яку ти тут описав.
За винятком гауляйтера СС Умєльченка (мінімум).
>Але мене цікавить як ти будеш сприймати податки за президента Ющенка, Тимошенко або Мороза. Чомусь мені здається, що так само.
Такі самі податки - так само, і мені до ср...ки, хто при цьому буде президент. Податки не повинні бути такими, щоб мені на ринку говорили, що половина позакривається, а решта подорожчає.
Отже, come on, DJ! Якщо підвищення податків дійсно стосується лише тих, хто торгує на речових ринках, або усіх крім продуктових, тоді свистів я, і вам усього-навсього треба в http://maidan.org.ua/n/free/1070658419 виправити, що ви з самого початку говорили лише про речові ринки. Тоді в мене будуть питання до пана Ігоря Немашкало, що пише про усіх підприємців та торговців ринків та крамниць, і до тих, хто говорив мені що через нові податки буде підвищення цін на продуктових ринках.
А якщо це не так, тоді усе це "якби" - ваші свистьож та фантазії, пане "такий самий".
2003.12.07 | Мінор
Я не законодавець, але маю претензії до тих, хто утримує речові
ринки. Багатомільйонна армія ринкових торгівців не сплачує податків і намагається через свою профспілку замилювати нам очі і шантажувати цілу країну.1. Вони не сплачують податків за повною схемою, чим ставлять себе у завідомо кращі умови у порівнянні з тими, хто змушений так робити. Як соціаліста за поглядами порушення рівних умов конкуренції і наполягання на цьому особисто мене обурює;
2. Вони не сплачують навіть Єдиного податку за спрощеною схемою, бо шантажуючи уряди страйками добилися відміни запровадження ЕККА. Відтак це дозволяє їм занижувати обіг грошей і потрапляти у зону дії Єдиного податку до 500 000 грн у рік для фіз. осіб. Це друга несправедливість щодо тих, хто змушений платити податок 200 грн/міс.
3. Вони лицемірно брешуть, використовуючи реалізаторів на ринках як гарматне м"ясо. Саме реалізатори страйкують, але на 10 реалізаторів припадає всього один зареєстрований платник податку.
4. Уникнення сплати податків такою величезною групою людей робить нашу країну ще біднішою і забирає кошти в пенсіонерів і соціальної сфери.
Романе, я стомився доводити, на мій погляд, очевидні речі. Давай припиняти цю дискусію.
2003.12.07 | Предсказамус
Справедливость ради справделивости?
Думаю. на Майдане мало найдется народу, который согласится с таким, например, утверждением:Мінор пише:
> 4. Уникнення сплати податків такою величезною групою людей робить нашу країну ще біднішою і забирає кошти в пенсіонерів і соціальної сфери.
Если бы именно базарные торговцы забирали средства из социальной сферы, проблем бы не было. Но их, к сожалению, забирают или совсем другим способом, или существенно позже, когда деньги уже в бюджете. Я, к примеру вижу первый слой "народа", который существенно выиграет от установки кассвых аппаратов и это далеко не бедные люди - те, кто будет торговать "сертифицированными" кассовыми аппаратами и собственно их "сертифицировать". Затем выиграют проверяющие инстанции, которые сейчас "не замечают" реализаторов без регистрации, а после начнут "не замечать" еще и регистрированных, но без аппаратов. Следущими идут все типы "крыш", от криминальных до силовых. Потом придет очередь дерибанщиков поступивших налогов. Относительно всех перечисленных не сомневаюсь - они выиграют. А вот относительно пенсионеров и бюджетников сомневаюсь. Какой дурак им деньги даст? Зачем? Разве что по двадцатке перед выборами, чтоб не забыли правильно проголосовать. То есть, не станет легче социально незащищенным, в отличие от вполне обеспеченных.
Все остальные Ваши возражения из сферы "чим ставлять себе у завідомо кращі умови", "це друга несправедливість щодо тих", т.е. "почему им хорошо, если кому-то хуже?". Согласитесь, что это не аргумент.
В то же время могу вполне ответственно заявить, что вычисление теневых схем на рынках не составляет труда при наличии желания, для этого кассовые аппараты не нужны. Есть более простые и эффективные мероприятия отделить козлиц от агнцов, но как-то непопулярны они. Не знаете, почему?
> Романе, я стомився доводити, на мій погляд, очевидні речі. Давай припиняти цю дискусію.
Если действительно считаете сказанное Вами очевидным и действительно устали - можете не отвечать.
2003.12.07 | 123
Важко не погодитись
Очевидно, буде соціально-справедливішим залишити у порівняно великої кількості людей (Ви, Міноре, самі кажете про "армії") порівняно невеликі (у перерахунку на їх кількість і при зіставленні з продажем металу або експортом труб) зароблені ними гроші, ніж забрати в них ці гроші нібито для перерозподілу, а насправді -- для розкрадання. Але ж в цієї армії людей є батьки, яких вони годують, діти, яких вони навчають. Тобто соціальну функцію ці гроші все ж відіграють, і досить значну (саме дякуючи виликій кількості цих людей) -- невідомо, чи була б вона більшою, якби в них ці гроші забрали або намагалися б забрати.2003.12.07 | Мінор
Неможливо погодитись!
Пам"ятаєте приказку: з миру по нитці - бідному сорочка. Так формується і державний бюджет. Арифметика проста. Наприклад у нас 3 млн ринкових торгівців, але при цьому лише 0,5 платників податку. Відтак маємо 500 000 помножити на 200 грн/міс = 100 млн надходжень на місяцьАле якщо б у нас було 3 млн платників, то навіть при вдвічі меншому податку 100 грн/міс ми б отримали б 300 млн грн/міс або в 3(!) рази більше. Таким чином я знаю дуже простий спосіб удвічі зменшити податки для ринкових торгівців - чесно платити податки.
А тепер погляньте на це ще з одного боку. Мільйони платників податку поза ринками мають тепер компенсувати їхнє ухилення від сплати податку, бо уряд планує збільшити Єдиний податок до 600 грн на місяць. Ви що думаєте, що в мене більше грошей, аніж у орендарів Володимирського ринку? Маю сумнів.
Те, що відбувається з 1995 року з ринковими торгівцями і їхніми особливими умовами - це ідіотизм у квадраті. Ми платимо податки за них. І це повинні всі усвідомлювати. Після того, як в країні знову реставрується демократія, а бандити підуть геть, цю дискусію обов"язково треба провести в загальнонаціональному масштабі, а не на сайті Майдан.
123 пише:
> Очевидно, буде соціально-справедливішим залишити у порівняно великої кількості людей (Ви, Міноре, самі кажете про "армії") порівняно невеликі (у перерахунку на їх кількість і при зіставленні з продажем металу або експортом труб) зароблені ними гроші, ніж забрати в них ці гроші нібито для перерозподілу, а насправді -- для розкрадання. Але ж в цієї армії людей є батьки, яких вони годують, діти, яких вони навчають. Тобто соціальну функцію ці гроші все ж відіграють, і досить значну (саме дякуючи виликій кількості цих людей) -- невідомо, чи була б вона більшою, якби в них ці гроші забрали або намагалися б забрати.
2003.12.07 | Роман ShaRP
Мінор - брат по духу Джорджа Буша.
Звичайно, нащо шукати саме тих, хто винен? Треба покарати всю країну. Давайте ще розбомбимо ті ринки, га? Якого біса вони взагалі роблять?Я ж залишуся при своїй думці: ринки роблять зараз для цієї країни незрівнянно більше, ніж мінори, незалежно від того, скільки платять податків перші, і скільки другі.
Мінор пише:
> Пам"ятаєте приказку: з миру по нитці - бідному сорочка.
Януковичу - мерседеси! Податківцям та митникам, іншим чиновникам та кучмам - палаци! Яка там сорочка бідному, кого та сорочка взагалі цікавить?
Мінор пише:
> Але якщо б у нас було 3 млн платників, то навіть при вдвічі меншому податку 100 грн/міс ми б отримали б 300 млн грн/міс або в 3(!) рази більше.
- які потім всеодно розкрадуть бандити при владі, ще й мінімальну зарплатню зменшать. Ай да Мінор, ай да знайшов винних, та ще й на підвищенні, а не на зменшенні податку!
P.S. Нагадую: це коментар на мінорівські "принципи".
2003.12.07 | Роман ShaRP
Традиции нарушать? Не дадим!
Здраствуйте! Смешанные чувства, с одной стороны, - рад видеть, с другой ... повод, повод. Я сам уже было почти свалил отсюда - не получается... Как увидишь на экране честную ... лицу Вице-П..ремьера Азарова со словами "Я не враг своему народу", так и охота что-нибудь ... высказать. Хотя бы высказать.Но традицию нарушать нельзя.
Когда-то давно один князь поехал за данью сам. Наверное, это был единственный урок истории, который власть Украины твердо выучила. С тех пор подати собирали наместники.
Поляки были еще умнее, и "жиди та орендарі", аки враги народа злейшие, прочно вошли в его культуру, чуть ли не до мифологии. (экс)Коммунисты этот урок усвоили, и ныне враги у нас - "жиди та москалі", ну и "орендарі" тоже, как же как же, нельзя нарушать традицию. Это из-за них народ голодает. А крупная рыба - в другом отделе.
Справедливость? Справедливость у нас существует только "высочайше утвержденная", или по вышеупомянутой традиции, или национальная.
А какая другая справедливость может быть там, где "хай і в сусіда корова здохне"?
Посему установлено: в идиотском переделе бюджета и бешеных зажигательных танцах с налогами опять обвинить "орендарів", а также жидов и москалей.
А другой справедливости мы, наверное, и не заслужили.
2003.12.07 | Предсказамус
Жестковато...
Не думаю, что Минор защищает право на дерибан, ему, как и мне, пожалуй, хочется, чтоб было "как у людей". Другое дело, что начинать надо не с рынков...2003.12.07 | Роман ShaRP
Потому что надоело ....
Предсказамус пише:> Не думаю, что Минор защищает право на дерибан, ему, как и мне, пожалуй, хочется, чтоб было "как у людей". Другое дело, что начинать надо не с рынков...
Видите ли, уважаемый...
1) Любое "не туда" тоже вредно, поскольку, даже если не тащит в противоположном направлении, то все равно отнимает время от "туда".
2) Вся эта "коллективная ответственность" и объяснения о том, что все должны пострадать потому что "кто-то кое-где у нас порой" сильно что-то этакое напоминает... ой какое нехорошее. Думаю, Вы меня поняли.
3) Предыдущие "не туда" господина а-ля бравый газават за меню в кафешке, и "держись, Сан Саныч Омельченко", например, заставляют думать, что, как сказано в старом программистском "ошибка в генетическом коде". Или просто сииииильный конфликт интересов (моих с его).
В общем, я не понимаю, зачем тут быть мягким. Да и на ответную мягкость как-то особо не надеюсь.
2003.12.07 | Мінор
Мені все-одно
Предсказамус пише:> Думаю. на Майдане мало найдется народу, который согласится с таким, например, утверждением:
>
> Мінор пише:
> > 4. Уникнення сплати податків такою величезною групою людей робить нашу країну ще біднішою і забирає кошти в пенсіонерів і соціальної сфери.
Скільки людей підтримає таке твердження, бо я впевнений у своїй правоті.
> Если бы именно базарные торговцы забирали средства из социальной сферы, проблем бы не было. Но их, к сожалению, забирают или совсем другим способом, или существенно позже, когда деньги уже в бюджете. Я, к примеру вижу первый слой "народа", который существенно выиграет от установки кассвых аппаратов и это далеко не бедные люди - те, кто будет торговать "сертифицированными" кассовыми аппаратами и собственно их "сертифицировать". Затем выиграют проверяющие инстанции, которые сейчас "не замечают" реализаторов без регистрации, а после начнут "не замечать" еще и регистрированных, но без аппаратов. Следущими идут все типы "крыш", от криминальных до силовых. Потом придет очередь дерибанщиков поступивших налогов. Относительно всех перечисленных не сомневаюсь - они выиграют. А вот относительно пенсионеров и бюджетников сомневаюсь. Какой дурак им деньги даст? Зачем? Разве что по двадцатке перед выборами, чтоб не забыли правильно проголосовать. То есть, не станет легче социально незащищенным, в отличие от вполне обеспеченных.
Власне з цим ніхто і не сперечається. Не про сьогоднішню банду мова. Я говорю про спосіб поведінки, який обрали торгівці на речових ринках у принципі. Рано або пізно суспільство має поставити їх на своє цивілізоване місце.
> Все остальные Ваши возражения из сферы "чим ставлять себе у завідомо кращі умови", "це друга несправедливість щодо тих", т.е. "почему им хорошо, если кому-то хуже?". Согласитесь, что это не аргумент.
Рівність можливостей - це не рівність грошей у кишені. Це лише рівність можливостей. Такими принципами керується пів-Європи. Якщо комусь не подобається, хочеться особливих умов, то його справа. Але рано або пізно. Сьогодні, завтра чи післязавтра, але ситуація вирівняється.
> В то же время могу вполне ответственно заявить, что вычисление теневых схем на рынках не составляет труда при наличии желания, для этого кассовые аппараты не нужны. Есть более простые и эффективные мероприятия отделить козлиц от агнцов, но как-то непопулярны они. Не знаете, почему?
Запитайте у Януковича і Кучми. Хоча з ЕККА ця справа значно спростилася б.
2003.12.07 | Роман ShaRP
Знову геніально.
Мінор пише:> Рівність можливостей - це не рівність грошей у кишені. Це лише рівність можливостей. Такими принципами керується пів-Європи. Якщо комусь не подобається, хочеться особливих умов, то його справа. Але рано або пізно. Сьогодні, завтра чи післязавтра, але ситуація вирівняється.
"Рівність можливостей", - це брехня лицемірів-ліберастів, яку вже давно спростували простим порівнянням можливостей того, в кого гроші є, і того, в кого їх немає.
А щодо принципів -- так колись пів-Європи керувалося принципами інквізіції, а до того - принципами кріпацтва. Чи принципами аристократії. Дивно, що коли потім почалася Французська революція, то на гильотині не розпитували про принципи.
А в Британії років десять тому хотіли ввести один на всіх принциповий рівний подушний податок. Тільки пів-країни вийшло на вулиці. Їх фермери, робітники, артисти не соромляться виходити на вулиці, коли їх не влаштовує якийсь закон.
> Запитайте у Януковича і Кучми. Хоча з ЕККА ця справа значно спростилася б.
А ЕККА поставте собі в офісі, вдома, в машині, та ще скрізь де до вподоби, раз у вас такий фетіш, і тіштеся собі.
Ну хіба таке взагалі таке можливо, що ваш спосіб поведінки, спосіб життя та принципи не підходять усім? Ні, цього просто не може бути.
2003.12.07 | Предсказамус
Ну, тогда о принципах.
Мінор пише:> Власне з цим ніхто і не сперечається. Не про сьогоднішню банду мова. Я говорю про спосіб поведінки, який обрали торгівці на речових ринках у принципі. Рано або пізно суспільство має поставити їх на своє цивілізоване місце.
В нормальном обществе украинские рынки в их сегоднешнем виде невозможны, причем не столько даже из-за налогообложения, сколько из-за некомфортности. На рынок идут только потому, что там дешево (по сравнению с магазином). Так вот, именно значимость для покупателя дельты между ценами магазин-базар и определяет смысл существования наших рынков. То, что для нас 1-2 доллара составляют существенную разницу, вынуждающую очень и очень многих толкаться в рыночной грязи, покупать неизвестно что неизвестно у кого и т.п. - не вина базарных торговцев, но именно это дает им возможность существовать. Как только люди в Украине начнут жить как люди, многокилометровые барахолки уйдут в прошлое.
