ОППОЗИЦИЯ и НАРОД!
12/26/2003 | Dworkin
Верховная Рада закончила свою работу на 2003 год. Еще вчера стало ясно, что работы как минимум до Рождества уже не будет. Так же стало не менее ясно что "грузинского варианта" не будет тоже. Хотете знать почему?
1. Народ очень плохо проинформирован
Мне самому в разговорах с друзьями и знакомыми последние дни очень часто приходилось слышать удивленные вогласы: "Какая политреформа?", "А что, правда хотят выбирать президента в парламенте?!", "А за стовыступает оппозиция?" и т.п.
Можно, конечно, сетовать на информационную блокаду и все такое прочее, но приходится признать. НАРОД ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. И не понимает суть происходящего. Это значит, что ему запросто можно сейчас "запудрить мозги" сказаками про "плохую" оппозицию, которая "непонятно почему" ломает компьютеры и блокирует работу Парламента. С другой стороны приходится признать:
2. Оппозиции почти ничего не сделала для информирования народа
Увы, но "5му каналу" еще очень далеко до "Рустави-2". И не только потому, что он все еще мало известен среди населения. Даже случайно найдя "5й канал" среди кабельных или регинальных сетей Вы разве, что случайно наткнетесь на "Час" в 21-00, где хоть что-то можно будет услышать о политическо жизни (и то всего полчаса и в очень галопном темпе). Остальное время будут не очень веселые развлкательные передачи, не очень интересные фильмы и низкосортная реклама. И это "рупор" оппозиции?!
В своих акциях и заявлениях для прессы партии "работают" скорее на западные СМИ и организации, а не на свой народ. На Западе наших оппо и так знают и любят! Но иногда скажется что лидеры оппозиции не понимают - то что их услышало 50 журналистов на пресс-конференции в УНИАН совсем не значит, что автоматически про это узнают 50 млн. простых жителей Украины! А если и услышат, то в перевернутом "с ног на голову" медведчуковскими темниками виде.
Трансляция Верховной рады по радио с каждым годом теряет эффективность. Коммерческим станциям это невыгодно. А сеть радиоточек с каждым годом сокращается и выходит из строя все в большем количестве районов и регионов. Уже сейчас сеть сузилась до 40-60% от советских времен. И даже там, где ее слышат аллергия на политику, неумение разобраться в парламентских событиях или элементарная нехватка времени не дает простым людям разобраться в сути происходящего.
Акции, вроде сбора подписей, по моим наблюдениями не всегда отвечают задачам информирования населения. Оранжевые палатки "За Ющенко!" в лучшем случае вызывают какой-то отклик у 25% его потенциального электората, но при этом остальные 75% остаются как минимум равнодушными. Инфомировать ведь надо всех. Латентных противников политреформы в ее нынешнем виде ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем сторонников Ющенко! Зачем же отпугивтаь их большу часть?!
3. У оппозиции нет ясной программы
Нет программы, которая трогала бы сердца людей, отвечала бы их интересам, и связывала бы НАДЕЖДУ НА ЛУЧШУЮ жизнь с определенными политическими силами и деятелями. Можно сколько угодно муссировать исторический факт, что большвики победили в 1917 году совсем не из-за высокого рейтинга, и даже не из-за умело проведенного путча, а из-за простой и понятной любому крестьянину, рабочему или матросу программе: "НЕТ ВОЙНЕ! ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ! ЗАВОДЫ РАБОЧИМ! ХЛЕБ ГОЛОДНЫМ!" Нету у оппозиции такой понятной программы. Боюсь, что нет даже непонятной. Не вижу я заявлений, что "Мы идем на выборы с такой-то и такой-то целью! В случае нашего прихода к власти мы первым делом сделаем то-то, то-то и то-то!"
4. У оппозиции нет сети ячеек по связам с народом на местах
Не верите? Тогда скажите - где в вашем районе находится региональная штабквартира НУ, БЮТ или СПУ? Кто из них приходил к Вам домой спросить не потекла ли у вас крыша, не замучил ли ЖЭК? (Ирпень я исключаю
) Кто вообще к Вам подходил хотя бы на улице с донесением своей позиции?! Кто бросал вам листовки в почтовый ящик или клеил на Вашем доме? Как оппозиция собирется собрть в случае экстренной необходимости в короткие сроки большое количество сторонников из столици и регионов? (особенно, учитывая, что теперь уже не будет комсомольско-пенсионерской массовки от коммунистов).
5. У оппозиции нет понятной переговорной позиции с оппонентами
Можно блокировать парламент неделю, две, месяц! Но возникает вопрос - н и что потом? Абсолютного большинства у оппозиции пока что нет и не будет. Демонстрация силы хороша только с тем, чтобы потом начать переговоры с позиции этой силы. Но переговоры о чем? На переговоры нужна вдь какая-то внятная позиция. Причем не непримиримая, а допускающая хотя бы теоретическую возможность того, что оппоненты могус с этой позицией согласиться. Иначе это будет просто бесконечная серия монологов и ультиматумов.
А что же мы видим? Раду блокируем, но на стол переговоров не садимся. Реальных констурктивных КОНТРпредложений н выдвигаем! С такими темпами в глазах народа (особенно под услужливым "вливанием" темников) оппозиция все больше будет казаться маргиналами и хулиганами. Нужно требовать чегото понятного, эффективного, а главное легко достижимого - референдума, всенародного обсуждения, теледебатов в прямом эфире.
Причем КОНТРпредложения должны бюыть именно констуктивными. Идти на бесконечное обострение хорошо, если у нас есть за спиной многотысячная митинговая поддержка народа. Если же ее нет и пока не предвидится (в виду вышескзанного), то этим нужно ПУГАТЬ, но не бесконечно, а С ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕЛЬЮ скорее всего на переговорах.
Нужно задаться вопросом, чем можно привлечь вороватого и нейтрального мажоритарщика силой и страхом загнанного в "большинство"? А обиженного властью "народного-демократа"? Гордого, но проигравшего Зинченко? Самостоятельного Губского? Какими аргументами уговорить коммунистов вернуться все-таки в оппозицию? Понятно, что обливание минералкой и "презерватизация" не способствуют этому диалогу.
Даже внутри оставшенйся оппозиционной "тройки" в данный момент нет единого видения программы действий, единой четкой позиции по политреформе, нет единого кандидата (впрочем, кандидат сейчас особо и не нужен - он может вообще не понадобиться).
Учитывая все вышесказанное мы приходим к выводу, что в оппозиции имеется определеный СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС, связанный с недостатком свежих идей и четких позиций. Без этого невозможно ПЕРЕХВАТИТ ИННИЦИАТИВУ у власти по вопросам политреформы, информационной политики и подготовки к выборам. А без перехвата иннициативы оппозиция вместо борьбы с самой Банковой будет бесконечно вести бой с "тенью Банковой", а точнее даже с многочисленными "тенями", которые последнее время так щедро плодит "Дом с химерами".
1. Народ очень плохо проинформирован
Мне самому в разговорах с друзьями и знакомыми последние дни очень часто приходилось слышать удивленные вогласы: "Какая политреформа?", "А что, правда хотят выбирать президента в парламенте?!", "А за стовыступает оппозиция?" и т.п.
Можно, конечно, сетовать на информационную блокаду и все такое прочее, но приходится признать. НАРОД ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. И не понимает суть происходящего. Это значит, что ему запросто можно сейчас "запудрить мозги" сказаками про "плохую" оппозицию, которая "непонятно почему" ломает компьютеры и блокирует работу Парламента. С другой стороны приходится признать:
2. Оппозиции почти ничего не сделала для информирования народа
Увы, но "5му каналу" еще очень далеко до "Рустави-2". И не только потому, что он все еще мало известен среди населения. Даже случайно найдя "5й канал" среди кабельных или регинальных сетей Вы разве, что случайно наткнетесь на "Час" в 21-00, где хоть что-то можно будет услышать о политическо жизни (и то всего полчаса и в очень галопном темпе). Остальное время будут не очень веселые развлкательные передачи, не очень интересные фильмы и низкосортная реклама. И это "рупор" оппозиции?!
В своих акциях и заявлениях для прессы партии "работают" скорее на западные СМИ и организации, а не на свой народ. На Западе наших оппо и так знают и любят! Но иногда скажется что лидеры оппозиции не понимают - то что их услышало 50 журналистов на пресс-конференции в УНИАН совсем не значит, что автоматически про это узнают 50 млн. простых жителей Украины! А если и услышат, то в перевернутом "с ног на голову" медведчуковскими темниками виде.
Трансляция Верховной рады по радио с каждым годом теряет эффективность. Коммерческим станциям это невыгодно. А сеть радиоточек с каждым годом сокращается и выходит из строя все в большем количестве районов и регионов. Уже сейчас сеть сузилась до 40-60% от советских времен. И даже там, где ее слышат аллергия на политику, неумение разобраться в парламентских событиях или элементарная нехватка времени не дает простым людям разобраться в сути происходящего.
Акции, вроде сбора подписей, по моим наблюдениями не всегда отвечают задачам информирования населения. Оранжевые палатки "За Ющенко!" в лучшем случае вызывают какой-то отклик у 25% его потенциального электората, но при этом остальные 75% остаются как минимум равнодушными. Инфомировать ведь надо всех. Латентных противников политреформы в ее нынешнем виде ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем сторонников Ющенко! Зачем же отпугивтаь их большу часть?!
3. У оппозиции нет ясной программы
Нет программы, которая трогала бы сердца людей, отвечала бы их интересам, и связывала бы НАДЕЖДУ НА ЛУЧШУЮ жизнь с определенными политическими силами и деятелями. Можно сколько угодно муссировать исторический факт, что большвики победили в 1917 году совсем не из-за высокого рейтинга, и даже не из-за умело проведенного путча, а из-за простой и понятной любому крестьянину, рабочему или матросу программе: "НЕТ ВОЙНЕ! ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ! ЗАВОДЫ РАБОЧИМ! ХЛЕБ ГОЛОДНЫМ!" Нету у оппозиции такой понятной программы. Боюсь, что нет даже непонятной. Не вижу я заявлений, что "Мы идем на выборы с такой-то и такой-то целью! В случае нашего прихода к власти мы первым делом сделаем то-то, то-то и то-то!"
