Скачко розповідає як саме треба фальсифікувати вибори
12/12/2003 | Спостерігач
Политическая бронза
Владимир Скачко
Президентская "кандидатиада" в последние дни вспыхнула с новой силой. Но на знакомую тематику: будет или не будет единый кандидат у оппозиционной "четверки" (КПУ, СПУ, "БЮТи" и "Наша Украина"), в рядах которой самый рейтингоносный отечественный политик – лидер блока "Наша Украина" ("НУ") Виктор Ющенко. Связано это, разумеется, с тем, что, похоже, "четверка" Ющенко-то имеет, но все больше и больше не в прямом, а в анекдотическом смысле. Помните шутку из КВН: ОРТ имеет самую большую аудиторию, а должно было бы ее развлекать…
Поводом для всплеска стал визит лидера Блока Юлии Тимошенко, этой самой Тимошенко в Канаду, где тамошние диаспоряне всячески пытались выведать, так будет или нет "их" кандидат Ющенко президентом Украины и поможет ли ему в этом очаровательная в выездных нарядах "железная леди Ю". Если судить по скупым сообщениям из-за океана, то Юлия Владимировна, как всегда, вихляла ответами и противоречила сама себе. Но если внимательно проанализировать ее высказывания и сопоставить их с последними политическими событиями как стане оппозиции, так и в стране, то вырисовывается очень четкая картина. Фавориту президентской гонки на старте четко отводят в лучшем случае почетную бронзу на промежуточном финише – после первого тура. В худшем – ему вообще могут заявить, что он играл в шашки, а надо было "в Чапаева". То есть президентское кресло может оказаться не таким уж и привлекательным, чтобы ради него надо было рвать жилы и кошельки алчных соратников из числа кумовьев, братьев и просто политических прихлебал из бывших спортсменов и базарных наперсточников и рэкетиров, еще пару лет "бомбивших" лоховатых "челноков". Это сейчас они разодеты от Версаче, но наколки на запястьях выдают, и трусы-то семейные просвечиваются: такое из душонок не вытравливается никакими американскими галстуками…
Но дело не в этом. А в том, повторяю, что Ющенко, похоже, целенаправленно и сознательно "разводят", ибо ведут в политическую резервацию, что для него, сейчас игрока первой величины, равнозначно политическому убою. И слова Тимошенко в Канаде – это только маскировочный флер над действиями. Ведь уже сейчас видны несколько долгосрочных и методично-плановых мероприятий по нейтрализации Ющенко, которых он сам либо не замечает, либо надеется на собственное "мессианство", которое-де спасет. Либо уже ничего не может сделать и плывет по течению, потому что надо выполнять договоренности, и сойти на берег ему не дают все те же молодчики в трусах от "версаче" житомирской фабрики "Красная синька".
Во-первых, Ющенко, как политика, претендующего на "общеукраинскость", плотно и навсегда "запирают" на Галичине. Он, в первую очередь, в глазах украинского общества, а во вторую – в представлении "цивилизованных" Европы и США предстает политиком Запада, не приемлемым Востоком и Югом, которые у нас "делают" президентов, так как там живет большинство электората. Даже при всей схематичности подобного предположения это видно по встрече "мессии" в Донецке, Сумах, Луцке и в Крыму, где против Ющенко технологию видоизменили: демонстративно "не трогали". Но предупреждали, почему: он, мол, скандалист и потому "чумной", сам "перебесится" на митинге и уедет.
Во-вторых, эти события представили Ющенко как политика, который в своей борьбе делает ставку на силовые методы, скандалы и эскалацию противостояния. Очень похоже, что кто-то в штабе Ющенко решил, что таким способом он создаст "мессии" еще и имидж "гонимого", которого-де славяне "любят". И в этом есть определенная правда, но относится-то она больше к российскому менталитету. В Украине все же больше любят победителей, на чем Ющенко и заработал свой рейтинг как "успешный премьер". А что это за победитель, если по всем телеканалам показывают, как Ющенко водят по городам и весям страны в сопровождении автоматчиков из "маски-шоу" в полной боевой амуниции. Пару тысяч лет назад сойди так Моисей со своей горы к евреям, вряд ли они момент прочувствовали бы и прослезились перед дальней дорогой…
В-третьих, Ющенко прочно связывают с США, которые, мол, продолжают навязывать его в качестве своего ставленника, а также активно и щедро финансировать его проекты. В этом правды очень много – заокеанские деньги в виде всевозможных грантов на "поддержку демократии в Украине" в "мессию" вливаются в огромном количестве. Но вот до Ющенко и на "благое дело" его победе (то есть по назначению), похоже, доходит немногое, ибо разворовывается всевозможными доброхотами из разных "фондов и фундаций", которые прикарманивают средства и деребанят их по принципу "откатов" тем, кто в Америке эти деньги "проводит". Однако это, как говорится, их собачье дело. Важно то, что расчет нейтрализаторов Ющенко на антиамериканские настроения украинцев оказался правильным, уже дает свои плоды и может дать их в полной мере во время голосования в октябре 2004 года.
Все дело еще и в том, что "цивилизованный" Запад (как Европа, так и США) виноваты сами, так как повели себя с украинцами не очень цивилизованно. С украинцами (как, впрочем, и с россиянами) поступили как с маленькими детьми. Сначала дали попробовать сладкое (пустили посмотреть на свои прелести жизни), а потом спрятали его в шкафчик с амбарным замком. Европа выстроила новый "железный занавес" в виде шенгенского соглашения о визах, к которому заставили присоединиться даже бывшие соцстраны, небезуспешно рвущиеся в ЕС. А Украине в этом процессе отводят, как известно, непонятную роль "соседа", которого к тому же по любому поводу "воспитывают" и "нагибают" всякими мониторингами, спровоцированными внутри Украины теми же проплаченными грантами и близкими к Ющенко грантоедами. Вспомните мониторинг Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по вопросам свободы слова, на котором неплохо "поднялись" как мониторинговые ПАСЕ-дамы – Рената Вольвендт и особенно Ханне Северинсен, так и доморощенные заказчики из числа жадных на славу и деньги "НУдистов" и их медиа-прихлебателей. А США при выдаче виз уже ввели снятие отпечатков пальцев, а следующем году будут брать антропометрические данные. Чтобы еще больше унизить, нужно потребовать еще анализы мочи и кала в баночках и коробочках американских стандартов из-под продукции "макдональдса". И тогда, конечно, процесс насаждения ставленника США в Украине пойдет со страшной и непреодолимой силой. Выборы в России 7 декабря сего года показали, что делают антиамериканские настроения электората с прозападными политиками…
В-четвертых, практически оформился "развод" Ющенко с коммунистами Петра Симоненко, которого уже предложили в партийных первичках рассмотреть как кандидата в президенты от КПУ. Означает это одно: "комми" никогда не согласятся смотреть на Ющенко как на единого кандидата еще и от своей партии. Им это невыгодно, так как лишает почетного звания "вечной оппозиции", неплохо себя чувствующей в качестве "вечного" спарринг-партнера, постоянно и небезвозмездно проигрывающего власти. Кроме того, протестный левый электорат "не поймет" своих вождей, если они поддержат "империалиста" Ющенко.
И, наконец, в-пятых, на фоне "развода" с "комми" оформляются и переформатируются новые отношения и в "тройке" – НУ, СПУ и "БЮТи", о чем и говорила Тимошенко в Торонто и дома. Невозможность и пагубность выдвижения Ющенко единым кандидатом она обосновала просто, нарисовав два возможных сценария – пораженческого и победного. Первый: если, мол, будет Ющенко, то без коммунистов в первом туре наберет 40% голосов, во второй тур выйдет вместе со ставленником власти и проиграет ему, так как коммунисты не проголосуют за "мессию" никогда. Второй: если единым кандидатом будет кто-то из оппозиции, но не Ющенко, то он тоже выйдет во второй тур и победит, потому что в этом случае и "НУдисты", и "комми", и все прочие "оппо" проголосуют за оппозиционера, а не за провластного политика. Согласитесь, схема очень похожая на правду, если учесть, с одной стороны, действительно низкий рейтинг провластных политиков, с другой – возможности власти в использовании того же админресурса и прочих процессуальных ухищрений. В пользу этого варианта говорит и тот факт, что один из лидеров СПУ Иосиф Винский обнародовал свое письмо к собратьям по оппозиции, в котором предложил выдвинуть единым кандидатом в президенты своего вождя Александра Мороза, при котором Ющенко и Тимошенко по своему усмотрению могут поделить посты спикера парламента и премьер-министра. Учитывая тесные контакты между СПУ и "БЮТи", вполне можно предположить, что Юлия Владимировна, рисуя указанный выше победный вариант, имела в виду не себя, а Сан Саныча. В отличие от "мессии", она-то женщина прагматичная: ей важна победа…
А что же будет делать в этой ситуации власть? Да, в общем-то, ничего особенного ей, по большому счету, и делать не надо. С такими настроениями в оппозиции ей достаточно прислушаться к восточной поговорке "иди спокойно, и мимо твоих окон пронесут труп твоего врага". Для власти выгодны два ключевых варианта развития событий. Первый: любой из тех, что нарисовала Тимошенко. Для победы своего ставленника во втором туре власти надо только и дальше вносить раздор в стан "оппо" и ссорить ее вождей, а потом сделать ставку на позитив своих программ (это для электората) и мобилизовать как свои ресурсы, так и админресурс (это для чиновников всех уровней). Второй: продолжать действия по расколу оппозиции по указанным выше направлениям, чтобы попытаться вообще не пропустить Ющенко во второй тур при любых раскладах. Лучше всего для власти будет, конечно, если во второй тур выйдет испытанный боец – Петр Симоненко. Тогда включается проверенная схема борьбы с "красным реваншем", и не факт, что электорат вновь не поведется на это.
Но до этого спасительного развития событий еще нужно "опустить" Ющенко. Причем кто-то умный во власти должен понять, что третье место Ющенко в процентном отношении не должно быть ниже его нынешнего рейтинга. Если сейчас уровень симпатий к "мессии" колеблется на уровне 21-24%, то и по итогам первого тура он должен "собрать" не меньше этого, а то и больше на… 2-3%. Ведь главным в этом случае будет то, что первые два кандидата наберут по 27-28% и смогут опередить Ющенко, что называется, на полкорпуса. Это стопроцентно может успокоить и западных обывателей от политики, и "НУдистов" внутри страны: мол, видите, как было, так и есть – Ющенко выбрал свои голоса, а его соперники просто оказались более популярными…
…И самое интересное в том, что такой вариант возможен даже без особого использования админресурса – власти нужно только объединить свои усилия, чтобы разъединить оппозицию. А что у кого получится, подскажет время – ждать осталось недолго...
11:29 10/12/03
Владимир Скачко
Президентская "кандидатиада" в последние дни вспыхнула с новой силой. Но на знакомую тематику: будет или не будет единый кандидат у оппозиционной "четверки" (КПУ, СПУ, "БЮТи" и "Наша Украина"), в рядах которой самый рейтингоносный отечественный политик – лидер блока "Наша Украина" ("НУ") Виктор Ющенко. Связано это, разумеется, с тем, что, похоже, "четверка" Ющенко-то имеет, но все больше и больше не в прямом, а в анекдотическом смысле. Помните шутку из КВН: ОРТ имеет самую большую аудиторию, а должно было бы ее развлекать…
Поводом для всплеска стал визит лидера Блока Юлии Тимошенко, этой самой Тимошенко в Канаду, где тамошние диаспоряне всячески пытались выведать, так будет или нет "их" кандидат Ющенко президентом Украины и поможет ли ему в этом очаровательная в выездных нарядах "железная леди Ю". Если судить по скупым сообщениям из-за океана, то Юлия Владимировна, как всегда, вихляла ответами и противоречила сама себе. Но если внимательно проанализировать ее высказывания и сопоставить их с последними политическими событиями как стане оппозиции, так и в стране, то вырисовывается очень четкая картина. Фавориту президентской гонки на старте четко отводят в лучшем случае почетную бронзу на промежуточном финише – после первого тура. В худшем – ему вообще могут заявить, что он играл в шашки, а надо было "в Чапаева". То есть президентское кресло может оказаться не таким уж и привлекательным, чтобы ради него надо было рвать жилы и кошельки алчных соратников из числа кумовьев, братьев и просто политических прихлебал из бывших спортсменов и базарных наперсточников и рэкетиров, еще пару лет "бомбивших" лоховатых "челноков". Это сейчас они разодеты от Версаче, но наколки на запястьях выдают, и трусы-то семейные просвечиваются: такое из душонок не вытравливается никакими американскими галстуками…
Но дело не в этом. А в том, повторяю, что Ющенко, похоже, целенаправленно и сознательно "разводят", ибо ведут в политическую резервацию, что для него, сейчас игрока первой величины, равнозначно политическому убою. И слова Тимошенко в Канаде – это только маскировочный флер над действиями. Ведь уже сейчас видны несколько долгосрочных и методично-плановых мероприятий по нейтрализации Ющенко, которых он сам либо не замечает, либо надеется на собственное "мессианство", которое-де спасет. Либо уже ничего не может сделать и плывет по течению, потому что надо выполнять договоренности, и сойти на берег ему не дают все те же молодчики в трусах от "версаче" житомирской фабрики "Красная синька".
Во-первых, Ющенко, как политика, претендующего на "общеукраинскость", плотно и навсегда "запирают" на Галичине. Он, в первую очередь, в глазах украинского общества, а во вторую – в представлении "цивилизованных" Европы и США предстает политиком Запада, не приемлемым Востоком и Югом, которые у нас "делают" президентов, так как там живет большинство электората. Даже при всей схематичности подобного предположения это видно по встрече "мессии" в Донецке, Сумах, Луцке и в Крыму, где против Ющенко технологию видоизменили: демонстративно "не трогали". Но предупреждали, почему: он, мол, скандалист и потому "чумной", сам "перебесится" на митинге и уедет.
Во-вторых, эти события представили Ющенко как политика, который в своей борьбе делает ставку на силовые методы, скандалы и эскалацию противостояния. Очень похоже, что кто-то в штабе Ющенко решил, что таким способом он создаст "мессии" еще и имидж "гонимого", которого-де славяне "любят". И в этом есть определенная правда, но относится-то она больше к российскому менталитету. В Украине все же больше любят победителей, на чем Ющенко и заработал свой рейтинг как "успешный премьер". А что это за победитель, если по всем телеканалам показывают, как Ющенко водят по городам и весям страны в сопровождении автоматчиков из "маски-шоу" в полной боевой амуниции. Пару тысяч лет назад сойди так Моисей со своей горы к евреям, вряд ли они момент прочувствовали бы и прослезились перед дальней дорогой…
В-третьих, Ющенко прочно связывают с США, которые, мол, продолжают навязывать его в качестве своего ставленника, а также активно и щедро финансировать его проекты. В этом правды очень много – заокеанские деньги в виде всевозможных грантов на "поддержку демократии в Украине" в "мессию" вливаются в огромном количестве. Но вот до Ющенко и на "благое дело" его победе (то есть по назначению), похоже, доходит немногое, ибо разворовывается всевозможными доброхотами из разных "фондов и фундаций", которые прикарманивают средства и деребанят их по принципу "откатов" тем, кто в Америке эти деньги "проводит". Однако это, как говорится, их собачье дело. Важно то, что расчет нейтрализаторов Ющенко на антиамериканские настроения украинцев оказался правильным, уже дает свои плоды и может дать их в полной мере во время голосования в октябре 2004 года.