С другой стороны, неизбежное при введении кассовых аппаратов повышение рыночных цен для описанной мной категории покупателей может оказаться фатальным. Т.е. пострадают, в первую очередь, нищие продавцы и их нищие покупатели. Причем чем беднее индивид, тем больше он пострадает.
Не слишком ли высока цена за воспитание продавцов, которые "в принципе не должны" митингами отбиваться от описанной мной веселой жизни?
>> Все остальные Ваши возражения из сферы "чим ставлять себе у завідомо кращі умови", "це друга несправедливість щодо тих", т.е. "почему им хорошо, если кому-то хуже?". Согласитесь, что это не аргумент.
> Рівність можливостей - це не рівність грошей у кишені. Це лише рівність можливостей. Такими принципами керується пів-Європи. Якщо комусь не подобається, хочеться особливих умов, то його справа. Але рано або пізно. Сьогодні, завтра чи післязавтра, але ситуація вирівняється.
Да, выровняется. Причем без всяких кассовых аппаратов. Как только украинцам не будут мешать работать и зарабатывать, так сразу и выровняется. Но не раньше.
>> В то же время могу вполне ответственно заявить, что вычисление теневых схем на рынках не составляет труда при наличии желания, для этого кассовые аппараты не нужны. Есть более простые и эффективные мероприятия отделить козлищ от агнцов, но как-то непопулярны они. Не знаете, почему?
> Запитайте у Януковича і Кучми. Хоча з ЕККА ця справа значно спростилася б.
Не знаком лично, спросить не могу. Да и незачем, в приватной беседе все это Вам может рассказать любой оперативный работник милиции, имеющий отношение к "рыночной" сфере.
Кстати, главный принцип, за который стоило бы побороться, лежит именно в ответе на вопрос: "Почему могут бороться, но не хотят?"
2003.12.07 | Роман ShaRP
Именно.
Предсказамус пише:> В нормальном обществе украинские рынки в их сегоднешнем виде невозможны, причем не столько даже из-за налогообложения, сколько из-за некомфортности.
Там эту функцию превосходно исполняют супермаркеты, но с последними у нас "хотели как лучше, а вышло как всегда".
>На рынок идут только потому, что там дешево (по сравнению с магазином).
Не только. "Суперы" часто даже просто не предоставляют ассортимента требуемой ценовой группы (спасибо мерчендайзерам и бренд-менеджерам, и как их еще там -- дешевый товар почти гарантированно вытесняется более дорогим). Эта закономерность наблюдается даже у тех, кто рекламирует себя как "самых дешевых". Вместо удовлетворения потребностей массового потребителя, что дало бы им большую прибыль они пытаются "спихнуть" то, что рекламируется по бренд-контрактам (интересно, они на этом все-таки "пролетают", или нет). А эти фокусы с "акциями" на неликвид просто смешны, если бы не были так грустны.
Парадоксально, но на рынках товар часто оказывается не просто существено дешевле при том же качестве, но даже качественнее. Из-за диких цен на мясо-рыбу-колбасы, например, в магазинах они не продаются - и "маркеты" нанимают людей, чтобы смывать плесень с явно просроченного товара. Я лично знаю свидетелей, и то, что это не единичные случаи, заставляет задуматься.
Вот так работает "новорусский менеджмент" нашей новорусской торговли. На этом фоне рынки выглядят просто таки светочами эффективности и заботы о покупателе.
>Так вот, именно значимость для покупателя дельты между ценами магазин-базар и определяет смысл существования наших рынков. То, что для нас 1-2 доллара составляют существенную разницу, вынуждающую очень и очень многих толкаться в рыночной грязи, покупать неизвестно что неизвестно у кого и т.п. - не вина базарных торговцев, но именно это дает им возможность существовать. Как только люди в Украине начнут жить как люди, многокилометровые барахолки уйдут в прошлое.
Разумеется, но это же начинается ну никак не с повышения налогов. Или "там, наверху" кто-то сошел с ума, или они решили, что с этой страной действительно можно делать все и безнаказанно, или я уже ничего не понимаю.
> С другой стороны, неизбежное при введении кассовых аппаратов повышение рыночных цен для описанной мной категории покупателей может оказаться фатальным. Т.е. пострадают, в первую очередь, нищие продавцы и их нищие покупатели. Причем чем беднее индивид, тем больше он пострадает.
Теперь добавьте повышение цен на хлеб, НДС на медикаменты и транспорт (?). Я уверен, что в следующем году продовольственный кризис неминуемо повториться (хотя бы и ввиду дефицита до нового урожая и кто-кто там у нас ведает закупками продовольствия?). Что же мы получим в итоге?
> Кстати, главный принцип, за который стоило бы побороться, лежит именно в ответе на вопрос: "Почему могут бороться, но не хотят?"
Да все потому же. Потому что ворон - ворону...
Нет, ну это "просто вообще"... Рынки - "последняя брешь" для солидной доли народа в сплошном ограждении, старательно выстроенном нынешним первым вице-премьером. Похоже, руководство этой страны более чем твердо решило превратить ее в концлагерь.
2003.12.07 | Предсказамус
Повод для осторожного оптимизма
Роман ShaRP пише:> Нет, ну это "просто вообще"... Рынки - "последняя брешь" для солидной доли народа в сплошном ограждении, старательно выстроенном нынешним первым вице-премьером. Похоже, руководство этой страны более чем твердо решило превратить ее в концлагерь.
Непопулярные, но денежные шаги власти в преддверьи выборов дают основания надеяться, что в свою победу они не верят и спешат выжать из Украины то, что еще можно выжать. Если внимательно глянуть на многие решения (Пиня и Чубайс, Антиспидовский фонд, закон о коммуникациях и очень многое другое), то их денежность и непопулярность бросаются в глаза. Так ли ведут себя люди, расчитывающие остаться у власти?
2003.12.07 | Роман ShaRP
Осторожному оптимизму лучше продолжать учить языки.
Предсказамус пише:> Непопулярные, но денежные шаги власти в преддверьи выборов дают основания надеяться, что в свою победу они не верят и спешат выжать из Украины то, что еще можно выжать. Если внимательно глянуть на многие решения (Пиня и Чубайс, Антиспидовский фонд, закон о коммуникациях и очень многое другое), то их денежность и непопулярность бросаются в глаза. Так ли ведут себя люди, расчитывающие остаться у власти?
Видите ли, мировая история не оставляет сомнений в том, что даже после выхода из депресий, отмен крепостного права и воцарения законного монарха прав остается тот, у кого больше прав и денег, а это у нас кто? Да и от "сухих законов" (в том же налоговом, например, смысле) грядущее нас не гарантирует. Да и разруха обладает тем неприятным свойством, что ее вынести и выкинуть из страны очень трудно, если вообще возможно.
Кроме того, пророчат нам на трон Великого, нет, я бы даже сказал Всепрощающего Аватара Ю., и именно его неподражаемое всепрощение, именно та поза, о которой я говорил, когда вспоминал анекдот про укр.политику и Кама-Сутру мне совершенно не нравятся, повторяюсь.
А его с.. с.. соратников типа Порошенков, Червоненков и пр. даже и вспоминать как-то тошно... Продадут и купят.
Вот такой наш ответ оптимизму.
2003.12.08 | trick
Re: Осторожному оптимизму лучше продолжать учить языки.
Роман ShaRP пише:.....
> Кроме того, пророчат нам на трон Великого, нет, я бы даже сказал Всепрощающего Аватара Ю., и именно его неподражаемое всепрощение, именно та поза, о которой я говорил, когда вспоминал анекдот про укр.политику и Кама-Сутру мне совершенно не нравятся, повторяюсь.
Romcyo, u tebe e jakis REALNI varianty/propozycii shodo cyogo?
Jaksho nema -to davaj budemo plakaty na cu temu todi, koly i jaksho jogo vyberut.
> А его с.. с.. соратников типа Порошенков, Червоненков и пр. даже и вспоминать как-то тошно... Продадут и купят.
Sprava ne v personalijax - xto tam bude - Petya, Vasya , Fedya chy xtos ishe, a v tomu shob buv mexanizm zagalnonarodnogo vypysuvannya negajnyx pi*dulej i pid*rachnykiv im u vypadku ixnix "shalostej" i kretynyzmu.
Nadija (sic!) na te sho jakraz "Avatar" jak minimum ne bude zavazhaty zapuskaty toj mexanizm.
> Вот такой наш ответ оптимизму.
2003.12.08 | Роман ShaRP
Самі собі відповіли. Ну майже.
trick пише:> Romcyo, u tebe e jakis REALNI varianty/propozycii shodo cyogo?
1. Допомогайте Свистовичу.
2. Шукайте шляхи виписування бомбулів
3. Ведіть організаторську роботу.
> Jaksho nema -to davaj budemo plakaty na cu temu todi, koly i jaksho jogo vyberut.
> > А его с.. с.. соратников типа Порошенков, Червоненков и пр. даже и вспоминать как-то тошно... Продадут и купят.
>
> Sprava ne v personalijax - xto tam bude - Petya, Vasya , Fedya chy xtos ishe, a v tomu shob buv mexanizm zagalnonarodnogo vypysuvannya negajnyx pi*dulej i pid*rachnykiv im u vypadku ixnix "shalostej" i kretynyzmu.
Так отож.
> Nadija (sic!) na te sho jakraz "Avatar" jak minimum ne bude zavazhaty zapuskaty toj mexanizm.
А дульки. Жодна особа в Україні, я думаю, не зробила для провалу УБК скільки, скільки Ющенко -- і діяльністю, і бездіяльністю (хоча теоретично він міг би діяти й не так). АП з Кабміном - і ті попрацювали проти себе набагато продуктивніше та ефективніше, ніж більша частина НУ або опозиції проти них.
Ющенко "та його команда" ВЖЕ конкретно поробили на підняття рівня пасивності та зневіри в виборцях. А те, що дехто досі вірить в нього як в майбутнього "доброго царя", - теж не на користь.
Якщо на майбутніх виборах до ради в неї разом з оновленим "Проти всіх" таки прорветься Корч, -- хай поцілує Ющенка в дупу за все, що той для нього зробив, й не кривитися.
Так що робіть що хочте, шукайте механізми, а от на Великого Аватара не сподівайтеся. Ані в чому. Погана прикмета.
2003.12.08 | trick
Re: Самі собі відповіли. Ну майже.
Mozhe ja chogos ne rozumiju - ale:She raz - ok, kogo ty proponujesh na misce "Avatara"?
Na zhal u mene i tebe vybir bude nevelykyj - abo "prijomnik - tranzystor"(ja ne dumaju sho Q. rypnetsya na 3j termin cherez vybory), abo VAY/BYT/Morozz.
Chy ty xoches buty "Proty vsix"?
PS.
Na vyadok vidminy vyboriv - gorod polyvaj olieju.
2003.12.08 | Роман ShaRP
Re: Самі собі відповіли. Ну майже.
trick пише:> Mozhe ja chogos ne rozumiju - ale:
>
> She raz - ok, kogo ty proponujesh na misce "Avatara"?
>***
> , abo VAY/BYT/Morozz.
Sprava ne v personalijax - xto tam bude - Petya, Vasya , Fedya chy xtos ishe, a v tomu shob buv mexanizm zagalnonarodnogo vypysuvannya negajnyx pi*dulej i pid*rachnykiv im u vypadku ixnix "shalostej" i kretynyzmu
От.
> Chy ty xoches buty "Proty vsix"?
У вищенаведеному розумінні.
> PS.
> Na vyadok vidminy vyboriv - gorod polyvaj olieju.
Тю. Гості й так жахаються сокири у вітальні.
2003.12.08 | trick
Re: Повод для осторожного оптимизма
Nu, ja b ne buv nastilky optymistychnym - "bratany" ne nastilky durni shob ne rozumity sho daleko vony zvidsy z nakradenym ne vtechut - u nyx pered ochyma dosvid Pashi L. ta vsilyakyx filipinskyx ex-dyktatoriv. Tym bilshe sho bilshist z nyx i tak vzhe po Interpolu "na karandashe".Meni zdaetsya sho bilsh jmovirno u nyx zaraz konkurs "Alle, my ishem prijomnika" - xto bilshe zbere v "Papikov obshak" - toj i bude "prijomnikom".
IMXO.
2003.12.07 | Роман ShaRP
Я питав про інше.
Що я питав:Якщо підвищення податків дійсно стосується лише тих, хто торгує на речових ринках, або усіх крім продуктових, тоді свистів я, і вам усього-навсього треба в http://maidan.org.ua/n/free/1070658419 виправити, що ви з самого початку говорили лише про речові ринки. Тоді в мене будуть питання до пана Ігоря Немашкало, що пише про усіх підприємців та торговців ринків та крамниць, і до тих, хто говорив мені що через нові податки буде підвищення цін на продуктових ринках.
А якщо це не так, тоді усе це "якби" - ваші свистьож та фантазії, пане "такий самий"
А ви що мені відповіли?
Я не законодавець, але маю претензії до тих, хто утримує речові
ринки
І хоча мені цікаво, де ж ви взяли "4. Уникнення сплати податків такою величезною групою людей", -- виходить, що величезна група людей утримують ринки, ги ... , я питав зовсім не про те.
На питання будемо відповідати?
Ще раз повторюю: мене цікавлять в першу чергу продуктові ринки, в друго "господарчі", і лише в останню - речові (одяг і таке інше). Мені по барабану, до кого саме в них в вас претензії, в мене претензії до підвищення податків на тих, хто працює в ланцюзі, яким до мене потрапляють товари першої необхідності. А ваші претензії мене не обходять.
Краще висуньте претензії до себе, як до людини, що не вміє ясно висловлюватися (http://maidan.org.ua/n/free/1070658419), та читати, що їй пишуть, http://maidan.org.ua/n/free/1070549205, усіх підприємців та торговців ринків та крамниць, та що в неї питають (вищезгадане запитання з http://maidan.org.ua/n/free/1070785223)
P.S. А чи не той самий пан мені в "Без Правил" розповідав, що "не треба переходити" (у зв*язку з http://maidan.org.ua/n/free/1070701177).
2003.12.07 | Роман ShaRP
Питання знято.
Відтепер і надалі я збираюся оформлювати свої коментарі до того, що пишете ви, саме як коментарі, ні в якому разі не звернуті до вас особисто. Себто запам*ятайте: я буду лише коментувати те, про що пишете ви для тих, кому, можливо, цікавий коментар до того, що пишете ви а вас самого ані про що не запитую.Ваші принципи та інтереси мене не цікавлять, тому що вас не цікавлять мої.
А, ну, хіба ще додам, що мені від ваших смердить, тому прошу також до мене особисто більше не звертатися.
P.S. О, це майже дежа-вю, слід було давно вже знати, що з такими "патріотами" в мене спільних інтересів бути не може.
2003.12.07 | Ігор Немашкало
Як це - НЕ СПЛАЧУЄМО ПОДАТКІВ?!!!
Я сьогодні підрахував, якій зарплаті еквівалентний фіксований прибутковий податок з контейнера (100 гривень), якщо застосувати ставку податку 13%, як це буде з 01.01.2004. Для цього треба 100 розділити на 0.13. Виходить десь 770 гривень (ех, нема зараз під рукою калькулятора). Я сьогодні опитав торговців на ринку (підприємців, які торгують самі на себе), чи заробляють вони 770 гривень чистими і вони, стояи під дощем у слякоті, на мене замахали руками. А тепер взяти ще ринковий збір 2.55 на день, антиправовий збыр за право торгывлі і як пояснити, за що його платять? А якщо людина тримає п'ять найманих працівників і платить 350 гривень фіксованого прибуткового податку, вважається що вона заробляє десь 2600 гривень, що для нашої харківської лійсності теж під глибоким сумнівом. От і виходить, що ринкові підприємців платять податків бвльше ніж інші, працюючі на когось, верстви населення. Так що не вірте казкам отаких мінорів!2003.12.07 | Ігор Немашкало
БІЛЬШЕ ЗНАЧИТЬ - БІЛЬШИЙ ВІДСОТОК!