4. У оппозиции нет сети ячеек по связам с народом на местах
Не верите? Тогда скажите - где в вашем районе находится региональная штабквартира НУ, БЮТ или СПУ? Кто из них приходил к Вам домой спросить не потекла ли у вас крыша, не замучил ли ЖЭК? (Ирпень я исключаю
) Кто вообще к Вам подходил хотя бы на улице с донесением своей позиции?! Кто бросал вам листовки в почтовый ящик или клеил на Вашем доме? Как оппозиция собирется собрть в случае экстренной необходимости в короткие сроки большое количество сторонников из столици и регионов? (особенно, учитывая, что теперь уже не будет комсомольско-пенсионерской массовки от коммунистов).5. У оппозиции нет понятной переговорной позиции с оппонентами
Можно блокировать парламент неделю, две, месяц! Но возникает вопрос - н и что потом? Абсолютного большинства у оппозиции пока что нет и не будет. Демонстрация силы хороша только с тем, чтобы потом начать переговоры с позиции этой силы. Но переговоры о чем? На переговоры нужна вдь какая-то внятная позиция. Причем не непримиримая, а допускающая хотя бы теоретическую возможность того, что оппоненты могус с этой позицией согласиться. Иначе это будет просто бесконечная серия монологов и ультиматумов.
А что же мы видим? Раду блокируем, но на стол переговоров не садимся. Реальных констурктивных КОНТРпредложений н выдвигаем! С такими темпами в глазах народа (особенно под услужливым "вливанием" темников) оппозиция все больше будет казаться маргиналами и хулиганами. Нужно требовать чегото понятного, эффективного, а главное легко достижимого - референдума, всенародного обсуждения, теледебатов в прямом эфире.
Причем КОНТРпредложения должны бюыть именно констуктивными. Идти на бесконечное обострение хорошо, если у нас есть за спиной многотысячная митинговая поддержка народа. Если же ее нет и пока не предвидится (в виду вышескзанного), то этим нужно ПУГАТЬ, но не бесконечно, а С ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕЛЬЮ скорее всего на переговорах.
Нужно задаться вопросом, чем можно привлечь вороватого и нейтрального мажоритарщика силой и страхом загнанного в "большинство"? А обиженного властью "народного-демократа"? Гордого, но проигравшего Зинченко? Самостоятельного Губского? Какими аргументами уговорить коммунистов вернуться все-таки в оппозицию? Понятно, что обливание минералкой и "презерватизация" не способствуют этому диалогу.
Даже внутри оставшенйся оппозиционной "тройки" в данный момент нет единого видения программы действий, единой четкой позиции по политреформе, нет единого кандидата (впрочем, кандидат сейчас особо и не нужен - он может вообще не понадобиться).
Учитывая все вышесказанное мы приходим к выводу, что в оппозиции имеется определеный СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС, связанный с недостатком свежих идей и четких позиций. Без этого невозможно ПЕРЕХВАТИТ ИННИЦИАТИВУ у власти по вопросам политреформы, информационной политики и подготовки к выборам. А без перехвата иннициативы оппозиция вместо борьбы с самой Банковой будет бесконечно вести бой с "тенью Банковой", а точнее даже с многочисленными "тенями", которые последнее время так щедро плодит "Дом с химерами".
Відповіді
2003.12.26 | Шим
Абсолютно согласен по всем пунктам (-)
2003.12.26 | KE
Очень плохо, как только 3 млн подписей собрали ? :) (-)
2003.12.26 | Dworkin
Радуйтесь! Собрали совсем не из-за любови к Ющу (-)
2003.12.26 | KE
Вы не желаете понять. Никакого сбора не было, все это -фикция(-)
2003.12.26 | Следопыт с ледорубом
"Страшно далеки они от народа" :-) (-)
2003.12.26 | Dworkin
Увы! Но на то очень похоже... (-)
2003.12.26 | Смогитель Вадим
Re: Все правильно сказано лише дозвольте доповнити ,що
допоки опозиція шукатиме контактів, порозуміння, шляхів до компромісних рішень з бандою крав"ЧК", доти буде прірва поміж ними і людьми. 10 літ опозиція підтримує розмову з бандою і тому 10 літ банда називає опозиціонерів своїм ім'ям.І навпаки: якщо опозиція почне актвніність серед людей і шукатиме контактів, порозуміння, шляхів до компромісних рішень з нацією - то тоді і лише тоді люди признають в "опозиції" ОПОЗИЦІЮ і вийдуть на вулицю, і лише тоді міліція і армія не викониватимуть наказів мар"ЧК"ів, дер"ЧК"ів, медвед"ЧК"ів ...
Припинити розмови з банківською бандою і почати діалог з мільйонами ...
А хіба щось результативно змінилося б якби всі опозиціонери назавжди залишили б ВР?!
Мо' тоді вулиця повірила б опозиції і побачила б що на банківській залишилися лише яскраві постатті з некзаперечним і теж яскравим кримінальним минулим і претенденти ( і то в найкращому варіанті!) на затишні камери довічного ув'язнення ...
Я зрозуміло висловився чи ні?
2003.12.26 | Михайло Свистович
Re: А тепер знайдіть одну розбіжність між Вашим текстом і Вашою
листівкою?2003.12.26 | Dworkin
Пока расхождений не заметил. Может намекнете? (-)
2003.12.26 | Михайло Свистович
Re: Навіщо натякати? Я прямо напишу. Пізніше. Окремим постом.(-)
2003.12.26 | Михайло Свистович
Re: Пишу тут. Бо немає ні сил, ні настрою.
Ви розумний, і коротко зрозумієте.Так ось. Ви правильно стверджуєте, що народ нічого не знає, а ось Ваша листівка є не інформацією, а коментарем для тих, хто вже поінформований.
2003.12.27 | Dworkin
Согласен! Но надо и то и другое
Нужно народ и будить, и информировать.Когда заработает мой принтер. Я текст доработаю
До февраля у нас еще есть немноо времени. Но начинать действовать надо прямой сейчас.
2003.12.27 | karakoz
Re: Согласен! Но надо и то и другое
> Когда заработает мой принтер. Я текст доработаюТы же в курсе где есть рабочий принтер. Картридж недавно сменили.
2003.12.26 | Следопыт с ледорубом
Нмкакой нации на Украине нет. Есть население. Точка (-)
2003.12.26 | Смогитель Вадим
Re:"Точка" з 9-ти грамів в чоло ворога (-)
2003.12.28 | SLAVKO
Re:"Точка" з 9-ти грамів в чоло ворога (-)
Vadyme! Chomy berete takyj milkyj kalibr? Tra vze valyty po spravzniomu!Dorechi! Vse sche chekaju na Vash obicianyj dysk- kasetu. Svoju poshtovu adresu ja Vam vidpravyv.
2003.12.26 | Тгоцкий
Во, блин, шуточки у модераторов.(-)
2003.12.26 | Боровик
Re: ОППОЗИЦИЯ и НАРОД!
Dworkin пише:...
> 1. Народ очень плохо проинформирован
Не зовсім погоджуюсь, мені здається, що народ переважно все таки вже розуміє, що 1) при владі бандити; 2)вони тримаються за владу любими брутальними способами; 3) є слабка опозиція в особі НУ, БЮТІ, СПУ яка слабо ппротидіє бандитам. Оці три тези знають більше 80% населення мого села. Так, вони не знають подробиць, але розуміють суть. Більше того, наявність трьох законопроектів змін конституції привів до того, що народу просто нецікаво шукати різниці між проектами, достатньо тільки того, що вони є владними і направлені щна збуреження існуючої влади.
> Мне самому в разговорах с друзьями и знакомыми последние дни очень часто приходилось слышать удивленные вогласы: "Какая политреформа?", "А что, правда хотят выбирать президента в парламенте?!", "А за стовыступает оппозиция?" и т.п.
> Можно, конечно, сетовать на информационную блокаду и все такое прочее, но приходится признать. НАРОД ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. И не понимает суть происходящего. Это значит, что ему запросто можно сейчас "запудрить мозги" сказаками про "плохую" оппозицию, которая "непонятно почему" ломает компьютеры и блокирует работу Парламента. С другой стороны приходится признать:
>
> 2. Оппозиции почти ничего не сделала для информирования народа
> Увы, но "5му каналу" еще очень далеко до "Рустави-2". И не только потому, что он все еще мало известен среди населения. Даже случайно найдя "5й канал" среди кабельных или регинальных сетей Вы разве, что случайно наткнетесь на "Час" в 21-00, где хоть что-то можно будет услышать о политическо жизни (и то всего полчаса и в очень галопном темпе). Остальное время будут не очень веселые развлкательные передачи, не очень интересные фильмы и низкосортная реклама. И это "рупор" оппозиции?!
>
> В своих акциях и заявлениях для прессы партии "работают" скорее на западные СМИ и организации, а не на свой народ. На Западе наших оппо и так знают и любят! Но иногда скажется что лидеры оппозиции не понимают - то что их услышало 50 журналистов на пресс-конференции в УНИАН совсем не значит, что автоматически про это узнают 50 млн. простых жителей Украины! А если и услышат, то в перевернутом "с ног на голову" медведчуковскими темниками виде.
>
> Трансляция Верховной рады по радио с каждым годом теряет эффективность. Коммерческим станциям это невыгодно. А сеть радиоточек с каждым годом сокращается и выходит из строя все в большем количестве районов и регионов. Уже сейчас сеть сузилась до 40-60% от советских времен. И даже там, где ее слышат аллергия на политику, неумение разобраться в парламентских событиях или элементарная нехватка времени не дает простым людям разобраться в сути происходящего.