Все дело еще и в том, что "цивилизованный" Запад (как Европа, так и США) виноваты сами, так как повели себя с украинцами не очень цивилизованно. С украинцами (как, впрочем, и с россиянами) поступили как с маленькими детьми. Сначала дали попробовать сладкое (пустили посмотреть на свои прелести жизни), а потом спрятали его в шкафчик с амбарным замком. Европа выстроила новый "железный занавес" в виде шенгенского соглашения о визах, к которому заставили присоединиться даже бывшие соцстраны, небезуспешно рвущиеся в ЕС. А Украине в этом процессе отводят, как известно, непонятную роль "соседа", которого к тому же по любому поводу "воспитывают" и "нагибают" всякими мониторингами, спровоцированными внутри Украины теми же проплаченными грантами и близкими к Ющенко грантоедами. Вспомните мониторинг Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по вопросам свободы слова, на котором неплохо "поднялись" как мониторинговые ПАСЕ-дамы – Рената Вольвендт и особенно Ханне Северинсен, так и доморощенные заказчики из числа жадных на славу и деньги "НУдистов" и их медиа-прихлебателей. А США при выдаче виз уже ввели снятие отпечатков пальцев, а следующем году будут брать антропометрические данные. Чтобы еще больше унизить, нужно потребовать еще анализы мочи и кала в баночках и коробочках американских стандартов из-под продукции "макдональдса". И тогда, конечно, процесс насаждения ставленника США в Украине пойдет со страшной и непреодолимой силой. Выборы в России 7 декабря сего года показали, что делают антиамериканские настроения электората с прозападными политиками…
В-четвертых, практически оформился "развод" Ющенко с коммунистами Петра Симоненко, которого уже предложили в партийных первичках рассмотреть как кандидата в президенты от КПУ. Означает это одно: "комми" никогда не согласятся смотреть на Ющенко как на единого кандидата еще и от своей партии. Им это невыгодно, так как лишает почетного звания "вечной оппозиции", неплохо себя чувствующей в качестве "вечного" спарринг-партнера, постоянно и небезвозмездно проигрывающего власти. Кроме того, протестный левый электорат "не поймет" своих вождей, если они поддержат "империалиста" Ющенко.
И, наконец, в-пятых, на фоне "развода" с "комми" оформляются и переформатируются новые отношения и в "тройке" – НУ, СПУ и "БЮТи", о чем и говорила Тимошенко в Торонто и дома. Невозможность и пагубность выдвижения Ющенко единым кандидатом она обосновала просто, нарисовав два возможных сценария – пораженческого и победного. Первый: если, мол, будет Ющенко, то без коммунистов в первом туре наберет 40% голосов, во второй тур выйдет вместе со ставленником власти и проиграет ему, так как коммунисты не проголосуют за "мессию" никогда. Второй: если единым кандидатом будет кто-то из оппозиции, но не Ющенко, то он тоже выйдет во второй тур и победит, потому что в этом случае и "НУдисты", и "комми", и все прочие "оппо" проголосуют за оппозиционера, а не за провластного политика. Согласитесь, схема очень похожая на правду, если учесть, с одной стороны, действительно низкий рейтинг провластных политиков, с другой – возможности власти в использовании того же админресурса и прочих процессуальных ухищрений. В пользу этого варианта говорит и тот факт, что один из лидеров СПУ Иосиф Винский обнародовал свое письмо к собратьям по оппозиции, в котором предложил выдвинуть единым кандидатом в президенты своего вождя Александра Мороза, при котором Ющенко и Тимошенко по своему усмотрению могут поделить посты спикера парламента и премьер-министра. Учитывая тесные контакты между СПУ и "БЮТи", вполне можно предположить, что Юлия Владимировна, рисуя указанный выше победный вариант, имела в виду не себя, а Сан Саныча. В отличие от "мессии", она-то женщина прагматичная: ей важна победа…
А что же будет делать в этой ситуации власть? Да, в общем-то, ничего особенного ей, по большому счету, и делать не надо. С такими настроениями в оппозиции ей достаточно прислушаться к восточной поговорке "иди спокойно, и мимо твоих окон пронесут труп твоего врага". Для власти выгодны два ключевых варианта развития событий. Первый: любой из тех, что нарисовала Тимошенко. Для победы своего ставленника во втором туре власти надо только и дальше вносить раздор в стан "оппо" и ссорить ее вождей, а потом сделать ставку на позитив своих программ (это для электората) и мобилизовать как свои ресурсы, так и админресурс (это для чиновников всех уровней). Второй: продолжать действия по расколу оппозиции по указанным выше направлениям, чтобы попытаться вообще не пропустить Ющенко во второй тур при любых раскладах. Лучше всего для власти будет, конечно, если во второй тур выйдет испытанный боец – Петр Симоненко. Тогда включается проверенная схема борьбы с "красным реваншем", и не факт, что электорат вновь не поведется на это.
Но до этого спасительного развития событий еще нужно "опустить" Ющенко. Причем кто-то умный во власти должен понять, что третье место Ющенко в процентном отношении не должно быть ниже его нынешнего рейтинга. Если сейчас уровень симпатий к "мессии" колеблется на уровне 21-24%, то и по итогам первого тура он должен "собрать" не меньше этого, а то и больше на… 2-3%. Ведь главным в этом случае будет то, что первые два кандидата наберут по 27-28% и смогут опередить Ющенко, что называется, на полкорпуса. Это стопроцентно может успокоить и западных обывателей от политики, и "НУдистов" внутри страны: мол, видите, как было, так и есть – Ющенко выбрал свои голоса, а его соперники просто оказались более популярными…
…И самое интересное в том, что такой вариант возможен даже без особого использования админресурса – власти нужно только объединить свои усилия, чтобы разъединить оппозицию. А что у кого получится, подскажет время – ждать осталось недолго...
11:29 10/12/03
Відповіді
2003.12.12 | Світлана
Re: Скачко розповідає як саме треба фальсифікувати вибори
Саме првзище Скачко викликає огиду. Сквчко-це огида2003.12.12 | ObServer
Хочте кривіть носа, чи ні - а Скачко багато в чому правий. (-)
2003.12.12 | Shooter
Цікаво - в чому саме?
Вся його традиційна риготня і шеляга ломного не варта.Бо влада ніяк не намалює кандидата з >20% (навіть при 4% фальсифікації), не кажучи вже про двох таких, як то "мудро" передбачає "оракул" (від слова - стояти раком) Скачко.
А решта - типовий онанізм Скачка. Ну любить тов. займатися самозодоволенням - обидві ручки в допомогу, так би мовити.
2003.12.12 | Предсказамус
А если укатают и раскрутят Марчука? (-)
2003.12.12 | KE
НА него не пойдут. А так, пройдет любой с рейтингом "-" 50% (-)
2003.12.12 | Предсказамус
Приятно иметь дело со знающим человеком ;) (-)
2003.12.12 | Shooter
Як саме?
Як "намалювати" 25% Марчуку, коли Януковичу 15% не годен?(тепер трішки з опери "хвали мене моя губонько"
ще влітку 2001 я описував всі можливі _реальні_ комбінації для опозиції. І наймудрішою є висування всіх 4-х з ясною декларацією, що 3 з 4 підтримають одного.
Пєтя в пул ніяк не вписується - хоч боком його став, хоч раком - з ряду причин.
І один прогноз: Мороз зніме свою кандидатуру на користь Ющенка перед виборами (якщо останні відбудуться тоді, коли повинні, і за сьогоднішніми правилами).
"Брикання" ж Юлі Ющу великих проблем в 1 турі не зробить. Тому, в принципі, її рухи - по барабану. Більше того, якщо вона впреться рогом і буде твердо критикувати Юща - її фракція в ВР щезне (хіба Шуфрич підсобить...). Виходячи з цих міркувань, думаю, Юля брикаться буде, проте "согласіться". А, ще раз, якщо ні - це небезпечінше швидше для Пєті, а не для Юща (що стосується першого туру).
Для НУ взагалі зараз головна проблема, якою вони повинні турбуватися, - це вихід в другий тур Пєті. А не вихід в 2-й тур Юща.
Тому онаністичні фантазії Скачка вважаю за абсолютно іррелевантні.
2003.12.12 | Предсказамус
Долго ли умеючи. И еще пара моментов.
О Марчуке: в социуме относительно него особого отвращения нет. Т.е. он не одиозный провластный политик, плюс нормально дружит с Россией, плюс нормально дружит с НАТО, плюс на всех предыдущих постах, как минимум, не проваливал работу, да и на новом месте вполне справляется. Если он станет премьером ближе к весне, что очень не исключено, быстренько даст пенсий, дешевого хлеба и т.п. - Януковичу и близко не стоять. Т.е. можно много еще добавить, но пусть этим занимается штаб кандидата в президенты господина Марчука.Теперь о том, кто куда денется. Не хочу оправдывать свой ник, но если в ближайшее время Мороз и Тимошенко не услышат от Ющенко ясных и понятных предложений (в должностями и т.п.), истории о том, что они "никуда не денутся" придется рассказывать разве что на Майдане.
2003.12.12 | Shooter
Re: Долго ли умеючи. И еще пара моментов.
Предсказамус пише:> О Марчуке: в социуме относительно него особого отвращения нет. Т.е. он не одиозный провластный политик, плюс нормально дружит с Россией, плюс нормально дружит с НАТО, плюс на всех предыдущих постах, как минимум, не проваливал работу, да и на новом месте вполне справляется. Если он станет премьером ближе к весне, что очень не исключено, быстренько даст пенсий, дешевого хлеба и т.п. - Януковичу и близко не стоять. Т.е. можно много еще добавить, но пусть этим занимается штаб кандидата в президенты господина Марчука.
Все (за межами Донецька), що добавиться Марчуку - у Януковича убудєт. Тому все одно "2х25", як про то півником заливається Скачко, - владі не бачити.
> Теперь о том, кто куда денется. Не хочу оправдывать свой ник, но если в ближайшее время Мороз и Тимошенко не услышат от Ющенко ясных и понятных предложений (в должностями и т.п.), истории о том, что они "никуда не денутся" придется рассказывать разве что на Майдане.
Щодо Мороза - не думаю.
Берем два варіанти:
1) підтримує Ющенка (без посад)
2) не підтримує Ющенка
І дві "накладки":
1) Ющенко виграє вибори - "добиває" пропорційний закон, проводить чесні і справедливі вибори-2006 - вага СПУ значно зростає, СПУ стає членом правлячої урядової коаліції.
2) Ющенко програє вибори, їх виграє кандидат від влади - СПУ очікує доля правих в Росії
Себто, вирішальним для СПУ є не так домовленості з НУ щодо посад, як "чесні і справедливі" вибори-2006. Їх забезпечити можна або через президента-Юща, або через проведення такої реформи, котра би ці вибори гарантувала. Причому перше, як на мене, - реальніше. Хоча Мороз наполягає на другому, і в цьому я його підтримую, BTW.
Що стосується Юлі - то в разі непідтримки нею Юща, боюсь, в парламенті в неї один Турчинов і залишиться. А на Юлі, як на політику, можна швиденько ставити хрест. І чи з підтримкою Юлею Юща, чи без неї електоральні результати в першому турі для Юща коливатимуться в 2-3%. Тому - чесно, прямої залежності успіху Юща від Юлі не бачу.
2003.12.12 | Предсказамус
Не упрощайте
Shooter пише:> Все (за межами Донецька), що добавиться Марчуку - у Януковича убудєт. Тому все одно "2х25", як про то півником заливається Скачко, - владі не бачити.
Это очень разные политики с разным имиждем и, соответственно, не полностью совпадающим электоратом. Янукович на Востоке воспринимается как "лучшее из худшего" и "конкретный парень". Первое, при появлении Марчука, отпадет, но второе останется. О резервах Марчука - чуть ниже.
> Щодо Мороза - не думаю.
> Берем два варіанти:
> 1) підтримує Ющенка (без посад)
> 2) не підтримує Ющенка
> І дві "накладки":
> 1) Ющенко виграє вибори - "добиває" пропорційний закон, проводить чесні і справедливі вибори-2006 - вага СПУ значно зростає, СПУ стає членом правлячої урядової коаліції.
> 2) Ющенко програє вибори, їх виграє кандидат від влади - СПУ очікує доля правих в Росії
Во-первых, будет ли Ющенко что-то добивать после избрания - вопрос сложный, который зависит от многих факторов. Во-вторых, СПУ продолжает питать иллюзии о шансах Мороза на избрание (пусть и призрачные). В-третьих, отсутствие соглашения не дает возможности СПУ работать со своим электоратом и поэтому не нужно будет удивляться, если электорат проголосует за того же Януковича.
> Себто, вирішальним для СПУ є не так домовленості з НУ щодо посад, як "чесні і справедливі" вибори-2006. Їх забезпечити можна або через президента-Юща, або через проведення такої реформи, котра би ці вибори гарантувала. Причому перше, як на мене, - реальніше. Хоча Мороз наполягає на другому, і в цьому я його підтримую, BTW.
Ошибочным постулатом Вашего постинга является доверие СПУ к Ющенко. Этого доверия нет, равно как нет и оснований для такого доверия.
> Що стосується Юлі - то в разі непідтримки нею Юща, боюсь, в парламенті в неї один Турчинов і залишиться. А на Юлі, як на політику, можна швиденько ставити хрест. І чи з підтримкою Юлею Юща, чи без неї електоральні результати в першому турі для Юща коливатимуться в 2-3%. Тому - чесно, прямої залежності успіху Юща від Юлі не бачу.
Совершенно напрасно. Юля - протестная часть правого электората, который Ющенко только терпит, как более проходного, и теоретического союзника Тимошенко.
Сам Ющенко на Востоке очень непопулярен. За него могут проголосовать довольно многие, но только во втором туре, причем в паре Ющенко-власть. Любой другой расклад приведет к его поражению.
В то же время Марчук для Востока и Центра очень подходит, для местного чиновничества тоже, т.к. не оппозиционер, то есть можно надеяться на преемственность власти на местах. В случае умной камапании (дистанцирование от президенской ветви власти и т.п.) Восток и Центр останутся за Марчуком однозначно.
2003.12.12 | Shooter
Та ж пробую
Щодо Марчука. Для влади (Кучми) він, можливо, би й був "ідеальним" кандидатом.Проте його явна абрєзаність буде достатньою зарукою того, що Янукович теж балотуватиметься. Як тільки ж буде 2 претенденти від влади/бандюків - відразу ще 4 з'явиться. Себто, при непроходженні рехворми влада має виключно єлиний шанс (і то - тільки шанс) - консолідований бандюк. Який все ще не є, хоча й в Януковича сьогодні - найвищі шанси ним стати.
(тому й вважаю писанину Скачка черговою відвертою пургою)
Щодо довіри/недовіри СПУ до НУ - то ефемерні поняття. Реальним є те, що Ющеві для формулювання "свого" уряду потрібні партнери по коаліції. І СПУ тут - найкращий претендент. Але для того потрібен пропорційний закон і "чесні та справедливі" вибори-2006, які може забезпечити лише Ющ-президент.
Щодо Юлі - звісно, краще би було, якби вона підтримала Юща. Проте, скажімо так, Юлі без Юща - значно проблематичніше, ніж Ющу без Юлі.
