Грузія вибирає президента (від активності до пасивності 1 крок?)
01/03/2004 | НеДохтор
Як не дивно, але після активних масових виступів в Грузії, тепер Саакашвілі вважає своїм реальним конкурентом на виборах вважає можливу низьку активність населення.
http://207.218.249.154/cgi-bin/rus/detail.pl?id=4223
-----------------------
Грузия выбирает президента
Теа Гуларидзе, "Civil.Ge" / 2004-01-03 17:21:20
Саакашвили призывает население к
высокой активности на выборах
4 января 2004 года в Грузии проводятся выборы третьего президента после Звиада Гамсахурдиа и Эдуарда Шеварднадзе. Пришедшим на избирательные участки избирателям придется делать выбор между 6 кандидатами. Хотя, почти никто не сомневается, что Михаил Саакашвили, возглавивший "Розовую революцию" в ноябре, в первом же туре выборов одержит убедительную победу.
Единственным реальным конкурентом Михаила Саакашвили считается возможная низкая активность населения. Саакашвили и его сторонники за последнее время не раз обращались к населению с призывом проявить высокую активность в день выборов и принять участие в голосовании.
"Существует реальная опасность того, что президентские выборы 4 января могут сорваться из-за пассивности со стороны населения. Я не являюсь Эдуардом Шеварднадзе, чтобы фальсифицировать выборы. Говорю всем гражданам Грузии, что я пока не президент, и этот выбор они должны сделать сами в день выборов", - заявил Михаил Саакашвили 30 декабря.
К активности в день выборов также призывает избирателей председатель Центральной избирательной комиссии Грузии Зураб Чиаберашвили, который в новогоднюю ночь на проспекте Руставели в Тбилиси раздавал населению приглашение на выборы.
Для того, чтобы выборы считались состоявшимися, необходимо, чтобы в день выборов на избирательные участки пришло более 50% избирателей.
Кроме Михаила Саакашвили на выборы представлены еще 5 кандидатур, из которых самым известным политиком является бывший губернатор региона Имерети Темур Шашиашвили. Что касается еще двух кандидатов - адвоката Картлоса Гарибашвили и Роина Липартелиани, они известны больше тем, что принимали участие в обоих предыдущих президентских выборах. Свои кандидатуры также выставили лидер организации "Мдзлевели" Зураб Келехсашвили и представленный инициативной группой Заза Сихарулидзе.
За выборами в Грузии внимательно следит администрация США, которая 1 января выразила надежду, что "президентские выборы в Грузии будут справедливыми и свободными".
Предвыборная кампания протекала без особого шума. Не проводились телевизионные дебаты, на улицы не вывешивались плакаты кандидатов в президенты. Необходимо отметить также, что активнее всех предвыборную кампанию проводила супруга Михаила Саакашвили Сандра Рулофс, которая по происхождению является голландкой. В ходе своих визитов в регионы Грузии Сандра, хорошо владеющая грузинским и мегрельским языками, добилась большой популярности, и сейчас в Грузии многие шутят, что, она стала популярнее своего мужа.
Временные власти Грузии, которые поддерживают кандидатуру Михаила Саакашвили, так или иначе смогли урегулировать проблемы в связи с подготовкой досрочных президентских выборов, которые в основном были связаны с составлением списков избирателей и позицией руководства автономной республики Аджария.
Формирование списков избирателей началось 15 декабря по методу предварительной регистрации избирателей по их желанию, когда избиратели сами приходили на участки и фиксировали свои данные в списках. В результате этой процедуры было зафиксировано около 1,7 миллиона избирателей. Но в эту цифру не входит количество избирателей в Аджарии. Те, кто не проходил эту процедуру, смогут пройти регистрацию и проголосовать непосредственно в день выборов. Такой же принцип будет применен и в Аджарии.
Это стало возможным после того, как глава автономной республики Аслан Абашидзе дал свое согласие на открытие избирательных участков на территории Аджарии. Хотя, примечательно, что в Аджарии не прекращено действие чрезвычайного положения, которое было объявлено лидером Аджарии в ходе "бархатной революции" в Тбилиси. Во время действия чрезвычайного положения, по закону, проведение выборов не разрешено.
Но как считают многие наблюдатели, центральные власти Грузии предпочитают закрыть глаза на это несоответствие, так как в настоящее время более важным является провести выборы на территории Аджарии.
Подготовка к досрочным президентским выборам уже завершается, подготовлены избирательные участки. По информации Зураба Чиаберашвили, избирательные комиссии будут сформированы почти из тех же членов, которые были в этих комиссиях в день парламентских выборов 2 ноября.
Примечательно, что впервые в истории Грузии для населения регионов Самцхе-Джавахети (преимущественно с армянским населением) и Квемо Картли (большинство населения азербайджанцы) были напечатаны избирательные бюллетени на двух языках - грузинском и русском.
В ходе выборов вновь будут проводиться опросы Exit Poll (опросы избирателей после их выхода из избирательных участков) и параллельный подсчет голосов. Мониторинг процесса выборов кроме местных наблюдателей также будут проводить и около 600 иностранных наблюдателя.
Примечательно, что досрочным президентским выборам объявили бойкот оппоненты нынешних временных властей. Несмотря на то, что Аслан Абашидзе согласился открыть избирательные участки на территории Аджарии, сама его партия - Союз демократического возрождения не принимает участие в выборах. Также объявила бойкот выборам и Лейбористская партия Грузии.
Бойкот поддерживают также и бывшие сторонники Эдуарда Шеварднадзе. К бойкоту выборов призвал своих сторонников также и обвиняемый в организации покушения на Шеварднадзе, бывший шеф госбезопасности Грузии Игорь Гиоргадзе, которому ЦИК отказал в регистрации как кандидата в президенты по той причине, что за последние два года он не проживал на территории Грузии.
Хотя, необходимо отметить, что уже второй день по телевидению идет рекламный клип Игоря Гиоргадзе, призывающий население поддержать "лидера нового типа".
"Эти выборы проходят и правда, в чрезвычайной обстановке. Многое зависит от самой Грузии и от народа страны, какая активность будет на выборах и какой выбор сделает народ. Это и определит будущее страны. Мы со своей стороны попытаемся объективно провести мониторинг выборов, и будем способствовать проведению справедливых, демократичных выборов. Окончательную оценку дадим после 4 января", - заявил "Civil.Ge" эксперт из Совета Европы Бернар Оуэн, который находится в Тбилиси еще с парламентских выборов, прошедших 2 ноября.
-----------------------
http://207.218.249.154/cgi-bin/rus/detail.pl?id=4223
-----------------------
Грузия выбирает президента
Теа Гуларидзе, "Civil.Ge" / 2004-01-03 17:21:20
Саакашвили призывает население к
высокой активности на выборах
4 января 2004 года в Грузии проводятся выборы третьего президента после Звиада Гамсахурдиа и Эдуарда Шеварднадзе. Пришедшим на избирательные участки избирателям придется делать выбор между 6 кандидатами. Хотя, почти никто не сомневается, что Михаил Саакашвили, возглавивший "Розовую революцию" в ноябре, в первом же туре выборов одержит убедительную победу.
Единственным реальным конкурентом Михаила Саакашвили считается возможная низкая активность населения. Саакашвили и его сторонники за последнее время не раз обращались к населению с призывом проявить высокую активность в день выборов и принять участие в голосовании.