>
> Акции, вроде сбора подписей, по моим наблюдениями не всегда отвечают задачам информирования населения. Оранжевые палатки "За Ющенко!" в лучшем случае вызывают какой-то отклик у 25% его потенциального электората, но при этом остальные 75% остаются как минимум равнодушными. Инфомировать ведь надо всех. Латентных противников политреформы в ее нынешнем виде ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем сторонников Ющенко! Зачем же отпугивтаь их большу часть?!
Тут погоджуюсь, тільки мушу сказати, що попри низьку якість 5-го каналу він є тим ресурсом, що щодня може дати адекватне висвітлення подій. Інтерв*ю Філенка два тижні тому на цьому каналі на протязі 40-ка хвилин звлдить нанівець тижневу роботу каналів СДПУ.
>
> 3. У оппозиции нет ясной программы
> Нет программы, которая трогала бы сердца людей, отвечала бы их интересам, и связывала бы НАДЕЖДУ НА ЛУЧШУЮ жизнь с определенными политическими силами и деятелями. Можно сколько угодно муссировать исторический факт, что большвики победили в 1917 году совсем не из-за высокого рейтинга, и даже не из-за умело проведенного путча, а из-за простой и понятной любому крестьянину, рабочему или матросу программе: "НЕТ ВОЙНЕ! ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ! ЗАВОДЫ РАБОЧИМ! ХЛЕБ ГОЛОДНЫМ!" Нету у оппозиции такой понятной программы. Боюсь, что нет даже непонятной. Не вижу я заявлений, что "Мы идем на выборы с такой-то и такой-то целью! В случае нашего прихода к власти мы первым делом сделаем то-то, то-то и то-то!"
Програми відносяться до ПіаРу. Будьмо чесними і признаймось, що при приході НУ до влади ми матимемо і платну медицину і платну освіту, негарнтовані пенсії, вдміну довгого списку пільг всім і вся і таке інше, що є вкрай необхідним для виживання і є тим, що вбиває політичну силу в разі публікації. З іншої сторони, якщо СПУ надрукує свою програму, то навіть мене вони відштовхнуть. Тобто зараз протрібна не програма, а дуже просте пояснення протиріч опозиції і влади по лінії чесні-бандити при тому. що чесні і народ повинні бути разом. Спільною програмою мають бути тільки пункти по зміні влади і має бути нейтралізація провладних фальшивих тез "ми вже накрались і більше не будемо", "опозиція рветься до влади", "політика - брудна справа", "всі вони одинакові"...
>
> 4. У оппозиции нет сети ячеек по связам с народом на местах
> Не верите? Тогда скажите - где в вашем районе находится региональная штабквартира НУ, БЮТ или СПУ? Кто из них приходил к Вам домой спросить не потекла ли у вас крыша, не замучил ли ЖЭК? (Ирпень я исключаю
>
Абсолютно погоджуюсь. Ця проблема на совісті лідерів чи середніх ланок, бо на місцях є дуже викокий відсоток людей, які мождуть безкоштовно робити потрібну роботу по інформуванню населення, по донесенні змін настроїв населення і так далі. Як наслідок - опозиція іноді виступає не з тими заявами якими мали б задовільнити очікування громадян.
> 5. У оппозиции нет понятной переговорной позиции с оппонентами
> Можно блокировать парламент неделю, две, месяц! Но возникает вопрос - н и что потом? Абсолютного большинства у оппозиции пока что нет и не будет. Демонстрация силы хороша только с тем, чтобы потом начать переговоры с позиции этой силы. Но переговоры о чем? На переговоры нужна вдь какая-то внятная позиция. Причем не непримиримая, а допускающая хотя бы теоретическую возможность того, что оппоненты могус с этой позицией согласиться. Иначе это будет просто бесконечная серия монологов и ультиматумов.
>
> А что же мы видим? Раду блокируем, но на стол переговоров не садимся. Реальных констурктивных КОНТРпредложений н выдвигаем! С такими темпами в глазах народа (особенно под услужливым "вливанием" темников) оппозиция все больше будет казаться маргиналами и хулиганами. Нужно требовать чегото понятного, эффективного, а главное легко достижимого - референдума, всенародного обсуждения, теледебатов в прямом эфире.
>
> Причем КОНТРпредложения должны бюыть именно констуктивными. Идти на бесконечное обострение хорошо, если у нас есть за спиной многотысячная митинговая поддержка народа. Если же ее нет и пока не предвидится (в виду вышескзанного), то этим нужно ПУГАТЬ, но не бесконечно, а С ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕЛЬЮ скорее всего на переговорах.
>
Реакція опозиції на останні події в парламенті адекватна, бо виглядає все так ніби посередині гри в шахи влада почала грати за правилами гри в "Чапая". В такому випадку можна взагалі взяти шахівницю в руки і почати грати в "бій гладіаторів", хто перший почне той і виграє. При такій грій корисним є дати судді копня в пах за всіма правилами вуличної бійки.
> Нужно задаться вопросом, чем можно привлечь вороватого и нейтрального мажоритарщика силой и страхом загнанного в "большинство"? А обиженного властью "народного-демократа"? Гордого, но проигравшего Зинченко? Самостоятельного Губского? Какими аргументами уговорить коммунистов вернуться все-таки в оппозицию? Понятно, что обливание минералкой и "презерватизация" не способствуют этому диалогу.
>
> Даже внутри оставшенйся оппозиционной "тройки" в данный момент нет единого видения программы действий, единой четкой позиции по политреформе, нет единого кандидата (впрочем, кандидат сейчас особо и не нужен - он может вообще не понадобиться).
>
> Учитывая все вышесказанное мы приходим к выводу, что в оппозиции имеется определеный СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС, связанный с недостатком свежих идей и четких позиций. Без этого невозможно ПЕРЕХВАТИТ ИННИЦИАТИВУ у власти по вопросам политреформы, информационной политики и подготовки к выборам. А без перехвата иннициативы оппозиция вместо борьбы с самой Банковой будет бесконечно вести бой с "тенью Банковой", а точнее даже с многочисленными "тенями", которые последнее время так щедро плодит "Дом с химерами".
2003.12.26 | Максим Real
Sic!
"Програми відносяться до ПіаРу. Будьмо чесними і признаймось, що при приході НУ до влади ми матимемо і платну медицину і платну освіту, негарнтовані пенсії, вдміну довгого списку пільг всім і вся і таке інше, що є вкрай необхідним для виживання і є тим, що вбиває політичну силу в разі публікації."І після цього Ви хочете, щоб Вас підтримували люди? І йшли під кийки? За що? За власне вимирання?
Ви подуріли товаріщі. Може ви мазохісти, але ж не можна вимагати повального мазохізму від всіх!
Україна абсолютно спроможна розвиватися не за МВФівськими рецептами.
Є приклад Швеції, Малайзії, Китаю.
У Британії і медицина і освіта безкоштовні і гарантовані для всіх.
Я просто жахаюся, коли читаю цю лібералістичну маячню.
Якщо Ющ ось таке має робити, то його вже зараз треба застрелити. Бо його прихід до влади означатиме вимирання ще чотирьох мільйонів українців. Але не з подачі Кравчука - Кучми, а з подачі "патріота" і "націоналіста" Ющенка.
Мало того, що цей телепень виморить голодом півукраїни, яка зразу полюбить Расєю, так він ще й на віки вічні дискредитує Українську Ідею.
Все, більш не пишу сюди. Зарікся
"І нехай собі як знають - божеволіють конають..."
2003.12.26 | Боровик
Не грячкуйте..
Максим Real пише:> І після цього Ви хочете, щоб Вас підтримували люди? І йшли під кийки? За що? За власне вимирання?
Та ні, кращого способу вимирання як при безкоштовній медицині при Кучмі вже ніхто не придумає.
Майже весь бюджет на охорону здоров*я з*їдає лікарня Феофанії ті кілька інших лікарненьок для кучмариків. В районі щоб зупинити кровотечу пацієнт по дорозі в лікарню має зайти в аптеку і купити за 50 копійок перекис водню.
Ваша аналолгія з Англією недоречна і мене дивує де6 ви взяли інформацію про безкоштовну медицину в цій країні. Можливо, ви перепутали Англію і Канаду?
У всякому разі ВВП в перерахунку на окремого жителя Канади такий, що дозволяє покривати вартість деяких медичних послуг за рахунок податків з громадян. Але не всі послуги можна покрити на халяву.
Я про те і хотів написати, що НУ не може дозволити собі написати про безкоштовну медицину, бо це неможливо. Таке може написати тільки партія дурнуватої Наташі Вітренко. Таке може писати Зає*у, бо ьвони пишуть все що папір витримає і в ніщо із написаного не вірять самі.
> Мало того, що цей телепень виморить голодом півукраїни, яка зразу полюбить Расєю, так він ще й на віки вічні дискредитує Українську Ідею.
>
Не виморить цей телепень півукраїни, бо відганяння свиней від яблуні не приводить до вимирання. Також не є причиною вимирання вчасна виплата виплата пенсій, зарплат бюджетникам, лібералізація економіки...
Легко прооаналізувати дії цього телепня на посаді ПМ щоб отримати уявлення про його дії на вельми ймовірній посаді президента щоб не говорити про виморювання голодом півукраїни.
> Все, більш не пишу сюди. Зарікся
Чи не поділитесь, перед тим як перестати писати сюди, секретом джерела таких зарікань? Ваш досвід зарікання міг би стати в пригоді для застосування деяких дописувачів.
>
> "І нехай собі як знають - божеволіють конають..."
2003.12.26 | Михайло Свистович
Re: Sic!