2003.12.12 | Богдан
Re: Та ж пробую
Юля без Юща нічого не виграє та не програє, а просто зберігає статус-кво. Юще без Юлі програє президентські вибори однозначно.Щоб перемогти Януковича Ющу треба взяти 100 % на Заході та якусь дещицю на Сході і молитися на Пєтю щоб побільше східних голосів на себе забрав. Це можливо лише за підтримки Юлі, яка на Заході має тверде друге місце (див. парламентські вибори).
Я, наприклад, якщо побачу, що замість Юлі та Мороза у ряді будуть порошенки, червоненки і костенки, то за Юща голосувати не буду. Бо не бачу між суркісом і порошенком ніякої різниці. Так само думає більшість прихильників Юлі.
Якщо Ви сподіваєтесь на "Собор", то марно. Вся популярність БЮТ тримається на Юлі персонально, а не на соборах та батьківщинах. Матвієнко і Лук"яненко - це нулі без палочки і ніхто їх слухати не буде. В мене багато знайомих прихильників Юлі. Я з ними говорив і розумію що кажу.
Краще Ющу домовлятися для нашого спільного добра
2003.12.12 | Shooter
Богдане, Ви можете "заклинати",...
...проте ті ж соціологічні опитування кажуть, що частка електорату, котру Ющ може отримати від Юлі, коливається на рівні 3-4%.Щодо голосування - є багато людей, котрі підтримуюючи Юща, на виборах-2002 голосували за БЮТ - для того, щоб "Юля пройшла" (скажімо, так робила вся моя родина). У випадку балотування Юлі на виборах-2004, тверезо оцінюючи її шанси як нульові, вони не погодяться викидати свої голоси на вітер, ба більше - фактично допомагати бандюку.
З іншого боку, Юля як отримає 4-5% на виборах-2004 - то для неї буде шаленим успіхом. В 2006 то може цілком легко трансформуватися в <4% - така вже доля всіх "вітренків". Тим більше, що Юля є одним з лідерів негативного рейтингу.
Юля є набагато залежнішою від Юща, ніж навпаки. Інша річ - що їй сьогодні вперто нашіптують на вушко (причому, не тільки з БЮТ) про її значимість. Шкода, що ніхто їй не розповість натомість, що роблять з презервативами (її планують використати саме як запобіжний засіб щодо Ющенка) пост-фактум...
2003.12.12 | Богдан
Заклинаю далі
Shooter пише:> ...проте ті ж соціологічні опитування кажуть ...
Вибачте, Шутере, але ці самі соціологічні опитування Вам казали, що Ющ буде царем парламенту. Про що ви тут нас всіх довго і нудно заклинали. Але (мяко кажучи) цього не сталося. Повірте хоч на секунду, що наступні Ваші заклинання також не справдяться.
І ще про нашіптування. Нашіптування всілякої мразі на вухо Ющу про те, що не варто ні з ким ділитися владою після перемоги, а все треба забрати собі, є набагато більш небезпечним нашіптуванням. І з тими нашіптуваннями треба рішуче боротися.
Таке вже було, коли один лідер опозиції казав: "Об"єднуйтеся навколо нас, бо ми крутіші." Вважайте, щоб не закінчилося в Юща все так само як з Чорноволом: занепад і розкол.
А Ющу до Чорновола - як до неба і по особистих якостях і по величині рейтингу.
2003.12.12 | Shooter
То не допоможе
Богдан пише:> Shooter пише:
> > ...проте ті ж соціологічні опитування кажуть ...
>
> Вибачте, Шутере, але ці самі соціологічні опитування Вам казали, що Ющ буде царем парламенту.
Ці соціологічні опитування казали, що Ющ набере 25% - і він їх мав. Нажаль, його потенційні партнери не зуміли набрати кожен хоча би половину Ющевих, а Ющ виявився замалим засранцем, щоб колаборувати з Кучмою.
> А Ющу до Чорновола - як до неба і по особистих якостях і по величині рейтингу.
Угу. Манго смачніше, ніж стейк.
По величині рейтингу - Ющ має одинаковий з Чорноволом, вигідно вирізняючись більш гомогенним його географічним розподілом, ніж то було в небогого.
Ну і знову ж таки, кожному більш-менш думаючому індивідууму на виборах буде зрозуміло, що голосувати за Юлю - це все одно, що голосувати за бандюка. Через відсутність жодних шансів в Юлі набрати >10%.Тому як Юля піде на вибори самостійно - "стелею" для неї будуть 5%, почесний титул "Марчук-2" і глибока "вдяка" народу за те, що допомогла бандюкам втриматися при владі.
2003.12.12 | Богдан
Вам вже ніщо не допоможе
Shooter пише:> Ці соціологічні опитування казали, що Ющ набере 25% - і він їх мав. Нажаль, його потенційні партнери не зуміли набрати кожен хоча би половину Ющевих, а Ющ виявився замалим засранцем, щоб колаборувати з Кучмою.
Брехня. Говорилося про майже 30 % і про те, що до Юща всі будуть ходити на поклін. Зараз це дуже смішно повторювати.
> Угу. Манго смачніше, ніж стейк.
> По величині рейтингу - Ющ має одинаковий з Чорноволом, вигідно вирізняючись більш гомогенним його географічним розподілом, ніж то було в небогого.
35 % може Ющу тільки снитися в кольорових снах.
> Ну і знову ж таки, кожному більш-менш думаючому індивідууму на виборах буде зрозуміло, що голосувати за Юлю - це все одно, що голосувати за бандюка.
Голосувати за теперішню команду Юща - все одно що голосувати за Кравчука. Якщо в мене не буде певності що при владі буде крім того безхребетного ще порядні люди, то голосувати за нього - марна річ.
2003.12.13 | 123
Тобто Ви будете проти всіх голосувати? Чи як?(-)
2003.12.13 | Богдан
В першому турі за Тимошенко, а далі видно буде(-)
2003.12.13 | ObServer
А в другому вибиратимете між Тигипком і Януковичем (-)
2003.12.17 | Богдан
Пропонуєте вибирати між Порошенком і Суркісом?
Тяжкий вибір.2003.12.17 | trick
Nu ce zh prosto! - sho krashche - Unitaz chy Kanxveta? :) (-)
2003.12.14 | 123
Чому б не подумати на крок вперед відразу ж(-)
2003.12.12 | Androfag
І у Тимошенко і в Ющенка є одне спільне завдання
І завдання полягає в тому, що Ющенко маючи високий рівень довіри мав створити партію і об'єднатися з БЮТ. Це їх програма мінімум як політиків, що грають на одному електоральному полі. Можливо це було складнозробити до виборів бо було мало часу, але зараз очевидно, що це і не передбачалося. Мені здається, що це їхня велика помилка, бо в очах своїх прихильників вони виглядають як лузери, що не можуть навіть найпростіших питань вирішити, тільки постійно програють.
2003.12.12 | Shooter
Re: І у Тимошенко і в Ющенка є одне спільне завдання
Androfag пише:> І завдання полягає в тому, що Ющенко маючи високий рівень довіри мав створити партію і об'єднатися з БЮТ.
Чому це саме "мав"?
Крім того, електоральне поле Ющенка - значно ширше і поміркованіше, ніж в Юлі. Тому Ющу немає жодного сенсу об'єднуватися з Юлею в одну партію. Хоча це зовсім не заперечує їхнього співробітництва.
Що стосується партії Ющенка - вона створюється. І буде готова до виборів-2006. На виборах-2004 позиція "над/поза"партійного Ющенка є навпаки вигіднішою, ніж позиція лідера "партії Ющенка".
>Мені здається, що це їхня велика помилка, бо в очах своїх прихильників вони виглядають як лузери, що не можуть навіть найпростіших питань вирішити, тільки постійно програють.
Так-так, 25% на виборах - це без сумніву "жахлива поразка".
2003.12.12 | Богдан
Re: І у Тимошенко і в Ющенка є одне спільне завдання
Shooter пише:> Так-так, 25% на виборах - це без сумніву "жахлива поразка".
Звичайно жахлива поразка. 51% партії влади це значно краще. Чи не так?
2003.12.13 | Androfag
Re: І у Тимошенко і в Ющенка є одне спільне завдання
>Чому це саме "мав"?Тому що в нашому суспільстві існує 30%, що будуть голосувати за справжню демократичну партію. Завдяки старанням Кучми і амбіціям партійних вождиків на цьому електоральному полі працювало багато партійок з рейтингом 1-4%. А "мав" тому що така партія вже повинна бути створена, бо саме на Ющенка як на політика з високим рейтингом і покладалися надії електорату на об'єднання партійок і створення єдиної партії. До речі, він сам постійно каже про об'єднання опозиційних сил, а за 2 роки не зумів навіть зі свого блоку створити партію.
>Крім того, електоральне поле Ющенка - значно ширше і поміркованіше, ніж в Юлі. Тому Ющу немає жодного сенсу об'єднуватися з Юлею в одну партію. Хоча це зовсім не заперечує їхнього співробітництва.
Все це дуже нагадує лузерство Явлінського який розказував, що в Яблука і СПС різний електорат, що політична арифметика це 5%+5%=5%.
Насправді нездатність політиків на одному електоральному полі до об'єднання справляє гнітюче враження на електорат. Що ж це за політики які заради власних амбіцій поступаються принципами? Я ще раз підкреслюю, якщо на одному електоральному полі грають розрізнені партії, то саме електоральне поле приходить до занепаду.
>Що стосується партії Ющенка - вона створюється. І буде готова до виборів-2006. На виборах-2004 позиція "над/поза"партійного Ющенка є навпаки вигіднішою, ніж позиція лідера "партії Ющенка".
Слабо віриться що партію буде створено. Партія мусить створюватися не під Ющенка а Ющенком і це його завдання якщо він вирішив стати політиком, що до того ж має 20% з максимально можливих 30%. Теза щодо безпартійності Ющенка видається мені хибною. Вона є наслідком хибності тези, що Ющенко мусить бути всеукраїнським президентом, або точніше президентом всіх українців. Це партріархально-селянський погляд на суспільство. В абсолютно збалансованих сучасних суспільствах на президентських виборах один кандидат премагає з результатом 50% + 1 голос, інший програє з результатом 50% - 1 голос. Тому якщо Ющенка не сприймають в одних регіонах і навпаки сприймають в інших є нормальним і безпартійність йому голосів не додасть. А те що він не зумів створити партії і об'єднати електорат тільки голосів забере.
> Так-так, 25% на виборах - це без сумніву "жахлива поразка".
Це був аванс як політику за діяльність на посаді ПМ, коли він політиком не був. Але якщо він як політик буде проявляти незрілість і нічого окрім поразок не продемонструє, то більше авансів не буде. Це саме стосується і Тимошенко, яка до того ж ще голосує за реакційні закони.
2003.12.13 | ObServer
Re: І у Тимошенко і в Ющенка є одне спільне завдання
Androfag пише:> До речі, він сам (Ющенко) постійно каже про об'єднання опозиційних сил, а за 2 роки не зумів навіть зі свого блоку створити партію.
Факт. Дуже паскудний та неприємний факт.
Що, ідеології немає? Не там шукає, не в тих питається.
Якщо взагалі Ющенко задає такі питання сам.
Ідеологів - є трохи в нього, той же Томенко (дуже поважаю), Тарас Чорновол і ще єсть люди.
Так воно все тіпа єсть, а де ж ідеологія? і де відповідна до ідеології партія? нема? А ЧОМУ?!
> Насправді нездатність політиків на одному електоральному полі до об'єднання справляє гнітюче враження на електорат. Що ж це за політики які заради власних амбіцій поступаються принципами?
Точно так. Згоден з Вами повністю. Враження повної імпотентності.
>Я ще раз підкреслюю, якщо на одному електоральному полі грають розрізнені партії, то саме електоральне поле приходить до занепаду.
Вірно, аж неприємно.
> >Що стосується партії Ющенка - вона створюється. І буде готова до виборів-2006. На виборах-2004 позиція "над/поза"партійного Ющенка є навпаки вигіднішою, ніж позиція лідера "партії Ющенка".
>
> Слабо віриться що партію буде створено. Партія мусить створюватися не під Ющенка а Ющенком
О! Золоті слова!
Що сам Ющ робить? де він взагалі? що - лице на плакаті? так а нах..я такий плакат?
> і це його завдання якщо він вирішив стати політиком, що до того ж має 20% з максимально можливих 30%. Теза щодо безпартійності Ющенка видається мені хибною. Вона є наслідком хибності тези, що Ющенко мусить бути всеукраїнським президентом, або точніше президентом всіх українців. Це партріархально-селянський погляд на суспільство. В абсолютно збалансованих сучасних суспільствах на президентських виборах один кандидат премагає з результатом 50% + 1 голос, інший програє з результатом 50% - 1 голос. Тому якщо Ющенка не сприймають в одних регіонах і навпаки сприймають в інших є нормальним і безпартійність йому голосів не додасть. А те що він не зумів створити партії і об'єднати електорат тільки голосів забере.
Повністю згоден.
Жаль тільки, що ні сам Ющенко, ні його "штаб" цього і не читають, і не помічають, і не розуміють. Вони самозациклені на самих собі ж. Ми їм реально не потрібні - ось це і є проблема.
Народ України непотрібен НІКОМУ з тих, хто хоче влади. Він їм всім тільки заважає.
Всі вони розуміють політику лише як гру з такими, як самі, в свою закриту кулуарну гру. Вони просто забули про те, що політику роблять не вони і не їх сексуально-політичні партнери, а ми - виборці.
> > Так-так, 25% на виборах - це без сумніву "жахлива поразка".
>
> Це був аванс як політику за діяльність на посаді ПМ, коли він політиком не був. Але якщо він як політик буде проявляти незрілість і нічого окрім поразок не продемонструє, то більше авансів не буде. Це саме стосується і Тимошенко, яка до того ж ще голосує за реакційні закони.
Факт.
2003.12.12 | Предсказамус
Вопрос стоит немного не так
Начнем с того, что есть элита при власти и элита в оппозиции. В обоих лагерях она (элита) неоднородна. С другой стороны есть электорат и его интересы. Он также очень неоднороден. В чем сейчас причина лидерства Ющенко? В том, что он "лучший мз худшмх" по сумме интересов электората и не худший из плохих по сумме интересов элиты. Кроме того, Ющенко позволяет конформной части электората и элиты делать вид, что они "почти лояльны". Насколько такая роль гарантирует победу не выборах? Насколько сложно тому же Марчуку перетянуть все перечисленные лидерские функции на себя?Shooter пише:
> Проте його явна абрєзаність буде достатньою зарукою того, що Янукович теж балотуватиметься. Як тільки ж буде 2 претенденти від влади/бандюків - відразу ще 4 з'явиться. Себто, при непроходженні рехворми влада має виключно єлиний шанс (і то - тільки шанс) - консолідований бандюк. Який все ще не є, хоча й в Януковича сьогодні - найвищі шанси ним стати.
"Обрезанность" Марчука под большим вопросом, по крайней мере для избирателя. А сколько кандидатов еще появится - зависит только от одного человека. Его будут слушаться до последнего момента, т.к. для того, чтоб научить свободу любить, не требуется особо много времени.
2003.12.12 | Shooter
Re: Вопрос стоит немного не так
Предсказамус пише:> Начнем с того, что есть элита при власти и элита в оппозиции. В обоих лагерях она (элита) неоднородна. С другой стороны есть электорат и его интересы. Он также очень неоднороден. В чем сейчас причина лидерства Ющенко? В том, что он "лучший мз худшмх" по сумме интересов электората и не худший из плохих по сумме интересов элиты. Кроме того, Ющенко позволяет конформной части электората и элиты делать вид, что они "почти лояльны". Насколько такая роль гарантирует победу не выборах? Насколько сложно тому же Марчуку перетянуть все перечисленные лидерские функции на себя?