"Существует реальная опасность того, что президентские выборы 4 января могут сорваться из-за пассивности со стороны населения. Я не являюсь Эдуардом Шеварднадзе, чтобы фальсифицировать выборы. Говорю всем гражданам Грузии, что я пока не президент, и этот выбор они должны сделать сами в день выборов", - заявил Михаил Саакашвили 30 декабря.
К активности в день выборов также призывает избирателей председатель Центральной избирательной комиссии Грузии Зураб Чиаберашвили, который в новогоднюю ночь на проспекте Руставели в Тбилиси раздавал населению приглашение на выборы.
Для того, чтобы выборы считались состоявшимися, необходимо, чтобы в день выборов на избирательные участки пришло более 50% избирателей.
Кроме Михаила Саакашвили на выборы представлены еще 5 кандидатур, из которых самым известным политиком является бывший губернатор региона Имерети Темур Шашиашвили. Что касается еще двух кандидатов - адвоката Картлоса Гарибашвили и Роина Липартелиани, они известны больше тем, что принимали участие в обоих предыдущих президентских выборах. Свои кандидатуры также выставили лидер организации "Мдзлевели" Зураб Келехсашвили и представленный инициативной группой Заза Сихарулидзе.
За выборами в Грузии внимательно следит администрация США, которая 1 января выразила надежду, что "президентские выборы в Грузии будут справедливыми и свободными".
Предвыборная кампания протекала без особого шума. Не проводились телевизионные дебаты, на улицы не вывешивались плакаты кандидатов в президенты. Необходимо отметить также, что активнее всех предвыборную кампанию проводила супруга Михаила Саакашвили Сандра Рулофс, которая по происхождению является голландкой. В ходе своих визитов в регионы Грузии Сандра, хорошо владеющая грузинским и мегрельским языками, добилась большой популярности, и сейчас в Грузии многие шутят, что, она стала популярнее своего мужа.
Временные власти Грузии, которые поддерживают кандидатуру Михаила Саакашвили, так или иначе смогли урегулировать проблемы в связи с подготовкой досрочных президентских выборов, которые в основном были связаны с составлением списков избирателей и позицией руководства автономной республики Аджария.
Формирование списков избирателей началось 15 декабря по методу предварительной регистрации избирателей по их желанию, когда избиратели сами приходили на участки и фиксировали свои данные в списках. В результате этой процедуры было зафиксировано около 1,7 миллиона избирателей. Но в эту цифру не входит количество избирателей в Аджарии. Те, кто не проходил эту процедуру, смогут пройти регистрацию и проголосовать непосредственно в день выборов. Такой же принцип будет применен и в Аджарии.
Это стало возможным после того, как глава автономной республики Аслан Абашидзе дал свое согласие на открытие избирательных участков на территории Аджарии. Хотя, примечательно, что в Аджарии не прекращено действие чрезвычайного положения, которое было объявлено лидером Аджарии в ходе "бархатной революции" в Тбилиси. Во время действия чрезвычайного положения, по закону, проведение выборов не разрешено.
Но как считают многие наблюдатели, центральные власти Грузии предпочитают закрыть глаза на это несоответствие, так как в настоящее время более важным является провести выборы на территории Аджарии.
Подготовка к досрочным президентским выборам уже завершается, подготовлены избирательные участки. По информации Зураба Чиаберашвили, избирательные комиссии будут сформированы почти из тех же членов, которые были в этих комиссиях в день парламентских выборов 2 ноября.
Примечательно, что впервые в истории Грузии для населения регионов Самцхе-Джавахети (преимущественно с армянским населением) и Квемо Картли (большинство населения азербайджанцы) были напечатаны избирательные бюллетени на двух языках - грузинском и русском.
В ходе выборов вновь будут проводиться опросы Exit Poll (опросы избирателей после их выхода из избирательных участков) и параллельный подсчет голосов. Мониторинг процесса выборов кроме местных наблюдателей также будут проводить и около 600 иностранных наблюдателя.
Примечательно, что досрочным президентским выборам объявили бойкот оппоненты нынешних временных властей. Несмотря на то, что Аслан Абашидзе согласился открыть избирательные участки на территории Аджарии, сама его партия - Союз демократического возрождения не принимает участие в выборах. Также объявила бойкот выборам и Лейбористская партия Грузии.
Бойкот поддерживают также и бывшие сторонники Эдуарда Шеварднадзе. К бойкоту выборов призвал своих сторонников также и обвиняемый в организации покушения на Шеварднадзе, бывший шеф госбезопасности Грузии Игорь Гиоргадзе, которому ЦИК отказал в регистрации как кандидата в президенты по той причине, что за последние два года он не проживал на территории Грузии.
Хотя, необходимо отметить, что уже второй день по телевидению идет рекламный клип Игоря Гиоргадзе, призывающий население поддержать "лидера нового типа".
"Эти выборы проходят и правда, в чрезвычайной обстановке. Многое зависит от самой Грузии и от народа страны, какая активность будет на выборах и какой выбор сделает народ. Это и определит будущее страны. Мы со своей стороны попытаемся объективно провести мониторинг выборов, и будем способствовать проведению справедливых, демократичных выборов. Окончательную оценку дадим после 4 января", - заявил "Civil.Ge" эксперт из Совета Европы Бернар Оуэн, который находится в Тбилиси еще с парламентских выборов, прошедших 2 ноября.
-----------------------
Відповіді
2004.01.03 | Михайло Свистович
Re: Нічого дивного.
НеДохтор пише:> Як не дивно, але після активних масових виступів в Грузії, тепер Саакашвілі вважає своїм реальним конкурентом на виборах вважає можливу низьку активність населення.
Подивіться на історію багатьох революцій. І на активність грузинів під час останніх виборів.
2004.01.04 | НеДохтор
Грузини знову на висоті. Вибори відбулися. (-)
2004.01.05 | KE
:) Просто теперь, тот же вброс засчитали :) (-)
2004.01.05 | Augusto
Vybory bez "vbrosa" ne vkladayut'sya v golovu rusonacyuka.
Cikavo, yak "vbros" zibravsya na demonstraciyu z usiyeyi Gruziyi i taky prymusyv zabratysya lyudynu-krayinu (ya - eto Gruziya) Shevarnadze get'. Ale ya zabuv, ce bulo zvychajno "vs'o rezhesirovanno"!:)2004.01.05 | KE
Укрпоцюки так и не знают ничего о выборах (-)
2004.01.05 | Предсказамус
Вас научили плохому?
Совсем в теле постинга писать не можете. О содержании и не говорю...2004.01.05 | KE
Ступайте! Ступайте к Шутеру! Это Ваш сейчас уровень
Нечего этому выродку отвечать, нет ничего в теле постинга. А Вы, как и Шутер, абы поругаться. Идите... и отдыхайте!2004.01.05 | Предсказамус
Вы прям как с ледорубом ;) (-)
2004.01.05 | KE
Да нет, Вы просто своим атевизмом уже достали (-)
2004.01.05 | Предсказамус
В Одессе на Новый Год "Собачье сердце" показывали? (-)
2004.01.05 | KE
ВСЕ произведения Булгакова, мои любимые и потому есть
как в моей библиотеке, так и в моей видеотеке.2004.01.05 | KE
Бз ... атАвизмом (-)
2004.01.05 | KE
Вы совсем плохи? Не в состоянии понять что 15 тыс НЕ 50%? (-)
2004.01.05 | Augusto
A ce shche chomu?