Максим Real пише:>
> І після цього Ви хочете, щоб Вас підтримували люди? І йшли під кийки? За що? За власне вимирання?
>
> Ви подуріли товаріщі. Може ви мазохісти, але ж не можна вимагати повального мазохізму від всіх!
Не звилюйтесь, Максиме, під ніком Боровик пише не Ющенко, запевняю Вас
Ви чомусь розумієте Боровика буквально, чи хочете так розуміти. Він просто вважає, що всім все ясно, тому пише спрощено. Насправді ж йдеться про те, що зростаючий рівень доходів дасть можливість людям платити за медицину та освіту і жити при цьому краще ніж зараз.
Халява породжує корупцію та низьку якість. Але ця халява збережеться ще довго при Ющенкові, поки не будуть проведені системні зміни. Повального дарвінізму Ющенко не допустить, якщо Ви цього боїтесь. Бо він насправді значно менший ліберал ніж, наприклад, я, хоча і я себе також лібералом не вважаю.
2003.12.27 | Роман ShaRP
Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
Михайло Свистович пише:> Ви чомусь розумієте Боровика буквально, чи хочете так розуміти. Він просто вважає, що всім все ясно, тому пише спрощено. Насправді ж йдеться про те, що зростаючий рівень доходів дасть можливість людям платити за медицину та освіту і жити при цьому краще ніж зараз.
Зростаючий рівень доходів дасть будь-кому робити це й зараз. От люди і займаються пошуками джерел зростання своїх доходів, а не "політикою". І це ще одна причина того, що люди НЕ підтримують "опозицію". Тому що "опозиція" НЕ підтримує їх, не цікавиться їх потребами. Це вже спливало в темі про пільги.
Якщо ви постійно говорите, що все потрібно буде купляти за свої гроші, ви отримаєте лише тих, хто намагатиметься заробити гроші, -- тому що це головна проблема.
Все правильно, Свистовичу. Все те, що розікрали кучми, азарови, кузьмуки, умєльченки та ін., тепер мусять за свої гроші викупати люди. А як же.
Ну от і має опозиція в результаті те, за що боролася - ніхто не йде її підтримувати під ВР, всі заробляють гроші.
> Халява породжує корупцію та низьку якість.
Є різні засоби і різні методи робити ті чи інші речі, у тому числі медицину та освіту. Поточна "платність" НЕ забезпечує ані відсутності корупції, ані високої якості.
>Але ця халява збережеться ще довго при Ющенкові, поки не будуть проведені системні зміни. Повального дарвінізму Ющенко не допустить, якщо Ви цього боїтесь. Бо він насправді значно менший ліберал ніж, наприклад, я, хоча і я себе також лібералом не вважаю.
Не знаю, що він допустить, а що ні, зате знаю, що політикою люди не цікавляться. На відміну від цін, пільг, та рівня життя, які їх цікавить набагааааато більше.
2003.12.27 | Михайло Свистович
Re: Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
Роман ShaRP пише:>
> Зростаючий рівень доходів дасть будь-кому робити це й зараз.
Йдеться про те, що опозиція забезпечить відчутне зростання цих доходів більшості населення, в т.ч. і пенсіонерам.
>
> Тому що "опозиція" НЕ підтримує їх, не цікавиться їх потребами. Це вже спливало в темі про пільги.
Це я знаю, але щоб довести це опозиції, потрібна велика організована структура, яка б могла сказати їй: "Хочете нашої підтримки - робіть те і те".
>
> Якщо ви постійно говорите, що все потрібно буде купляти за свої гроші, ви отримаєте лише тих, хто намагатиметься заробити гроші, -- тому що це головна проблема.
Хто ви?
>
> Все правильно, Свистовичу. Все те, що розікрали кучми, азарови, кузьмуки, умєльченки та ін., тепер мусять за свої гроші викупати люди. А як же.
Інакше не буде. Розікрадене не повернеш. Ну трохи повернеш, але не все, бо його - нема. Максим тут писав, що проблема у тому, що, щоб вкрасти мільйон, потрібно знищити на 10 млн. Так що більшість знищено з метою розкрадання.
>
> Поточна "платність" НЕ забезпечує ані відсутності корупції, ані високої якості.
Сама по собі не забезпечує, але є однією з умов.
>
> Не знаю, що він допустить, а що ні, зате знаю, що політикою люди не цікавляться. На відміну від цін, пільг, та рівня життя, які їх цікавить набагааааато більше.
Я це знаю, мабуть, краще від тебе. І знаю, як цих людей поступово політикою зацікавити. Важко, але можна.
2003.12.27 | Роман ShaRP
Re: Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
Михайло Свистович пише:> > Зростаючий рівень доходів дасть будь-кому робити це й зараз.
> Йдеться про те, що опозиція забезпечить відчутне зростання цих доходів більшості населення, в т.ч. і пенсіонерам.
Поки не забезпечать - не повірять.
> > Якщо ви постійно говорите, що все потрібно буде купляти за свої гроші, ви отримаєте лише тих, хто намагатиметься заробити гроші, -- тому що це головна проблема.
> Хто ви?
Всі, хто так говорить.
> > Все правильно, Свистовичу. Все те, що розікрали кучми, азарови, кузьмуки, умєльченки та ін., тепер мусять за свої гроші викупати люди. А як же.
> Інакше не буде. Розікрадене не повернеш. Ну трохи повернеш, але не все, бо його - нема. Максим тут писав, що проблема у тому, що, щоб вкрасти мільйон, потрібно знищити на 10 млн. Так що більшість знищено з метою розкрадання.
І це збільшує "втому безнадії" (десь-так), про яку я читав в Магди (magda). Усвідомлюючи, що нічого не повернеш, люди роблять те, що вони вважають за найдоцільніше - працюють на себе.
> > Поточна "платність" НЕ забезпечує ані відсутності корупції, ані високої якості.
> Сама по собі не забезпечує, але є однією з умов.
Ні. Умовою є що *хтось* платить, але системи у кожній країні свої, різні, умов наздвичайно багато.
> > Не знаю, що він допустить, а що ні, зате знаю, що політикою люди не цікавляться. На відміну від цін, пільг, та рівня життя, які їх цікавить набагааааато більше.
> Я це знаю, мабуть, краще від тебе. І знаю, як цих людей поступово політикою зацікавити. Важко, але можна.
Так, можна. Так, навіть потрібно. От тільки то стає дедалі важче.
Та й заради чого? Коли людина заробляє гроші, вона отримує реальний результат своїх зусиль. Ти зумів показати в Ірпені реальний результат на політиці .... але Україна велика, а Ірпінь малий. Дуже багато людей ще й в очі не бачили від політики жодного реального позитивного результату ... а з такими політиками, як у нас -- ще довго не побачать.
2003.12.27 | Михайло Свистович
Re: Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
Роман ShaRP пише:>
> Поки не забезпечать - не повірять.
Поки не забезпечать і не повірять - халяву не прибиратимуть. Потім поступово прибиратимуть і так, що люди будуть задоволені платними якісними послугами більше ніж безкоштовними неякісними.
>
> Всі, хто так говорить.
А я так не говорю. Я зараз говорю про інші речі. А також про справедливість. І діяти та оцінювати дії інших збираюся саме виходячи з цього критерію, а не з ідеології - ліберальної, соціал=демократичної, ще якоїсь.
>
> І це збільшує "втому безнадії" (десь-так), про яку я читав в Магди (magda). Усвідомлюючи, що нічого не повернеш, люди роблять те, що вони вважають за найдоцільніше - працюють на себе.
І мають все менше можливостей працювати на себе.
>
> Ні. Умовою є що *хтось* платить, але системи у кожній країні свої, різні, умов наздвичайно багато.
І в нас буде своя система, і не гірша за нинішню, це вже точно.
>
> Так, можна. Так, навіть потрібно. От тільки то стає дедалі важче.
> Та й заради чого?
Заради кращого життя.
>
> Ти зумів показати в Ірпені реальний результат на політиці .... але Україна велика, а Ірпінь малий. Дуже багато людей ще й в очі не бачили від політики жодного реального позитивного результату
В нас теж все погіршується. Бо ми розриваємося між Ірпенем і Україною, та й ресурсів все меншає. Тому скоро ми будемо приймати якесь рішення, бо так далі існувати не можна, бо завтра стеля на голову впаде.
2003.12.28 | Роман ShaRP
Re: Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
Михайло Свистович пише:> Роман ShaRP пише:
> > Поки не забезпечать - не повірять.
> Поки не забезпечать і не повірять - халяву не прибиратимуть. Потім поступово прибиратимуть і так, що люди будуть задоволені платними якісними послугами більше ніж безкоштовними неякісними.
Я в таке в цій країні не вірю.
> > Всі, хто так говорить.
> А я так не говорю. Я зараз говорю про інші речі. А також про справедливість. І діяти та оцінювати дії інших збираюся саме виходячи з цього критерію, а не з ідеології - ліберальної, соціал=демократичної, ще якоїсь.
Справедливість кожен розуміє у свій спосіб. Немає якоїсь такої "абсолютної" справедливості.
> > І це збільшує "втому безнадії" (десь-так), про яку я читав в Магди (magda). Усвідомлюючи, що нічого не повернеш, люди роблять те, що вони вважають за найдоцільніше - працюють на себе.
> І мають все менше можливостей працювати на себе.
Хтось так а хтось ні. Крупні фірми знайдуть можливість працювати при будь-якому режимі, навіть при фашизмі. Це вже довела історія. Доля дрібних не цікавить нікого, крім них самих. Поточна "ідеологія": "мало заробляєш - сам винен, сам невдаха, сам неуспішний, то й сиди собі в ...".
> > Ні. Умовою є що *хтось* платить, але системи у кожній країні свої, різні, умов наздвичайно багато.
> І в нас буде своя система, і не гірша за нинішню, це вже точно.
Вже 12 років розказують, як "у нас все буде". А стає лише гірше й гірше.