Торговець ринку (самозайнята людина, тобто підприємець, який торгує сам на себе, орендуючи контейнера і сидячи у ньому цілий день, а таких на Центральному ринку Харкова дуже багато, це своєрідний останній шанс підприємця - працювати без найманих працівників, бо так хоч не треба слідкувати, щоб тебе не обікрав працівник) реально заробляє на місяць десь гривень 500 чистих, а до бюджету сплачує 100 гривень фіксованого прибуткового податку і щоденний ринковий збір 2.55*25= приблизно 65 гривень, усього 165 гривень, отже він сплачує податку десь 33% !!! порівняно з звичайним найманим працівником, який з 01.01.04 буде сплачувати 13 % прибуткового податку з тих же 500 гривень. 33% і 13% - так хто не платить податків???2003.12.08 | Kollega
Re: БІЛЬШЕ ЗНАЧИТЬ - БІЛЬШИЙ ВІДСОТОК!
ВСЕХ ТОРГОВЦЕВ ПОД БЕТОН.ТОРГОВЦЫ ВРАГИ КРУПНОГО БИЗНЕСА, А УПРОЩЕНЦЫ ЕЩЕ И ВРАГИ РАБОТНИКОВ КОНТРОЛИРУЮЩИХ ОРГАНОВ.
ПОДДЕРЖИМ БОГОСЛОВСКУЮ - ОТМЕНИМ ДЛЯ ТОРГОВЦЕВ УПРОЩЕННУЮ СИСТЕМУ. МОЖЕТ ТОГДА ТОРГОВЦЫ ПОЙМУТ, ЧТО ИХ СЧИТАЮТ ЗА БЫДЛО И ПРОРА С ЭТИМ КОНЧАТЬ.
ИЛИ НЕТ ???
2003.12.08 | Мінор
Якщо так - прошу на звичайну с-му оподаткування :-) (-)
2003.12.08 | Ігор Немашкало
Ви праві!
Звичайно, загальна система оподаткування була б вигідніше для підприємців з огляду на кількість податків. Правда треба б було всерівно добиватись скасування ринкового збору, тому що "загальні" підприємці від нього не звільнені. Але підприємці вже одвикли від мороки з касовими апаратами, накладними, від обліку, звітності, від пов'язаного з цим терору контролюючо-репресуючих органів. Знову ж таки їм треба буде десь дістати касовий апарат поля бою, як дотепно його назвав пан Sharp. Та й бюджет выд цього тільки програв би. Виграли хіба що торговці касовими апаратами та перевіряючі. Чи не краще зменшити фіксований податок, встановити його рівним 0.13*середня зарплата по країні, скасувати ринковий збір і спокійно всім працювати. І для єдиного податку теж зробити подібне. До речі я вважаю, що треба обмежити орендну плату за крамниці, бо через велику орендну плату стимулюється паразитичний капітал. До паразитичного капіталу, я вважаю, належать власники ринків та крамниць, які самі на них не торгують, а тільки дурять підприємців, примушуючи самим будувати та ремонтувати торгові приміщення і луплячи з них велмчезну плату. Треба ввести законодавчо поняття паразитичного капіталу чи якийсь евфемічний термін замість цього, головне суть. Як Вам це?2003.12.08 | Мінор
Ігоре, але в такому разі їм нічого боятись.
Навіть якщо вони подадуть реальний обсяг виручки, він навряд чи перевищить 500 000 грн на рік. Адже торгова націнка у нас десь коливається в середньому на рівні 50% від закупівельної ціни. Відповідно поки вони не почнуть заробляти понад 20833 гривні на місяць, вони будуть платити тільки Єдиний податок, який за вашими словами вони і так платять.Але. Кількість людей, які торгують на ринках зовсім не дорівнює кількості платників. Тому рано або пізно нам або зменшать поріг до 300 000 грн/рік, за що я, як СПД-шник буду вдячний всім ринковим торгівцям і їх профспілкам
2003.12.08 | Kollega
Re: Не юродоствуй, Романе, тобі не до лиця
Мінор пише:> Ринки треба цівілізувати, проводячи туди світло і тепло, як це роблять в Києві.
И это правильно. Цивилизовывать необходимо за счет собственных средств торговцев, а владеть и распоряжаться всем построенным должны владельцы рынков, которые и будут получать доходы от торговцев.
> На речових ринках, де сотні мільйонів обігу стоять не бабці з городиною і ти це прекрасно знаєш. Не про них мова.
Правильно ! Там стоять кандидаты наук, старшие офицеры, врачи, учителя, рабочие, студенты и т.п. ненужные Украины люди, которые жаждут работать по 12 часов в день без перерыва и отпуска при минус 20 или плюс 35. И безусловно каждый из торговцев рынков миллионер.
> > А ще непогано було б запровадити касові апарати кожному покупцеві, щоб держава взагалі контролювала кожну копійку в кишенях своїх громадян. Далеко підете, пане!
>
> Не юродствуй.
Вот и я говорю не юродствуй. Как будто не понимаешь, что кассовые апараты необходимы не для пополнения государственного бюджета, но для пополнения бюджета проверяющих.
> Сподіваюсь цей постинг прочитають вони і не розумію на хера його читаю я, такий самий платник Єдиного податку.
Вот и я считаю, что хорошо, что единоналожники тоже должны будут дополнительно платить сбор в пенсионный фонд (минимум 70 грн. в месяц с каждого работающего).
2003.12.07 | Пані
Ні, не можна було.
Мінор пише:> якби ви, панове, погодились на запровадження контрольно-касових апаратів.
Вам вже досить фахово показали, в чому ви неправі. Можете не погодитися, але є ще один теоретичний принцип застосування різних типів оподаткування, який діє як таблиця множення, незалежно від політичних поглядів.
Я спрощено поясню. Податок у відсотках застосовується там, де легко або взагалі можливо робити повний поопераційний облік. А там, де це з якихось причин неможливе або важко, там ефективніше застосовувати фіксовані стягнення (наш єдиний податок). Його легше збирати, платити, контролювати і обліковувати. І касові апарати тут взагалі ні до чого.
2003.12.08 | Мінор
Я не раз вже досить ясно, як мені здається, пояснював, як торгів
ці уникають оподаткування Єдиним податком за спрощеною системою. Вони занижують обсяг виручки. А оскільки ЕККА відсутні, то і проконтролювати документально реальну виручку неможливо.Відповідно, тим "бідним" торгівцям, обіг яких за рік не перевищує 500 000 грн нічого боятися ЕККА. Звісно ж за нормальної роботи податкової. Вони будуть продовжувати платити 200 грн/міс. Єдиного податку, а може й менше.
Але ті, хто має десятки реалізаторів після введення ЕККА змушені будуть або перейти на звичайно с-му оподаткування, або розбити свій бізнес на дрібних СПД, кожен з яких платитиме податок. В будь-якому разі надходження зростуть.
Те, що Роману та іншим це не подобається, абсолютно нічого не значить. Податки завжди не подобаються, але це неминуче явище у нормальній державі. У ненрормальній платять "лаве", "десятину" та інші види задобрювання рекетні.
2003.12.08 | no13
Re: У Харкові 17 грудня страйк підприємців!
Что-тоІгор Немашкало пише:
> Сьогодні профспілка підприємців розповсюдила на базарах та по
> крамницях листівку, яка зазиває 17 грудня усіх підприємців та
> торговців ринків та крамниць не ставати до роботи...
Интересно, сколько экземпляров и на каких рынках...
Спрашиваю вчера знакомую с Барабашова о забостовке - она в ответ: "Первый раз слышу".
2003.12.08 | Ігор Немашкало
Наклад листівки з закликом до страйку 17 тис.
Сам бачив, як на Центральному ринку роздають. А Барабашка велика...2003.12.09 | Ігор Немашкало
До речі, можете допомогти!
Фінансово, виділивши кошти на підготовку страйку, у тім числі на друк листівок, та організаційно, допомагаючи роздавати листівки та інші матеріали. На Барабашці, наскільки мені відомо, від Профспілки підприємців діє Сергій Жарков. Десь там є вагончик, де він сидить. Можете взнати в адміністрації ринку.2003.12.08 | Ігор Немашкало
НАЦІЯ РАБІВ
Я помилився у юридичній оцінці нового пенсійного закону. Дійсно, він небезпечний, дійсно новий закон "Про пенсійне забезпечення" робить багато шкоди спрощеним підприємцям і спрямований на те, щоб стягувати з них за себе і за їх працівників 32% від зарплати (доходу). Йому треба протистояти і не треба його виконувати. Не знаю, чи вдасться "штурм рейхстагу" 17 грудня і під час наступних масово-силових акцій підприємців, однак є ще шанс здолати підлі закон і наміри урядовців та пенсійників громадянською непокорою, просто відмовитися платити ці збори. У держави не вистачить сил усіх репресувати, ні суди ні виконавча служба, ні інші контролюючо-репресивні органи з цим не вправляться. Тут є серйозна перешкода - схожість нашого народу і підприємців, зокрема, на стадо баранів. Що їм кажуть, те вони й робитимуть. Торгівля має для них якусь дивну привабливість, може як можливість останньої соціальної надії та схованки, втікання від статусу безробітного, від повної непотрібності. Заради цього вони ладні працювати у мінус, скажуть - домівку віддати, віддадуть і будуть жити у контейнерах. Зайвий раз впевнився у цьому зовсім недавно, коли орендарі базарного сховища домовилися не платити окремо за ремонт орендуємої будівлі власникам, обмежитися орендною платою, яку власники благополучно пропивають, а потім ні за що проводити ремонт. Але наступного дня побігли платити один поперед іншого, ще і штовхаючись як барани. Тож не знаю, може для них і ці додаткові стягнення будуть в задоволення і вони жваво побіжать платити пенсійникам, хоч би і проїдаючи цим основний капітал. І все таки жевріє надія, що цього разу барани пожалкують кревні грошики, нарешті побачать темряву у кінці цього тонелю.Цікаво, що існуючий соціальний устрій почав нагадувати передбачення класиків марксизму-ленінізму на переростання державного капіталізму у соціалізм, державно-олігархічний капіталізм почав нагадувати найгірші часи соціалізму, коли суспільство розщеплене на людців, яким гарантують мінімальний рівень споживання та злиденне існування, яке вони вчаться сприймати, як манну небесну і невеличкий прошарок наближених до влади, які захопили економіку і користуються усіма принадами влади та багатства. Ринкові і інші дрібні торговці в цілому теж підпадають до схеми, але не так ідеально, як наймані роботяги на підприємствах олігархів, посеред підприємців є ще стурбовані і мислячі істоти, тому схему вирішено спростити та удосконалити до кінця, знищивщи найменші паростки незалежності та свободи, завершити формування нації рабів.
2003.12.08 | Ігор Немашкало
Грузинський досвід
Вивчав досвід грузинських бунтарів-заколотників з статей і інтерв'ю у "Дзеркалі тижня" № 47 від 06.12.2003.Як сказав скинутий народом екс-президент Грузії Шеварднадзе, в Україні такого не буде, бо "ми, грузини, трохи гарячий народ. Пам'ятаєте, в Україні теж були чисельні демонстрації, підходили до адміністрації, потім роходилися і все спокійно. Грузини так не роблять". От вам головна необхідна умова переможних дій народу - дійсна, а не награна, активність і рішучість мас. Бо у нас народ забув справжню мету та загрозу ходи натовпу до оселі влади. Виглядає так, начебто Іван-цісаревич підійшов до печери змія, постояв у пікеті і пішов геть. Тож недивно, що влада не зважає на такі ходи. Хода до апартаментів влади повинна мати метою викинути змія з його гнізда, а краще відразу і вбити. Інша справа, що замість вбитого змія зростає інший, який до того ховався десь за натовпом та привласнив його перемогу.
Тепер звернемося до розповіді головного опозиціонера - Саакішвілі. Він вказує і на іншу необхідну умову перемоги - спеціальну підготовку. Хоча рішучість – головне, та і її може не вистачити, перемога рідко народжується експромтом, її треба готувати. Грузини використали знану тактику, яка, за словами Саакішвілі, завжди використовувалася у таких ситуаціях, зокрема, в Югославії, Чехії, Східній Німеччині, Румунії. Активісти грузинської опозиції тренувалися у Сербії, Америці, Англії, вивчали відеозйомки подій у Белграді. Навчали грузин представники сербського руху "Опор", які зіграли на вулицях Белграду основну роль у скиданні Мілошевича. Мабуть треба вивчати і методи ранніх фашистів, їхні факельні ходи та організацію штурмових загонів, як за допомогою певної романтики заохочувати до визвольного руху молодь. Навряд чи це під силу нашим підприємцям. От якби їм прийшли на допомогу опозиціонери з їх фінансовими ресурсами, поєднавшись, вони могли б досягти своїх цілей. Та чи дійсно хоче цього наша опозиція, чи не задовільняє її насправді роль вічної опозиції, яку женуть у шию? Принаймні вони повинні знати - завдяки пенсійним новаціям-утискам підприємці стали гарним вибуховим матеріалом, з якогоу можна виліпити перемогу опозиції, скинути ненависний уряд олігархів, хабарників та злочинців.
2003.12.08 | Ігор Немашкало
Огляд статей
На цю тему цікаво ознайомитися з статями у газеті " Дзеркало тижня" "Мовчання бізнесят чи спрощені пристрасті у міщанському болоті" Олексанндра Карпця у № 44 від 29.11.2003 http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/471/44157/ та "Троянський кінь для малого бізнесу" у № 47 від 06.12.2003, стор. 11 http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/472/44346/ . Автор першої статті трозхи насміхається з верескливих істерик Ради приватних підприємців під Верховною Радою та щось собі теоретизує на тему прибуткового податку, автор другої вихваляє досягнення Спілки підприємців і роботодавців Криму і особисто його президента Олександра Дудко у боротьбі з пенсійною пошестю.2003.12.11 | Ігор Немашкало
Лист Голові Харківської облдержадміністрації Кушнарьову
Ось відправив цього листа. Вважаю, що винний не Пенсійний фонд, а...Голові Харківської обласної
державної адміністрації
Є.П. Кушнарьову
З листівки, яку розповсюджували на ринках, стало відомо, що 17 грудня 2003 року у Харкові готується страйк ринкових підприємців і їхній рух до центра міста. На перший погляд це викликано прийняттям нового пенсійного закону, який з 01.01.2004 різко підвищує розміри пенсійного збору для підприємців, які працюють за спрощеними системами оподаткування та звітності. Однак насправді винні у загостренні соціальної ситуації обласна державна адміністрація і її керівництво. Тому що, дійсно, проблему накопичення пенсійних внесків для ринкових підприємців і їх працівників треба вирішувати. Але НЕ за рахунок ЗБІЛЬШЕННЯ їх витрат, А за рахунок зменшення чи збереження їх розміру та ПЕРЕРОЗПОДІЛУ на користь пенсійних заощаджень. Справа у тому, що зараз в ринкових підприємців смокчуть кров два вампіри - місцевий бюджет та паразитичні нашарування власників ринків. Казати у таких умовах, що підприємці не хочуть платити за своїх працівників і себе пенсійних внесків - лицемірство. Можливість робити пенсійні заощадження може в них з'явитися тільки тоді, коли будуть суттєво обмежені апетити згаданих вампірів.