15.000 ce tochno 50%. Vid 30.000 Chy ce dlya zapeklogo rusonaci ne fakt?Do rechi, treba z vamy, gitlerovcyamy, oberezhnishe, bo rozpalyuyete tut nenavyst' do rosiyan, yaki perevazhno ne sxozhi na prydurkuvatyx monoman'yakiv typa: "Moskva -III Rajx, a IV-mu ne byvat'!"
2004.01.05 | KE
Критин ! :) 50%, по Грузии, это 1,5 млн :) (-)
2004.01.05 | Augusto
A, po Gruzii!
Ya vzagali taku tarzans'ku movu (me - tarzan, me - good!) ne duzhe rozumiyu, dlya tebe cilkom logichno vyglyadaye tverdzhennya "15.000 ce NE 50%", a dlya mene tam ne vystachaye shche bagato chogo, os' napryklad 50% VID CHOGO? Xocha dlya tebe, yakyj brav "5% ot Yushchenko" i bazuvav yakis' prybembani "ekonomichni" pokaznyky na c'omu ce mabut' pryrodno - xaos v golovi, xaos v formulyuvanni... A shcho porobysh?Zvidky ty vydrav 15.000, 15.000 chogo? Chy znov golosa tobi pidkazaly?
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Ніякого вбросу не було. КЕ просто НІЧОГО не знає про вибори
у Грузії. Абсолютно нічого, він малює модель, яка йому до вподоби і все. Цього разу там все пройшло з мінімальною кількістю порушень.2004.01.05 | KE
Понятно :) О Выборах вообще и в Грузии в частности
Вы НИЧЕГО не знаете.Мне надоело делать Вам одолжения, я прекрасно понимаю, что как только я покажу Вашу очередную глупость Вы начнете меня удалять, но мне надоело Вам потакать.
Запомните! В Грузии не может быть 50% избирателей АПРИОРИ, просто потому, что столько граждан имеющих право на голосование в Грузии не проживает. Это именно то, о чем говорил сам Саакашвили и по какой причине он выступил (официально) против Шеварднадзе. А при том, что две автономии проголосовали меньше 10% цифра в 505 становится пшиком.
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Понятно :) О Выборах вообще и в Грузии в частности
KE пише:> Вы НИЧЕГО не знаете.
Та ні, я знаю майже все. А скоро зантиму просто все. Про вибори у Грузії, звичайно, а не все на світі
>
> Мне надоело делать Вам одолжения, я прекрасно понимаю, что как только я покажу Вашу очередную глупость Вы начнете меня удалять, но мне надоело Вам потакать.
Щоки надуваються, надуваються
>
> Запомните! В Грузии не может быть 50% избирателей АПРИОРИ, просто потому, что столько граждан имеющих право на голосование в Грузии не проживает.
Правильно. От і я про це.
>
> Это именно то, о чем говорил сам Саакашвили и по какой причине он выступил (официально) против Шеварднадзе.
Не тому.
>
> А при том, что две автономии проголосовали меньше 10% цифра в 505 становится пшиком.
Що за цифра 505?
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Грузинська ЦВК сотворила просто чудо. За 45 днів.
Я в захваті, я вражений, у мене немає слів. Я вже мовчу про опозицію, нашій до них далеко.2004.01.05 | KE
:) Не стыдно? Или Вы с сарказмом?(-)
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Чого стидно? За що? Який сарказм? (-)
2004.01.05 | KE
Раз не сарказм, то стыдитесь своей глупости ! (-)
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Ви теж захопилися лідорубами?
Я Вас не розумію. Яка глупость? ЦВК провела колосальну роботу зі списками виборців. Ви взагалі щось розумієте дійсно у виборах чи вважаєте, що вибори - це лише день голосування, коли або не вкидають пачками бюлетені до скриньок? Отакі "вброси", запевняю Вас, вже виходять з моди. До того ж їм легко запоьігти. Є більш витончені способи. Але у Грузії вибори пройшли чесно.2004.01.05 | KE
Колосальная работа? :) В новый год? :)
По выявлению тех кто выехал и удалению их из списков ? И на сколько изменились списки?Михайло Свистович пише:
> Я Вас не розумію. Яка глупость? ЦВК провела колосальну роботу зі списками виборців. Ви взагалі щось розумієте дійсно у виборах чи вважаєте, що вибори - це лише день голосування, коли або не вкидають пачками бюлетені до скриньок? Отакі "вброси", запевняю Вас, вже виходять з моди. До того ж їм легко запоьігти. Є більш витончені способи. Але у Грузії вибори пройшли чесно.
Вы такой наивный. Хот5л бы я ОДИН РАЗ показать Вам что такое выборы, а то Вы просто мечтаете, что хоть что-то о них знаете. а на самом деле, Вы ничего не понимаете в них.
Вброс можно и без "макулатуры" делать. Знаете об этом ?
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Уявіть собі. Не всі ж святкують як Ви.
KE пише:> По выявлению тех кто выехал и удалению их из списков ? И на сколько изменились списки?
Дані є. І багато. То Ви просто не знаєте. 700 тисяч мертвих душ у старих списках виявили.
>
> Михайло Свистович пише:
>
> Вы такой наивный. Хот5л бы я ОДИН РАЗ показать Вам что такое выборы, а то Вы просто мечтаете, что хоть что-то о них знаете. а на самом деле, Вы ничего не понимаете в них.
Угу, при цьому кілька депутатів до ВР я провів
>
> Вброс можно и без "макулатуры" делать. Знаете об этом ?
Це вже не вброс. Знаю. Я дуже багато чого знаю. Тому ми і виграємо вибори
2004.01.05 | Augusto
Vsya Gruziya vlize v Kyivs'ku oblast'.
Treba troxy zvazhaty na (karlykovi?) rozmiry Gruzii, Virmenii, Prybaltijs'kyx krain chy Moldovy. Ukraina tak troxy bil'she nizh Pol'shcha, vidchuttya, shcho Ukrainu mozhna porivnyaty z Gruzieyu, vid IMXO nepovnocinnosti takoi (nemovby) zzovni veletens'koi krainy. V giganta Ukrainy duzhe malen'ka dusha (yak v zajchyka, skazhi "Bu!" i bidolaga vsravsya), ce ne yakas' krytyka, ce fakt - isnuyut' krainy malen'ki zzovni ta velyki vseredyni, a ye inshi - velyki zzovni, ta malen'ki zseredyni - vyvernuti navyvorot.2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Якщо у Київській області виростуть гори.
Augusto пише:> Treba troxy zvazhaty na (karlykovi?) rozmiry Gruzii, Virmenii, Prybaltijs'kyx krain chy Moldovy.
Не можна порівнювати Грузію з Балтією чи Молдовою. До багатьох грузинських населених пунктів від Тбілісі довше добиратися ніж від Луганська до Луцька.
Все інше теж фантазії. Немає у Грузії якоїсь особливої душі чи фантазії. Це такий собі міф як і "ліца кавказкай націанальнасті".