> > Так, можна. Так, навіть потрібно. От тільки то стає дедалі важче.
> > Та й заради чого?
> Заради кращого життя.
Теоретично так, але на практиці зараз краще живуть ті, хто політикою не цікавиться. Хто пристосувався. І потім буде так само, тому що поки ти, наприклад, будеш боротися, хтось буде заробляти гроші (не кажу, що то буду я, я ніколи не вмів їх багато заробляти). І то зрозуміло, в кого їх буде більше, егеж, той і буде жити краще.
> В нас теж все погіршується. Бо ми розриваємося між Ірпенем і Україною, та й ресурсів все меншає. Тому скоро ми будемо приймати якесь рішення, бо так далі існувати не можна, бо завтра стеля на голову впаде.
От і ви .... а що тоді казати про мене?
2003.12.28 | Михайло Свистович
Re: Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
Роман ShaRP пише:>
> Я в таке в цій країні не вірю.
Побачиш, якщо в тебе буде така можливість.
>
> Справедливість кожен розуміє у свій спосіб. Немає якоїсь такої "абсолютної" справедливості.
Це вже трьоп з Теорії Героїчної Бездіяльності. Все обхаювати, нічого не пропонувати.
>
> Хтось так а хтось ні. Крупні фірми знайдуть можливість працювати при будь-якому режимі, навіть при фашизмі.
І жодна з таких фірм не гарантована від знищення протягом кілької днів. ТИм більше. що ці фірми не зможуть працевлаштувати всіх, а в умовах відсутності роботи в інших місцях, оплата праці там буде не надто високою.
>
> Вже 12 років розказують, як "у нас все буде". А стає лише гірше й гірше.
Бо при владі ті самі.
> Теоретично так, але на практиці зараз краще живуть ті, хто політикою не цікавиться. Хто пристосувався. І потім буде так само, тому що поки ти, наприклад, будеш боротися, хтось буде заробляти гроші (не кажу, що то буду я, я ніколи не вмів їх багато заробляти). І то зрозуміло, в кого їх буде більше, егеж, той і буде жити краще.
Це відносно краще. Я теж живу чудово у порівнянні з вокзальним бомжем.
>
> От і ви .... а що тоді казати про мене?
А ти такий самий як ми. Нічим не відрізняєшся.
2003.12.31 | Роман ShaRP
Re: Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
Михайло Свистович пише:> > Я в таке в цій країні не вірю.
> Побачиш, якщо в тебе буде така можливість.
От коли побачу, тоді повірю
> > Справедливість кожен розуміє у свій спосіб. Немає якоїсь такої "абсолютної" справедливості.
> Це вже трьоп з Теорії Героїчної Бездіяльності. Все обхаювати, нічого не пропонувати.
Це не трьоп. Це твердження, до того ж відносно-справедливе
А я - не з тих, хто лягає на рейки. Ти, Свистович, оно скільки патріотів звав - не дозвався. А я що, схожий на патріота? Он спитай кого хоч з тутешніх патріотів - вони тобі підтвердять, і близько не схожий.
Хоча я можу допомогти. Якщо, припустимо, ти покличеш мене робити конкретну і не безнадійну справу, - я спробую допомогти чим можу.
(Тільки не тре мені нагадувати за комунальні ... я тебе підтримував передруками, то раз. Я дійсно великий боржник по ним, то два. Я ані бісового дідька не розуміюся на всіх тих бісових довідках та рахунках, в мене вся система паспортів, довідок, рахунків і т.д. як і у будь-кого, хто вважає себе анархістом викликає дику алергію, а вони написані ну аж ніяк не прозоро).
> > Хтось так а хтось ні. Крупні фірми знайдуть можливість працювати при будь-якому режимі, навіть при фашизмі.
> І жодна з таких фірм не гарантована від знищення протягом кілької днів.
Ти перебільшуєш трохи. Ніхто не буде нищити всі фірми підряд... та й вони врешті-решт домовляться, як і раніше домовлялися.
> ТИм більше. що ці фірми не зможуть працевлаштувати всіх, а в умовах відсутності роботи в інших місцях, оплата праці там буде не надто високою.
Кому-як-де-що. Ти що, ще не стикався з тим, що в "України багатої" та "України бідної" зовсім різні інтереси? Ну тоді подивися на розбіжності по лінії "за і проти СС Умєльченка", хоча б.
> > Вже 12 років розказують, як "у нас все буде". А стає лише гірше й гірше.
> Бо при владі ті самі.
І в опозиції ті самі і роблять чи не те саме. Щось тут не так, еге ж?
> > Теоретично так, але на практиці зараз краще живуть ті, хто політикою не цікавиться. Хто пристосувався. І потім буде так само, тому що поки ти, наприклад, будеш боротися, хтось буде заробляти гроші (не кажу, що то буду я, я ніколи не вмів їх багато заробляти). І то зрозуміло, в кого їх буде більше, егеж, той і буде жити краще.
> Це відносно краще. Я теж живу чудово у порівнянні з вокзальним бомжем.
Заходь у гості. Інтернету дам
> > От і ви .... а що тоді казати про мене?
> А ти такий самий як ми. Нічим не відрізняєшся.
Нікак нєт, товариш командір. В нас кууууууууууупа розбіжностей, і то погано, що ти цього не розумієш. Ти - романтик, патріот, націоналіст... Я - цинік, анархіст, космополіт... Ти 9го березня 2001го був на Банковій, а я сидів у подруги пив чай.
Якби не Кузьма зі Скрябіна, то ми, мабуть, ніколи б і не зустрілися. На жаль, чим далі, тим більше я думаю про те, що в чомусь Кузьма таки був правий. Він не підтримав "оппозицію" в 2000му-2001му ... але тих, хто їх підтримав вони теж не довели ані до чого хорошого.
2003.12.31 | Михайло Свистович
Re: Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
Роман ShaRP пише:>
> От коли побачу, тоді повірю
Я вже про це написав.
>
> Це не трьоп. Це твердження, до того ж відносно-справедливе
Самий натуральний трьоп, який спонукає нічого не робити.
>
> Пропонувати? Пропоную: опозиції створити надійну систему збору, опрацювання та розповсюдження інформації. Аби не відвідувачів Майдану просили клеїти самопальні листівки, а відвідувачі Майдану знаходили листівки в себе в скриньках.
І це трьоп. Бо опозиції ці твої пропозиції та ще й тут до одного місця. З них нічого не буде. Тому пропонувати треба реальні речі і відвідувачам цього форуму.
>
> Чомусь "Нація і держава" до мене теж "достукалася"
Так це ж і є НУ. КУН же входить до НУ.
>
> А я - не з тих, хто лягає на рейки. Ти, Свистович, оно скільки патріотів звав - не дозвався.
Декого дозвався.
>
> Хоча я можу допомогти. Якщо, припустимо, ти покличеш мене робити конкретну і не безнадійну справу
Я безнадійними справами не займаюсь. В мене вони всі надійні.
> (Тільки не тре мені нагадувати за комунальні ... я тебе підтримував передруками, то раз. Я дійсно великий боржник по ним, то два. Я ані бісового дідька не розуміюся на всіх тих бісових довідках та рахунках, в мене вся система паспортів, довідок, рахунків і т.д. як і у будь-кого, хто вважає себе анархістом викликає дику алергію, а вони написані ну аж ніяк не прозоро).
Якщо хочеш щось змінити - треба вивчати.
>
> Ти перебільшуєш трохи. Ніхто не буде нищити всі фірми підряд... та й вони врешті-решт домовляться, як і раніше домовлялися.
Я ж написав - ніхто не гарантований. Всіх підряд не нищитимуть, але немає гарантії ні в кого, що саме ця фірма не потрапить під роздачу. А щодо домовленостей, то по Росії вже видно, як домовлялися. З самодурами гарантії домовленостей немає.
>
> Кому-як-де-що. Ти що, ще не стикався з тим, що в "України багатої" та "України бідної" зовсім різні інтереси?
Це так вони думають. Насправді багато хто рано чи пізно розуміє, що інтереси однакові. Буквально на днях я в цьому пересвідчився.
>
> І в опозиції ті самі і роблять чи не те саме.
В опозиції не ті самі, і роблять не те саме. Вони вчаться. Повільно, з помилками, але вчаться.
>
> Нікак нєт, товариш командір. В нас кууууууууууупа розбіжностей, і то погано, що ти цього не розумієш. Ти - романтик, патріот, націоналіст... Я - цинік, анархіст, космополіт... Ти 9го березня 2001го був на Банковій, а я сидів у подруги пив чай.
Почитай на Укрправді про студентські протести у Львові. Там написано, що багато хто приїхав в 2001 протестувати до Києва, бо була можливість на шару столицю побачити. Я навіть знаю, кого Мар"яна мала на увазі. І ти їх знаєш. По цьому форуму. Зараз вони одні з найактивніших, а багато з тих, хто приїхав за ідею, зараз ні фіга не роблять. Я не здивуюсь, якщо дізнаюсь, що й на ворогів працюють, як Місюра. Багато чого змінюється з часом.
> Якби не Кузьма зі Скрябіна, то ми, мабуть, ніколи б і не зустрілися. На жаль, чим далі, тим більше я думаю про те, що в чомусь Кузьма таки був правий. Він не підтримав "оппозицію" в 2000му-2001му
Не був він правий, бо він не підтримав опозицію лише з меркантильних міркувань. Він продався, співав за Кучму, бо йому заплатили.
2003.12.31 | Роман ShaRP
Re: Ціна Ющенка-2, або Головна Проблема.
> Роман ShaRP пише:> > От коли побачу, тоді повірю
Михайло Свистович пише:
> Я вже про це написав.
І я тобі вже написав
> > Це не трьоп. Це твердження, до того ж відносно-справедливе
> Самий натуральний трьоп, який спонукає нічого не робити.