Розберемо їх по черзі. Бюджет, у тому числі місцевий, отримує від ринкових підприємців податки, надвеликі розміри яких не обґрунтовані ні з економічної, ні з правової точки зору, приводять підприємців до злиденного становища, не дають їм робити пенсійних заощаджень. Розглянемо приклад самозайнятої людини - ринкового приватного підприємця, який не використовує найманих працівників і сам торгує у контейнері. Він сплачує фіксований прибутковий податок у розмірі 100 гривень. Якщо взяти ставку прибуткового податку у 13%, яка почне діяти з 01.01.2004, це еквівалентно чистому прибутку 100/0.13=769.23 гривні, що значно більше середньої зарплати в Україні і, виходячи з моїх опитувань, недосяжно для більшості ринкових підприємців. Однак окрім цього вони ще сплачують унікальний, неправовий та неконституційний, ринковий збір у 2.55 гривні кожен день тільки за право стати до роботи. Такого збору не платить більше жоден працюючий в Україні. Якщо підприємець працює 25 днів на місяць, він сплачує ринкового збору 25*2.55=63.75 гривні у місяць, разом з патентом усього податку 100+63.75=163.75 гривні на місяць, що вже еквівалентно чистому прибутку 163.75/0.13=1259.62 гривні на місяць, або 50.38 гривні на день (!!), що абсолютно нереально. Вочевидь розмір фіксованого прибуткового податку треба зменшувати, а ринковий збір треба скасувати, як нещодавно це відбулося з готельним збором, чи принаймні скасувати його для підприємців, для яких ринок - місце постійної роботи. Важливо, що це можна зробити і на місцевому рівні, і тому є приклад - зменшення верхньої межі єдиного податку у Харкові у 2003 році з 200 до 180 гривень. Також ринковий збір у Харкові можна зробити таким, що дорівнює нулю. Ось метод упоратися з першим вампіром.
Тепер про іншого - власників ринків. Цю проблему, треба віддати належне, побачила центральна влада. А саме - надвеликі розміри цін на послуги ринків, власники яких отримують надвеликі прибутки, фактично паразитуючи на ринкових підприємцях, які за таких умов не те що відкладати пенсійні заощадження для себе та найманих працівників, а й просто прожити ледве можуть. Тому Кабінет Міністрів Постановою № 1978 від 25.12.2002 надав обласним державним адміністраціям повноваження по встановленню граничних розмірів плати за послуги, що надаються ринками з продажу продовольчих та непродовольчих товарів. Харківська обласна державна адміністрація під Вашим керівництвом почала роботу по виконанню цих повноважень. Про це свідчить лист начальника Головного управління економіки та ринкових відносин обласної державної адміністрації А.Дуленка № 05-17 від 14.02.2003, у якому він писав, що Головним управлінням накопичується і узагальнюється необхідна інформація, буде проведено її аналіз і підготовлено проект розпорядження по затвердженню цих тарифів. Однак сплинуло багато часу, а цей проект Вами не затверджено, тобто обласна державна адміністрація під Вашим керівництвом не виконала покладених на неї повноважень і не затвердила на рівні, значно нижче існуючого (чого вимагає соціальне становище торговців ринків), граничні рівні розмірів плати на послуги ринків. Таким чином Постанову Кабінету Міністрів фактично саботовано і торговців ринків поставлено у важкі умови, які не дозволяють їм досягти задовільного рівня життя і накопичувати пенсійні заощадження, кінець кінцем це приводить до соціальних загострень, які можуть статися 17 грудня і надалі, якщо проблему не буде вирішено. Вважаю, що за наслідки цих загострень найперше повинна відповідати обласна державна адміністрація і Ви, як її керівник. Тому пропоную Вам, щоб уникнути цих загострень, їх можливих важких наслідків, вирішити соціальні проблеми торгуючих на ринку, надати їм можливість робити пенсійні заощадження, терміново прийняти розпорядження про граничні рівні плати на послуги, які надають ринки торговцям, на рівні, значно нижчому, ніж існуючий. Оскільки часу на більш точні підрахунки завдяки зволіканню облдержадміністрації не лишилося, пропоную встановити граничні рівні плати за послуги ринків такі: для контейнера - 10 гривень на день, відкритої ятки - 5 гривень на день. Це вирішить проблему пенсійних заощаджень для ринкових торговців і миттєво зніме соціальну напругу на ринках міста та області. Також зменшення плати на послуги ринків дасть змогу ринковим підприємцям зменшити ціни на хліб, інші продовольчі товари першої необхідності, сприятиме вирішенню проблеми постачання недорогим продовольством населення з низькими доходами, зніме і цю напругу. Можна поставити питання про надання пільги ринкам зі сплати земельного податку. Таким чином ключі до ситуації у Вас. Сподіваюсь, що Ви використаєте свої можливості. Якщо ж Ви відчуваєте, що не впораєтесь, що не можете здолати сил, які можливо є у Вашому оточенні і які зацікавлені у паразитуванні на ринкових підприємцях, погіршенні їх становища і навіть знищенні ринкового підприємництва, у зростанні соціальної напруги у суспільстві з якихось своїх політичних міркувань, то чесно скажіть про це і звільніть місце тому керівнику, який зможе виконати покладені на нього повноваження, вирішити перераховані проблеми.
Ігор 11 грудня 2003 року
2003.12.14 | Ігор Немашкало
Програма виступу, телефони організаторів
13.12.2003 на базарах роздано спецвипуск газети "Власна справа" № 3 про страйк 17 грудня. Зокрема доведено порядок заходів:Призначений на 17 грудня, середу страйк відбудеться за будь-якої погоди.
Форма проведення - страйк. Ринки у цей день - не працюють!
Торговці міських ринків з 8.00 збираються на ринках і організованими групами прибувають до площі Свободи напроти будівлі Харківської облдержадміністрації.
З 10.00 до 11.30 на цій площі буде проведено мітинг протесту проти різкого збільшення розміру зборів до Пенсійного фонду і висунуті вимоги до влади про відміну дискримінаційних, по відношенню до підприємців, норм Закону україни "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".
Торговці Центрального ринку з 8.00 збираються на ринку, де формуються у колони. Після чого у 9.30 пішим маршем висуваються до площі Конституції, де з 10.00 до 11.30 проводять пікетування Харківського міськвиконкому і висувають вищенаведені вимоги.
До колони Центрального ринку у її русі приєднуються торговці Книжкового ринку.
Також у випуску є статті: "Пенсійно-фіксована афера", "Не вір, не бійся, не проси", "Перемогти, або вмерти".
Наклад випуску 17000 приміринків.
Наведено телефони організаторів страйку:
757-91-61 - голова Профспілки підприємців Цимбалюк Володимир Дмитрієвич,
757-83-83 - відповідальний секретар Профспілки підприємців Проскурін Андрій Миколайович,
757-23-45 - заступник голови Профспілки підприємців Жарков Сергій Вячеславович.
2003.12.14 | Ігор Немашкало
Розпорядження міського голови
УкраїнаХарківський міський голова
Розпорядження № 3118 від 10.12.2003
Про заходи по забезпеченню правопорядку при проведенні демонстрації, мітингу та пікетування
Розглянувши повідомлення виконавчого комітету профспілки підприємців (Цимбалюк В.Д.) про проведення демонстрації, мітингу та пікетування, враховуючи висновки узгоджувальної групи міськвиконкому від 10.12.2003 на підставі ст.38 та керуючись статтями 42,59 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні":
1. Прийняти до відома, що 17 грудня 2003 року о9.30 близько 300 членів профспілки підприємців здійснять демонстрацію від вул. Піскунівської (Центральний колгоспний ринок) по вулицям Бурсацькій спуск, Універститетській на пл. Конституції, де напроти міськвиконкому з 10.00 до 11.30 проведуть пікетування з метою зміни деяких норм діючого законодавства про пенсійне забезпечення та прибуткове оподаткування.
У цей же день з 10.00 до 11.30 близько 2.5 тис членів профспілки підприємців проведуть мітинг такої ж тематики на пл. Свободи, напроти Палацу дитячої та юнацької творчості.
2.Управлінням комунального господарства (Бабенко В.М.) разом з міськуправлінням УМВС України в Харківській області (Дятлов В.Г.) вжити відповідних заходів щодо відведення транспорту в місцях проведення демонстрації 17 грудня 2003 року з 9.30 до 10.00.
3.Звернути увагу організатора зазначених заходів на те, що він та учасники ходи, мітингу та пікетування повинні дотримуватися вимог чинного законодавства України щодо порядку проведення громадських заходів та несуть відповідальність за його порушення.
4.Запропонувати міському управлінню УМВС України в Харківській області (Дятлов В.Г.) виділити необхідні наряди міліції для забезпечення громадського порядку під час проведення демонстрації, мітингу та пікетування 17 грудня 2003 року.
5.Контроль за забезпеченням громадського порядку, виконання вимог чинного законодавства України покласти на відділ громадської безпеки і оборонної роботи (Топчій В.О.).
Міський голова В.Шумілкін
2003.12.14 | Ігор Немашкало
Де узяти озвучку?
Голова Профспілки розповів, що організатори збиралися використовувати на мітингу потужну озвучку на машині, яку збиралися узяти в оренду у Укртелекому. Однак Укртелеком поміркувавши, повідомив, що з його двох машин одна зламана, на другій сів акумулятор. Коли профспілка запропонувала переставити акумулятор зі зламаної машини на справну, зібравши з двох машин одну, укртелекомівці повідомили, що в них немає технічних можливостей надати цю послугу Профспілці підприємців. Отож виникає проблема - де узяти озвучку.2003.12.14 | Роман ShaRP
Спробуйте пошукати в себе
На акціях УБК використовувалося що завгодно, до звичайних великих акустичних систем радянського виробництва.Якщо знаєте в себе в місті активні політичні організації - попитайте в них.
Якщо ні - спробуйте зібрати з "миру по нитці", в когось обов*язково буде акустична система, в когось акумулятор і т.д.
2003.12.16 | Ігор Немашкало
Мабуть вже знайшли
Телефонував Голові Профспілки пану Цимбалюку, він учора допізна готував наочну агітацію, він сказав, що пролеми з озвучкою майже вирішено. Раніше часто підприємцям мегафони надавали "у оренду" правоохоронці.2003.12.16 | Ігор Немашкало
Мабуть вже знайшли
Телефонував Голові Профспілки пану Цимбалюку, він учора допізна готував наочну агітацію, він сказав, що пролеми з озвучкою майже вирішено. Раніше часто підприємцям мегафони надавали "у оренду" правоохоронці.2003.12.16 | Ігор Немашкало
Мабуть вже знайшли
Телефонував Голові Профспілки пану Цимбалюку, він учора допізна готував наочну агітацію, він сказав, що пролеми з озвучкою майже вирішено. Раніше часто підприємцям мегафони надавали "у оренду" правоохоронці.2003.12.15 | Ігор Немашкало
Платити пенсійному фонду, паразитам, тим і тим чи нікому?
Роль Фельдмана у створенні феномену Барабашки неоднозначна. Здебільшого цей феномен створили самі підприємці, які своїм відчайдушною працею створили славу Барабашки, як гуртового базару. Певна заслуга Фельдмана може в тому, що він обрав вдале місце у сенсі транспортної розв'язки, зміг обдурити державу за допомогою своїх друзів у владних структурах і отримати у кредит державні чи місцеві гроші на унікально вигідних умовах, що дозволило побудувати на початку сякий-такий базар. Але туди ніхто не йшов. Він стояв порожній. І тільки коли з Центрального ринка адміністративно-примусовими заходами вигнали гуртовиків, особливо знаменитих на той час азіатів з їх дешевою одежею та іншим крамом, на Барабашку посунули торговці та люди. Не знаю, чи можна поставити в заслугу Фельдману, що він обдурюючи підприємців, за рахунок витягнутих у них грошей побудував сякі такі дахи та інфрастуктуру ринку. Більшість підприємців вважає, що Фельдман не допомагав, а заважав їм, бо витягнув з них таку силу-силенну грошей, що можна було б кожному по супермаркету побудувати замість тих будівель, які примусив їх побудувати Фельдман. Хоча враховуючи нашу ментальність, могли б ці гроші і пропити звичайно і зовсім нічого не побулувати. А так Фельдман хоч відсотків тридцять не вкрав, а пустив на розвиток ринку і навіть це дало такий результат, як Барабашка. А останнім часом він через акціонування вже зовсім задарма тягне з людей гроші. Та я чесно кажучи і не зовсім розумію феномену Барабашки, бо у Харкові з розвитком постачання гуртовими фірмами товарами безпосередньо, з доставкою, потреба у Барабашці значною мірою відпала. У деяких сферах барабашівці сподіваються не на харків'ян, бо ті знають, де узяти товар дешевше, а на приїзших лохів і це, поки там, звідки вони приїзжають, погане постачання, виправдовується. Хоча є сфери, де барабашівці дійсно унікальні гуртовики, бо фірми якось не освоїли цих сфер. Буває, що з Києва приїзджають купувати на Барабашці товар, який виробляється у Києві. Мабуть таки феномен Барабашки існує та це заслуга самих підприємців, а Фельдман паразит. Та й немає в нього ніякого підприємницького талану, бо всі спроби поза Барабашкою ганебно провалилися. У нього єдиний талан - паразитувати на ринкових підприємцях. Тож на їх гроші він тепер заліг у Верховній Раді. Чув, як підприємці Барабашки казали, що ладні його придушити, якщо б він з'явився. А коли треба платити за акції чи ще за якусь дурню, вигадану Фельдманом, біжать навипередки. Оце як би Фельдман зараз підняв ціни на послуги ринка на три гривні в день, що мало б такі ж розміри, як і пенсійні внески, ніхто б і не пікнув. Що за народ у нас!? Чому ж не страйкують проти Фельдмана? А Фельдману з Кушнарьовим та та іже з ними вигідно, щоб люди не платили до пенсійного фонду, а більше платили їм у кишеню. Тому такі акції та страйки вони можуть навіть підтримати. Але в ідеалі, я вважаю, платити до пенсійного фонду таки треба, бо як зараз, 3.70 за працівника платити не можна, у працівника пенсії не буде. Але ці гроші треба відняти, вірніше не віддавати1)місцевому бюджету (зменшити розмір фіксованого податку), зменшити, а то й скасувати ринковий збір (раніше я помилився, у межах чинного законодавства місцева влада не може обнулити його, мінімум 0.85 гривні);
2)паразитам типа Фельдмана, зменшивщи ціни на послуги ринка.
Тобто як на мене, спрямованість страйку та акцій тільки проти пенсійного фонду неправильна, треба головний вогонь перенести на місцеву владу та фельдманів. Але з практичної точки зору я дійсно не знаю:
1)чи народ готовий до цього, чи зможе перебороти він свою дурну лякливість та баранячі інстинкти по відношенню до фельдманів та паразитів
2)чи не заплутається народ, якщо йому зараз змінити спрямованість виступу проти пенсійного фонда на спротив проти податків та паразитів-фельдманів. В принципі це менша проблема, бо народ на ринках досить освічений, як писав один поет, наш народ не тетеря, щоб його годувати з ложечки. Принаймні ті, кому я це пояснював, погоджувалися, що залюбки б платили внески до пенсійного фонду, якщо б їм зменшили інші платежі, обмежили б паразитів.