2004.01.05 | Тульский пряник
В с.Плеви выборы сорваны, в Батуми голосовали только 6.1%
Грузия:[05.01.2004 11:39] «Справедливые выборы» о первых нарушениях
Неправительственная организация «Справедливые выборы» уже получила первую информацию о допущенных нарушениях в ходе выборов президента Грузии. В офисе «Справедливых выборов» сообщили, что на 47 избирательном участке Цкалтубо члены избирательной комиссии с утра выдавали избирательные бюллетени без предъявления избирателями документов удостоверяющих их личности.
Нарушения были так же зафиксированы и на 2 избирательном участке в Сачхере, где контрольный лист был брошен в урну в 07:50 без подписи первого избирателя, в то время как в соответствии с законом, контрольный лист должен быть опущен в урну в присутствии избирателя, первым явившемся на избирательный участок.
Первый избиратель на 2 избирательный участок Сачхере явился в 08:30. На 29 избирательном участке Каспии не был допущен наблюдатель «Справедливых выборов» из-за отсутствия у последнего аккредитационного листка выданного избирательной комиссией. Представители местной избирательной комиссии считают, что аккредитации выданной Центризбиркомом не достаточно для допуска наблюдателя на участок.
Нарушения так же были отмечены и на 49 избирательном участке Марнеули, куда были доставлены бюллетени другого участка.
На данный момент НПО «Справедливые выборы» не располагает информацией об активности избирателей
Председатель Центральной Избирательной Комиссии Зураб Чиаберашвили положительно оценивает ход голосования и исключает угрозу срыва выборов. На состоявшейся 4 января пресс-конференции председатель ЦИК затронул проблему противостояния между членами избирательной комиссии и сторонников кандидата в депутаты мажоритарии в селе Плеви Хашурского района. Население Плеви объявило недоверие проведению второго тура парламентских выборов.
«Не смотря на это, никто не имеет права помешать ходу голосования», заявил Зураб Чиаберашвили. Председатель ЦИК обратился к правоохранительным органам с просьбой расследовать причины срыва проведения второго тура парламентских и досрочных президентских выборов в селе Плеви Хашурского района.
Грузия:
[05.01.2004 11:37] В Батуми проголосовали 6,1% избирателей
В Грузии проводятся досрочные президентские выборы. Перед проведением внеочередных президентских выборов практически никто не говорит об их фальсификации, однако главной проблемой остается явка избирателей. Центризбирком признает, что из- за низкой активности электората, существует реальная угроза срыва выборов. В выборах примут участие 5 кандидатов. По данным ЦИК предварительную регистрацию перед президентскими выборами прошло 1 739 324 избирателя. Общее количество избирателей зарегистрированных перед проведением парламентских выборов 2 ноября составило 3 078 593 человека.
Для проведения президентских выборов в Аджарии открыто 265 избирательных участков, каждый из которых находится в технической готовности. Созданы все условия для того, чтобы избиратели выразили свою гражданскую волю. В целом в Батуми зарегистрировано 94 тыс. избирателей.
По информации полученной на этот момент, свой выбор сделали 6,1% избирателей. Глава Аджарии Аслан Абашидзе традиционно голосует по месту жительства на первой избирательном участке.
© ИА"Batumi News"
2004.01.05 | KE
90% проголосовали за Саакашвили :)
Почему не 99,9% ?Блин, такая брехня мрачная
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Приблизно так і було.
KE пише:> Почему не 99,9% ?
>
> Блин, такая брехня мрачная
Чому брехня? У Вас є якісь докази? Свідчення? Аргументи? Чи просто жаба дусить?
2004.01.05 | KE
ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ АПРИОРИ :) (-)
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Чому? (-)
2004.01.05 | KE
Объясняю ЖЕ ..... ть . СПИСКИ НЕ МЕНЯЛИСЬ ! (-)
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Не мінялись. Лише видозмінювались.
Ви б не сперечалися краще про те, чого не знаєте2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Ви навели ще не всі порушення.
Однак це такий мізер у порівнянні із загальною кількістю голосів, що вони ніяк не вплинули на підсумок голосування. Якщо навіть взяти і тупо віддати голоси всіх виборців на дільницях, де були порушення, якомусь іншому кандидату або викинути ці голоси взагалі, ніби ніхто на ті дільниці голосувати не з"явився, все одно і Міша президентом стане, і вибори відбудуться, бо ці дільниці - мізер.2004.01.05 | Тульский пряник
Re: Дело не в их количестве.
Так или иначе свой выбор Грузия осуществила. Суть не в том какие это нарушения: мизерные, как в случае с Саакашвили или масштабные, как в случае с Шеварднадзе. Суть в том, что они имели место и в том, и в другом случае.Пока, что все надеятся на демократическую ориентацию Саакашвили,
но некоррумпированность оппозиции (а теперь уже власти) недоговечна
Я привёл пример Аджарии, чтобы показать насколько по-разному представляют одно и тоже официальный Тбилиси и другие регионы.
Кстати, ситуация с Абхазией и Юж. Осетией тоже далеко неоднозначна для Тбилиси.
Так, что говорить об уверенной победе Саакашвили во всей Грузии, по крайней мере, преждевременно.
2004.01.05 | VENED
Re: Все это было в 1990-1991, мы помним
Когда Звиада Гамсахурдия выбирали, то голосов он еще больше собрал. И так же о западной ориентации Грузии, и о демократических ценностях и о процветании и национальных интересах. Полное Дежа вюРазница в том что Гамсахурдия был совсем уж националист и жена его Манана - грузинка, а не голландка как у Саакашвили.
Теперь вспоминайте чем все для Гамсахурдия кончилось - благие пожелания потонули в саботаже местных кланов и бюрократии, и через год их усилиями он из всенародно избранного (впервые!!!!! в грузинской истории!!!! 20-века!!!) в изгоя которого месяцами обстреливали в презид. дворце на глазах равнодушных тбилисцев и CNN.
Современное грузинское общество "слишком революционно"
Запросто им и с Саакашвили будет скушно через год два три.. Пойдет волна "геть", "готов же". И будет он править только центром Тбилиси как сейчас Хамид Карзай в Кабуле
2004.01.05 | Тульский пряник
Афганистан вообще поражает демократией.
Кстати, узбекская диаспора в Афганистане оказалась более удачливой - ей удалось добиться признания узбекского вторым гос.языком, чего не скажешь об Украине.http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=6,info
2004.01.05 | Михайло Свистович
Дійсно, в Україні узбецька діаспора навряд чи цього доб"ється.
Тульский пряник пише:> Кстати, узбекская диаспора в Афганистане оказалась более удачливой - ей удалось добиться признания узбекского вторым гос.языком, чего не скажешь об Украине.
> http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=6,info
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Не було такого у 1990-91
VENED пише:> Когда Звиада Гамсахурдия выбирали, то голосов он еще больше собрал.
У відсотках менше.
> И так же о западной ориентации Грузии, и о демократических ценностях и о процветании и национальных интересах.
Так про це всі говорять. І Шеварднадзе, і Кучма. Це просто необхідна риторика.
> Разница в том что Гамсахурдия был совсем уж националист и жена его Манана - грузинка, а не голландка как у Саакашвили.
Ось уже і у Вас розбіжності пішли
> Теперь вспоминайте чем все для Гамсахурдия кончилось - благие пожелания потонули в саботаже местных кланов и бюрократии
Зараз місцеві клани, хоча і впливові, але вже не такі, як тоді.