Марчуку це неможливо. Він у будь-якому випадку буде кандидатом влади, а самі знаєте - який рейтинг має українська влада.
І ще раз - можливе "або, або", себто двох "прохідних" кандидатів влада в будь-якому випадку не намалює.
>
> Shooter пише:
> > Проте його явна абрєзаність буде достатньою зарукою того, що Янукович теж балотуватиметься. Як тільки ж буде 2 претенденти від влади/бандюків - відразу ще 4 з'явиться. Себто, при непроходженні рехворми влада має виключно єлиний шанс (і то - тільки шанс) - консолідований бандюк. Який все ще не є, хоча й в Януковича сьогодні - найвищі шанси ним стати.
> "Обрезанность" Марчука под большим вопросом, по крайней мере для избирателя.
Не про виборця мова, а про конкуруючі бандюківські угрупування. Для яких явно краще мати Юща, чим маріонетку Мудведчука.
>А сколько кандидатов еще появится - зависит только от одного человека. Его будут слушаться до последнего момента, т.к. для того, чтоб научить свободу любить, не требуется особо много времени.
"Його" будуть слухати лише до того моменту, коли стане зрозуміло - як і коли відбудуться президентські вибори. Орієнтовно - травень наступного року. Дальше "він" буде лише спостерігачем (якщо сам не "вибиратиметься", звісно).
2003.12.12 | ObServer
Подивімось - Re: Цікаво - в чому саме?
Shooter пише:> Вся його традиційна риготня і шеляга ломного не варта.
Дарма ви його недооцінюєте, дарма... Скачко - класичний приклад "розумної падлюки".
> Бо влада ніяк не намалює кандидата з >20% (навіть при 4% фальсифікації), не кажучи вже про двох таких, як то "мудро" передбачає "оракул" (від слова - стояти раком) Скачко.
Йдеться не про це (тим більше - намалює, не переймайтесь. Ще мабуть трьох намалює. Або таки взагалі пропхнуть "вибори" парламентом - і п...ц повний).
> А решта - типовий онанізм Скачка. Ну любить тов. займатися самозодоволенням - обидві ручки в допомогу, так би мовити.
Подивімось:
> Президентская "кандидатиада" в последние дни вспыхнула с новой силой. Но на знакомую тематику: будет или не будет единый кандидат у оппозиционной "четверки" (КПУ, СПУ, "БЮТи" и "Наша Украина"), в рядах которой самый рейтингоносный отечественный политик – лидер блока "Наша Украина" ("НУ") Виктор Ющенко. Связано это, разумеется, с тем, что, похоже, "четверка" Ющенко-то имеет, но все больше и больше не в прямом, а в анекдотическом смысле.
Таки схоже?
Крім того, ми вже один раз таку "четвірку" бачили. Пам'ятаєте?
> Но дело не в этом. А в том, повторяю, что Ющенко, похоже, целенаправленно и сознательно "разводят", ибо ведут в политическую резервацию, что для него, сейчас игрока первой величины, равнозначно политическому убою. ... Во-первых, Ющенко, как политика, претендующего на "общеукраинскость", плотно и навсегда "запирают" на Галичине.
І це факт. Саме цей сценарій зараз відпрацьовується телеканалами.
> Он, в первую очередь, в глазах украинского общества, а во вторую – в представлении "цивилизованных" Европы и США предстает политиком Запада, не приемлемым Востоком и Югом, которые у нас "делают" президентов, так как там живет большинство электората.
Факт? Факт, саме так зараз і відбувається. Саме таке з Юща зараз і ліплять.
> Во-вторых, эти события представили Ющенко как политика, который в своей борьбе делает ставку на силовые методы, скандалы и эскалацию противостояния. Очень похоже, что кто-то в штабе Ющенко решил, что таким способом он создаст "мессии" еще и имидж "гонимого", которого-де славяне "любят". И в этом есть определенная правда, но относится-то она больше к российскому менталитету. В Украине все же больше любят победителей, на чем Ющенко и заработал свой рейтинг как "успешный премьер". А что это за победитель, если по всем телеканалам показывают, как Ющенко водят по городам и весям страны в сопровождении автоматчиков из "маски-шоу" в полной боевой амуниции.
Все правильно пише Скачко. Ключове слово - "представили".
Контрзаходів з боку Юща не спостерігається.
> В-третьих, Ющенко прочно связывают с США, которые, мол, продолжают навязывать его в качестве своего ставленника, а также активно и щедро финансировать его проекты.
Також вірно каже, і дуже точно формулює - "прочно связывают". Ми всі знаємо, хто саме ці, хто "зв'язує".
Контрзаходів не видно й не чутно.
> В-четвертых, практически оформился "развод" Ющенко с коммунистами Петра Симоненко, которого уже предложили в партийных первичках рассмотреть как кандидата в президенты от КПУ. Означает это одно: "комми" никогда не согласятся смотреть на Ющенко как на единого кандидата еще и от своей партии.
З цим хочете посперечатись?
Так само я не вірю, що Мороз не буде балотуватись чи Юля не буде. Ніхто не поступиться, і не буде Ющ єдиним кандидатом. Буде одним з.
Матимемо: Ющ, Юля, Мороз, Симоненко, від донецьких - Янукович, а найцікавіше - хто ж буде від "центру" (простіше кажучи - від "сім'ї").
Оцього "когось" і будуть "пробивати" до кінця.
Що, розколовши "протестний електорат", розмазавши його між чотирьма кандидатами та відрізавши всіх чотирьох від масс-медіа - зробити буде зовсім нескладно.
> Им это невыгодно, так как лишает почетного звания "вечной оппозиции", неплохо себя чувствующей в качестве "вечного" спарринг-партнера, постоянно и небезвозмездно проигрывающего власти.
А з цим посперечатись хочете? спробуйте, але боюся що не вийде у вас.
Підтвердження тези про чотирьох окремих кандидатів:
> И, наконец, в-пятых, на фоне "развода" с "комми" оформляются и переформатируются новые отношения и в "тройке" – НУ, СПУ и "БЮТи", о чем и говорила Тимошенко в Торонто и дома. Невозможность и пагубность выдвижения Ющенко единым кандидатом она обосновала просто, нарисовав два возможных сценария – пораженческого и победного. Первый: если, мол, будет Ющенко, то без коммунистов в первом туре наберет 40% голосов, во второй тур выйдет вместе со ставленником власти и проиграет ему, так как коммунисты не проголосуют за "мессию" никогда. Второй: если единым кандидатом будет кто-то из оппозиции, но не Ющенко, то он тоже выйдет во второй тур и победит, потому что в этом случае и "НУдисты", и "комми", и все прочие "оппо" проголосуют за оппозиционера, а не за провластного политика. Согласитесь, схема очень похожая на правду,
Так що - схожа ця схема на правду, а якщо ні - то чому? Як Ви вважаєте?
> В пользу этого варианта говорит и тот факт, что один из лидеров СПУ Иосиф Винский обнародовал свое письмо к собратьям по оппозиции, в котором предложил выдвинуть единым кандидатом в президенты своего вождя Александра Мороза, при котором Ющенко и Тимошенко по своему усмотрению могут поделить посты спикера парламента и премьер-министра.
Було таке, а, Шутере? і що скажете?
> А что же будет делать в этой ситуации власть? Да, в общем-то, ничего особенного ей, по большому счету, и делать не надо. С такими настроениями в оппозиции ей достаточно прислушаться к восточной поговорке "иди спокойно, и мимо твоих окон пронесут труп твоего врага".
І тут Скачко правий, хоч і падлюка.
> Для власти выгодны два ключевых варианта развития событий. Первый: любой из тех, что нарисовала Тимошенко. Для победы своего ставленника во втором туре власти надо только и дальше вносить раздор в стан "оппо" и ссорить ее вождей, а потом сделать ставку на позитив своих программ (это для электората) и мобилизовать как свои ресурсы, так и админресурс (это для чиновников всех уровней).
І тут я повністю згоден зі Скачком. Він чесно "ваєнную тайну" здав.
> Второй: продолжать действия по расколу оппозиции по указанным выше направлениям, чтобы попытаться вообще не пропустить Ющенко во второй тур при любых раскладах. Лучше всего для власти будет, конечно, если во второй тур выйдет испытанный боец – Петр Симоненко. Тогда включается проверенная схема борьбы с "красным реваншем", и не факт, что электорат вновь не поведется на это.
І в такому варіанті Скачко правий. Згодні?
> Но до этого спасительного развития событий еще нужно "опустить" Ющенко. Причем кто-то умный во власти должен понять, что третье место Ющенко в процентном отношении не должно быть ниже его нынешнего рейтинга. Если сейчас уровень симпатий к "мессии" колеблется на уровне 21-24%, то и по итогам первого тура он должен "собрать" не меньше этого, а то и больше на… 2-3%. Ведь главным в этом случае будет то, что первые два кандидата наберут по 27-28% и смогут опередить Ющенко, что называется, на полкорпуса. Это стопроцентно может успокоить и западных обывателей от политики, и "НУдистов" внутри страны: мол, видите, как было, так и есть – Ющенко выбрал свои голоса, а его соперники просто оказались более популярными…
І тут він дуже правильно каже: трошки підмухлювати в першому ж турі - і все, зі своїми 25% Ющ пролітає повз другий тур, в якому сходяться, наприклад, Янукович (або Симоненко, що на мою думку менш імовірно) і "кандидат від сім'ї". І вибирай тоді в другому турі з двох "братів по розуму".
> …И самое интересное в том, что такой вариант возможен даже без особого использования админресурса – власти нужно только объединить свои усилия, чтобы разъединить оппозицию.
Більше того, вже зараз видно, що єдності від так званої "опозиції" чекати не доводиться - особисто я очікую виключно на колабораціонізм з "більшістю" з боку БЮТ та НУ, та донкіхотське вперте небажання об'єднувати зусилля з боку СПУ.
Спиною чую - все йде до того, що "опозиція" просере вибори не в один спосіб, так в інший. Через невміння об'єднати зусилля хай ситуативно - але чесно. Через невміння бути чесними, простіше кажучи.
2003.12.12 | Shooter
Re: Подивімось - Re: Цікаво - в чому саме?
ObServer пише:> Shooter пише:
> > Бо влада ніяк не намалює кандидата з >20% (навіть при 4% фальсифікації), не кажучи вже про двох таких, як то "мудро" передбачає "оракул" (від слова - стояти раком) Скачко.
> Йдеться не про це (тим більше - намалює, не переймайтесь. Ще мабуть трьох намалює.
Не намалює. Дай Боже, щоб одного >20% намалювала.
>Або таки взагалі пропхнуть "вибори" парламентом - і п...ц повний.
Це може бути - проте Скачко про це не говорить.
> > А решта - типовий онанізм Скачка. Ну любить тов. займатися самозодоволенням - обидві ручки в допомогу, так би мовити.
> Подивімось:
> > Президентская "кандидатиада" в последние дни вспыхнула с новой силой. Но на знакомую тематику: будет или не будет единый кандидат у оппозиционной "четверки" (КПУ, СПУ, "БЮТи" и "Наша Украина"), в рядах которой самый рейтингоносный отечественный политик – лидер блока "Наша Украина" ("НУ") Виктор Ющенко. Связано это, разумеется, с тем, что, похоже, "четверка" Ющенко-то имеет, но все больше и больше не в прямом, а в анекдотическом смысле.
> Таки схоже?
З чим саме?
НЕМАЄ ЧЕВІРКИ, НІКОЛИ НЕ БУЛО І НЕ БУДЕ. А те, що це так ввижається Скачку - його проблеми.
> Крім того, ми вже один раз таку "четвірку" бачили. Пам'ятаєте?
і? різничку не відчуваєте? який там мав рейтинг найуcпішніший з четвірки Мороз? 7-10%?
> > Но дело не в этом. А в том, повторяю, что Ющенко, похоже, целенаправленно и сознательно "разводят", ибо ведут в политическую резервацию, что для него, сейчас игрока первой величины, равнозначно политическому убою. ... Во-первых, Ющенко, как политика, претендующего на "общеукраинскость", плотно и навсегда "запирают" на Галичине.
> І це факт. Саме цей сценарій зараз відпрацьовується телеканалами.
Ага, схрестив Скачко вужа і їжака. Себто з одного боку пише про переговори НУ, СПУ, БЮТ і КПУ, і каже, що, мовляв, партнери по переговорах "разводят" Юща - і як приклад приводить...бандюкобачення, котре мочить Юща ще починаючи з осени-2000.
Кажу ж - типовий онанізм а-ля Скачко.
> > Он, в первую очередь, в глазах украинского общества, а во вторую – в представлении "цивилизованных" Европы и США предстает политиком Запада, не приемлемым Востоком и Югом, которые у нас "делают" президентов, так как там живет большинство электората.
> Факт? Факт, саме так зараз і відбувається. Саме таке з Юща зараз і ліплять.
Читай вище.
> > Во-вторых, эти события представили Ющенко как политика, который в своей борьбе делает ставку на силовые методы, скандалы и эскалацию противостояния. Очень похоже, что кто-то в штабе Ющенко решил, что таким способом он создаст "мессии" еще и имидж "гонимого", которого-де славяне "любят". И в этом есть определенная правда, но относится-то она больше к российскому менталитету. В Украине все же больше любят победителей, на чем Ющенко и заработал свой рейтинг как "успешный премьер". А что это за победитель, если по всем телеканалам показывают, как Ющенко водят по городам и весям страны в сопровождении автоматчиков из "маски-шоу" в полной боевой амуниции.
> Все правильно пише Скачко. Ключове слово - "представили".
> Контрзаходів з боку Юща не спостерігається.
То як кому.
Цікаво би було дізнатися - як Ви собі то уявляєте контрзаходи з боку Юща, котрі не спостерігаються.
> > В-третьих, Ющенко прочно связывают с США, которые, мол, продолжают навязывать его в качестве своего ставленника, а также активно и щедро финансировать его проекты.
> Також вірно каже, і дуже точно формулює - "прочно связывают". Ми всі знаємо, хто саме ці, хто "зв'язує".
>
> Контрзаходів не видно й не чутно.
Читай вище.
> > В-четвертых, практически оформился "развод" Ющенко с коммунистами Петра Симоненко, которого уже предложили в партийных первичках рассмотреть как кандидата в президенты от КПУ. Означает это одно: "комми" никогда не согласятся смотреть на Ющенко как на единого кандидата еще и от своей партии.
> З цим хочете посперечатись?
Там, де ніколи не було шлюбу, не може бути й розводу, чи не так?
> Так само я не вірю, що Мороз не буде балотуватись чи Юля не буде. Ніхто не поступиться, і не буде Ющ єдиним кандидатом. Буде одним з.
> Матимемо: Ющ, Юля, Мороз, Симоненко, від донецьких - Янукович, а найцікавіше - хто ж буде від "центру" (простіше кажучи - від "сім'ї").
> Оцього "когось" і будуть "пробивати" до кінця.
Якщо буде ще хтось, окрім Януковича, і "від сім'ї" - Ющ 100% виграє.
Те, що буде балотуватися Симоненко - то є АБСОЛЮТНО ПРИРОДНЬО І "ЗАВЖДИ" ЗРОЗУМІЛО. Проте Скачко то подає як своє велике відкриття, яке йому вдалось досягти після успішного сеансу онанізму.