Та профспілка підприємців, як організація, твердо тримає курс на те, щоб боротися з пенсійгним фондом і не чіпати свячену корову - Фельдмана. Тому не знаю, чи не буде помилкою така моя ревізіоністька діяльність. Може перемогти пенсійний фонд та продовжувати жити одним днем, без надії на пенсійний фонд, сподіватися тільки на соціальну (а не трудову)пенсію. В принципі і на неї можна так сяк прожити. Може відмовитися від трудової пенсії? Якщо дадуть. А Фельдман хай сьорбає свою горілку та дурить підприємців і надалі?
2003.12.15 | Ігор Немашкало
Пенсійна математика
Середній вік людини в Україні десь 67.5 років. Виходить на пенсію вона у середньому у 57.5 років. Отже після виходу на пенсію людина живе та отримує пенсію десять років. А до того вона у середньому працює (нехай) 35 років, з 22.5 до 57.5. Кожний місяць до пенсійного фонду надходить 34% (32 від роботодавця +2 від неї самої) від розміру її зарплати. Отже за час її праці до пенсійного фонду надходить 35*12*0.34=142.8 зарплати. Це без урахування відсотків на ці гроші, які збирає пенсійний фонд. Для простоти можна звести усі виплати до ПФ у середню точку (за 17.5 років до виходу на пенсію). Якщо узяти, що за місяць набігає один відсоток, за 17.5 років набіжить 17.5*12*1=210 відсотків. І це ж простий відсоток. Тобто якнайменш до суми треба додати 210%, або вона збільшиться у 3.1 рази. Отже за свій робочий вік людина накопичить у Пенсійному фонді 142.8*3.1=442.68 зарплати. Навіть якщо пенсія дорівнюватиме заплаті, за десять років після виходу на пенсію людина отримає тільки 10*12=120 зарплат. А куди ж подінуться ще 442.68-120=322.68 зарплати? Їх вкраде, проїсть у людини пенсійний фонд! У 2.77 рази більше, ніж отримає сам людина!!!Значить відсоток платежу до пенсійного фонду можна зменшити у три-чотири рази за умови, якщо привести пенсійний фонд до ладу, усунути його розкрадання. Цю задачу можна вирішити більш точно. Також неважко за моєї постанови задачі точно вирішити зворотню задачу, тобто визначити, який відсоток треба сплачувати від зарплати ло пенсійного фонду. Це міг би зробити і я. Треба тільки певний час та трохи пригадати математику. Питаю наперед, чи правильні мій напрямок думок і постанова задачі, чи не дуже вона спрощена? Що ще треба врахувати? У принципі зрозуміло, що треба закласти відсоток проїдання грошей самим пенсійним фондом. Середня тривалість життя теж змінна величина. Тільки чи не буде вона зменшуватися за таких умов? Отже чекаю ваших зауважень, а потім спробую зробити більш точний математичний обрахунок. Також запрошую усіх бажаючих поматематикувати
Треба завважити, що пенсійні внески, пов'язані з зарплатою це ще не все. Є ще збор при продажу авто, домівок, валюти (безготівкової - 1.5 %), послуг мобільного зв'язку. Правда, можливо ці дрібниці якраз перекривають пенсії держслужбовцям, за особливі заслуги, наукові пенсії.
2003.12.15 | юрко
нічого людина не накопичить
Ваші обрахунки невірні, бо, нажаль, пенсійні фонди у більшості країн працюють інакше. Ніхто нічого не накопичує. Вирахувані з платні гроші, котрі надходять до пенсійного фонду, відразу виплачуються сучасним пенсіонерам. Тоді, як Ви будете на пенсії, то житимете не з заощаджених у фонді СВОЇХ грошей, а Вашу пенсію оплачуватимуть ІНШІ в той час працюючі. Пенсійна система побудована на демографії і тому, якщо працюючих на час Вашої пенсії стане менше, то Ваша пенсія відповідно зменшиться. Тому й як на час Вашої пенсії в Україні буде економічна криза і багато безробітних, то це також відіб'ється на Вашій пенсії.2003.12.16 | Ігор Немашкало
Ви розповідаєте про солідарну систему
І Ви праві і я, бо існують як накопичувальні, так і солідарні системи. Так, приватні пенсійні фонди, здебільшого, накопичувально-індивідуальні, хоча і їх можна вважати своєрідними пірамідами, як і банки, бо і банк можливо, віддає не ваші гроші, а гроші іншого вкладника, який підвернувся на цю годину. В Україні зараз будуть намагатися побудувати комбіновану систему, яка включатиме як солідарну систему, так і Накопичувальний фонд. Саме на низький накопичувальний відсоток від внесків (усього 2%) нарікають харківські підприємці.2003.12.16 | Ігор Немашкало
Пенсійна математика_2
Якщо оцінювати діяльність пенсійного фонду, треба завважити, що на гроші усіх громадян, які зібрано у ПФ, чигає системна, постійна небезпека, бо вони знаходяться у Ощадному банку України. А після банкрутсва "України" всі усвідомлюють, що якість менеджменту та надійність державних банків в Україні вкрай невисока. Високий там тільки ступінь розкрадання. Читав таке, що гроші ПФ перекинули з банку "Аваль" до Ощадного банку рік-два тому якраз для того, щоб врятувати цими грошима Ощадбанк, який захитався подібно "Україні". Чи вдалося за допомогою цього уливання вирівняти ситуацію в Ощадбанку? Однак, "гарний" спосіб порятунку - за рахунок пенсійних заощаджень громадян. На мій погляд, це переведення майже злочинна дія влади. Якщо Ощадбанк все-таки знову гавкнеться, то з ним гавкнуться і усі пенсійні заощадження громадян. Тож чи варто зараз туди бузувати аж 34%? Чи не треба спочатку унебезпечити гроші ПФ?Якщо знову звернутися до пенсійної математики, то враховувати за допомогою коефіціенту проїдання ПФ, як я пропонував, мабуть не варто, адже я у своїй моделі фактично порівнюю ефективність банкових та пенсійних заощаджень, а позаяк банк теж має внутрішнє проїдання, то ними можна взаємно знехтувати. Однак, якщо вирішувати зворотню задачу - визначити відсоток, який треба збирати з громадянина, щоб сума зібраних з нього за життя внесків у середньостатистичному дорівнювала сумі пенсії, яку він отримає в майбутньому, то такий коефіціент таки потрібний. Щодо кількості пенсіонерів на одного працюючого. Моя модель принципово трохи інша, в ній одна й та ж людина присутня і як працівник і як майбутній пенсіонер, це якби індивідуальна, персоніфікована модель, яка наприклад, тільки і можлива для приватних пенсійних фондів. Хоча приватні пенсійні фонди можуть збирати внески з запасом, бо там присутнє спадкування невикористаних грошей. Солідарну сторону модель дійсно не враховує. Для цього треба іншу модель. Але і моя мабуть має право на існування. На цю проблему варто подивитися з різних боків, так вона змальовує один бік. Теж не вірю, що на працюючого припадає два пенсіонери. Швидше я повірю, що на одного працюючого припадає два нероби-держслужбовця, яких теж треба годувати. Дійсно, для цього мабуть доцільно використати розподіл населенння за віссю часу життя. Для цього треба мати певну статистику, яка повинна бути у державних органів і зокрема у ПФ, бо він теж повинен трохи планувати свою діяльність. Спочатку не зрозумів, що таке 442 гривні у дописі мені, але потім зміркував, що мабуть це поточна середня зарплата. Так дійсно, працівники хитрих підприємців, як правило, офіційно одержують мінімальну зарплату у 205 гривень. Однак, 442 гривні - це все таки ОФІЦІЙНА середня зарплата, тобто вона враховує і такі хитрі малі зарплати і ті, що більші від 442 гривні і перекривають малі. Отже тут я мабуть таки не помилився. Можна сміливо брати як базу для обрахунку саме офіційну середню зарплату, а не мінімальну, бо я фактично ставлю задачу визначити відсоток, який треба платити від зарплати до ПФ у разі, якщо політика ЗАГАЛЬНОГО зборування (як схоже на соборування, за аналогією до оподаткування) переможе і платити будуть усі, і спрощенці у тім числі. Моя модель мабуть здатна довести, що цей відсоток повинен бути десь на рівні прибуткового податку у 13%.
Про жінок. Коли Ви кажете, що вони не працюють все життя, Ви мабуть маєте на увазі пологи. Але за нового Закону я не впевнений, що від роботодавця не будуть вимагати платити внески до ПФ і у час відпусток, у тім числі пологових.
2003.12.16 | Ігор Немашкало
І все таки несправедливо!
Погодьтеся, що ніяка система, ніяка її назва (хоч солідарна, хоч яка) не може виправдати в очах людини-платника у цей фонд того, що вона отримає з нього утричі менше ніж сплатить. Вона всерівно вважатиме, що її обікрали. І скільки ж це повинно бути непрацюючих та немічних? Ці немічні - найперше самі працівники фонду.2003.12.15 | Ігор Немашкало
Статті у газеті "Бізнес"
Газета "Бізнес" № 51 від 15.12.2003 на 121 сторінці надрукувала статтю про наш страйк "17 грудня у Харкові будуть страйкувати усі ринки" Михайла Арсеньєва. Також в тему повідомлення на 51 сторінці "Кабмін збирається зобов'язати "спрощенців" відраховувати на пенсійне страхування 70 гривень на місяць", у якому йдеться, що 10 грудня на засіданні Кабміну було затверджено законопроект про введення фіксованої ставки страхового внеску на загальнообов'язкове пенсійне страхування для фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності, які є платниками фіксованого прибуткового чи єдиного податку. Пропонується встановити таку фіксовану ставку для самих підприємців та членів їх родин, які приймають участь у підприємницькій діяльності, у 70 гривень.2003.12.15 | Ігор Немашкало
Кидок місцевої влади?
Учора розмовляв з одним з організаторыв страйку. З його слів профспілкове керівництво сподівалося на розуміння і підтримку місцевої влади, однак вже випадок з Укртелекомом був тривожним дзвінком, а тепер пішов ще один кидок. На площі Свободи, де традиційно робляться новорічні заходи, і де також традиційно проходять політичні акції перед облдержадміністрацією, влада обіцяла почати новорічні роботи 17 грудня після обіду, після того, як закінчиться акція підприємців. Тепер начебто якраз на місці запланованої акції вже почали будувати якісь новорічні лаштунки. Що це - провокація, щоб народ розкидав все це лахміття чи використав його як знаряддя?2003.12.15 | Ігор Немашкало
Був, нічого страшного
Був неподалік у справах, вирішив власноруч перевірити, зайшов - нічого страшного. Збудували алею з штучних ялинок, а у її кінці, біля місця акції велику башту з годинником нагорі. Але місця для пікетуючих досить. Від них тепер залежить, що буде символізувати цей новорічний годинник - кінець їх базарної ери чи початок їх перемог.2003.12.16 | Ігор Немашкало
Чи збігаються повноваження та обов'язки влади?
Вдамося трохи до теорії. Хоча революції та подібні акції часто не потребують такої бази, але все таки, що ж таке повноваження державних органів? Є думка, що це якби права цих органів, якими вони можуть користатися чи ні - на свій розсуд. Однак я вважаю, що повноваження це ОБОВ'ЯЗОК державних органів. Якщо казати неюридичною мовою, це просто більш пристойний синонім до слова обов'язок, з серії "начальник не запізнюється, начальник затримується". Так повелося і тут, просто пристойніше сказати "Президент реалізує (здійснює) свої повноваження", ніж "Президент виконує свої обов'язки". Повелося, що людина та громадянин у нас мають права та обов'язки, а державний службовець, державний орган, орган місцевого самоврядування, вибірний орган, їх посадові особи - права та повноваження. Хоча з мовного боку, реалізують у нас права, а обов’язки виконують чи здійснюють, то можливо точніше буде казати про здійснення чи виконання повноважень.Цю думку підтверджує, на мій погляд, Конституція України:
Стаття 119. Місцеві державні адміністрації на відповідній
території забезпечують:
1) виконання Конституції та законів України, актів Президента
України, Кабінету Міністрів України, інших органів виконавчої
влади;
2) законність і правопорядок; додержання прав і свобод
громадян;
...
7) РЕАЛІЗАЦІЮ інших наданих державою, а також делегованих
відповідними радами ПОВНОВАЖЕНЬ.
Непрямо цю тезу підтверджують такі факти:
1)У Законі України «Про місцеві державні адміністрації» є окрема стаття 28 «Права місцевих державних адміністрацій» і багато окремих статтей про повноваження місцевих державних адміністрацій. Це доводить, що ці категорії (права та повноваження) розбіжні.
2)Якщо скористатися методом аналогії, можна звернутися до Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні». Статтею 75 цього Закону встановлено відповідальність «органів та посадових осіб місцевого самоврядування, якщо вони порушують Конституцію або закони України, обмежують права і свободи громадян, НЕ ЗАБЕЗПЕЧУЮТЬ ЗДІЙСНЕННЯ наданих їм законом ПОВНОВАЖЕНЬ». За недостатнє використання прав ще нікого не карали. Тут чітко видно, що повноваження є обов'язком влади, за недостатнє здійснення якого вона повинна відповідати перед народом та Законом.
Отже, повноваження на встановлення граничних рівнів цін на послуги ринків є саме обов'язком облдержадміністрацій, і народ має повне право вимагати від облдержадміністрації здійснити це своє повноваження. А якщо згадати, що відповідно до статті 5 Конституції України головним джерелом влади в Україні є народ, що згідно з цією ж статею найперше він здійснює свою владу безпосередньо, він має повне право найрішучіше та безпосередньо здійснити цю свою владу під час акції.
2003.12.16 | Ігор Немашкало
План порятунку?
Звернемося знову до обмеження цін на послуги ринків, яке за Постановою Кабміну повинна була зробити облдержадміністрація. Говорив з одним товаришем, який займався цим питанням. Він розкопав, що після виходу цієї Постанови Кабміну облдержадміністрації деякий час були приголомшені, але потім дружно звітували до Кабміну, що не знають як це робити, мовляв, вони не знають навіть списку послуг, які надає підприємцям ринки, не те щоб визначити граничні ціни на них. Ще одна лінія їх захисту - спроба встановити обмеження за рентабельністю, але це взагалі дурня, бо Постанова Кабміну чітко встановлює, що треба встановити конкретні цифри, а не обмеження рентабельні, бо обмеження рентабельності ідеальне для дуріння. Кабмін доручив Мінекономіки розробити Методику визначення цін на послуги ринків. Не знаю поки, що це було, письмове чи усне розпорядження. Однак Мінекономіки теж вперлося в стіну і тепер пропонує зацікавленим ринковим підприємцям самим розробити таку Методику, а Мінекономіки з задоволення її затвердить, скинувши цю гору з плеч. Що ж це має сенс, однак, якщо зважити на відсутність зараз часу, відсутність досвіду розробки таких методик у підприємців, системний, постійний брак часу у ринкових підприємців, незнання ними правил кабінетної роботи, проштовхування потрібних документів, важко сподіватися, що це відбудеться швидко. А пенсійники душитимуть підприємців вже завтра. Тому треба нагадати чиновникам про те, що для визначення розмірів і фіксованого і єдиного податків і 32-відсоткового платежу до пенсійного фонду не було ніяких методик, їх визначили добре відомим з радянських часів методом, тим який завжди є в запасі у будь-якого керівника, у якому не вистачає часу, можливостей та хисту для підрахунків, якому, нарешті, просто припекло. Цей знаменитий метод називається ВОЛЬОВИМ, КОМАНДНО-АДМІНІСТРАТИВНИМ. Вважаю, що підприємцям під час акції 17 грудня треба вимагати від Кушнарьова вирішити проблему саме цим, вольовим, командно-адміністративним методом. Щоб вирішити цю проблему для Харківської області, не потрібні ні Верховна Рада, ні депутати, ні зміни закону. Потрібне одне розпорядження Кушнарьова, як Голови облдержадміністрації, яке він може написати за кілька хвилин. "Відповідно до Постанови Кабміну Міністрів України № 1548 від 25.12.1996 " Про встановлення повноважень органів виконавчої влади та виконавчих органів міських рад щодо регулювання цін (тарифів)", в редакції Постанови Кабінету Міністрів України № 1978 від 25.12.2002, встановити граничні розміри плати на послуги, що надаються ринками торгуючим з продажу продовольчих та непродовольчих товарів, таким чином, щоб сумарна вартість послуг, враховуючи оренду, за одне торгівельне місце - контейнер не перевищувала 10 гривень, за відкритий лоток не перевищувала 5 гривень".До цих цифр додасться ринковий збір у 2.55 гривні, отже витрати для контейнера не перевищуватимуть 12.55, для відкритого лотка - 7.55. І усі пенсійні та соціальні проблеми ринкових підприємців та їх працівників буде вирішено. Кушнарьов здатен зробити це за кілька хвилин. Вважаю, що саме цього треба добиватись підприємцям на акції. Доцільно було б не обмежувати акції у часі, а після закінчення акції на площі Конституції, підприємцям Центрального ринку також висунутися до облдержадміністрації, де спільно з підприємцями інших ринків стояти до тих пір, поки Кушнарьов не підпише цього розпорядження. Хоч би треба було стояти біля облдержадміністрації до начсупного Нового Року. Надати облдержадміністрації підписані учасниками акції звернення з вимогою підписати розпорядження з обмеження цін на послуги ринків та проект цього розпорядження. Оце б була реальна пермога - обмеження паразитичного напіталу і вирішення соціальних проблем торгуючих на ринку!