> , и через год их усилиями он из всенародно избранного (впервые!!!!! в грузинской истории!!!! 20-века!!!) в изгоя которого месяцами обстреливали в презид. дворце на глазах равнодушных тбилисцев и CNN.
Ну не зовсім в ізгоя, і тбілісці це ще не всі грузини, і повторному приходу його до влади завадили лише російські війська.
> Современное грузинское общество "слишком революционно"
Зовсім ні. Воно було не більш революційне ніж українське. Зараз на хвилі ейфорії революційність збільшилась, але не факт, що вона не впаде з часом.
> Запросто им и с Саакашвили будет скушно через год два три.
Якщо Саакашвілі протримається 2-3 роки, йому вже нічого не загрожуватиме, окрім поразки на виборах.
> Пойдет волна "геть", "готов же". И будет он править только центром Тбилиси как сейчас Хамид Карзай в Кабуле
Навряд чи. Якщо він перестане правити, то всією Грузією. І без хвиль "геть" і "готов є" (а не "же").
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Ви навмисне туфту женете чи дійсно не розбираєтесь?
Тульский пряник пише:> Суть не в том какие это нарушения: мизерные, как в случае с Саакашвили или масштабные, как в случае с Шеварднадзе. Суть в том, что они имели место и в том, и в другом случае.
Виборів без порушень не буває. Завжди знайдеться чувак, який захоче засунути у скриньку 15 бюлетенів. Головне, як на такі порушення реагує комісія. При Шеварднадзе на "правильні" порушення комісія не реагувала, після Шеварднадзе комісії не ділили порушення на правильні і неправтльні, реагуючи згідно закону на всі.
> Пока, что все надеятся на демократическую ориентацию Саакашвили,
> но некоррумпированность оппозиции (а теперь уже власти) недоговечна
Подивимось. Це ж станеться іще за нашого життя
> Я привёл пример Аджарии, чтобы показать насколько по-разному представляют одно и тоже официальный Тбилиси и другие регионы.
З Аджарією буде важче. Але і там демократія переможе. Раніше чи пізніше.
> Кстати, ситуация с Абхазией и Юж. Осетией тоже далеко неоднозначна для Тбилиси.
Такм ще гірше ніж з Аджарією, однак все одно рано чи пізно ці території повернуться до Грузії, хоча я не буду від цього ні в захваті, ні у смутку - занадто там все заплутано й немає правих і неправих.
> Так, что говорить об уверенной победе Саакашвили во всей Грузии, по крайней мере, преждевременно.
Перемога достатньо впевнена, популярність достатньо велика. Звичайно, не факт, що така популярність буде завжди. Занадто великі надії на нього покладають, а він же не Бог. Та й вади суттєві у нього є, однак, сподіваюсь, вони суттєво не проявляться - ситуація не дозволить.
2004.01.05 | Navigator
Шеварнадзе проголосував за Саакашвілі. Московська лялька Абашидз
- "лідер" Аджарії - прийшов проголосувати за 5 хвилин до закриття.Недарма про Шеварнадзе в мене була добра думка.
2004.01.05 | KE
Теперь Грузия накрылась окончательно.
А то, что русофоб и продажный нацист Шеварднадзе за своего ученика голосовал бы, в этом я не сомневался. Только тупой не поймет, что такое будет Саакашвили, для Грузии.2004.01.05 | Augusto
Okonchatel'no, no ne sovsem. Celikom, no ne polnost'yu.
Chogo takyj prypadok? Tomu, shcho Shevarnadze "prodazhnyj nacyst"? Apazoril vysokoe zvanie nacysta? Nu vid takogo kryshtalevo chesnogo nacysta yak ty, ce dijsno konstruktyvna krytyka.Vzagali. sama dumka pro te, shcho narod bud'-yakoyi krainy mozhe samostijno vidpovidaty za svoyu dolyu vyklykalo lyutu nenavist' vsix kryshtalevo chesnyx reakcioneriv, vid Torkvellya, cherez Gitlera do dribnyx rusonacysts'kyx gitlerchukiv (demokratiya superechyt' lyuds'kij pryrodi (N.B. Konctabory, krematoriyi ta inshi masshtabni znyshennya tradycijno ne protyrichat', dyv. bezumnyj zaxyst rusonacyukamy "spravedlyvogo znyshennya ukrikovs'kyx separatystiv" golodomorom 1933 roku, na ix dumku ce navit' ne bulo zlochynom).
2004.01.05 | KE
:) (и не оспаривай глупца) :) (-)
2004.01.05 | Augusto
Vmovyv, ne budu.(-)
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Теперь Грузия накрылась окончательно омофором.
KE пише:> А то, что русофоб и продажный нацист Шеварднадзе за своего ученика голосовал бы, в этом я не сомневался.
Господи, лексика якась печерна у Вас. Як і логіка. І чого б це Саакашвілі скидав свого вчителя? Чи може Саакашвілі русофіл і непродажний нацист?
> Только тупой не поймет, что такое будет Саакашвили, для Грузии.
От мені, здається, що саме Ви і не розумієте.
2004.01.05 | KE
Трудно да? Объясняю :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > А то, что русофоб и продажный нацист Шеварднадзе за своего ученика голосовал бы, в этом я не сомневался.
>
> І чого б це Саакашвілі скидав свого вчителя?
Приказ такой. От их общих хозяев. Что бы обосравшийся Шеварднадзе совсем идею о Великой Грузии не грохнул.
> Чи може Саакашвілі русофіл і непродажний нацист?
>
> > Только тупой не поймет, что такое будет Саакашвили, для Грузии.
>
> От мені, здається, що саме Ви і не розумієте.
Свистович !
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Трудно да? Объясняю :)
KE пише:>
> Приказ такой. От их общих хозяев. Что бы обосравшийся Шеварднадзе совсем идею о Великой Грузии не грохнул.
М-да, як все запущено. Вам ще чортики на столі не ввижаються?
>
>
Чому хана? Навпаки, в неї всі шанси на покращення.
>
> >
> > > Только тупой не поймет, что такое будет Саакашвили, для Грузии.
> >
> > От мені, здається, що саме Ви і не розумієте.
>
> Свистович !
Тобто Ви підтверджуєте свій діагноз. Я так і думав.
2004.01.05 | KE
Re: Трудно да? Объясняю :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Приказ такой. От их общих хозяев. Что бы обосравшийся Шеварднадзе совсем идею о Великой Грузии не грохнул.
>
> М-да, як все запущено. Вам ще чортики на столі не ввижаються?
Читайте самого Шеварднадзе, в приступах его откровения о янках, Соросе и т.д.
И больше думайте!
>
> >
> >
>
> Чому хана? Навпаки, в неї всі шанси на покращення.
>
> >
> > >
> > > > Только тупой не поймет, что такое будет Саакашвили, для Грузии.
> > >
> > > От мені, здається, що саме Ви і не розумієте.
> >
> > Свистович !
>
> Тобто Ви підтверджуєте свій діагноз. Я так і думав.
Сначала, найдите чем диагнозы ставить. А то у Вас извилин не видно.
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Трудно да? Объясняю :)
KE пише:>
> Читайте самого Шеварднадзе, в приступах его откровения о янках, Соросе и т.д.