Юля - по барабану.
Мороз - важливо. І, думаю, Ющ з ним домовиться.
> Що, розколовши "протестний електорат", розмазавши його між чотирьма кандидатами та відрізавши всіх чотирьох від масс-медіа - зробити буде зовсім нескладно.
Дивіться результати виборів-2002 і поточні рейтинги, і не повторюйте за Скачком відвертих дурниць.
> > Им это невыгодно, так как лишает почетного звания "вечной оппозиции", неплохо себя чувствующей в качестве "вечного" спарринг-партнера, постоянно и небезвозмездно проигрывающего власти.
> А з цим посперечатись хочете? спробуйте, але боюся що не вийде у вас.
Та дурниці повні меле Скачко. Ющ при владі ОДНОЗНАЧНО вигідніший, ніж бандюк, і Морозу, і Юлі, котрі "за нього" можуть стати частиною влади, і навіть Пєці - як спаринг-партнер на виборах-2006, котрий, до того ж, зробить все, щоб змінімізувати адмінресурс на ісконно бандюківських землях, полегшивши таким чином Пєці можливість мати більшу фракцію у ВР. Заодне див. приклад Росії що стається з комуністами за влади "успішного бандюка/номенклатурника".
> Підтвердження тези про чотирьох окремих кандидатів:
>
> > И, наконец, в-пятых, на фоне "развода" с "комми" оформляются и переформатируются новые отношения и в "тройке" – НУ, СПУ и "БЮТи", о чем и говорила Тимошенко в Торонто и дома.
Скачко бреше - Юля в Торонто говорила протилежне тому, що говорила вдома.
>Невозможность и пагубность выдвижения Ющенко единым кандидатом она обосновала просто, нарисовав два возможных сценария – пораженческого и победного. Первый: если, мол, будет Ющенко, то без коммунистов в первом туре наберет 40% голосов, во второй тур выйдет вместе со ставленником власти и проиграет ему, так как коммунисты не проголосуют за "мессию" никогда. Второй: если единым кандидатом будет кто-то из оппозиции, но не Ющенко, то он тоже выйдет во второй тур и победит, потому что в этом случае и "НУдисты", и "комми", и все прочие "оппо" проголосуют за оппозиционера, а не за провластного политика. Согласитесь, схема очень похожая на правду,
> Так що - схожа ця схема на правду, а якщо ні - то чому? Як Ви вважаєте?
Читай, хоча би, тут:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/december/10/2.shtml
> > В пользу этого варианта говорит и тот факт, что один из лидеров СПУ Иосиф Винский обнародовал свое письмо к собратьям по оппозиции, в котором предложил выдвинуть единым кандидатом в президенты своего вождя Александра Мороза, при котором Ющенко и Тимошенко по своему усмотрению могут поделить посты спикера парламента и премьер-министра.
> Було таке, а, Шутере? і що скажете?
але півня за штуку ЩЕ НІКОМУ І НІКОЛИ продати не вдалося.
> > А что же будет делать в этой ситуации власть? Да, в общем-то, ничего особенного ей, по большому счету, и делать не надо. С такими настроениями в оппозиции ей достаточно прислушаться к восточной поговорке "иди спокойно, и мимо твоих окон пронесут труп твоего врага".
> І тут Скачко правий, хоч і падлюка.
Трошки інакше: падлюка, котрий відробляє гроші (бо МУСИТЬ це робити), причому несучи відверту пургу, виходячи з пункту: главноє - участіє. А потім, скажім, його годуїбальник в графі "погавкати на Юща" за останній місяць поставить ще одну галочку.
> > Для власти выгодны два ключевых варианта развития событий. Первый: любой из тех, что нарисовала Тимошенко. Для победы своего ставленника во втором туре власти надо только и дальше вносить раздор в стан "оппо" и ссорить ее вождей, а потом сделать ставку на позитив своих программ (это для электората) и мобилизовать как свои ресурсы, так и админресурс (это для чиновников всех уровней).
> І тут я повністю згоден зі Скачком. Він чесно "ваєнную тайну" здав.
Ага, а ще Скачко "откроєт ваєнную тайну", коли напише, що 1+1=2.
> > Второй: продолжать действия по расколу оппозиции по указанным выше направлениям, чтобы попытаться вообще не пропустить Ющенко во второй тур при любых раскладах. Лучше всего для власти будет, конечно, если во второй тур выйдет испытанный боец – Петр Симоненко. Тогда включается проверенная схема борьбы с "красным реваншем", и не факт, что электорат вновь не поведется на это.
> І в такому варіанті Скачко правий. Згодні?
Не згідний. Можу ще і з Вами посперечатися, що Ющ в другому турі буде.
Пройде туди і Пєця? - ну що ж, Юща можна буде вітати з президенством in advance.
> > Но до этого спасительного развития событий еще нужно "опустить" Ющенко. Причем кто-то умный во власти должен понять, что третье место Ющенко в процентном отношении не должно быть ниже его нынешнего рейтинга. Если сейчас уровень симпатий к "мессии" колеблется на уровне 21-24%, то и по итогам первого тура он должен "собрать" не меньше этого, а то и больше на… 2-3%. Ведь главным в этом случае будет то, что первые два кандидата наберут по 27-28% и смогут опередить Ющенко, что называется, на полкорпуса. Это стопроцентно может успокоить и западных обывателей от политики, и "НУдистов" внутри страны: мол, видите, как было, так и есть – Ющенко выбрал свои голоса, а его соперники просто оказались более популярными…
> І тут він дуже правильно каже: трошки підмухлювати в першому ж турі - і все, зі своїми 25% Ющ пролітає повз другий тур, в якому сходяться, наприклад, Янукович (або Симоненко, що на мою думку менш імовірно) і "кандидат від сім'ї". І вибирай тоді в другому турі з двох "братів по розуму".
Не плетіть відвертих дурниць за Скачком.
Бо якщо розглянем хоча би більш-менш чесне підрахування голосів (а це можливо забезпечити), то, дай Боже, щоб, крім Юща, ще хоч один кандидат > 20% набрав.
З іншого боку, принципово бандюки во главэ с папой можуть "на танку в'їхати у владу" - але в цьому випадку її чекає доля ще гірша, ніж в Лукашенка.
> > …И самое интересное в том, что такой вариант возможен даже без особого использования админресурса – власти нужно только объединить свои усилия, чтобы разъединить оппозицию.
> Більше того, вже зараз видно, що єдності від так званої "опозиції" чекати не доводиться - особисто я очікую виключно на колабораціонізм з "більшістю" з боку БЮТ та НУ, та донкіхотське вперте небажання об'єднувати зусилля з боку СПУ.
Гм..так в чьом тоді проблема? Поколаборує Ющ з більшістю - і стане президентом!! Геніально-то як!
> Спиною чую - все йде до того, що "опозиція" просере вибори не в один спосіб, так в інший. Через невміння об'єднати зусилля хай ситуативно - але чесно. Через невміння бути чесними, простіше кажучи.
Спина - воно да, воно надійне.
Резюме: дрочить Скачко, аж на всі сторони пирскає. Сумно, що дехто то бачить, як одкровення.
2003.12.13 | ObServer
Ваша впевненість варта поваги, але не переконує.
Shooter пише:> > Йдеться не про це (тим більше - намалює, не переймайтесь. Ще мабуть трьох намалює.
> Не намалює. Дай Боже, щоб одного >20% намалювала.
З трьох одного - як раз і вистачить.
> >Або таки взагалі пропхнуть "вибори" парламентом - і п...ц повний.
> Це може бути - проте Скачко про це не говорить.
Так, це наразі поза межами обговорення.
> НЕМАЄ ЧЕВІРКИ, НІКОЛИ НЕ БУЛО І НЕ БУДЕ. А те, що це так ввижається Скачку - його проблеми.
Тобто я все правильно зрозумів (і Скачко каже те саме), що об'єднання зусиль "опозиції" марно й сподіватись, не те що чекати?
> > Крім того, ми вже один раз таку "четвірку" бачили. Пам'ятаєте?
> і? різничку не відчуваєте? який там мав рейтинг найуcпішніший з четвірки Мороз? 7-10%?
Чесно кажучи, не пам'ятаю. Пам'ятаю, що ту "четвірку" саме Мороз і підірвав зсередини.
А вже чому так сталося, що було декларованими, а що істинними мотивами всіх чотирьох - кого то зараз вже цікавить?
Я, до речі, тоді за Марчука голосував. А була б "четвірка" живою - таки голосував би за "одного з чотирьох". І не я один; і все могло статися інакше. Але...
> Ага, схрестив Скачко вужа і їжака. Себто з одного боку пише про переговори НУ, СПУ, БЮТ і КПУ, і каже, що, мовляв, партнери по переговорах "разводят" Юща - і як приклад приводить...бандюкобачення, котре мочить Юща ще починаючи з осени-2000.
> Кажу ж - типовий онанізм а-ля Скачко.
Дарма Ви так про Скачка. Все він правильно пише: саме Юща "мочать" фактично єдиного зі всіх, бо його бояться найбільше.
Водночас, замість допомогти очевидному (навіть в очах суперника) фаворитові, Юля з Морозом фактично натякають на те, щоб Ющ свій рейтинг їм пожертвував на політичну злиденність. Я правильно розумію натяки на те, що "єдиним кандидатом від опозиції" має бути не Ющ, а Мороз чи Юля?
(Завважте, про Симона я взагалі не згадую).
> Читай вище.
Читаю. Бачу чиєсь(?) бажання за будь-яку ціну усунути Юща з позиції "єдиного кандидата".
>
Читаю. Знову бачу чиєсь(?) бажання за будь-яку ціну усунути Юща з позиції "єдиного кандидата".
В даному випадку - руками Симона (це зрозуміло - "папін син" він і є такий), або (це мені зрозуміло менше) руками Юлі чи Мороза.
> > Контрзаходів з боку Юща не спостерігається.
> То як кому.
> Цікаво би було дізнатися - як Ви собі то уявляєте контрзаходи з боку Юща, котрі не спостерігаються.
Коли мене запросять працювати до Ющевого виборчого штабу, тоді й відповім.
> Там, де ніколи не було шлюбу, не може бути й розводу, чи не так?
Так.
> > Так само я не вірю, що Мороз не буде балотуватись чи Юля не буде. Ніхто не поступиться, і не буде Ющ єдиним кандидатом. Буде одним з.
> > Матимемо: Ющ, Юля, Мороз, Симоненко, від донецьких - Янукович, а найцікавіше - хто ж буде від "центру" (простіше кажучи - від "сім'ї").
> > Оцього "когось" і будуть "пробивати" до кінця.
> Якщо буде ще хтось, окрім Януковича, і "від сім'ї" - Ющ 100% виграє.
Непереконливо. Обгрунтуйте? чого це "автоматом" виграє?
> Те, що буде балотуватися Симоненко - то є АБСОЛЮТНО ПРИРОДНЬО І "ЗАВЖДИ" ЗРОЗУМІЛО. Проте Скачко то подає як своє велике відкриття, яке йому вдалось досягти після успішного сеансу онанізму.
> Юля - по барабану.
... але таки буде балотуватися, правильно?
> Мороз - важливо. І, думаю, Ющ з ним домовиться.
Про що? що Мороз не буде балотуватися? А що Ющ зможе запропонувати Морозу, старому камікадзе, який колись не зміг стати лідером "пост-КПУ", якому все давно пофігу, навіть смерть, і який уже одну "четвірку" розвалив;
що йому Ющ може запропонувати такого, щоб Мороз НЕ балотувався?
При тому що Мороз ідеологічно - як був так і лишився комуністом.
> > Що, розколовши "протестний електорат", розмазавши його між чотирьма кандидатами та відрізавши всіх чотирьох від масс-медіа - зробити буде зовсім нескладно.
> Дивіться результати виборів-2002 і поточні рейтинги, і не повторюйте за Скачком відвертих дурниць.
Непереконливо. Мало що було в 2002 році, це ще не привід робити прогнози про 2004й. Тим більше що опоненти свої висновки теж зробили, і роботу над помилками провели - не сумнівайтесь.
2002 рік в 2004му може і не повторитися.
> Та дурниці повні меле Скачко. Ющ при владі ОДНОЗНАЧНО вигідніший, ніж бандюк, і Морозу, і Юлі, котрі "за нього" можуть стати частиною влади,
"При владі" означає - "після того, як виграє вибори".
Ющ ще нічого не виграв. Більше того, парламентські вибори Ющ і компанія реально програли.
Отже, що буде "після" то така справа, а от на етапі "до" - саме тут цікаво.
Так от на етапі "до" і Юля і Мороз не будуть нічого стратегічного планувати, не той контингент. Попхаються "кожний сам" і через те (завважте ще участь Симона, який точно піде сам) мають всі шанси просрати вибори і свої (це очевидно), але, найголовніше - і Ющеві вибори також.
Сперечаймось на ящик пива - я кажу, що і у Юлі і у Мороза амбіції переважать над логікою і прогнозуванням, і вони обоє (а Пєця само собой) всі підуть балотуватися кожний сам по собі?
Якщо хоч хтось із них НЕ піде - з мене ящик пива. Заб'єм?
> > Підтвердження тези про чотирьох окремих кандидатів:
> > > И, наконец, в-пятых, на фоне "развода" с "комми" оформляются и переформатируются новые отношения и в "тройке" – НУ, СПУ и "БЮТи", о чем и говорила Тимошенко в Торонто и дома.
> Скачко бреше - Юля в Торонто говорила протилежне тому, що говорила вдома.
Непереконливо. Я й досі не можу второпати - що ж саме Юля говорила, де саме і коли саме?
Думаю я не один такий. Просто Юля за-пере-роз-маневрувалась.
> >Невозможность и пагубность выдвижения Ющенко единым кандидатом она обосновала просто, нарисовав два возможных сценария – пораженческого и победного.
...
> Читай, хоча би, тут:
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/december/10/2.shtml
Почитав. Ніякого відношення не має.
По-моєму Юля і Мороз все одно підуть на вибори кожний сам по собі окремо, і ризик просерти вибори в першому ж турі тим самим доведуть до відсотків десь близько 80%
> > > В пользу этого варианта говорит и тот факт, что один из лидеров СПУ Иосиф Винский обнародовал свое письмо к собратьям по оппозиции, в котором предложил выдвинуть единым кандидатом в президенты своего вождя Александра Мороза, при котором Ющенко и Тимошенко по своему усмотрению могут поделить посты спикера парламента и премьер-министра.
> > Було таке, а, Шутере? і що скажете?
>
> але півня за штуку ЩЕ НІКОМУ І НІКОЛИ продати не вдалося.
Починаєте мудрити дуже сильно. Я Вас не зрозумів, Ви мені чорним по-білому розкажіть: піде Мороз у Юща голоси відбирати, чи не піде?
Моя гіпотеза - піде. Причин дві: перша - амбіції. Мороз не балотуватись не зможе саме через них. Друга: гм... Вінський - це головний (і напевне єдиний) спонсор СПУ. Як Вінський сказав, так і буде.
Я вгадав?
> > І тут Скачко правий, хоч і падлюка.
> Трошки інакше: падлюка, котрий відробляє гроші (бо МУСИТЬ це робити), причому несучи відверту пургу, виходячи з пункту: главноє - участіє. А потім, скажім, його годуїбальник в графі "погавкати на Юща" за останній місяць поставить ще одну галочку.
Отже, Ви не заперечуєте, що таки Скачко правий.