Інші області також можуть взяти приклад і вимагати від своїх Голів облдержадміністрацій видання подібних розпоряджень.
В принципі, є цей ресурс і у єдиного податку, бо крамниці в Україні значною мірою в результаті гендлів з приватизаційними паперами потрапили до рук випадкових людей, які зараз використовують ці приміщення для паразитування на підприємцях, луплячі з них велику оренду. Та ще, використовуючи особливість єдиного податку, що не треба доводити витрати, часто не платять податки.Тому якщо б державу непокоїв розвиток дрібного підприємництва, вона б мала б обмежити і цей паразитичний капітал, встановивши для оренди приміщень нижню границю для сплати пристойного податку і верхню - для обмеження паразитичного капіталу, подібно до ринків. Однак це, мабуть, враховуючі пасивність та неорганізованість єдиноподатківців, навряд чи можливо. А в ринкових підприємців я все таки вірю. Вірю в те, що вони здатні завтра вирішити свої соціальні проблеми і зичу їм успіху!
2003.12.16 | Ігор Немашкало
Проект листівки
Новий пенсійний Закон "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" № 1058 від 09.07.2003 різко збільшує пенсійні внески, мінімум 70 гривень за одного підприємця чи працівника. Перший, хто викликає обурення - Пенсійний фонд. Однак, невеличкий розмір пенсійних внесків і сумніви щодо трудової пенсії є і у підприємців і у їх працівників. Зараз з працівників щомісячний внесок три-чотири гривні, з підприємця (як частка у 10% від фіксованого податку) - від 7 до 35 гривень щомісячно, хоча внесок підприємця пенсійний фонд чомусь не враховує. Навряд такі внески призведуть до пристойної пенсії. Пенсійний фонд ненадійна організація, може збанкрутувати, проїсти наші внески, замість чіткої персоніфікації - солідарний колгосп. Все це є. Однак за умови наведення у фонді ладу під громадським контролем, ні підприємці, ні наймані працівники не відмовилися б від збільшення внесків до пенсійного фонду та перспективи заробити трудову пенсію. Чому ж збільшення пенсійних внесків зараз викликає справедливе обурення? Тому що до торговців присосалися кровососи усіх мастей і удар пенсійників - останній цвях у труну. Однак хто ж забив перші цвяхи? Перший кровосос це державний та місцевий бюджети. Адже туди підприємці сплачують надвеликий розмір фіксованого податку та антиправовий ринковий збір, який складає 2.55 гривні на день. Жоден працюючий в Україні (ні чиновник, ні заводський робітник), окрім ринкового торговця, не платить за право зайняти своє робоче місце, за право на роботу, чим по суті є ринковий збір. Тим більше, що цей збір до ринку вже не повертається, ринкові торговці працюють в жахливих умовах, обладнують торгівельне місце з своєї кишені і втридорога. Фіксований податок у 100 гривень разом з ринковим збором 25*2.55 складає 163.75 гривні, що (за ставки прибуткового податку 13%) еквівалентно чистому прибутку ринкового торговця (що торгує сам на себе у контейнері) - 1259.62 гривень на місяць, або 50.38 гривні на день, що недосяжно для більшості ринкових торговців Харківщини. Навіть, якщо скасувати ринковий збір, фіксований податок у 100 гривень еквівалентний чистому прибутку 769.23 гривні на місяць, або 30.76 гривні на день, що значно переважає тільки що заявлену Кушнарьовим середню зарплату по Харківській області у 500 гривень. Справедливо було б скасувати ринковий збір, як нещодавно було скасовано готельний збір, бо вони однаково не мають правового і економічного підґрунтя, а верхню межу фіксованого податку встановити 0.13*500=65 гривень.Іншим кровососом є адміністрації ринків, які отримують надприбутки, встановили надвеликі ціни на свої послуги і паразитують на праці ринкових торговців. Це рік тому вирішив припинити Кабінет Міністрів України. Своєю Постановою ? 1978 від 25.12.2002 він надав повноваження (яке є синонімом обов'язку по відношенню до державної влади) облдержадміністраціям встановити граничні рівні на послуги ринків для торговців. Однак Харківська обласна державна адміністрація на чолі з Кушнарьовим за рік не здійснила це своє повноваження, цим поставила ринкових торговців у важке становище, в залежність від ненаситних апетитів власників ринків, зробила неможливим вирішення соціальних проблем ринкових торговців, зокрема, збільшення пенсійних внесків. Тому пенсійні внески у запропонованих новим Законом розмірах можуть сплачуватися тільки після того, як влада обмежить апетити перерахованих кровососів, а саме:
1)скасує ринковий збір для тих, для кого ринок - місце постійної праці, і скасує його сплату як умову використання фіксованого прибуткового податку;
2)зменшить верхню межу для фіксованого податку до такого, який еквівалентний середній зарплаті в Україні, тобто до 65 гривень;
3)встановить граничні рівні для цін на послуги, які надають ринки торгуючим з продажу продовольчих та непродовольчих товарів, відповідно до Постанови Кабінету Міністрів України № 1978 від 25.12.2002, причому ці рівні повинні бути значно менше від існуючих цін.
Пропонується підписати звернення до органів, які мають відповідні повноваження, з вимогою спочатку вирішити ці питання, а до цього зупинити дію нового пенсійного закону і збільшення пенсійних внесків. Найперше ж треба звернутися до Голови Харківської облдержадміністрації, щоб він негайно, під час акції 17 грудня, на здійснення повноваження Харківської облдержадміністрації, підписав розпорядження про встановлення граничних рівнів цін на послуги ринків для торгуючих. Нам морочили голову, що для економічного обґрунтування цих цін треба скласти Методику, залучити купу спеціалістів. Однак спитаємо у влади, а як вона визначала розмір фіксованого податку, як визначала розмір майбутніх пенсійних внесків у 32% від зарплати? Невже за методикою?! У влади є про цей випадок перевірена часом методика - вольовий, командно-адміністративний метод. Отже нехай застосує його зараз. Пропонується така сумарна верхня границя для розмірів цін на послуги ринку (враховуючи оренду) - для контейнерів - 10 гривень, відкритих лотків - 5 гривень на день. Разом з існуючим поки ринковим збором це складе, відповідно, 12.55 і 7.55 гривні на день. Можливо, один цей захід вирішить проблему і ринкові торговці зможуть платити пенсійний збір з січня, в очікуванні інших заходів влади з покращення їх становища. Важливо, що цей захід не потребує участі депутатів місцевих та Верховної Рад, складної законотворчої праці (на яку теж сподіваємося!). Все готове. Необхідна тільки воля та бажання вирішити проблему. Кушнарьов може підписати потрібне розпорядження і зняти напругу протягом кількох хвилин. Проект розпорядження йому надано. Залишається її підписати. Відступати нам нікуди. Вирішальна мить зараз. Підписуємо звернення і чекаємо?
2003.12.16 | Ігор Немашкало
Проект листівки
Голові Харківської обласної державноїадміністрації Кушнарьову Євгену Петровичу
Учасники акції, підприємці та наймані працівники, що торгують на ринках Харківської області, вимагають від Харківської обласної державної адміністрації та Вас, як її Голови, виконати свій обов'язок, покладений на неї Постановою Кабінету Міністрів України № 1548 від 25.12.1996
" Про встановлення повноважень органів виконавчої влади та виконавчих органів міських рад щодо регулювання цін (тарифів)", в редакції Постанови Кабінету Міністрів України № 1978 від 25.12.2002, здійснити повноваження та встановити граничні розміри плати на послуги, що надаються ринками торгуючим з продажу продовольчих та непродовольчих товарів, таким чином, щоб сумарна вартість послуг, враховуючи оренду, за одне торгівельне місце - контейнер не перевищувала 10 гривень, за відкритий лоток не перевищувала 5 гривень. Часу на підрахунки та вагання не лишилося. Єдиний метод, який лишився, - вольовий, командно-адміністративний. Саме таким методом, без економічного обґрунтування, встановлені розміри фіксованого податку та пенсійних внесків, розмірів "містових", саме такого методу ми чекаємо від Вас у цю критичну, вирішальну мить.
Це вирішить проблему пенсійних заощаджень торгуючих на ринках області з метою виконання ними Закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" № 1058 від 09.07.2003, який набирає чинності з 01.01.2004 і який вимагає дуже значного збільшення розміру пенсійних внесків від працюючих на ринку. Вважаємо, що ці внески можна платити тільки за умови зменшення чи збереження сумарних витрат торгуючих на ринках та їх перерозподілу таким чином, щоб за рахунок зменшення цін на послуги ринків, які і так отримують від торгуючих надприбутки, сплачувати ці нові, набагато збільшені пенсійні внески. Саме непомірні апетити власників ринків найперше не дають вирішити пенсійні та соціальні проблеми торгуючих на ринках. Ви можете своїм розпорядженням негайно вирішити ці наші соціальні проблеми, захисти наш засіб праці та існування, наш добробут. Надаємо Вам проект розпорядження і чекаємо на його підпис. Відступати нам нікуди.
2003.12.16 | Ігор Немашкало
Чи є у тебе план, містер Фікс?
Чи є план у платників фіксованого податку та Профспілки підприємців на майбутню акцію? План, кращий за той, що я запропонував - боротися за перерозподіл витрат, з Кушнарьовим та Фельдманом. Можливо є, та його приховують до останньої миті. Можливо це правильно. Можливо, гарний з практичної точки зору план - вимагати прйняття Закону "Про спрощені системи оподаткування", який би скасував вимоги пенсійного закону до спрощенців. Тим більше що на необхідності прийняття такого Закону до Нового Року наполягав і Президент і навіть дава завдання Кабміну, Мінекономіки та Держпідприємництва розробити цей законопроект. Та чи не було це декларативним, відволікаючим кроком чи усі вищеназвані органи проігнорували хворого Президента?Як би там не було, як кажуть шахісти, поганий план краще ніж його відсутність. Сподіваюсь, що він таки є і буде втілений!
2003.12.17 | Ігор Немашкало
Страйк пройшов успішно!
Базари у Харкові не працювали, як штик. Підприємці просунулися до міськради та облдержадміністрації, де продемонстрували владі своє обурення та єдність. Багато було наочної агітації. Я чесно кажучи не міг втриматися від сміху. Наскільки вона була влучною та дошкульною. На площі Свободи було поставлено велику чорну виселицю, на якій борсалася людина у фуфайці з диктом на грудях, де було написано "Партизан", потім це слово закреслене, а нижче написано "Підприємець". Кілька плакатів смішно змальовували пенсійний фонд. На одному пилосос витягував з людей гроші і все, все, так що вони були вже голі, але і їх тягнуло до пилососа і вони відчайдушно намагалися рятуватися. На другому був завод, з якого виглядав здоровенний робітник і показував пенсійному фонду у вигляді сундкука з коштовностями величезну фігу, а нижче намальовано базар і з нього до пенсійного фонду накульгуючи йшла ціла шеренга дідусів та бабусь з десятьма гривнями в торбинці. Люди лаяли всіх державних діячів, кого могли згадати, а особливо місцеву уроженку Інку Богословську за її ідеї з ПДВ та обліком для базарів та інші гріхи, казали, що, якщо сплатять ці внески, ні за що їм буде жити, звинувачували владу у шахрайстві тому, що вона наобіцявши пенсіонерам підвищення пенсії не зізналася, що буде це робити за рахунок ограблення їх дітей та онуків. Нагадували, що це пизведе до різкого збільшення безробіття, бо призведе до невигідності утримання найманих працівників і необхідності їх звільнення. Профспілковий працівник лякав пенсійний фонд секретними розробками, які дозволять і надалі не платити гроші до пенсійного фонду, більш того розв'язати проти нього цілу юридичну війну та завдати масу клопоту. Торговці попередили владу, що це тільки попередня акція і якщо вона не вирішить їх проблем, торговці вирішили провести у січні чи лютому місячний страйк без сплати податків. Заступник голови міськради, який вийшов заспокоювати людей, тільки додав люті, бо він намагався одурити їх, довівши, що міська влада тут ні при чому і ганебно переплутавши єдиний податок з фіксованим, сказав, що міська влада зменшила у минулому році фіксований податок на 10%. Однак люди обурено вказали йому на помилку, бо це був єдиний податок, а фіксований навпаки збільшили на 50%, від 60 до 90 гривень. Головні вимоги, які було передано міській раді та міському голові - на засіданні міськради 24 грудня розглянути питання зменшення фіксованого податку і зменшити його з 90 і 100 гривень (для лотка і контейнера) відповідно до 20 і 30 гривень. Також від місьради зажадали звернутися до Президента, Кабінету Міністрів, Верховної Ради, харківських депутатів з вимогою законодавчої ініціативи по скасуванню дискримінаційних положень нового пенсійного закону. Резолюцію з такими вимогами було передано міському голові і голові облдержадміністрації. Потім у 11.30 підприємці організовано згорнули обидва мітинги біля міськради і облдержадміністрації і розійшлися святкувати подію.Я під час акції був біля міськради, пару раз виступив, повідомив людей про бездіяльність Кушнарьова з обмеження цін за послуги ринку та трохи пожартував порівнявши мера Шумілкіна, якого торговці безуспішно вимагали вийти на люди, з Хусейном і пообіцяв, що якщо він не розбереться з податками до наступної сесії і не зменшиить фіксованого податку, то народ таки витягне його з нори, бо розлючений народ ще страшніше за війська НАТО. Також закликав звернутися до Президента з вимогою звільнити Богословську з її поста голови Держпідприємництва, бо вона своїми виступами у пресі постійно ображає та принижує дрібних підприємців, ставлячи незмірно вище крупний бізнес, погрожує знищити його через введення на базарах ПДВ, не виконує своїх обов'язків з захисту дрібного підприємництва і дерегуляції підприємницької діяльності. Але було багато виступаючих, багато виступало дуже гучно, впевнено та переконливо. Взагалі акція вдалася. Чекаємо на підтримку інших регіонів. Як скандували учасники акції: "Когда мы едины, мы непобедимы!".