>
> И больше думайте!
Я читав. І думав. І подумав, що не такий вже він і проамериканський.
А Ви дійсно більше читайте. Наприклад, що Ви знаєте про "AES-Теласі"
>
>
Вже дала. Електроенергію і газ, борги реструктуризує.
>
> США - нет.
До цього давали, зараз дають і будуть давати. Без американської допомоги (в середньому 150 млн. дол. на рік, другий чи третій показник у світі на душу населення).
>
> Торговать с РФ будет Саакашвили?
Буде, звичайно. Куди він дінеться.
>
> Нет, почему? Потому что он такой же, как и Шеварднадзе.
Так Шеварднадзе торгував. Навіть американців вижив заради Чубайса.
>
> Сначала, найдите чем диагнозы ставить. А то у Вас извилин не видно.
То Ви просто не там їх видивляєтесь. Там в мене дійсно немає.
2004.01.05 | Shooter
Томенко: Медведчук казав називати Саакашвілі нацистом
KE пише:> Михайло Свистович пише:
> > KE пише:
> > > А то, что русофоб и продажный нацист Шеварднадзе за своего ученика голосовал бы, в этом я не сомневался.
[...]
> > Чи може Саакашвілі русофіл і непродажний нацист?
>
>
Томенко: Медведчук казав називати Саакашвілі нацистом
www.ПРАВДА.com.ua, 5.01.2004, 13:38
Адміністрація президента України надсилала вказівку підконтрольним їй телеканалам називати лідерів грузинської опозиції нацистами.
Про це повідомив голова комітету Верховної Ради України зі свободи слова та інформації Микола Томенко у коментарі "Українській правді" з Грузії.
"Якщо слухати адміністрацію президента України та підконтрольні їй канали, то грузинський народ є виключними націоналістами або навіть нацистами. Такий висновок можна було зробити з темників АП після так званої "оксамитової революції" в Грузії", - сказав Томенко.
"Багато журналістів свідчать, що з адміністрація президента телеканалах "Інтер" і "1+1" давала вказівки називати лідерів опозиції Грузії нацистами і говорити, що їх прихід до влади є незаконним. У випускових редакторів вистачило розуму потім замінити "нацисти" на "націоналісти" і "крайні радикали". Але зміст від цього не змінився", - сказав депутат.
"Не існує відмінностей між громадянами Грузії у сприйнятті нової влади. І вони не сприймалися як носії національної ідеї, вони сприймалися як команда, яка може зупинити "бєспредел" посткомуністичної корумпованої бюрократії", - каже Томенко.
"Сумно констатувати, що влада і підконтрольні їй медіа намагалися нав’язати українським громадянам спотворений образ цивілізованої європейської команди політиків, яка була підтримана абсолютною більшістю громадян Грузії, і тепер як легітимна влада керуватиме країною", - сказав Томенко.
Як повідомлялося, за попередніми даними, на президентських виборах у Грузії 4 січня переміг лідер "Єдиного національного руху" Михаїл Саакашвілі.
2004.01.05 | KE
Саакашвили нацистом называли ДО всех указов, еще ДО
революцииТак что на счет Медведчука ...
Найдите Предсказамуса и расскажите эту ахинею ему. Он настолько поглупел, что в нее поверит !
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: І це не дивно з огляду на тих, хто називав
KE пише:> революции
Я б сказав, тільки по російських ЗМІ. Ну ще й у деяких проросійських. Вони, як завжди, виняткові і самі правильні. Весь світ іде не в ногу. а вони в ногу
2004.01.05 | VENED
Re: Это будет омоложенный вариант Гамсахурдия (-)
2004.01.05 | KE
Не уверен, при нем с Аджарией было по проще. (-)
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Не буде (-)
2004.01.05 | Тульский пряник
Почему Навигатора всё время нужно поправлять.
Navigator пише:> - "лідер" Аджарії - прийшов проголосувати за 5 хвилин до закриття.
Сегодня, в отличие от парламентских выборов 2 ноября, Глава Аджарии Аслан Абашидзе посетил избирательный участок за 25 минут до завершения процесса голосования. Лидер автономной республики заявил, что решение об участии в выборах было принято по собственному желанию, без каких-либо просьб из официального Тбилиси, и проголосовал ни как глава «Союза Демократического Возрождения», а как Лидер Аджарской Автономной Республики. «Союз Демократического Возрождения» принял решение о бойкотировании президентских выборов, однако население автономной республики принимает в выборах участие и я, как лидер Аджарии, сделал свой выбор», заявил Аслан Абашидзе.
«Моя неявка на выборы, так же как бойкотирование выборов всей Аджарией, было бы неприемлемым. Это фактически ознаменовало бы выход Аджарии из состава Грузии, что является исторически недопустимым», отметил Абашидзе.
Глава автономной республики не сообщил о своем выборе. Однако на вопрос о том, чего ожидает от нового президента, ответил, что предпочитает, чтобы новоизбранный лидер страны выбрал путь мирных отношений.
Помимо того, Лидер Аджарии выразил готовность к сотрудничеству со всеми и сообщил, что от него «будут исходить только положительные импульсы на благо страны».
По мнению Абашидзе, низкая явка избирателей в регионах может быть объяснена создавшейся ситуацией, «и Новый Год для населения, наверное, не был в радость».
На Батумском избирательном участке №1, в котором проголосовал Аслан Абашидзе, общее число зарегистрированных избирателей составляет 1955 человек.
На время голосования Лидера Аджарии, на участке проголосовала четвертая часть избирателей.
По последним данным (на 19.30), в досрочных президентских выборах приняли участие 67 148 избирателей автономной республики, что в целом составляет 23,3%.
http://www.batuminews.com/ru/index.php?ID=2003
2004.01.05 | Navigator
Дякую за правду. В тому, що Абашидзе - кремлівська лялька - по-
милки нема?Ігноруйте дрібниці, думайте про головне.
А головне те, що Росія знов виходить на контрпродуктивний шлях відновлення Імперії. Тут її чекають старі друзі - злидні і мобілізаційна економіка з наступним крахом. І Абашидзе при всьому бажанню не помічник.
До речі, маєте ідею чому:
-він прийшов на вибори
- прийшов так пізно
- чому Шеварнадзе голосував за Саакашвілі
- чому Кремль роздає російські паспорти абхазцям
2004.01.05 | Тульский пряник
Вы забыли про Юж.Осетию.
Navigator пише:> А головне те, що Росія знов виходить на контрпродуктивний шлях відновлення Імперії. Тут її чекають старі друзі - злидні і мобілізаційна економіка з наступним крахом. І Абашидзе при всьому бажанню не помічник.
> До речі, маєте ідею чому:
> -він прийшов на вибори
Он сказал обєтом в интервью : не хочет чтобы Аджария была вне Грузии, как и его отец.
> - прийшов так пізно
Интрига.
> - чому Шеварнадзе голосував за Саакашвілі.
Надеется что новая власть это оценит и оставит его в покое (как с Ельциным), а не поступит, как с Чеушеску.
> - чому Кремль роздає російські паспорти абхазцям
Грузия:
[29.12.2003 13:14] Южная Осетия желает присоединиться к России Южная Осетия планирует вступить в состав Российской Федерации, заявил президент самопровозглашенной республики Эдуард Кокойты. Необходимые документы уже переданы руководству Российской Федерации и находятся на стадии рассмотрения, сообщил Кокойты.