Робити треба те, що принесе результат, так я гадаю. На додачу, треба заробляти гроші, може щось і пожертвувати на Майдан залишиться.
> > Пропонувати? Пропоную: опозиції створити надійну систему збору, опрацювання та розповсюдження інформації. Аби не відвідувачів Майдану просили клеїти самопальні листівки, а відвідувачі Майдану знаходили листівки в себе в скриньках.
> І це трьоп. Бо опозиції ці твої пропозиції та ще й тут до одного місця. З них нічого не буде. Тому пропонувати треба реальні речі і відвідувачам цього форуму.
Див. вище. Заробляти гроші, шукати реальні справи, коли бачити - приєднуватися.
> > Чомусь "Нація і держава" до мене теж "достукалася"
> Так це ж і є НУ. КУН же входить до НУ.
Ти забув про те обговорення? Повторюю коротку суть: замість напихати газету наполовину лівою рекламою та малоцікавими проблемами, краще зробили б змістовних листівок, або газету меншу за форматом, але інформативнішу. Але тоді КУН був би не КУН, мабуть. Результат? Здебільшого, переведений папір, я гадаю.
> > А я - не з тих, хто лягає на рейки. Ти, Свистович, оно скільки патріотів звав - не дозвався.
> Декого дозвався.
Так отож, що декого. А тих, хто кричав "слава нації" набагато більше.
> > Хоча я можу допомогти. Якщо, припустимо, ти покличеш мене робити конкретну і не безнадійну справу
> Я безнадійними справами не займаюсь. В мене вони всі надійні.
"Посібник активного громадянина", - надійний? "Лист з приводу перегляду підручників з історії", - що тоді ти та твої люди отримали надійного, крім боргів?
> Якщо хочеш щось змінити - треба вивчати.
Відітє лі, сер ... поки я боржник, борг той на мені висить і мене за нього можуть добряяяяче посмикати ... та й не єдина це проблема.
> > Ти перебільшуєш трохи. Ніхто не буде нищити всі фірми підряд... та й вони врешті-решт домовляться, як і раніше домовлялися.
> Я ж написав - ніхто не гарантований. Всіх підряд не нищитимуть, але немає гарантії ні в кого, що саме ця фірма не потрапить під роздачу. А щодо домовленостей, то по Росії вже видно, як домовлялися. З самодурами гарантії домовленостей немає.
Гадаю, що корпоративна мораль всеодно вибере сидіти тихцем. Тому що так шанс потрапити під роздачу таки менший. Дякувати ти можеш знову ж таки опозиції, що наочно продемонструвала, що вона не_може/не_буде підтримувати тих, хто потрапив за нею в тюрму. Тут не Японія, і бути камікадзе навряд чи хто захоче. Навіть серед тих, хто волає "Слава нації".
> > Кому-як-де-що. Ти що, ще не стикався з тим, що в "України багатої" та "України бідної" зовсім різні інтереси?
> Це так вони думають. Насправді багато хто рано чи пізно розуміє, що інтереси однакові. Буквально на днях я в цьому пересвідчився.
Невже? А от я так не думаю. На прикладі тої самої лінії "за та проти СС Умєльченка", "ти - Уколов", "я - Уколов", або "я - Шюткєр" чи "ти - Шюткєр", чи "я та Немашкало - Уколов", або "Ірпінського експерименту над опозицією", чи там відміни пільг, ПДВ і так далі.
> > І в опозиції ті самі і роблять чи не те саме.
> В опозиції не ті самі, і роблять не те саме. Вони вчаться. Повільно, з помилками, але вчаться.
Я за них радий. Залишається дочекатися, поки вони навчаться.
> > Нікак нєт, товариш командір. В нас кууууууууууупа розбіжностей, і то погано, що ти цього не розумієш. Ти - романтик, патріот, націоналіст... Я - цинік, анархіст, космополіт... Ти 9го березня 2001го був на Банковій, а я сидів у подруги пив чай.
>
> Почитай на Укрправді про студентські протести у Львові. Там написано, що багато хто приїхав в 2001 протестувати до Києва, бо була можливість на шару столицю побачити. Я навіть знаю, кого Мар"яна мала на увазі. І ти їх знаєш. По цьому форуму. Зараз вони одні з найактивніших, а багато з тих, хто приїхав за ідею, зараз ні фіга не роблять. Я не здивуюсь, якщо дізнаюсь, що й на ворогів працюють, як Місюра. Багато чого змінюється з часом.
Ну то й що? Всеодно я як був циніком, анархістом та космополітом, так, мабуть, і лишуся. Повторися те саме 9те березня сьогодні ... не знаю, чи пішов би ти на Банкову, але я знову пішов би пити чай до подруги.
> > Якби не Кузьма зі Скрябіна, то ми, мабуть, ніколи б і не зустрілися. На жаль, чим далі, тим більше я думаю про те, що в чомусь Кузьма таки був правий. Він не підтримав "оппозицію" в 2000му-2001му
> Не був він правий, бо він не підтримав опозицію лише з меркантильних міркувань. Він продався, співав за Кучму, бо йому заплатили.
Так про то я і кажу. "Кодекс" музикантів каже, що політики у справах музики - лохи, а політичні концерти ані на що не впливають. Це або можливість заробити, або можливість виступити. Є винятки, але їх небагато.
Кузьма хоч щось з того всього отримав, а що отримали ті, хто підтримав опозицію? Свій варіант чистого сумління? Кузьма далееееко не мій ідеал, але тут він, повторююся, виявився правий. Він знав, що це ні до чого не доведе.
2003.12.28 | Dworkin
Давайте хоть НА ОППОЗИЦИЮ ПОВЛИЯЕМ!
Михайло Свистович пише:> > Тому що "опозиція" НЕ підтримує їх, не цікавиться їх потребами. Це вже спливало в темі про пільги.
>
> Це я знаю, але щоб довести це опозиції, потрібна велика організована структура, яка б могла сказати їй: "Хочете нашої підтримки - робіть те і те".
Полностью согласен. Я как раз про это хотел написать. Удивительно, но факт: ЧТОБЫ ПОВЛИЯТЬ НА ОППОЗИЦИЮ ТОЖЕ НУЖНА СВОЯ организованная СТРУКТУРА!
Хотя я хотел бы немного иначе заострить Вашку мысль, Михайле. Я Вас понял так: нужна большая альтернативная сила, которая могла бы самостоятельно влиять на события в стране (или хотя бы отдельных регионах) и тогда можно было бы требовать от оппозиции смены курса в обмен на поддержку. Мысль конечно, правильная, но трудновыполнимая - не создавать же альтенативную "донецкую ФПГ" или польскую "Солидарность"!? Тем более, что как мы видим даже с донецкой ФПГ оппозиция не так уж спешит договариваться.
Вот тут мне кажется возможе альтернативный и гораздо более доступный ход: создать альтернативный ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ (это у нас на Майдане уже фактически есть), а потом ДАВИТЬ МОЗГОВЫЕ ЦЕНТРЫ оппозиции теми же методами, которыми обычно давят на власти - забрасывать письмами, емейлами, телеграмами, устраивать информационные "поводы", релизы, акции. В этом смысле оцень показателен опыт Гладчука (с его "Молодь - надія нації") - людей очень мало, но шума (в т.ч. и в СМИ) очень много. Ну и если удасться подключить более широкие слои населения (трудовые коллективы, профсоюзы, НГО), то от их имени тоже можно слать в адрес лидеров оппозиции очень веские "аргументы".
В конце концов, если мы хотим (хотя бы в перспективе) влиять на многократно превосходящие силы власти в нашей стране, то давайте сначала попробуем повлиять хотя бы на более слабую и разрозненую оппозицию!
2003.12.28 | Михайло Свистович
Re: Давайте хоть НА ОППОЗИЦИЮ ПОВЛИЯЕМ!
Dworkin пише:>
> Полностью согласен. Я как раз про это хотел написать. Удивительно, но факт: ЧТОБЫ ПОВЛИЯТЬ НА ОППОЗИЦИЮ ТОЖЕ НУЖНА СВОЯ организованная СТРУКТУРА!
> Хотя я хотел бы немного иначе заострить Вашку мысль, Михайле. Я Вас понял так: нужна большая альтернативная сила, которая могла бы самостоятельно влиять на события в стране (или хотя бы отдельных регионах) и тогда можно было бы требовать от оппозиции смены курса в обмен на поддержку. Мысль конечно, правильная, но трудновыполнимая - не создавать же альтенативную "донецкую ФПГ" или польскую "Солидарность"!? Тем более, что как мы видим даже с донецкой ФПГ оппозиция не так уж спешит договариваться.
Я намалював ідеал. Для початку потрібна хоча б невеличка структура.
>
> Вот тут мне кажется возможе альтернативный и гораздо более доступный ход: создать альтернативный ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ (это у нас на Майдане уже фактически есть), а потом ДАВИТЬ МОЗГОВЫЕ ЦЕНТРЫ оппозиции теми же методами, которыми обычно давят на власти - забрасывать письмами, емейлами, телеграмами, устраивать информационные "поводы", релизы, акции.
Нещодавно я надавив на такий мозковий центр. Мозковий центр погодився, але не зміг переконати інші мозкові центри зробити вже перший крок. В підсумку я тут, а мав би вже давно бути у Тбілісі.
> В этом смысле оцень показателен опыт Гладчука (с его "Молодь - надія нації") - людей очень мало, но шума (в т.ч. и в СМИ) очень много.
Досвід дійсно показовий. Вони все роблять правильно як по підручниках "Отпору". А ефект - нуль. І народ до них не приєднується, і шуму також навіть в інтернеті небагато. А наслідків - жодних. Майдан і той має більше наслідків.
>
> В конце концов, если мы хотим (хотя бы в перспективе) влиять на многократно превосходящие силы власти в нашей стране, то давайте сначала попробуем повлиять хотя бы на более слабую и разрозненую оппозицию!