2003.12.17 | Людмила Коваль
Re: Вітання і запитання.
Вітаю з успішним страйком і дякую за розповідь.Чи хтось з лідерів опозиції мав якесь відношення до страйку? Хтось з них приймав участь в організації страйку? Ну хоч виступав на мітингу?
З Ваших розповідей склалося враження, що підприємці Харкова діяли абсолютно автономно.
Але це напевно хибне враження інакше Ви б не сподівались на продовження акції у інших регіонах.
Можете відповісти на мої запитання?
2003.12.18 | Ігор Немашкало
Відповідаю
Ні, жоден лідер опозиції не мав відношення до акції. Керівництво харківської Профспілки підприємців, яка організувала акції 17 грудня, давно веде лінію на чітке відмежування від будь якої політичної діяльності і підкреслює, що не буде виступати під чужими прапорами. Хоча звісно, спроби підлізти під акцію і прорекламувати себе робляться і часто. Свого часу під стінами Верховної Ради яблучники підігнали автобуси, портрети Бродського і т.д., та підприємці не вірили їм та ганьбили. Їх тоді не розігнали тільки тому може, що рекламували яблучників симпатичні дівчата. А так зазвичай торговці розганяють таких людей. На минулому мітингу майже "розігнали" і якогось українського патріота, який досить добре виступав українською мовою. Я не кажу і не знаю, правильно це чи ні, тільки константую факт.Голова Профспілки підприємців мав колись схильність до вітренковців, але це було його хобі і він чітко дистанціював його від діяльності профспілки. Серед іншого кеівництва профспілки підприємців я взагалі ніколи не помічав яких небудь політичних, партійних уподобань. З депутатами Верховної Ради працювали, але це були чисто особисті та "географічні" контакти з харківськими депутатами, без розбору, до якої партії вони належать. Я, наприклад, часто балакаю з комуністом, тепер екс-депутатом Тищенком. Як на мене, порядна людина.Але не тому, що він комуніст. Хоча враховувати партійність у бесідах звичайно доводиться.
Щодо міжрегіональних відносин. Це дуже важке питання. Тут доцільно нагадати прислів'я: серед двох українців три гетьмани. У одному місті різні громадські організації підприємців домовитися не можуть, а між регіонами... В Києві Ляпіна утворила Раду приватних підприємців. Та ми не узгоджуємо діяльність і не знаємо, що вони готують. Хоча відносимся з повагою до будь-яких підприємницьких організацій і віримо, що вирішуємо загальні цілі і вирішимо їх. Чому ми віримо у виступи інших регіонів? Це досі завжди було. А куди діватись? Вони ж такі люди, як і ми. Хіба у них вистачить грошей сплачувати отакі податки і збори? Питання риторичне.
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Затягуйте своїх підприємців на Майдан.
Тут немає партій, бо структури не виходять на вулиціСьогодні я наїхав на НУ з питанням "А что ві зробили для харківських підприємців?" Вони там щось невпевнено казали, що якийсь депутат щось там допомагав і не для піару, а від душі, на що я суворо погрозив їм пальцем і сказав, що мені дізнатися правду, як цей палець самі знаєте що
Бо ж Майдан - це не якась там НУ, а цілий громадянський спротив
Тепер я їм покажу Вашу відповідь. Вже відчуваю солодке садистичне задоволення
2003.12.18 | Ігор Немашкало
Ну Ви їх не дуже
Може й не брешуть. На партійну приналежність все-таки не перевіряли. Аполітичність так глибоко ще не зайшла. Був там один дядько, у білому жупані, так гарно і голосно кричав, відчувалася професійність. Якраз у цей момент мітинг трохи похнюпився, а він знову підзавів його своїм гучним криком. Може то й був той Нушист? Хоча тоді я вважав, що це керівник якоїсь іншої громадської підприємницької організації, їх то у нас у Харкові багатенько.Щодо тягнути підприємців на Майдан, навряд, бо і у Інтернет взагалі вони не ходять. Це така важка виснажлива праця, цей базар, що після нього важко робити щось осмислене. Це я оце зависаю. Так скільки я на цьому потенційного заробітку втрачаю. Я оце відімкнув вдома Інтернет, так мимоволі заходжу з клубів, бо несила з цим наркотиком боротися. А учора, без базару, так аж наче гирі з рук впали.
2004.01.17 | Kollega
Re: Ну Ви їх не дуже
Почему же ?Возле горисполкома, на митинге, одна коммунистка хотела взять слово, но ей не дали.
Возле облгосадминистрации, на митинге, были социалисты, НБПисты, коммунисты-большевики, Братство Корчинского Но возле виселицы никто выступать не решился.
Выступали только предприниматели и лидеры Профсоюза предпринимателей.
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Цю Вашу класну розповідь поставили в новини (-)
2003.12.17 | no13
Re: У Харкові 17 грудня страйк підприємців!
http://news.media-objektiv.com/city/2003/9826.shtml2003.12.18 | Ігор Немашкало
Що далі?
Продовжуючи літопис боротьби, наведу реквізити 18 сесії Харківської міської ради 24 скликання, яка повинна вирішити питання про зменшення фіксованого податку у Харкові. Отже, сесія відбудеться 24.12.2003 о 10 годині у великій залі виконавчого комітету Харківської міської ради (пл. Конституції, 7). До проекту порядку денного додається 39 питань. Останнє, 39 - різне. Чи фіксований податок буде різним, чи його поставлять окремим питанням.Хоча пан Нечипоренко, заступник мера Шумілкіна, у інтерв'ю телеканалу казав, що запропоноване зменшення на 70 гривень фіксованого податку малоймовірне, бо гроші вже забиті у проекті бюджету. Отже чужі гроші вони вже забили у бюджет, а що ж ринкові торговці - свої не забили чи що до родинного бюджету!? Отакі ласі до чужих грошей у нас чиновники.
Отже виходить, підприємцям не треба поспішати сплачувати фіксований патент, бо 24 його може бути зменшено. Та вони і так зазвичай не дуже поспішають. З грошами завжди встигнеш розстатися.
Мене продовжує також дивувати інше. Поблажливе відношення торговців до поборів Фельдмана. На Барабашці він якось вмовив торговців розкупити акції ринку мізерним номіналом за "ринковою" ціною 2-2.5 тисячі гривень за метр торгівельного місця!!! Знаю торговку, яка сплатила більше шести тисяч гривень! Тобто, якщо до пенсійного фонду платити 70 гривень на місяць, це якраз 90 місяців, або 7.5 років. Окличних знаків не вистачає. Тим папірцем зараз тільки пічку розтопити, міноритарний акціонер, бачиш. А зараз торговка плачеться про пенсійні внески. А попойки Фельдмана у Києві та його відрижки до Харкова у вигляді сурмача на даху, вона спокійно фінансує. Ніц щоб тим сурмачом та Фельдмана по маківці! А може того Фельдмана повинен перекупити пенсійний фонд? Бо такого талановититго адміністратора та заробітчанина-злуплювача з людей ще пошукати треба.
2003.12.18 | Киянин
Що далі? А дійсно, що далі
Я думаю треба йти до міськрати ще й 24 грудня і добре потрусити депутатів, щоб питання вирішили.Радує,що в Харкові заворушилися і жалкую, що не в нас.
Я б з задоволенням приєднався.
2003.12.18 | Ігор Немашкало
Процес пішов
Сьогодні профспілковий діяч сказав мені на ходу, що вони склали законопроект з внесення змін до лютого пенсійного закону, який би рятував підприємців від пенсійної ненажерливості, міська влада терміново передасть законопроект харківським депутатам, ті зареєструють його у Верховній Раді в порядку законодавчої ініціативи, а там треба добитися, щоб законопроект потрапив до порядку денного, його прийняли і було підписано Президентом. Так що і у Києві Ви можете діяти. Найперше зверніться до свого депутата, щоб він не проспав голосування цього законопроекту та врятував Вас від цієї чуми. Ну і інше, по мірі сил.2003.12.21 | Ігор Немашкало
Законопроект
ЗАКОН УКРАЇНИ„Про внесення змін до закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” №1058 від 09.07.2003 р.”
Верховна рада України постановляє:
Внести до Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”
№1058 від 09.07.2003 р.” такі зміни:
1.Пункт. 5 ст.11 - виключити.
2. Пункт. 4 ст. 18 викласти в такій редакції:
„4. Страхові внески не включаються до складу податків (крім фіксованого прибуткового податку та єдиного податку для фізичних осіб), інших обов'язкових платежів, що складають систему оподаткування. На ці внески не поширюється податкове законодавство.”
3. Абзац другий п.1 ст.19 викласти у такій редакції:
для роботодавця (крім платників фіксованого прибуткового податку та фізичних осіб – платників єдиного податку ) - на суми фактичних витрат на оплату праці (грошового забезпечення) працівників, що включають витрати на виплату основної і додаткової заробітної плати та інших заохочувальних та компенсаційних виплат, у тому числі в натуральній формі, які визначаються згідно з нормативно-правовими актами, прийнятими відповідно до Закону України "Про оплату праці" ( 108/95-ВР ), виплату винагород фізичним особам за виконання робіт (послуг) за угодами цивільно-правового характеру, що підлягають обкладенню податком на доходи фізичних осіб, а також на суми оплати перших п'яти днів тимчасової непрацездатності, яка здійснюється за рахунок коштів роботодавця, та допомоги по тимчасовій непрацездатності;
4. Абзац восьмий п.1 ст.19 - виключити:
5. Пункт 2 ст.20 викласти у такій редакції:
„2. Обчислення страхових внесків застрахованих осіб, зазначених у пунктах 1, 2, 5-7, 9, 10, 12 і 15 статті 11 цього Закону, здійснюється страхувальниками (крім платників фіксованого прибуткового податку та фізичних осіб – платників єдиного податку) на підставі бухгалтерських та інших документів, відповідно до яких провадиться нарахування (обчислення) або які підтверджують нарахування (обчислення) заробітної плати (доходу), на які відповідно до цього Закону нараховуються страхові внески”.
6. Пункти 3, 4 ст. 40 - виключити.
7. Підпункт 1 пункту 8 Прикінцевих положень викласти у такій редакції:
„1) страхові внески, що перераховуються до солідарної системи (крім страхових внесків, що перераховуються особами, зазначеними в пунктах 3 і 4 статті 11 та у статті 12 цього Закону, а також страхових внесків, сплачуваних за осіб, зазначених у пунктах 8, 13, 14 статті 11 цього Закону), сплачуються страхувальниками (крім платників фіксованого прибуткового податку та фізичних осіб – платників єдиного податку ) та застрахованими особами на умовах і в порядку, визначених цим Законом, та в розмірах, передбачених Законом України "Про збір на обов'язкове державне пенсійне страхування" ( 400/97-ВР ) для відповідних платників збору. Платники збору на обов'язкове державне пенсійне страхування, визначені пунктами 5 - 10 статті 1 Закону України "Про збір на обов'язкове державне пенсійне страхування" ( 400/97-ВР ), сплачують збір на обов'язкове державне пенсійне страхування в порядку та розмірах, визначених зазначеним Законом”.
8. У підпункті 2 пункту 8 Прикінцевих положень слова „...в пунктах 3 і 4 статті 11”... – виключити.
9. Підпункт 4 пункту 8 Прикінцевих положень викласти у такій редакції:
„4) фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування (фіксований прибутковий податок, єдиний податок) та члени сімей зазначених фізичних осіб, які беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності, на період дії законодавчих актів з питань особливого способу оподаткування сплачують страхові внески в порядку, визначеному цими законодавчими актами”.
10. Підпункт 7 пункту 8 Прикінцевих положень – віключити.
11. Підпункти 8, 9, 10 пункту 8 Прикінцевих положень визнати відповідно підпунктами 7, 8, 9 пукнту 8 Прикінцевих положень.
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України:
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону.
2003.12.21 | Ігор Немашкало
Резолюція
УКРАЇНАПРОФСПІЛКА ПІДПРИЄМЦІВ
ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ
Україна, м.Харків, пл. Конституції, 1,
Для листів: 61022 Україна, м.Харків,
Палац Праці, 2 під., 3 пов., кімн. 23-21
п/с 4550
тел. 712-83-83; 757-91-61, 757-23-45
e-mail: psp@kharkov.com
РЕЗОЛЮЦИЯ - ОБРАЩЕНИЕ
К МЕСТНЫМ ОРГАНАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
И ОРГАНАМ МЕСТОНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
01 января 2004 г. вступает в силу Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» № 1058 от 09.07.2003 г..
Требованиями указанного закона для плательщиков фиксированного подоходного налога и единого налога предусмотрено многократное увеличение ставок взносов в Пенсионный фонд. Минимальная, дополнительная материальная нагрузка ко всем платежам и сборам составит 69 грн. 70 коп. (в расчете за каждого наемного работника). Кроме того, 65 грн. 60 коп. предприниматель обязан будет уплатить и за себя!
Также из состава фиксированного подоходного налога и единого налога предполагается выведение взносов в Пенсионный фонд. Таким образом, при неизменности размера фиксированного и единого налогов (о чем сомнений ни у кого не возникает) косвенное увеличение действующих ставок составит 10 % и 42 % соответственно.
В результате общая, дополнительная финансовая нагрузка по уплате различных платежей и сборов для представителей малого бизнеса увеличится почти в ДВА РАЗА !!!
Указанные действия, без сомнения, нанесут не поправимый удар по плательщикам фиксированного подоходного налога и «единоналожникам» и поставят под угрозу их состоятельность в качестве налогоплательщиков в целом! Социальные последствия, к которым приведут подобные не обдуманные действия властей, также вызывают общую тревогу:
Естественное желание минимизировать галопирующие, в своем развитии, накладные затраты, - спровоцирует массовое сокращение рабочей силы, участвующей в предпринимательской деятельности и понудит большую часть субъектов хозяйствования предпринимать меры для скорейшей защиты своего бизнеса посредством его «тенезации».
Как результат – снижение доходов населения и сокращение платежеспособности, увеличение уровня безработицы, уменьшение налоговых поступлений, рост коррупции и снижение общей социальной защищенности граждан!!!
Этого допустить – нельзя!!!
Во избежание возможных анстисоциальных явлений, которые спровоцирует введение в действие норм Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», Профсоюз предпринимателей и представители малого бизнеса города Харькова обращаются к органам исполнительной власти и местного самоуправления с требованием:
1. Обратится к Президенту Украины, Верховной Раде, Кабинету Министров и Народным депутатам Украины, представляющих Харьковскую область с инициативой о принятии неотложных мер, направленных на не допущение введение в действие норм Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», ставящих под угрозу баланс интересов государственной власти и субъектов предпринимательской деятельности – представителей малого бизнеса.
2. Инициировать процедуру безотлагательного внесения изменений в Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», которые позволят не допустить ухудшения условий ведения предпринимательской деятельности для субъектов хозяйственной деятельности, являющихся плательщиками фиксированного подоходного налога, а также лиц, избравших упрощенную систему налогообложения.
3. Внести в повестку дня очередной сессии Харьковского городского совета вопрос о снижении ставок фиксированного подоходного налога со 100 и 90 грн. до 30 и 20 грн. соответственно.
Исполнительный комитет Профсоюза предпринимателей
2003.12.21 | Ігор Немашкало
Прокламації для акції
1. «Пенсионная реформа» - тезис не для дураков.Но предложенные ставки делают из нас ЛОХОВ.
2. 32 процента, а на жизнь - 2 цента.
3. Мэр Шумилкин выручай! Пенсионный «опускай!»