> Ага, а ще Скачко "откроєт ваєнную тайну", коли напише, що 1+1=2.
Тобто Ви з ним згодні - провокувати ОКРЕМЕ балотування Юща, Юлі і Мороза (і конкурування між ними за голоси) так звана "влада" неодмінно БУДЕ.
Я ризикну спрогнозувати (див. вище) що саме це "їм" і вдасться спровокувати. Мені одно цікаво - скільки і чого запропонують Юлі окремо, а Морозові окремо, щоб вони таки пішли балотуватися кожний сам по собі? І хто з них на що погодиться?
> Не згідний. Можу ще і з Вами посперечатися, що Ющ в другому турі буде.
Непереконливо. Обгрунтуйте? я ладний посперечатися.
> Пройде туди і Пєця? - ну що ж, Юща можна буде вітати з президенством in advance.
Пєця? сумніваюсь. Скоріше той "третій"... ну або Янукович.
> > І тут він дуже правильно каже: трошки підмухлювати в першому ж турі - і все, зі своїми 25% Ющ пролітає повз другий тур, в якому сходяться, наприклад, Янукович (або Симоненко, що на мою думку менш імовірно) і "кандидат від сім'ї". І вибирай тоді в другому турі з двох "братів по розуму".
>
> Не плетіть відвертих дурниць за Скачком.
> Бо якщо розглянем хоча би більш-менш чесне підрахування голосів (а це можливо забезпечити), то, дай Боже, щоб, крім Юща, ще хоч один кандидат > 20% набрав.
Непереконливо! Ви якийсь дивний оптиміст. "Більш-менш чесне" - перепрошую, ЯК?! Хто саме, які люди ФІЗИЧНО забезпечать бодай мінімальний контроль?
Їх НЕМАЄ, цих людей. Нікому контролювати. Зараз ще "грантоїдів" передушать, як котів - і все, зовсім нікого і нічого не лишиться. Ніяких "комітетів виборців", нічого.
Я вважаю, що після "зачистки" всого і всіх, що десь могло б щось "наглядати", прямо в першому турі можна буде зробити все, що завгодно.
> З іншого боку, принципово бандюки во главэ с папой можуть "на танку в'їхати у владу" - але в цьому випадку її чекає доля ще гірша, ніж в Лукашенка.
О. Нарешті порозумілися. Ви, я, і... Скачко. Про це ж і йдеться.
> Гм..так в чьом тоді проблема? Поколаборує Ющ з більшістю - і стане президентом!! Геніально-то як!
Нєєє, колабораціонізм - це згода на поразку...
> > Спиною чую - все йде до того, що "опозиція" просере вибори не в один спосіб, так в інший. Через невміння об'єднати зусилля хай ситуативно - але чесно. Через невміння бути чесними, простіше кажучи.
>
> Спина - воно да, воно надійне.
Так ото ж. Старі травми, живого місця нема. Спина, вона добре погоду чує. Аж занадто.
2003.12.12 | KE
где, что про фальсификации? (-)
2003.12.12 | oracle
may be one humen been sad what happand?
ok ob!!!вибачте за пробу пера
концерт для ангелів
rule's foreve
ще краще всі альбомчики
українською що продаються на петрівці
хто ще має щось сказати
2003.12.12 | YZ
Забув він написати кульмінацію та розв"язку:
Останніми реченнями мусило б бути, за логікою:1. Так шо, всєм сідєть па норам і нє высовывацца.
2. І галасавать за Кучму-3, уже утвержденного Конст.Судом.
2003.12.13 | Serhiy Hrysch
Політ маразму.
НУ фінансують американці... брєд, повний брєд.Такому "журналісту" просто НЕ МОЖНА подавати руку і будь-як співпрацювати, щоб не втратити повагу до себе. Корчинський-2, блін...
2003.12.13 | Скачко
, Serhiy Hrysch
Да кто ж с тобой за руку будет здороваться, придурок? Это может ты мне по-холуйски протянешь, так я не подам. Но не это главное. Гланвое то, что только придуркам еще не понятно, что ваш "мессия"-счетовод колхозный президентом Украины не будет никода -- она, украина, ему ничего плохого не сделала, чтобы ее во власть недоумков и трусливых продажных американских холуев отдавать.2003.12.13 | Augusto
Отдамо украіну в руки відважних холуїв росії!
Скачко пише:> Да кто ж с тобой за руку будет здороваться, придурок? Это может ты мне по-холуйски протянешь, так я не подам. Но не это главное. Гланвое то, что только придуркам еще не понятно, что ваш "мессия"-счетовод колхозный президентом Украины не будет никода -- она, украина, ему ничего плохого не сделала, чтобы ее во власть недоумков и трусливых продажных американских холуев отдавать.
Тобі, Скачко, по холуйські протягнуть лише кістку, яку ти розумно схрумкаєш та героїчно полижеш щось (може поки руку?).
2003.12.13 | 123
Фі... Журналіст....
Лаєтись тільки і вміє...Скільки тижнів Ющенко працював у колгоспі бухгалтером, а?
Скачко пише:
> Да кто ж с тобой за руку будет здороваться, придурок? Это может ты мне по-холуйски протянешь, так я не подам. Но не это главное. Гланвое то, что только придуркам еще не понятно, что ваш "мессия"-счетовод колхозный президентом Украины не будет никода -- она, украина, ему ничего плохого не сделала, чтобы ее во власть недоумков и трусливых продажных американских холуев отдавать.
2003.12.13 | Serhiy Hrysch
Мораль на нулі
Я розумію що проблеми є у всіх. У багатьох українців є величезні, базові проблеми з мораллю: звідси корупція, безлад, відсутність професіоналізму.Вважаю, що існує добрий початок щодо професійних стандартів етики (розробка кодексів журналістської етики і т.п.)
Але, так, не маємо дивуватися, що існують люди, які вважають, що написання будь-якого тексту, навіть образливої брехні, є професійною журналістикою.
2003.12.13 | ObServer
Хто Ви, Сергію, щоб учити співгромадян моралі? Іісус? (-)
2003.12.13 | 123
Базова помилка: не треба бути Ісусом для того,щоб давати тверезу
оцінку моральним якостям інших.2003.12.14 | Serhiy Hrysch
Скоріше Іван Хреститель. Розкрийте очі. (-)
2003.12.13 | ObServer
Ярко, броско, но - мимо тазика-с...
Скачко пише:> Да кто ж с тобой за руку будет здороваться, придурок? Это может ты мне по-холуйски протянешь, так я не подам. Но не это главное.
Это всё эмоции, пена дней, оставим за кадром...
> Гланвое то, что только придуркам еще не понятно, что ваш "мессия"-счетовод колхозный президентом Украины не будет никода
А это мы еще посмотрим. У Вас есть ЛУЧШИЕ альтернативы?
Предложите? Готов рассмотреть.
> -- она, украина, ему ничего плохого не сделала, чтобы ее во власть недоумков и трусливых продажных американских холуев отдавать.
Вот когда Вы научитесь писать слово "Украина" с большой буквы, может Вам и перестанут сниться кошмарные сны об "американских холуях".
Люблю я такие фрейдистские ачипяточки-с.
2003.12.13 | Serhiy Hrysch
Конченому чумному чапаєвцу Скачко
Список маразмів від Скачко:-- похоже, "четверка" Ющенко-то имеет, но все больше и больше не в прямом, а в анекдотическом смысле.
-- тамошние диаспоряне всячески пытались выведать, так будет или нет "их" кандидат Ющенко президентом Украины и поможет ли ему в этом очаровательная в выездных нарядах "железная леди Ю".
-- Юлия Владимировна, как всегда, вихляла ответами и противоречила сама себе.
-- Фавориту президентской гонки на старте четко отводят в лучшем случае... ему вообще могут заявить, что он играл в шашки, а надо было "в Чапаева".
-- слова Тимошенко в Канаде – это только маскировочный флер над действиями.
-- Либо [Ющенко] уже ничего не может сделать и плывет по течению, потому что надо выполнять договоренности, и сойти на берег ему не дают все те же молодчики в трусах от "версаче" житомирской фабрики "Красная синька".
-- Даже при всей схематичности подобного предположения это видно по встрече "мессии" в Донецке, Сумах, Луцке и в Крыму, где против Ющенко технологию видоизменили: демонстративно "не трогали". [ну не сволота???]
-- В-третьих, Ющенко прочно связывают с США, которые, мол, продолжают навязывать его в качестве своего ставленника, а также активно и щедро финансировать его проекты. В этом правды очень много – заокеанские деньги в виде всевозможных грантов на "поддержку демократии в Украине" в "мессию" вливаются в огромном количестве.
-- Все дело еще и в том, что "цивилизованный" Запад (как Европа, так и США) виноваты сами, так как повели себя с украинцами не очень цивилизованно. С украинцами (как, впрочем, и с россиянами) поступили как с маленькими детьми. Сначала дали попробовать сладкое (пустили посмотреть на свои прелести жизни), а потом спрятали его в шкафчик с амбарным замком.
-- Означает это одно: "комми" никогда не согласятся смотреть на Ющенко как на единого кандидата еще и от своей партии. Им это невыгодно...
-- …И самое интересное в том, что такой вариант возможен даже без особого использования админресурса – власти нужно только объединить свои усилия, чтобы разъединить оппозицию. А что у кого получится, подскажет время – ждать осталось недолго...
2003.12.13 | Богдан
Мені цікаво, пане Скачко
Як можна (за такий короткий термін) від палкої опозиційності та презирства до кучми скотитися до об"єднаного соціал-демократизму?Дійсно цікаво. Мене ця метаморфоза дуже вразила. Почитати бувші та теперішні статті ніколи не можна сказати, що їх одна людина писала.
2003.12.13 | ObServer
А я якраз прекрасно розумію Скачка
Все просто: "очкові" показали хоч яку-неяку, хоч падлючну, але - дієздатність.Всі інші, попри декларації - не показали нічого.
Так кого підтримувати? Виходить, нІкого. Кого не візми - або імпотенти, або "папіни дєті".
Оце ж і в мене те саме питання: ХТО? ... і тиша у відповідь.
2003.12.14 | Петро Швай
Re: А я якраз прекрасно розумію Скачка
ObServer пише:> Все просто: "очкові" показали хоч яку-неяку, хоч падлючну, але - дієздатність.
Та ніхто йому нічого не показав.
2003.12.14 | erhiy Hrysch
Ви праві. Діяльність таких писаків є падлючою. (-)
2003.12.14 | Петро Швай
Re: Мені цікаво, пане Скачко
Богдан пише:> Як можна (за такий короткий термін) від палкої опозиційності та презирства до кучми скотитися до об"єднаного соціал-демократизму?
>
> Дійсно цікаво. Мене ця метаморфоза дуже вразила. Почитати бувші та теперішні статті ніколи не можна сказати, що їх одна людина писала.
Кто девушку ужинает, тот ее и...
2003.12.14 | Oleksandr
Re: Мені цікаво, пане Скачко
Невже не зрозуміло, що йому треба будь-якою пісяниною гроші заробляти на життя. Бо більше ніц він та йому подібні не вміють. Для прикладу візьми сайт про-юа. Там ще більше такої ж писанини.2003.12.14 | Петро Швай
Re: Рознервувався касатік. Перейшов на рідний общєпонятний.
Скачко пише:> Да кто ж с тобой за руку будет здороваться, придурок? Это может ты мне по-холуйски протянешь, так я не подам. Но не это главное. Гланвое то, что только придуркам еще не понятно, что ваш "мессия"-счетовод колхозный президентом Украины не будет никода -- она, украина, ему ничего плохого не сделала, чтобы ее во власть недоумков и трусливых продажных американских холуев отдавать.
Бачили б ви справжній зашуганий вигляд морди ліца цього "сміливця" С-с-скачка.
2003.12.17 | Грантоїд з Києва
Serhiy Hrysch, ну з ким ти говориш. Тебе тупо провокують (-)
2003.12.16 | Михайло Свистович
Re: Так Скачко насправді не знає як треба фальсифікувати вибори
Він їх ніколи не фальсифікував і ніколи не брав участі у протидії фальсифікаціях.Статтю ліньки коментувати. Набір загальновідомих правильних істин плюс купа потрібної господарям пурги.
Нє, я б, якби очолював фальсифікаторів, його б до своєї команди не взяв. Бо запоре справу.
Про моральність мовчу. Тут і так все ясно. Я говорив з точки зору чистої технології.
2003.12.16 | Скачко
Re: Так Скачко насправді не знає як треба фальсифікувати вибори
Милейший, спешу тебя, моралиста-хохлбылыка, успокоить: о вашего дрянного Юща я и руки марать не буду -- его уделают без меня. Сам-то он уже уделался по самое не балуй... Готовь палатки -- вместе с ним там жить будете, если он в Америку не сдрыснет, вас, дурачков, тут бросив и напоследок "фашистами" привычно обозвав. Вот-то будет потеха, когда вы к приличным людям конюхами придете наниматься, а от вас языка русского знание потребуют: вы расстараетесь, а вас на парашу отправят, на ваше заслуженнное место... Я-то точно не возьму -- лентяи и мудозвоны мне не нужны.Привет.
2003.12.16 | Предсказамус
А похож... (-)
2003.12.16 | знаю
Вова, а тебя в пресс-службу Юща в свое время по какой причине не
взяли? Случайно не по этой:Скачко пише:
-- лентяи и удозвоны мне не нужны.
Или из-за твоего тогдашнего пьянства?
Володя, ну неужели ты считаешь, что никто не понимает настоящей причины твоей озлобленности на Ющенка, американцев, грантополучателей, мир?
2003.12.16 | Михайло Свистович
Re: Так Скачко насправді не знає як треба фальсифікувати вибори
Скачко пише:> Милейший, спешу тебя, моралиста-хохлбылыка, успокоить: о вашего дрянного Юща я и руки марать не буду
Звичайно не будеш, бо не заплатять. А ти ж на шару на жодну ідею не працюєш. І ще заздрищш при цьому грантоїдам.
> Готовь палатки -- вместе с ним там жить будете, если он в Америку не сдрыснет, вас, дурачков, тут бросив и напоследок "фашистами" привычно обозвав.
Мої дії не залежать від поведінки Юща. Я - самодостатній.
> Вот-то будет потеха, когда вы к приличным людям конюхами придете наниматься, а от вас языка русского знание потребуют: вы расстараетесь, а вас на парашу отправят, на ваше заслуженнное место... Я-то точно не возьму -- лентяи и мудозвоны мне не нужны.
Битіє апрєдєляєт сазнаніє. Он як на "опщепанятнам" заговорив колишній націонал-демократ Скачко, як жалованьє став у Дрюкача-джуніора отримувати.
А до параші вперто рухаєтесь ви. І знання російської мови скоро за межами Росії стануть непотрібні. Вже з Закавказзя її витісняють, прийде час (незалежно, буде Ющ презіком чи ні), раніше чи пізніше, і НАТО стане на хуторі Михайлівському. І вимагатиметься знання англійської мов. Оце і буде можливо моя проблема, бо я її не знаю, і душа до неї не лежить.