Я так і збираюсь робити. Я думаю над цим. Тільки я в жорсткому цейтноті, бо виконую механічну роботу, оскільки всі в інтернеті бажають бути лише аналітиками.
2003.12.28 | Предсказамус
Просьба
Михаил, Вы не могли бы конкретизировать задачу (механическую), которая отнимает у Вас так много времени? Не знаю, смогу ли помочь, но попробую. Это, случайно, не о ценах на коммунальные услуги?2003.12.28 | Михайло Свистович
Re: Просьба
Предсказамус пише:> Михаил, Вы не могли бы конкретизировать задачу (механическую), которая отнимает у Вас так много времени? Не знаю, смогу ли помочь, но попробую. Это, случайно, не о ценах на коммунальные услуги?
Цю механічну задачу про ціни я відклав на невизначений час. Як і багато інших механічних задач, на які було витрачено купа часу.
А ту, що я зараз роблю, ніхто за мене не зробить. Там довго пояснювати, що саме треба. Тим більше, що я скоро закінчу.
2003.12.28 | Предсказамус
ОК (-)
2004.01.13 | Vadym Gladchuk
Re: Давайте хоть НА ОППОЗИЦИЮ ПОВЛИЯЕМ!
Перепрошую що пізно реагую на допис Свистовича.Ефект від наших дій є.
Так, деякі приклади. Колись ми не дали скасувати студентські пільги. Не дали Омельченку у 2002 році підвищити ціна на транспорті. І так далі. Багато згадувати
Нажаль нам не вистачає інформаційних та матеріальних ресурсів для проведення повномаштабних кампаній з 100 відсотковим переможним результатом
Підкинули десятки цікавих ідей парламентарям - тепер презервативи надягають на мікрофони комуністам, після того як ми їх роздавали податківцям та СДПУ (0)
2003.12.26 | vujko
Re: Sic!
Максим Real пише:> "Програми відносяться до ПіаРу. Будьмо чесними і признаймось, що при приході НУ до влади ми матимемо і платну медицину і платну освіту, негарнтовані пенсії, вдміну довгого списку пільг всім і вся і таке інше, що є вкрай необхідним для виживання і є тим, що вбиває політичну силу в разі публікації."
>
> І після цього Ви хочете, щоб Вас підтримували люди? І йшли під кийки? За що? За власне вимирання?
>
> Ви подуріли товаріщі. Може ви мазохісти, але ж не можна вимагати повального мазохізму від всіх!
>
> Україна абсолютно спроможна розвиватися не за МВФівськими рецептами.
Бeз сумніву.
> Є приклад Швеції, Малайзії, Китаю.
Cолучeних штатів Амeрики, ЗІмбабвe, Білорусії. Прикладів багато.
> У Британії і медицина і освіта безкоштовні і гарантовані для всіх.
Брeхня. Дитсадок - 150 фунтів стeрлінгів у тиждeнь. Надзвичайно вeликий відсоток приватних шкіл, в дeяких районах цe - єдині якісні школи. Вища освіта платна, 1100 фунтів стeрлінгів у рік, зараз дeбатується підвищeння до 4000 у рік! Запропонував цe підвищeння уряд лeйбористів. Лівішe них - лишe опeрeткові комуністи і троцкісти. Поцікавтeся чи можна вписатися до "бeзкоштовного" дантиста.
> Я просто жахаюся, коли читаю цю лібералістичну маячню.
Я просто жахаюся, коли люди говорять про тe, чим нe цікавились.
>...
> Все, більш не пишу сюди. Зарікся
Маєтe рацію. Ліпшe читайтe.
> "І нехай собі як знають - божеволіють конають..."
2003.12.26 | Михайло Свистович
Re: ОППОЗИЦИЯ и НАРОД!
Боровик пише:> Dworkin пише:
> ...
> > 1. Народ очень плохо проинформирован
> Не зовсім погоджуюсь, мені здається, що народ переважно все таки вже розуміє, що 1) при владі бандити; 2)вони тримаються за владу любими брутальними способами; 3) є слабка опозиція в особі НУ, БЮТІ, СПУ яка слабо ппротидіє бандитам. Оці три тези знають більше 80% населення мого села. Так, вони не знають подробиць, але розуміють суть. Більше того, наявність трьох законопроектів змін конституції привів до того, що народу просто нецікаво шукати різниці між проектами, достатньо тільки того, що вони є владними і направлені щна збуреження існуючої влади.
Ви забули додати, що Ваше село галицьке. На Схід від Галичини народ дійсно дуже погано інформований. Люди просто не розуміють, що відбувається, всі бачать, що опозиція проти влади, але чому і за що ці крики. А деталі взагалі незрозумілі.
>
> Тут погоджуюсь, тільки мушу сказати, що попри низьку якість 5-го каналу він є тим ресурсом, що щодня може дати адекватне висвітлення подій. Інтерв*ю Філенка два тижні тому на цьому каналі на протязі 40-ка хвилин звлдить нанівець тижневу роботу каналів СДПУ.
Не зводить, бо кількість тих, хто бачив це інтерв"ю в кілька разів менша ніж тих, хто споглядав тижневу роботу обрізаних.
>
> Програми відносяться до ПіаРу. Будьмо чесними і признаймось, що при приході НУ до влади ми матимемо і платну медицину і платну освіту, негарнтовані пенсії, вдміну довгого списку пільг всім і вся і таке інше, що є вкрай необхідним для виживання і є тим, що вбиває політичну силу в разі публікації.
Не буде цього. Ось побачите. Ви занадто добре думаєте про НУ.
>
> Абсолютно погоджуюсь. Ця проблема на совісті лідерів чи середніх ланок
Не тільки і не стільки
>
> бо на місцях є дуже викокий відсоток людей, які мождуть безкоштовно робити потрібну роботу по інформуванню населення, по донесенні змін настроїв населення і так далі.
Часто на місцях немає що доносити, бо центр не забезпечує місця матеріалами. А на Захід від Галичини є ще й брак тих, хто б мав доносити.
>
> Реакція опозиції на останні події в парламенті адекватна, бо виглядає все так ніби посередині гри в шахи влада почала грати за правилами гри в "Чапая".
Це для нас з Вами адекватна. Для багатьох людей, навіть тих, які "терпіти ненавилять" владу, реакція неадекватна, бо незрозуміло (те, про що писав Дворкін).
2003.12.26 | Боровик
Живі події +
Dworkin пише:...
>
> 4. У оппозиции нет сети ячеек по связам с народом на местах
На підтвердження того що ця проблема гостра і актуальна наведу сьогоднішню цитату з УП про обурення мас діями опозиції в парламенті:
"Своє "фе" діям опозиції, зокрема, висловили колектив Львівської дистанції колії, працівники Самбірської дистанції електропостачання Львівської залізниці, колективу Львівської залізниці станції Чоп, колектив локомотивного депо "Чернівці", працівники локомотивного депо Львів — Захід тощо.
А трудовий колектив локомотивного депо Коломия Івано-Франківської взагалі погрожує "у разі неприйняття змін до Конституції України залишити за собою право блокувати роботу своєї ділянки залізниці та оголосити загально-колективний страйк у Коломиї Івано-Франківської області".
**
Тут я хотів би відмітити:
В місті Самбір ще в 1990 році влада перейшла до демократів, тоді ж таи демонтували пам*ятник Лєніну, від цього району в першу ВР потрапили демократи і це при тому, що в самбірському військовому гарнізоні було 12 військових частин, які переважно голосували за кого треба.
Коментарі про Львів зайві.
Щодо Коломиї, то маю сказати, що перед тим як отримати такий лист з такими погрозами як отримали, то треба було просто згвалтувати підписантів. Не може місто яке дало найбільше члленів УПА в 40х роках зараз дати таку кількість підписантів.
Якби опозиція мала представництво на місці і якби вивісила в центрі Коломия ці звернення, то в місті на площі зібралось би тисячі протестуючих проти таких ганебних дій місцевого депо. В цьому місті і не такі події збирають десяток тисяч протестуючих.
Були б представництва на місцях, опозиція вже мала б інформацію яка мічсцева гнида як нагинала працівників депо. Цій гниді не було б життя в цьому місті.
2003.12.26 | Михайло Свистович
Re: І в цьому теж провина центру, що в Коломиї
немає нормального представництва. Принаймні там нема проблем знайти активних людей.2003.12.26 | Микола Козак
Re: ОППОЗИЦИЯ и НАРОД!
Цікаві дослідження. Думаюча людина рідкість на цьому форумі./1. Народ очень плохо проинформирован./
Так, проблема серйозна. Але її варто розділити на дві складові:
- засоби масової інформації подають переважно спотворену інформацію;
- населення не цікавиться достовірною інформацією.
Тому і вирішувати проблему треба двома шляхами:
- збільшувати сектор правдивих ЗМІ;
- будити українця.
2003.12.28 | Dworkin
Будити українця!
Микола Козак пише:> /1. Народ очень плохо проинформирован./
> Так, проблема серйозна. Але її варто розділити на дві складові:
> - засоби масової інформації подають переважно спотворену інформацію;
> - населення не цікавиться достовірною інформацією.
Я бы сказал второе тут важнее.
> Тому і вирішувати проблему треба двома шляхами:
> - збільшувати сектор правдивих ЗМІ;
Их и так довольно много. Расширять сектор на центральных каналах невозможно из-за того, что там уже все "схвачено" другими.
> - будити українця.
Вот тут ключевая точка. Рядовой украинец не ищет правдивых СМИ, потому не интересуется политикой. А политикой он не интересуется потому, что не верит, что полтика может ему что-то дать (или чем-то серьезно повредить). Все то что наверху расценивается обычно как "битвы олигархов за власть", которые "все одинаковые" и помогать комуто из них побороть кого-то другого нет никакого смысла. Вместо этого люди сосредоточено заняты собственным выживанием. Рядовой человек у нас просто НЕ ПОНИМАЕТ, что та политика "наверху" самым существенным образом влияет на его частную жизнь тут, "внизу"!