4. Губернатор выручай! Пенсионный «опускай!»
5. Богословская «сдала», Кабинет Министров тоже.
Дать бы кой-кому по роже, - всё б наладилось тогда!
6. Платишь, платишь, а в ответ – подзаконные крючочки.
Сколько можно же терпеть постоянные зад…чки?
7. Это как же вашу Мать с «пенсионный» понимать?
9. Платишь, платишь, а в ответ - дай, да, дай побольше.
Нет возможности терпеть издевательств больше!
10. ПАТЕНТ, МЕСТОВОЕ, РЫНОЧНЫЙ СБОР
ПЛЮС ПЕНСИОННЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ПОБОР.
ВЫДЕРЖИТ КТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО ЭТО ?
БОГОСЛОВСКУЮ ИНКУ НА ПЛОЩАДЬ К ОТВЕТУ !
2003.12.21 | Ігор Немашкало
Заготовки для газети
Профспылка готувала статты для якихось газет, у тім числі профспілкової. Мене попросили висказати точку зору підприємця.Я висказав. Потім її трохи скоротили і відредагували. Далі наводжу 1)мою точку зору невідредаговану; 2)точку зору керівництва профспілки; 3)мою точку зору відредаговану. Отже:
1)С тех пор как мы, вдохнув свободы и засучив рукава, начали работать по фиксированному налогу, государство и владельцы рынков, по-паучьи заметив движение на рынках, как будто соревнуясь между собой, взялись сосать кровь, изымать заработанное тяжёлым базарным трудом. Увеличились отчётность и ответственность, сумма платежей государству и различным страховым фондам увеличилась вдвое, не отстали и владельцы рынков. Деньги, которые они забирали, почти не шли на улучшение рынков, наших условий труда и условий для покупателя. Естественно, покупатель стал уходить в более дорогие, но зато приличные и современные торговые заведения. От такого давления со всех сторон мы стали хуже жить, меньше тратить, ужиматься как гигантская пружина. Но дальше отдавать нам уже нечего, не будем же мы брать кредиты в банке или продавать жильё, чтобы насытить ещё и пенсионный фонд. В такой ситуации говорить о безразличии предпринимателей к наёмным работникам и своей собственной пенсии - лицемерие. Пружина должна распрямиться и больно ударить по тем, кто потерял чувство меры. Государство должно понять, что сумму платежей нельзя увеличить, нужно её уменьшить и перераспределить. Какие только годы не объявлялись властью, но 2004 год должен стать годом снижения нагрузки на мелкого предпринимателя. Причём это должно выполняться буквально, а не так, как бывает у нас, извращённо или формально. Мы понимаем важность решения пенсионной проблемы, но для того, чтобы мы могли принять в этом участие, нужно уменьшить другие платежи, это и налоги и завышенные аппетиты владельцев рынков. Часть освободившихся средств мы готовы направить в пенсионный фонд. Но нам нужно дать хотя бы год отдохнуть от той непосильной нагрузки, которую мы испытывали последние годы. Считаю, что рыночный сбор утратил свой смысл, который был раньше, когда человек эпизодически продавал что-то ненужное или лишнее на рынке и при этом единичном факте продажи рыночный сбор был единственным средством государства получить свою "долю", хотя бы на содержание рынка. Теперь, когда для нас рынок стал местом постоянной работы, когда мы платим подоходный налог, а государство ничего не тратит на содержание рынка, рыночный сбор стал для нас налогом на право работы, которое вроде бы Конституция гарантирует нам бесплатно. Никто из работающих кроме нас, не платит за право занять рабочее место. Почему тогда не ввести чиновничий сбор за занятие чиновником своего стола? Для постоянно работающих на рынке рыночный сбор нужно отменить. Понятно, что при этом нужно отменить требование его оплаты как условие применения фиксированного подоходного налога. Нужно положить конец и произволу хозяев рынка, реально запустить пока только продекларированное государственное регулирование цен на услуги рынков для торговцев. Нужно покончить с такой политикой, как будто нас хотят обобрать напоследок и вышвырнуть с рынков. Нужно защитить рынки от угрозы перепрофилирования, обеспечить торговцам рынка право на отдых и лечение, узаконить и защитить инвестиции самих торговцев в рынки. Хорошо закрепить это в специальном законе о рынках, который отразил бы заботу о торговцах рынка, утвердил бы рынки как важные социальные объекты, создающие конкурентную среду, решающие проблему безработицы, своеобразные инкубаторы мелкого предпринимательства. Только после проявления такой заботы, снижения нагрузки на рыночных торговцев, через какой-то период, отдохнув от давления и набравшись силёнок, мы сможем принять участие в наполнении пенсионного фонда. При этом преобладать должно накопление на личном счету, солидарную часть нужно минимизировать. В колхоз никто уже не верит.
Игорь Немашкало, торговец Центрального рынка г. Харькова
2)Мнение Профсоюза предпринимателей:
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД – УДАВКА ДЛЯ МАЛОГО БИЗНЕСА
Летом 2003 года Верховная Рада Украины приняла Закон Украины “Об общеобяза-тельном государственном пенсионном страховании”. Данный закон вступает в силу с 1 января 2004 года. Следовательно, с Нового года начнут действовать дискриминационные, по отношению к труженикам рынков, нормы пенсионного законодательства.
Профсоюз предпринимателей считает, что принятие и введение данного закона приведет только к ухудшению сборов взносов в Пенсионный фонд.
Кроме того, проанализировав действующее законодательство, профсоюз пришел к выводу, что все опасения полностью подтверждаются:
Так, пунктом 2 Указа Президента Украины “Об упрощенной системе налогообло-жения” установлено, что госказначейства перечисляют в Пенсионный фонд Украины 42% единого налога. То есть, при ставке единого налога 180 грн., ежемесячно с каждого пред-принимателя в Пенсионный фонд Украины поступает 75,60 грн. Кроме того, за каждого наемного работника предприниматель уплачивает единый налог по ставке 90 грн.. Т.е., в Пенсионный фонд Украины поступает 37,80 грн.
И вот на этом фоне, не отменив эти отчисления в Пенсионный фонд Украины, Вер-ховная Рада Украины принимает закон, согласно которого каждый предприниматель, до-полнительно к указанному платежу, будет уплачивать за себя и за каждого наемного ра-ботника сбор в размере не мене 70 грн. в месяц.
Далее:
Пунктом 1 статьи 55 Закона Украины “О Государственном бюджете Украины на 2004 год” установлено, что к доходам общего фонда местных бюджетов в 2004 году отно-сятся единый налог для субъектов малого предпринимательства (кроме части единого на-лога для субъектов малого предпринимательства, которые зачисляются в Пенсионный фонд Украины).
Это свидетельствует, что Пенсионный фонд Украины будет получать сверх дохо-ды. А именно: с каждого предпринимателя – единоналожника –145,60 грн. и с каждого наемного работника 107,80 грн. Данное обстоятельство подтверждает, что в результате введения дополнительного пенсионного сбора, дополнительная налоговая нагрузка на предпринимателей, торгующих на условиях уплаты единого налога, увеличится в два раза.
Что касается фиксированного подоходного налога, то в настоящее время его размер для предпринимателей, торгующих на Харьковских рынках, составляет 90 и 100 грн.. Кроме того, каждый предприниматель ежемесячно уплачивает в бюджет за каждого ра-ботника 45 грн. и 50 грн. соответственно. Следовательно, в настоящее время, в Пенсион-ный фонд Украины ежемесячно поступает с каждого предпринимателя, торгующего на рынке либо 9 грн. либо 10 грн., а также дополнительно за каждого наемного работника - 4,5 грн. или 5 грн..
И вот на этом фоне Народные депутаты Украины принимают Закон Украины “Об общеобязательном государственном пенсионном страховании”, который вступает в силу с 1 января 2004 года. Как и в случае с единоналожниками, каждый предприниматель еже-месячно обязан будет дополнительно уплачивать пенсионный сбор в размере 70 грн. за себя и 70 грн. за каждого своего наемного работника.
Может показаться, что такого не может быть. Однако факты свидетельствуют об обратном:
Так, в последнем абзаце статьи 55 Закона Украины “О Государственном бюджете Украины на 2004 год” установлено, что фиксированный налог на доходы от предпринима-тельской деятельности зачисляется в соответствующие местные бюджеты, кроме части этого налога в размере 10%, которые зачисляются в Пенсионный фонд Украины.
Это доказывает, что, как и в случае с единым налогом, Пенсионный фонд Украины будет получать с тружеников рынков - сверх доходы.
А именно: с каждого предпринимателя – плательщика фиксированного налога 79-80 грн. плюс с каждого наемного работника 74,5-75 грн. То есть, для тружеников рынков, работающих на условиях уплаты фиксированного подоходного налога, размер платежей в Пенсионный фонд увеличивается в семь раз!!! При этом, как показывают развивающиеся события, размер пенсии никто не собирается увеличивать также в семь раз.
Проведенный Профсоюзом предпринимателей анализ Закона Украины “Об обще-обязательном государственном пенсионном страховании” показывает, что Пенсионный фонд Украины получил невиданные, даже для налоговой службы, полномочия. В частно-сти, пунктом 3 статьи 20 данного закона установлено, что органы Пенсионного фонда Ук-раины получили право осуществлять расчет размера пенсионного сбора непрямыми мето-дами. При этом, как устанавливает этот закон, непрямые методы применяются к тем, кто не ведет бухгалтерский учет. Следовательно, труженики рынков, которые в соответствии с Декретом Кабинета Министров Украины “О подоходном налоге с граждан” освобожде-ны от ведения учета, автоматически подпадают под косвенные методы со всеми выте-кающими из этого, негативными для предпринимателя, последствиями.
Профсоюз предпринимателей считает, что увеличение размера пенсионного сбора приведет не только к сокращению поступлений в Пенсионный фонд Украины, но и к су-щественным сокращениям поступлений в местный бюджет.
Такое опасение основывается на том, что увеличение налоговой нагрузки на тру-жеников рынков приведет к их дальнейшему разорению, что, в свою очередь, приведет к сокращению поступлений налогов в местный бюджет, а также к сокращению рабочих мест. Как следствие- обострение социально-экономического положения на местах.
В связи с этим Профсоюз предпринимателей выражает удивление и непонимание того, почему местные органы власти на местах спокойно созерцают на то, как Пенсион-ный фонд Украины пытается разрушить местные бюджеты и ухудшить социально-экономическое положение населения?
В заключение хотелось бы обратить внимание читателя на следующее:
Должностные лица Пенсионного фонда Украины убеждают предпринимателей, что чем больше они будут платить в Пенсионный фонд, тем большую пенсию они получат. Это, по меньшей мере, неправда!
Так, согласно вступающего с 1 января 2004 года Закона, предприниматели вынуж-дены будут платить в Пенсионный фонд Украины не менее 70 грн. в месяц за себя и за каждого работника. При этом Пенсионный фонд умалчивает, что эти деньги не пойдут на обеспечение пенсий этих предпринимателей и их работников. Не пойдут по причине того, что эти средства поступают в солидарный Пенсионный фонд и тратятся сегодня. Следова-тельно, к тому времени, когда нынешние предприниматели и их наемные работники дос-тигнут пенсионного возраста, от этих денег ничего не останется.
Кроме того, как у Профсоюза предпринимателей, так и у граждан, (в том числе и пенсионеров, торгующих на рынках, которых посредством Закона также пытаются обоб-рать), возникают некоторые вопросы, а именно:
- каким образом, для всеобщего обозрения, до населения доводится бюджет Пен-сионного фонда Украины?;
- каким образом плательщики, т.е население, и местные органы власти осуществ-ляют контроль за правильностью расходования поступивших в Пенсионный фонд денежных средств и на какие цели они расходуются?;
- на каких счетах, в каких банках и в каких размерах хранятся средства Пенсион-ного фонда Украины?;
- каковы ежегодные остатки денежных средств на счетах Пенсионного фонда, и на какие цели они используются?;
- какие проценты начисляют банки на денежные средства Пенсионного фонда Украины, хранящиеся в этих банках, и на какие цели расходуются эти банков-ские проценты?.
Все эти вопросы пока остаются без ответов.
Но Профсоюз предпринимателей убежден, что пришло время, когда и профсоюзам, и местным органам власти необходимо обратить свое внимание на работу Пенсионного фонда и добиться того, чтобы его деятельность находилась под пристальным и неусып-ным контролем общественности.
3)Мнение торговца рынка: Игоря Немашкало
С тех пор как мы, вдохнув свободы и засучив рукава, начали работать по фиксиро-ванному налогу, различные государственные структуры, заметив движение, и как будто соревнуясь между собой, взялись сосать кровь и изымать заработанное тяжёлым трудом.
Увеличились отчётность и ответственность. Сумма платежей государству и раз-личным страховым фондам увеличилась вдвое.
В такой ситуации говорить о безразличии предпринимателей к наёмным работни-кам и своей собственной пенсии - лицемерие.
Государство должно понять, что сумму платежей нельзя увеличить, её нужно уменьшить и перераспределить. Причём это должно выполняться реально, а не так, как бывает у нас, извращённо или формально. Мы понимаем важность решения пенсионной проблемы, но для того, чтобы мы могли принять в этом участие, нужно уменьшить размер этих пенсионных платежей. Кроме того, нам необходимо дать хотя бы год отдохнуть от той непосильной финансовой нагрузки, которую мы испытывали последние годы.
Нужно также ввести в действие, пока только продекларированное государственное регулирование цен на услуги рынков для торговцев. Нужно покончить с такой политикой, когда нас, как будто хотят обобрать напоследок и вышвырнуть с рынков. Необходимо за-щитить рынки от угрозы перепрофилирования, обеспечить торговцам рынка право на от-дых и лечение, узаконить и защитить инвестиции самих торговцев в рынки.
Только после снижения нагрузки на рыночных торговцев, через какой-то период, отдохнув от давления и набравшись силёнок, мы сможем принять участие в наполнении Пенсионного фонда. При этом преобладать должно накопление на личном, накопитель-ном счету, солидарную часть нужно минимизировать.
В колхоз никто уже не верит.
Если сложившаяся ситуация коренным образом не измениться, я вынужден буду сократить рабочие места и уволить реализаторов. Непомерные аппетиты Пенсионного фонда мне (как и подавляющему большинству предпринимателей, торгующих на рынках), будут просто не по карману.
2004.01.17 | Kollega
Re: Заготовки для газети
Вот паршивцы твои профсоюзники.2003.12.22 | Ігор Немашкало
Реакція преси
Харківські газети надрукували звіти про акцію. "Вечірній харків" і "Об'єктив" на першій стрінці навели ефектну фотографію з виселицею-пенсійним фондом і манекеном підприємця з вигорнутими кишенями, повішеного на ній. Фельдманівська газетка "Время" нічого не написала. Тако змазано подала акцію і АТВК, де є капітали Фельдмана. Ну це зрозуміло. Тепер про головне: газета "Бізнес" № 52 від 22.12.2003 навела репортаж про події у Харкові на сторівнках 123-124. Що важливо, вона єдина, хто чітко змалював головного ворога ринкових підприємців - паразитуючих на них адміністраторів ринків. Голова Профспілки пообіцяв почати проти них боротьбу. Скоро я відкрию спеціальну гілку, де буду інформувати про хід цієї боротьби.Також на сторінках 84-86 наведено матеріали круглого столу з проблем спрощених систем у статі "За спрощення".
2004.01.17 | Kollega
Re: Що далі? А дійсно, що далі
Дальше будут проводить всеукраинский референдум по отмене дискриминационных норм пенсионного закона.Присоединяйтесь.