2003.12.16 | Скачко
Re: Так Скачко насправді не знає як треба фальсифікувати вибори
Кто ты, "самодостапточный" или как по-вашему "самодостатній"? Ты!!?? Ну не смеши ты людей, хохлобыдлык. Такие люди не бывают самодостаточными. Они прячутся за якобы великую идею, за служение стране, вождям, людям и прочее и готовы за признание их в этом качестве терпеть все. Они, к примеру, идут "бороться", а их "фашистами" из хапрямо в хайло называют, но они терпят -- как же, это ублюдочное существо из бывших колхлзных бухгалтеров станет президентом и опору сделает на таких же, как сам, убогих, а следовательно, можно будет отомстить всем, кто якобы "зажимал", а на самом деле, скорее всего, в пионерлагере за маструбацией поймал и публично на русском языке пристыдил -- вот отсюда и "глубокий патриотизм" и ненависть к России. Лично помню таких -- все-таки 5 лет в ПТУ проработал с детьми так называемого украинского "нарідa" -- они в Киев приезжали "трудовую славу" вместе с пропиской зарабатывать потому в их родных колхозах (по-вашему -- "колгіспах") даже быкам хвосты крутить (высшее интеллектуальное занятие "справжніх українців") не было возможности, ибо такие, как их нынешний "мессия", сдали быков на мясо ради плана соцстроительства, получения благодарностей и возможности отправить своих отпрысков в институты на ьухгалтеров и агрономов учиться.Так что помолчи, "самодостатній", не позорься, смирись с тем, что так конюхи и попадали в "гінтелектуали".
Ну бівай, тебе твой генезис знать лишне -- можешь еще больше на русских озлобиться...
2003.12.16 | Максим
Скачко - типовий закомплексований хохлобидлик
Хохлобидло переважно тому й говорить російською. Бо закомплексоване.Чому закомплексоване? Бо хохлобидло.
З тих самих міркувань хохлобидло вчить англійську і мріє виїхати закордон.
Насправді у нас два легіони хохлобидла. Одне зорієнтоване на Москву, друге на Вашінгтон (Варшаву, Захід)
Коли скачко називає когось хохлобидлом, він плює на своє відображення в дзеркалі
2003.12.16 | Михайло Свистович
Ти б одружився чи що. А то з єнотом живучи зовсім дахом їдеш (-)
2003.12.17 | Богдан
Хто це писав? Не підкажете?
Але найкраще про своє ставлення до влади сказали самі фігуранти – Кучма з кучманоїдами. Нагадую вам те, про що "гарант" розмовляв із Деркачем між двома турами президентських виборів і що записав майор Мельниченко. Говорить Деркач: "От там, гдє "закраснєло", пусть пригласіт предсєдатєля колхоза. Для бє-сє-ди! НУ ЧЄГО МИ ВЛАСТЬ ДОЛЖНИ ТЄРЯТЬ! Єслі ми власть, то ето же наш інструмент власті – прокуратура." А "гарант", уточнюючи, додає: "Прокуратура… і міліція…" Тобто у цих "парєньков" немає навіть тіні сумніві у правоті своєї справи. В тому, що владу на виборах треба здобувати, а не залишати за собою адмінресурсом, "бєсєдуя" з головами колгоспів так, як пропонував Кучма: "Надо, чтоб с каждим предсєдатєлем колхоза, в каждом сєлє, прієхал налоговік і сказал: дорогой товаріщ, ти ж прєкрасно прєдставляєш, СКОЛЬКО У НАС МАТЄРІАЛОВ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБИ ТИ ЗАВТРА ОКАЗАЛСЯ В МЄСТАХ, НЕ СТОЛЬ ОТДАЛЬОННИХ".Оце вам і є кримінально-політична "кучманоїзація" всєї країни, яку здійснюють свідомо і планомірно, а не тільки з ініціативи деяких від природи запопадливих підлабузників. Це свідома політика, припинити яку, стверджують небезпідставно опозиціонери, без усунення саме Кучми неможливо…
Медведчук після призначення Ющенка главою уряду хіба що землю під собою не гриз, аби за будь-яку ціну і за будь-що насолити прем'єру. Якщо хто протягом цього року дивився канал "Інтер" чи читав "Киевские ведомости", то тому зрозуміло, що Ющенко винний у всьому, навіть у тому, що відомий соціал-демократ і одночасно київський динамівець Діма Михайленко минулого сезону жодного разу не влучив м'ячем у ворота, не кажучи вже про кризу в державі чи про проблеми заборгованості перед Росією. А також було очевидно, що медведчукоїди і суркісоїди "знищували" Ющенка нищівною критикою в ЗМІ вже не як прем'єра, а як суперника Медведчука в майбутній боротьбі саме за президентське крісло. І знищували завчасно, що говорить про дальній приціл об'єднаних соціал-демократів.
Сьогодні, напередодні квітневого звіту уряду в парламенті, який може закінчитися відставкою кабінету, Медведчук пішов ва-банк. Звідси усі ці заяви віце-спікера про необхідність визначення Ющенка, з якою більшістю йому бути, про коаліційний уряд тощо. Та плювати Медведчуку на всі ці коаліції з більшостями і всякими там демократіями. Вони йому потрібні, як зайцю стоп-сигнал, коли Кучма може впасти або "з бодуна" подасть у відставку, і тоді главою держави, за Конституцією, стане Ющенко! А отже, практично стане відомо, хто переможе і на президентських виборах – рейтинг Ющенка, незважаючи ні на що, ще досить високий, та й урядом він керував, це треба визнати заради справедливості, все-таки не як Пустовойтенко…
Починаючи з пріснопам'ятного "дімократа" Табачника, про Кучму говорять, що він – "від Бога", а отже, що б цей фігурант не робив – це божественно. Тільки дуже розумна та інтелігентна людина витримує такий прес -- влади, славослов‘я, підлабузництва – і не втрачає відчуття реальності. Наш "герой" цим не "грішить" і тому гранично нетерпимий до критики та зауважень, з якими й бореться так, як сказано у записах майор Мельниченка: матюками та грубощами на адресу опонентів і репресіями. А якщо хтось хоче довести про президента зворотнє, то дивіться телевізор хоч сьогодні і доводьте. Цим ви хоч присутніх розвеселите…
По-третє, наші спецслужби і правоохоронці, особливо старші офіцери, які ними керують, -- це плоть від плоті старих радянських структур. Тих, які з ідеологічних міркувань та в умовах протистояння двох систем звикли працювати за принципами більшовицької доцільності та їєзуїтської вседозволеності – мета виправдовує засоби. Якось готуючи телепрограму про розвідника-перебіжчика Віктора Суворова, я був уражений словами кадебешного начальника, який так сформулював кредо "закритого клубу розвідників": "Джентльмени чужих листів не читають. Джентльмени з розвідки чужі листи читають". А нещодавно на телеканалі СТБ виступав уже український історик-апологет КДБ Олександр Войцеховський. І на запитання про оцінку діяльності КДБ на Західній Україні після війни, коли "розвідники-джентльмени", перевдягаючись в оунівців, а то й у власних формах, знищували цілі українські села, гвалтували, грабували, вбивали, товариш Войцеховський відповів: "Вони виконували свій конституційний обов'язок".
І саме ця викривлена логіка звучить сьогодні в словах Потебенька і особливо керівників МВС -- Юрія Кравченка та СБУ -- Леоніда Деркача, які звинувачують майора Мельниченка в "зраді Батьківщини" та "порушенні присяги". І Кравченко, і Деркач, мабуть, теж переконані, що вони виконують свій конституційний обов'язок і захищають державу, коли намагаються "відмазати" президента від страшних звинувачень і зняти з себе відповідальність за вчинок Мельниченка.
Але страшне навіть не те, що вони намагаються захистити честь мундира. Жах у тому, що силовики плутають служіння державі, яке справді є їхнім конституційним обов'язком, із служінням особисто президентові Кучмі. І зовсім немає розуміння того, що Україна і Кучма – це не просто поняття різні, а й подекуди антогоністичні. Що найбільша загроза державі – це саме президент, який не хоче нормально виконувати свої обов'язки і, наприклад, будувати демократичну державу чи гарантувати права людини. Зате сьогодні вже очевидно, що такого розуміння у силовиків і не може бути, бо такий Кучма, яким він є сьогодні, -- це запорука могутності та всесильства тих, хто входить до президентського оточення. І саме оцей "сплав" президента, який вважає, що може робити все, бо він "законно обраний", із силовиками, переконаними в тому самому, -- це і є основа нинішнього українського режиму, який уже тільки за звичкою ще називають "демократичним".
…І все-таки майору Мельниченку Україна має дякувати. Як мають бути вдячні йому і багато офіцерів, які служать в СБУ, МВС, спецназах тощо. Купили майора-зв'зківця, не купили, але він перший так гучно і вагомо сказав слова, які личать будь-якому офіцерові, навіть українському: "Я складав присягу і служу не Кучмі, а Україні". Це, як на мене, той випадок, коли спочатку має бути хоч слово, щоб потім були й справи. Це дарує надію на те, що не всіх українських офіцерів Кучми-Кравченки-Деркачі перетворили на "джентльменів з розвідки", "бойових орлів" чи "капітальних хлопців", і серед них є ті, кому соромно за їхніх співслужбовців, які, наприклад, через своїх інформхолуїв на "Інтері" переконували громадськість і маму Гії Гонгадзе, що її син переховується в Чехії, а потім, не червоніючи і не вибачаючись, визнавали, що брехали.
Можливо, саме з цього скандалу українські офіцери винесуть те, чого ніколи не зрозуміють їхні начальники і чим жили офіцери ще зовсім недавно, стверджуючи "життя – Вітчизні, честь – нікому". І служитимуть Україні, яка все-таки збережеться і буде нормальною. Всупереч "старанням" Кучми з його "джентльменами"…
2003.12.17 | Петро Швай
Re: Мабуть, що це писав Скачко. (-)
2003.12.17 | Богдан
Точно. Але хотів, щоб Скачко сам впізнав свою писанину (-)
2003.12.16 | Предсказамус
18-е мгновение весны
Михайло Свистович пише:> Битіє апрєдєляєт сазнаніє. Он як на "опщепанятнам" заговорив колишній націонал-демократ Скачко, як жалованьє став у Дрюкача-джуніора отримувати.
Почему "бывший", Михаил? Патриот делает свое дело в тылу врага.
Согласитесь, что его творчество (особенно форумное) будит в читателе пусть и примитивное, но искреннее желание быть от москалей подальше. Если Скачко у нас приживется, то он в деле воспитания украинских патриотов может Лена и КЕ переплюнуть.
2003.12.16 | Shooter
Підтримую
Предсказамус пише:> >
> Согласитесь, что его творчество (особенно форумное) будит в читателе пусть и примитивное, но искреннее желание быть от москалей подальше. Если Скачко у нас приживется, то он в деле воспитания украинских патриотов может Лена и КЕ переплюнуть.
Хоча в справі переплюнути Лєна і КЄ - гложуть мене сумніви великі...
2003.12.16 | vujko
А звідки у Вас, панe Cкачко, така впeвнeність, що Вас до
"приличных людeй" зарахують? З таким ото "хохлобылыцким" прізвищeм. Cкачков звучить якось пристойнішe, нe вважаєтe?Скачко пише:
> Милейший, спешу тебя, моралиста-хохлбылыка, ...
> Вот-то будет потеха, когда вы к приличным людям конюхами придете наниматься...
> Я-то точно не возьму -- лентяи и мудозвоны мне не нужны.
> Привет.
2003.12.17 | Augusto
Vin do rechi darma perejmayet'sya.
My dlya takogo konya znajdemo konyuha, ale spochatku rozberemos', chy ne vystachyt' jomu prostogo svynopasa (bo hoch vin shukaye konyuxa v mene ye pidozra, shcho ce zvychajnyj pidsvynok, troxy naxabnyj, ale jogo vydaye jogo b.o.(body odour)).2003.12.16 | юрко
Re: Так Скачко насправді не знає як треба фальсифікувати вибори
Скачко пише:> Милейший, спешу тебя, моралиста-хохлбылыка, успокоить: о вашего дрянного Юща я и руки марать не буду -- его уделают без меня. Сам-то он уже уделался по самое не балуй... Готовь палатки -- вместе с ним там жить будете, если он в Америку не сдрыснет, вас, дурачков, тут бросив и напоследок "фашистами" привычно обозвав. Вот-то будет потеха, когда вы к приличным людям конюхами придете наниматься, а от вас языка русского знание потребуют: вы расстараетесь, а вас на парашу отправят, на ваше заслуженнное место... Я-то точно не возьму -- лентяи и мудозвоны мне не нужны.
> Привет.
у скачка лише російськомовні - "прілічниє люді", майже, як він сам
навіть став себе уявляти працедавцем, ніби має щось власне. Ага, мав пес хату...
Скачко, тобі ж треба буде якось жити разом з іншими. Ти не ворогуй, бо ніколи не знаєш, хто до кого в майбутньому їсти прийде просити, а в людей на мерзотників довга пам'ять.
2003.12.16 | Пані
Питання для тих, хто знає Скачка в реалі.
Цей форумний персонаж то справді він? Тобто реальний Скачко (наприклад, автор обговорюваного тексту) справді отак розмовляє, як тут на форумі?Я добре пам"ятаю Скачка часів "Післямови", раз бачила його нещодавно протягом якоїсь говорільні на УТ1. Не схожий він на себе в телеекрані. Автор обговорюваного тексту теж не схожий на цього персонажа. Звичайно все буває, і на "я" буває, і на "й" буває, алеж отак...
Скажіть щось, кияни.
2003.12.17 | Петро Швай
Re: Відповідь того, хто знає Скачка в реалі.
Пані пише:> Цей форумний персонаж то справді він? Тобто реальний Скачко (наприклад, автор обговорюваного тексту) справді отак розмовляє, як тут на форумі?
Ні, він так не розмовляє на людях, а от в колі своїх поводиться саме так. Оскільки на форумі спілкування очі в очі відсутнє і по морді ніхто не дасть, то тут можна і відірватись. У всякому разі пиха і цинізм один в один як у реального Скачка.
2003.12.17 | Скачко
Re: Відповідь того, хто знає Скачка в реалі.
"Ні, він так не розмовляє на людях, а от в колі своїх поводиться саме так. Оскільки на форумі спілкування очі в очі відсутнє і по морді ніхто не дасть, то тут можна і відірватись. У всякому разі пиха і цинізм один в один як у реального Скачка."Поздравляю, вот это действительно ценный пассаж, говорящий именно о холобыдляцтве и плебействе автора.
Во-первых, оно, это сущесство под названием "Пэтро Швай", пнется в мои знакомые. А я утверждаю, что такого знакомого у меня нет и быть не может. По причинам элементарной брезгливости. Знакомыми тех, кто все время на разных тусовках тянет мне свои потные ручонки и подобострастно улыбается, я не считаю и даже их принадлежность к человечеству сталю под сомнение.
Во-вторых, я просто жду, чтобы кто-то из форумных "смельчаков", так много и долго рассуждающих о "набатии морды" приступил к этому славному занаятию не в форуме а на приктике -- так давно руки чешутся и очень хочется хотя бы одно это красное от сала и дешевой водки мородоличико превратить в желто-синее месиво. Но при этом обязательно защищаться -- чтобы не пришлось объяснять, как уже не раз бывало, почему так избил "человека". Поскольку в милиции, как правило, такие же, с позволения сказать, "люди" -- выходцы из хохолобыдлячьих задрыпанок, то и объяснить им что-либо не представляется возможным -- оно, знаете, тяжелая "гинтеллектуальная" жизнь бывших пэтэушников сказывается, никакой Киев им не помогает...