Вот это и надо ему объяснить! И тогда большая часть той силы, которая сейчас направлена на самоуглубленное выживание выплеснется в общественно-политическое русло. Именно это я и называю "разбудить"!
2003.12.28 | Смогитель Вадим
ReНарод розуміє і політику!ВІН РОЗБУДЖЕНИЙ! Але ВЕСТИ-НЕМА КОМУ(
2003.12.27 | 100%
Re: ОППОЗИЦИЯ и НАРОД!
Dworkin пише:> <font size=+1><b>3. У оппозиции нет ясной программы</b></font>
> Нет программы, которая трогала бы сердца людей, отвечала бы их интересам, и связывала бы НАДЕЖДУ НА ЛУЧШУЮ жизнь с определенными политическими силами и деятелями. Можно сколько угодно муссировать исторический факт, что большвики победили в 1917 году совсем не из-за высокого рейтинга, и даже не из-за умело проведенного путча, а из-за простой и понятной любому крестьянину, рабочему или матросу программе: "НЕТ ВОЙНЕ! ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ! ЗАВОДЫ РАБОЧИМ! ХЛЕБ ГОЛОДНЫМ!" Нету у оппозиции такой понятной программы. Боюсь, что нет даже непонятной. Не вижу я заявлений, что "Мы идем на выборы с такой-то и такой-то целью! В случае нашего прихода к власти мы первым делом сделаем то-то, то-то и то-то!"
>
Можливо варто було б спробувати створити таку просту і зрозумілу програму силами Майдану, як це було з "Анкетою політика" ?
Здається, тоді вдалось.
2003.12.28 | Dworkin
Я только за! Предлагайте тезисы! (-)
2003.12.27 | Zaporozhets
Re: ОППОЗИЦИЯ и НАРОД!
Dworkin пише:Молодець, Dworkin!
> 3. У оппозиции нет ясной программы
> 4. У оппозиции нет сети ячеек по связам с народом на местах
> 5. У оппозиции нет понятной переговорной позиции с оппонентами
Все так.
> Можно блокировать парламент неделю, две, месяц!
Це вже достало. Та й виглядає неестетично. Часом - як з пусканням літачків - просто гидко.
Пора вже їм задуматись над тим, щоб деякий час взагалі уникати відвідувань ВР. Як там, якщо немає кворуму з 300 депутатів, то сесія (чи засідання) не можуть відкритись? Чи діє ця норма? В будь-якому разі, дати більшовикам час виказитись і поваритись у власному соку - може вони і між собою почнуть гризтись за відсутності спільного ворога.
Замість цього варто було б роз'їхатись по областям. І не лідерам, а всім депутатам від опозиції, в т.ч. списочникам, по кілька чоловік на область. Що робити - та те ж приблизно, що робив Жовтяк в Ірпіні цієї весни (Свистович описував, хто пам'ятає), тільки не на 1 день. Зустрітись з виборцями, вислухати їх проблеми, спробувати щось вирішити. Прицьому ненав'язливо пояснити ситуацію, в т.ч. з політреформою. Заодно пошугати свої місцеві осередки, визначити, де вони діють, а де лише імітують діяльність.
І, головне, відчути самим і особисто, а не зі звітів політтехнологів, чим живуть люди, буде дуже корисно.
> 1. Народ очень плохо проинформирован
> 2. Оппозиции почти ничего не сделала для информирования народа
> Увы, но "5му каналу" еще очень далеко до "Рустави-2". И не только потому, что он все еще мало известен среди населения.
Та й показує він хіба що в Києві
Але з того, що я чую в новинах радіо "НІко", а це майже все те саме, що й в провладних новинах + 1-2 новини від НУ, в мене складається враження, що люди Порошенка намагаються бути аж надто об'єктивними і дуже бояться когось образити. В умовах, коли їх радіо і ТБ є єдиними опозиційними, вони б принесли набагато більше користі, якби вдалися до тенденційного і цілеспрямованого очорнення режиму і всіх його представників. Не брехати, звісно, це було б зайвим. Але й правда про режим страшніша за будь-яку вигадку, тому її достатньо.
Зробити передачу "Про це". Посадити якогось демагога, типу Корчинського, щоб він по 5 хв. в день гнав на Пінчука, Януковича, Ахметова, Кирпу, Медведчука і т.д. Вже цікавіше і різноманітніше, ніж "Проте", яке гонить тільки на Ющенка і іноді на Тимошенко
2003.12.28 | Dworkin
Нужно ПОЙТИ НАВСТРЕЧУ народу!
Zaporozhets пише:> Замість цього варто було б роз'їхатись по областям. І не лідерам, а всім депутатам від опозиції, в т.ч. списочникам, по кілька чоловік на область. Що робити - та те ж приблизно, що робив Жовтяк в Ірпіні цієї весни (Свистович описував, хто пам'ятає), тільки не на 1 день. Зустрітись з виборцями, вислухати їх проблеми, спробувати щось вирішити. Прицьому ненав'язливо пояснити ситуацію, в т.ч. з політреформою. Заодно пошугати свої місцеві осередки, визначити, де вони діють, а де лише імітують діяльність.
> І, головне, відчути самим і особисто, а не зі звітів політтехнологів, чим живуть люди, буде дуже корисно.
Золотые слова! Не показывать (даже по своим каналам) "говорящие головы", чтото бормочущие про непонтяные политесы и реформы, а устроить серию образцово-показательных акций направленных на простойц народ и его нужны, типа:
- "Ющенко в Одессе высняет причины подорожания коммунальных услуг", или
- "Тимошенко в Донецке борется за улучшение условий труда с горняков...", или
- "Мороз в Крыму помогает решить кофликты к земельными наделами..."
Понятно, что они политики НЕ ПРИ ВЛАСТИ и тут же реально РЕШИТЬ эти проблемы не могут. Но зато это будет:
1) общение в с реальными людьми и их реальными проблемами (а это прочищает мозги любому политику)
2) выслушать человека и его проблемы это тоже очень важно чисто психологически (и не только на личностном уровне, но и на политическом)
3) эти политики насчнут ассоциироваться не с абстрактной борьбой за власть и непонятными тезисами и программами, а с заботой о конкретных интересах и проблемах народных масс
> Але з того, що я чую в новинах радіо "НІко", а це майже все те саме, що й в провладних новинах + 1-2 новини від НУ, в мене складається враження, що люди Порошенка намагаються бути аж надто об'єктивними і дуже бояться когось образити...
> Зробити передачу "Про це". Посадити якогось демагога, типу Корчинського...
"Мочилово на мочилово" - не лучший выход. Это путь к тому, что люди так и будут думать - "все оди одинаковые" Честно говоря, "5 копеек" это часто уже тоже стеб времеанми попахивающий "мочилкой".
Народ нужно более менее адекватно информировать - это главное. И делать это не слишком заумно - а это тоже весьма действенная политтехнология: говорить честно, коротко и понятно.
Наших олигархов и власти и "мочить"-то по большому счету не надо - достаточно просто рассказать народу про них всю правду
2003.12.27 | litovka
Re: Ключевые слова , пан Дворкин, в Вашем тексте
Ключевые слова ,уважаемый пан Дворкин, в Вашем тексте , на мой взгляд, эти:"....но приходится признать. НАРОД ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. И не понимает суть происходящего"А хулиганствующая оппозиция ведь говорит, что выражает чаяния своего народа. Что большинство на их стороне. Ложь.И все попытки сорвать работу ВР -"большевизм" в хужшем его варианте.
Выскажу свое мнение по сути принимаемого ВР решения: Я бы тоже была против того , что бы президента выбирал парламент, я считаю, что это в некотором смысле унижение для избирателей... Но вести себя безкультурно, прикрываясь народом, до которого, как я поняла (тоже и из Вашего постинга) им нет дела,НЕЛЬЗЯ!
2003.12.29 | Об.Нац
Re: Ключевые слова
Згідний:1/Народ очень плохо проинформирован
2. Оппозиции почти ничего не сделала для информирования народа
4. У оппозиции нет сети ячеек по связам с народом на местах
АЛЕ: - Ющенко, як одна особа для України зробив більше всіх
-він не може відповідати, навчити працювати сотню “опозиційних функціонерів”, яких обєднавши провів у ВР під своїм іменем- на відміну від Чорновола в 1998
- що зробили за 3 роки прп, рух та УНП-половина НУ – де розбудова парт. структур, пошук талановитих українських піховшиків та корчинських, розкрутка єдиної опозиційної газети, політичне навчання народу в тих ЗМІ (а не сота реклама десятого сходження Костенка на гору)....- дивлячись на їх безплідність – згадуєш: не наливай молодого вина у старі міхи – хто такі тепер, у 21 столітті-драчі, танюки, ключковські, удовенки,косіви...-права ком номенклатура. Так потрібна принципово нова права партія.
-хто опозиція: Симоненко з КПУ- тричі проводили в президенти кучму з Кравчуком, апарат та виборці КПУ – українофоби,”чим гірше-тим для них краще”
-Мороз з СПУ –засадний полк комуністів, памятаєм , як він розбудовував Україну спікером...та й роль в касетному скандалі ще не досліджена,як і результати
-Тимощенко-двох попередніх дуже поважає, а що таке “батьківщина” для укр.. нації-ніхто ще не знає
Висновок:- вся влада в Україні повна мразь- ніякої довіри владі
- ЗМІ – ще гірше
- лідери “опозиції” , хто більше 2 років протримався в “керівництві” і нічим себе не проявив –ще гірше , агенти влади-крадуть народні сподівання
-готувати нових лідерів та нові опозиційні структури.
Об.Нац.