«Руководству России известно стремление Осетии, теперь дело стоит за ними», отметил президент. «На данный момент, Южная Осетия осуществляет экономическую интеграцию с Россией», заявил Эдуард Кокойты.
На территории бывшей автономной области, провозгласившей независимость 13 лет назад, «действует законодательство Российской Федерации и единая с Россией валюта».
«Более того, Цхинвали открыт для всех, кто действительно заинтересован в урегулировании Грузино-Осетинского конфликта 1989 – 1992 гг.», отметил Кокойты.
Сам президент самопровозглашенной республики, как и остальные 90% населения, является гражданином России. Южная Осетия выдвинула предложения расположить на своей территории Российские военные базы, после их вывода с территории Грузии.
© ИА"Batumi News"
2004.01.05 | Предсказамус
Зачем вертолету "Красного Креста" два спаренных пулемета?
Или, перефразируя, откуда у Тульского пряника украинская раскладка клавиатуры?> Он сказал обєтом
Мелочь, а приятно...
2004.01.05 | Тульский пряник
Удивительная проницательость.
Вітаю Вас з ретельним спостереженням за моїми дописами. Зробити в комп"ютері українську клавіатуру може майже кожний, навіть і той, хто знаходиться за кордоном у Європі, наприклад в Голандії.Набагато цікавіше писати більш складними мовами, отож насолоджуйтесь
ԿՈՒԺՆ ԱՌԱ
Երաժշտ. Կոմիտասի
Կուժն առա, ելա սարը,
Չըգըտա ֆիդան լարը,
Ֆիդան լարը ինձ տըվեք
Չըքաշեմ ահ ու զարը:
Մեծ սարի հովին մեռնեմ,
Շեկ տըղի բոյին մեռնեմ,
Մի տարի ա չեմ տեսել,
Տեսնողի աչքին մեռնեմ:
Բըլբուլը դարի վրա,
Խընձորի սարի վրա,
Սիրած սիրածին տային`
Չոր գետնի քարի վրա:
2004.01.05 | Предсказамус
Спасибо.
Особенно впечатлил Ваш украинский.2004.01.05 | Augusto
Navchyt' mene, blagayu!
Yak meni zrobyty klaviaturu? Bo v poperedn'omu povidomlenni bachu lyshe kupu cyfr, poperedu yakyx stoyat' znachky &# . V mene zaraz monitor pokazuye lyshe latynicu ta mefodicu, bo navit' grafichnogo brauzera nema (bidnyj ya takyj, syrota), korystuyusya UNIXovym Lynx-om, yakyj na dodachu stoyit' na kompi, na yakyj ya vxodzhu cherez port 23 (bo v mene na roboti interneta nema, lyshe dirky ta shparynky). Korotshe, dajte troxy groshej.I poyasnit' meni, yak mozhna raptom vlipyty v svoyu rosijs'ku rozkladku ODNU literu z ukrayins'koyi? Shcho vypadkovo tak vyjshlo? Klacav, klacav, potim raptom zgadav, aga ye taka litera i baxnuv?
Tul'skyj krendel' pyshe: ԿՈՒԺՆ ԱՌԱ
Երաժշտ.
Կոմիտասի
Կուժն առա
2004.01.05 | Тульский пряник
Re: Off topic
Августо,С чего это Вы так разволновались? С Голландии?
Не знаю, как Вы переключаете шрифты на своём компьютере, но "alt+shift" или "ctrl"+"shift" можно выбрать необходимый Вам язык о чем и поведает значок в правом нижнем углу.
Разъясняю: у меня был включен укр. вот и вылезла "Є" а когда включен арм. появляются и другие буквы: "Հայր մեր". Всё просто.
Но я думаю что Вы могли бы уже давно установить кириллицу у себя, хотя бы из уважения к землякам.
Денег я Вам не дам, пока не за что.
2004.01.05 | Augusto
Poky shcho ne dash, a koly dash?
Bida v tomu, shcho koly brauzer v mene "Lynx", ce oznachaye, shcho i Vindov$a v mene nema (bidnyj ya), tomu v kutku ekrana meni natyskaty nema na shcho, bo v mene i myshka navit' tam ne pracyuye, odni komandy, typa "prompt$ lynx www.maidan.org.ua/forum/tul'skij pryanik/vidpovisty/prosvityty shcho ye zhyttya poza Vindovzom/vkotre" i navit' taka komanda spracyuye lyshe do pershogo "/". Groshej daj troxy!2004.01.05 | vujko
А оцe вжe взагалі клас!
Тульский пряник пише:> Вітаю Вас з ретельним спостереженням за моїми дописами.
Взаємно.
>Зробити в комп"ютері українську клавіатуру може майже кожний, навіть і той, хто знаходиться за кордоном у Європі, наприклад в Голандії.
Або в Москві. Якщо то щe Європа.
> Набагато цікавіше писати більш складними мовами, отож насолоджуйтесь
> ԿՈՒԺՆ ԱՌԱ
> Երաժշտ. Կոմիտասի
skip
Цe ж трeба? Яка ж структура з білокам'яної можe моніторити і уанeт і грузинський? ГРУ, CВР чи хлоп'ята Волошина?
Cудячи по тому, що цитобаний допис зявився швидко, тульському офіцeру нe довeлося бігати на інший повeрх до колeг. Один відділ моніторить вeсь пострадянський інeт? Нe густо.
2004.01.05 | vujko
Аплодисмeнти(-)
2004.01.05 | Navigator
Закладати ТАКУ міну під РФ, де 50% території - автономії і неро-
сійське населення росте набагато швидше росіян, можуть тільки нерозумні люди.Ну, я Вас попередив.
Чекаю через 20 років з жалобами на "світову закулісу"
2004.01.05 | Тульский пряник
Не мелочитесь.
Навигатор, почему Вы все время пророчите только одно плохое стране, которая пока Вас кормит?Это даже неестественно как-то - пилить остервенело сук на котором сидишь.
Знаете, я Новый год встречал в Тобольске. В Сибири до этого по-настоящему не был. Меня поразил этот край своими просторами, богатством и мощью православного духа. Это именно там Ермак покорял Сибирь в 1587 году на Иртыше в боях с татарами за город Искер.
Это именно там стерлядь, севрюга, нельма и муксун являются не деликатесами, а обычной пищей. Это именно там добывается нефть и газ (Сургут, Уренгой и проч.)Это именно там соболя, песцы и горностаи бегают в лесах словно зайцы у нас.
И когда Ермак покорил Сибирь для России ему тоже многие пророчили, что он ещё дождётся, что это территория ислама и никогда не будет русской.
Прошло около 500 лет и что? Тобольск и до сего дня стоит на Иртыше. а Искер смыт рекой навсегда.
Не желайте плохого, Навигатор, великой стране, это слишком мелко для неё.
2004.01.05 | Navigator
Шановний Прянику. Деякі дурні типа мене попереджували, що не тре
ба Росії розпочинати 1-шу світову їз-за Сербії.І в 1941 желалі поганого, бо попереджали про скорий напад друга Гітлера.
Реакція людей Вашого типу бала такою ж, як у Вас зараз.
Я бажаю Росії добра, тому хочу, щоб вона стала членом ЄС і НАТО.