В-третьих, тут меня кто-то назвал "бывшим национал-демократом". Да, был период, когда после пяти лет преподавания в ПТУ и общения с детьми "наріда" неизвестно откуда появилось убждение, что не весь народ -- такой и что он может свою жизнь в своем государстве сделать лучше. Вот потому и взял грех на душу: писал, что люди-постсовки имеют право на свое государство, в том числе, и по национальному признаку, в Украине, т.к. перед глазами стояли примеры тех же прибалтов. Это была ключевая ошибка, ибо касалась украинцев. Они:
а)не народ, а, как они сами себя называют, "нарід", то есть что-то сроди "окоту", "опоросу", "отелу" -- занятию по производству мясных штук, но еще не людей. Быть похожим внешен на людей и обспечивать жизнь, достойную людей, для себя и своих детей -- это не одно и тоже, слов мало, нужны дела;
б)12 лет независимости показали, что этот "нірід" ни на что не способный, но зато если ему вдалбливать, что он -- лучший, потому что украинский, то он в это верит и собственные проколы компенсирует нападками на русских, на интеллектуалов, на евреев, на людей в очках, да на любого, кто ему кажется, что он -- не такой, как масса, а посему непонятный. Ублюдки из этого же "наріда", ни на что не способные, но умеющие не просто читать (как больштнство в "наріді"), а и несколько понимать прочитанное (то есть просвещенные), этим всеобщим заблуждением умело пользуются и натравливают большинство на меньшинство -- им так кажется, что они строят "національно свідоме" государство. А на самом деле они набивают свою мошну за счет таких же зохлобыдлыков, как и они. Вот они-то и служат "мессии" Ющенко: им кажется, что этот проворовавшийся во главе Нацбанка, предавщий всех, кого только можно, в политике, обозвавший своих сторонников, ему готовивших президентское кресло, "фашистами" колГІСПНИЙ" бухгалтер, на американские научившийся носить галстуки и продающий эту ни в чем не повинную страну американцам и любому, кто пообещает его сделать президентом, -- и есть вополощение всего подлиннно "нарідного". Точно так же, как Шевченко Тараса они считают на просто хорошим поэтом, а "гением" чуть ли не лучше Шекспира, Пушкина, Лермонтова и даже, если хотите, Котляревского.
Вот, собственно, и все, точнее весь ответ на вопрос, национал-демократ ли я. Нет, нет и еще раз нет. Право на государство имеют те, кто его строит для себя, но не за счет других. Извините, если вы, хохлобыдлыки, эту мысль не поймете. Скажу проще: если вы построите Украину без угнетения (даже на словах) кого-либо.
Засим остаюсь без всякого уважения.Еще раз извините,если напряг извилинки кого-то из "наріда", кто попытался написанное понять...
Нормальным людям (они есть даже на этом форуме) -- привет!
2003.12.17 | Грантоїд з Києва
Про ігнорування грантожера Скачка
Раніше я думав, що воно поїхало головою. Дуже часто реакції Скачка є неадекватні. Тому є сотні прикладів - він не вміє жити без скандалу. Скандал дає йому адреналін, презирство до оточення - сенс життя.Пізніше я зрозумів, що він "не поїхав", але продався гебні Деркача. І він таким продажним був завжди, ще з "Комсомольського знамєні", а ми не помічали.
Вся писанина Скачка, від першого і до останнього рядочка - це чистої води чорний піар, медіа-кілерство. Скачко, Піховшек, Корчинський і Джангіров пишуть для того щоб дестабілізувати діячів опозиції. Для того, щоб ми з вами на них реагували. Погляньте на мізерний тираж його газети, яка безкоштовно роздається в парламенті і зрозумійте - не треба допомагати Скачку заробляти гроші.
Ігноруйте його і його робота пропаде на вітер, як брехання собак.
2003.12.17 | ObServer
Деякі цікаві висновки з довгого монологу "Скачка"
Скачко пише:> Знакомыми тех, кто все время на разных тусовках тянет мне свои потные ручонки и подобострастно улыбается, я не считаю и даже их принадлежность к человечеству сталю под сомнение.
Месидж: "Скачко" поважає лише тих, кого боїться та/або від кого залежить. Для тих, від кого він НЕ залежить, зокрема й тих, хто має необережність йому посміхнутися і простягти руку, має напоготові виключно презирство. Не здивуюся, якщо виявиться, що цей пан у відповідь на "Доброго дня!" буркне у відповідь щось на кшалт "Не маю часу на всяку х..ню в тому числі й на вас" і побіжить далі, туди, де його годують.
> очень хочется хотя бы одно это красное от сала и дешевой водки мородоличико превратить в желто-синее месиво.
Месидж: "Скачко" ненавидить типажі "червоного директора" та "голови колгоспу". Або свідомо ігнорує той факт, що наїсти салом червону пику пересічний громадянин України фізично не має можливості.
Чи він має на увазі когось конкретного, кого ненавидить? саме такий типаж? цікаво - кого ж саме?
> В-третьих, тут меня кто-то назвал "бывшим национал-демократом". Да, был период, когда после пяти лет преподавания в ПТУ и общения с детьми "наріда" неизвестно откуда появилось убждение, что не весь народ -- такой и что он может свою жизнь в своем государстве сделать лучше. Вот потому и взял грех на душу: писал, что люди-постсовки имеют право на свое государство, в том числе, и по национальному признаку, в Украине, т.к. перед глазами стояли примеры тех же прибалтов. Это была ключевая ошибка, ибо касалась украинцев. Они:
> а)не народ, а, как они сами себя называют, "нарід", то есть что-то сроди "окоту", "опоросу", "отелу" -- занятию по производству мясных штук, но еще не людей. Быть похожим внешен на людей и обспечивать жизнь, достойную людей, для себя и своих детей -- это не одно и тоже, слов мало, нужны дела;
Цікавий пасаж, з яким важко не погодитись. На користь точки зору "Скачка" говорить факт величезного конкурсу на посади подітківців, даїшників, пожежників та інших митарів.
Звідки беруться ці десятки тисяч людей в формі, які нічого не виробляють, але таки жеруть сало?
Вони на ці посади рвуться зовсім не через те, що ПТУ позакривалися і більше нікуди йти.
Вони-то якраз і є той самий типаж "жлобів петеушних", так ненавидимий "Скачком".
> б)12 лет независимости показали, что этот "нірід" ни на что не способный, но зато если ему вдалбливать, что он -- лучший, потому что украинский, то он в это верит и собственные проколы компенсирует нападками на русских, на интеллектуалов, на евреев, на людей в очках, да на любого, кто ему кажется, что он -- не такой, как масса, а посему непонятный.
І тут я зі "Скачком" повністю згоден. Неодноразово стикався з такими проявами зоологічної ненависті до "не таких", до "чужих" саме серед представників отого вищезгаданого типажу.
> Ублюдки из этого же "наріда", ни на что не способные, но умеющие не просто читать (как больштнство в "наріді"), а и несколько понимать прочитанное (то есть просвещенные), этим всеобщим заблуждением умело пользуются и натравливают большинство на меньшинство
Точно так! Зважаючи на те, що більшість працездатного населення в Україні становлять саме митарі всіх видів, і в парламенті та сама пропорція, ми якраз і спостерігаємо точнісінько описану "Скачком" картину.
> им так кажется, что они строят "національно свідоме" государство. А на самом деле они набивают свою мошну за счет таких же зохлобыдлыков, как и они.
Абсолютно вірно! Подивімося на "більшість" і її ватажків - наших місцевих "алігархов" і "владу". Влада в нас реально народна! Адже саме населення (я свідомо не вживаю гучне слово "народ") своєю більшістю її обрало і з її діями згодне.
Згоден я зі "Скачком", правильно він каже.
А от з цього місця починається карколомний перехід:
> Вот они-то и служат "мессии" Ющенко:
Служать?! служать вони на "держслужбі". Митарями. І служать так званій "державі" (і ми всі знаємо перелік тих людей, які особисто і є цією "державою").
Хто тому нещасному Ющенку служить? аби йому "служили", він бі не ходив такий сумний, притрушений та мовчазний...
> им кажется, что этот проворовавшийся во главе Нацбанка,
Ой як цікаво! Як крали Бакай, Суркіс, Медведчук, Омельченко, Лазаренко, Деркач, ... та інші - бачимо по їх мерседесах і достатках. І доволі цікавого вже стало відомим про їхні досягнення.
Фактів хочу! що, де, як і скільки вкрав Ющенко? Що - такий придуркуватий, що навіть вкрасти не зміг, коли всі все підряд крали?
> предавщий всех, кого только можно, в политике,
І тут дуже цікаво, що саме мається на увазі?
> обозвавший своих сторонников, ему готовивших президентское кресло, "фашистами" колГІСПНИЙ" бухгалтер, на американские научившийся носить галстуки и
Можна нагадати, коли й кого Ющик фашистами обзивав?
> продающий эту ни в чем не повинную страну американцам и любому, кто пообещает его сделать президентом,
Ойойойой. Продають кому попало - згоден, це ми щодня спостерігаємо. Але до чого тут Ющ? що саме він продав і кому? І якщо так - то де ж його гроші? (на відміну від грошей ватажків нинішньої системи - їх-то ми якраз можемо легко побачити)
> Вот, собственно, и все, точнее весь ответ на вопрос, национал-демократ ли я. Нет, нет и еще раз нет. Право на государство имеют те, кто его строит для себя, но не за счет других.
Тобто, пан "Скачко" згоден з тим, що нинішня "влада" права бути владою не має. Бо нинішню "державу" збудували вони для СЕБЕ, і ми точно знаємо - за чий саме рахунок.
Втім, якщо жертви це спокійно дозволили - то може, вони (оце убоге в тому числі на голову населення) насправді не є жертвами? А є співучасниками?
> Извините, если вы, хохлобыдлыки, эту мысль не поймете. Скажу проще: если вы построите Украину без угнетения (даже на словах) кого-либо.
Оцьої фрази не зрозумів.
Але змушений визнати, що, попри форму і стиль виступу "Скачка", я здебільшого з ним згоден, одного не розумію:
при чому тут Ющенко?
> Засим остаюсь без всякого уважения.Еще раз извините,если напряг извилинки кого-то из "наріда", кто попытался написанное понять...
> Нормальным людям (они есть даже на этом форуме) -- привет!
2003.12.17 | Englishman
импeрсонатор явно пeрeигрываeт
Очeнь сомнeваюсь что Cкачко написал бы, от своeго имeни, такой брeд.2003.12.17 | Мінор
Не сумнівайтесь. А якщо є бажання почитати ще -
порийтесь в архівах "телекритики". За таку ж маячню громада вигнала його з того форуму.2003.12.20 | Петро Швай
Re: Відповідь того, хто знає Скачка в реалі.
Скачко пише:>
> Поздравляю, вот это действительно ценный пассаж, говорящий именно о холобыдляцтве и плебействе автора.
І я тебе вітаю теж. Твоя відповідь - цінний пасаж, що говорить про манію величі людини, яку насправді ніхто не поважає - ні господарі, ні опоненти.
> Во-первых, оно, это сущесство под названием "Пэтро Швай", пнется в мои знакомые. А я утверждаю, что такого знакомого у меня нет и быть не может. По причинам элементарной брезгливости. Знакомыми тех, кто все время на разных тусовках тянет мне свои потные ручонки и подобострастно улыбается, я не считаю и даже их принадлежность к человечеству сталю под сомнение.
> Во-вторых, я просто жду, чтобы кто-то из форумных "смельчаков", так много и долго рассуждающих о "набатии морды" приступил к этому славному занаятию не в форуме а на приктике -- так давно руки чешутся и очень хочется хотя бы одно это красное от сала и дешевой водки мородоличико превратить в желто-синее месиво.
Ця істота добре тобі відома під іншим ім"ям та прізвищем.
Що стосується потних ручонок і набітія морди, то поспішаю повідомити, що саме у Скачка, коли з ним вітається знайомий з протилежного табору, починають пітніти ручки та бігати очка. Бо морду поки що били тільки йому.
До речі, цей пасаж наводить на думку, що цей персонаж все ж не Скачко.
Тож не бачу більше сенсу сперечатися у цій гілці до виянення правди.
2003.12.17 | Скептик
Дуже сумнівно
До болю схоже на звичайного рядового путінських форумних бригад. Професійний журналіст, який би нікудишній не був, має багатший словниковий запас.2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Питання для тих, хто знає Скачка в реалі.
Пані пише:> Цей форумний персонаж то справді він? Тобто реальний Скачко (наприклад, автор обговорюваного тексту) справді отак розмовляє, як тут на форумі?
Я вже колись писав, що люди в інтернеті часто є несхожими на себе в реалі. Так що все можливо.
От нещодавно відвідувач форуму Анатолій здійснив вчинок, якого від нього навряд чи більшість з відвідувачів би очікували. Тоді як багато "правильних" відвідувачів на такий вчинок не здатні. І хоча я не роблю висновків щодо людей по інтернету, цим вчинком, наприклад, він вселив у мене велику надію, що не все так погано у нашому домі. Надію не щодо себе, а взагалі, утвердив в мені своїм вчинком одне переконання.
Тому робити кореляцію інтернет-реал досить важко. Особливо це стосується людей емоційних. Часто емоції, які пригамовуються в житті, виплескуються в інтернеті і, навпаки, емоційні в житті люди в інтернеті часто бувають спокійними і сумирними.
Це не є правилом (дехто однаковий і в віртуалі, і в реалі), просто так буває.
Так що все може бути, не треба нічому дивуватися.
2003.12.17 | Людмила Коваль
Re: Питання для тих, хто знає Скачка в реалі.
Михайло Свистович пише:> Я вже колись писав, що люди в інтернеті часто є несхожими на себе в реалі. Так що все можливо.
>
> Тому робити кореляцію інтернет-реал досить важко. Особливо це стосується людей емоційних. Часто емоції, які пригамовуються в житті, виплескуються в інтернеті і, навпаки, емоційні в житті люди в інтернеті часто бувають спокійними і сумирними.
>
> Це не є правилом (дехто однаковий і в віртуалі, і в реалі), просто так буває.
>
> Так що все може бути, не треба нічому дивуватися.
Ваші спостереження, безумовно, заслуговують на увагу. Та чи не помітили Ви часом, що відрізняються реальні від віртуальних ті люди, які користуються ніком у віртуальному просторі?
Сильно сумніваюсь, що людина під своїм правдивим прізвищем здатна поводитись так по свинські в інеті, як це робить тутешній Скачко. Може це якийсь горе-жартівник розважається? Тоді нашо приймати у цьому участь?
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Ні.
Людмила Коваль пише:>
> Ваші спостереження, безумовно, заслуговують на увагу. Та чи не помітили Ви часом, що відрізняються реальні від віртуальних ті люди, які користуються ніком у віртуальному просторі?
Ні. В числі цих людей є й такі, що підписуються реальними прізвищами.
>
> Сильно сумніваюсь, що людина під своїм правдивим прізвищем здатна поводитись так по свинські в інеті, як це робить тутешній Скачко.
Це Ви судите по собі.
2003.12.21 | Ростислав
Так Скачка за жлобство вже давно виставили з форуму ТК
Пані пише:> Цей форумний персонаж то справді він? Тобто реальний Скачко (наприклад, автор обговорюваного тексту) справді отак розмовляє, як тут на форумі?
Може й не він, під його рагульську манеру косити, в принципі, не дуже складно.
Таких персонажів (ніби інтеліґентів, що спилися і злі на всіх) повно, наприклад, в нашій "трубі". Спочатку ніби вихована людина, але як почне про когось щось розповідати, так гівно лізе з кожного слова. Лузер одним словом.