Я хочу, щоб Росія не тратила 30 млрд доларів на оборону і ВД, а на освіту з охороною здоров"я в 10 раз менше - а щоб цифри були навпаки.
Ідея людини для імперії непродуктивна.
Країна для людини!
В цьому сила.
Процитую "Новую газету" для контексту:2004 год в России будет годом наивысшего успеха и торжества, пиком триумфа и золотым годом расцвета новейшей российской политической идеологемы — путинизма. Путинизм — это наивысшая и заключительная стадия бандитско-чиновнического капитализма в России, естественная и логичная мутация предшествующей ельцинской модели.
Это жандармско-бюрократический капитализм с отцом нации во главе. Это замена ельцинского поколения олигархов на новых, так называемых патриотически ориентированных выходцев из спецслужб и главным образом на громадного коллективного олигарха — бюрократию и ее вооруженные отряды — силовые структуры. Мало того что эта идеологема и порожденная ею модель поражают своим эстетическим и интеллектуальным убожеством. С этим можно было бы и примириться. Беда в том, что она абсолютно неэффективна, не снимает, а только усугубляет все родовые пороки российского капитализма — слияние Денег и Власти, их криминализация, институционализация коррупции.
Такая модель неспособна обеспечить ни устойчивых темпов роста, ни преодоления громадного социального расслоения, ни прорыва в постиндустриальное общество. Эта модель периферийного капитализма обрекает Россию на экономическую деградацию, маргинализацию и в конечном счете распад. Она не сможет просуществовать десятилетия, как сталинская или брежневская модели, хотя, может быть, именно в этом путинском закоулке России и суждено будет потерять свой последний ресурс исторического времени.
Но 2004 год, повторяю, станет вершиной ее убогого триумфа. Сохраняющиеся (последний год) высокие цены на нефть позволят поддерживать иллюзию относительного экономического благополучия. Весной страна получит нового премьер-министра. Им станет А. Кудрин.
В кастинге претендентов на эту роль он проявил наибольшее рвение в демонстрации личной преданности и готовности сдать всех своих прежних патронов. Кроме того, его имидж либерала-технократа наилучшим образом вписывается в легенду «продолжения курса реформ».
При премьере А. Кудрине в 2004 году сохранятся относительно высокие темпы роста ВВП (6 — 7%), будут расти золотовалютные резервы, поддерживаться сравнительно невысокий уровень инфляции и укрепляться рубль. Последний фактор вместе с падением цен на нефть станет причиной глубокого экономического кризиса в 2005 году.
Триумфальная победа В. Путина на выборах в марте 2004 года над гробовщиком Г. Стерлиговым технически завершит тотальную зачистку политического пространства страны, после которой в стране останется только один политик. Лицемерная «управляемая демократия» перейдет в закономерную стадию открыто авторитарного режима, использующего точечные, избирательные репрессии.
Собственно, содержательно эта зачистка была закончена уже в 2003-м, ставшем историческим ремейком Года Великого Перелома. Символом новой политической эпохи, итогом десятилетия либеральных реформ в России стал кинематографический ремейк XVII съезда ВКП(б) — историческая овация XIII съезда РСПП.
Ведь там же собрались ударники нашего капиталистического строительства, те самые свободные, раскрепощенные люди, которых должно было вырастить десятилетие реформ. И мы увидели толпу дрожащих от страха рабов. Десятилетняя либеральная революция не породила свободного человека, она породила новую генерацию рабов. Причем в отличие от рабов коммунистических она породила холопов, отягощенных приобретенной ими собственностью и в силу этого способных на гораздо большее холуйство и на гораздо большую подлость.
2004 год будет отмечен дальнейшей политической и духовной консолидацией нашего общества. Пройдут аналогичные съезды мастеров культуры, политтехнологов и представителей других древнейших профессий. На каждом из них очередная мамка Вольская будет растерянно разводить руками и удивленно-восторженно повторять: «Я не могу их остановить, Владимир Владимирович».
Их действительно уже невозможно будет остановить. Возрождение традиций высокой духовности и соборности российского общества потребует от народа-богоносца не только любви к президенту-помазаннику, но и более высоких форм подлинной гражданственности. Люди будут идти пешком десятки километров и часами стоять на морозе, чтобы снова задать во время телемоста волнующий их вопрос о здоровье любимой суки президента, так державно ощенившейся в исторический день парламентских выборов. Это ли не воплощение тезиса Г. Павловского о «мистической связи В. Путина с массами».
Мистическая связь В. Путина с массами военнослужащих будет время от времени выражаться в форме телевизионных докладов наиболее политически подкованных рядовых Верховному главнокомандующему о неизбежной катастрофе американцев в Ираке и их позорном бегстве оттуда. Весь внешнеполитический год пройдет в мстительном ожидании этой катастрофы и торжествующем злорадстве новостных телевизионных программ, повествующих о потерях союзников.
Год для американцев в Ираке будет действительно очень трудным. Им предстоят еще большие потери. Но они не уйдут. Несмотря на свою фронду, несмотря на неприятие многих действий американской администрации, их все больше будет поддерживать Европа, хорошо понимающая, что сейчас решается в Ираке. Медленно, но дела в Ираке будут налаживаться. Ирак не станет центральной темой американской избирательной кампании. Дж. Буш легко выиграет выборы, опираясь на резкий подъем американской экономики в 2004 году.
Кроме ожидания краха нашего «стратегического партнера в борьбе с международным терроризмом», российская дипломатия будет активно заниматься в 2004 году «укреплением своих позиций на постсоветском пространстве». Объединившийся в своей неоимперской горячке весь российский политический класс от Рогозина до Чубайса будет важно копошиться со своими песочными империями.
Администрация победившего на выборах 4 января М. Саакашвили будет объявлена антироссийской, и будут предприняты все традиционные меры по ее дестабилизации. Также антироссийским назовут кандидата в президенты Украины В. Ющенко, и Москва предпримет отчаянные усилия, чтобы помешать ему выиграть выборы. Но именно эти тщетные усилия любви и принесут В. Ющенко победу.
Российские политики так и не смогут посмотреть на себя со стороны, чтобы понять, что их неоимперские рефлексы и потуги ничего, кроме отторжения на всем постсоветском пространстве, вызвать не могут. Достаточно им было бы проанализировать опыт «воссоединения» с Лукашенко, который десять лет водил за нос всю российскую политическую элиту, искусно эксплуатируя ее коллективные комплексы.
К концу 2004 года отношения РФ с США, ЕС, ближайшими соседями станут самыми прохладными за весь постсоветский период. Официально это будет названо укреплением державных позиций встающей с колен России.
Задача догнать за 15 лет Португалию будет отброшена как ничтожная и провокационная для великой страны, грезящей о Либеральной Империи. Гордые российские Ахиллесы, отказавшись от затеи догнать португальскую черепаху, бросят ей асимметричный вызов.
Человеком года-2004 будет назван футболист Вадим Евсеев. Покидая Португалию после неудачного выступления сборной России в групповом турнире чемпионата Европы, он, как и в Уэльсе, обрушит в западные телевизионные камеры свой фирменный, рвущийся из глубины загадочной русской души вопль «Х… вам!!!».
Г-н В. Евсеев будет принят в Кремле и награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» 4-й степени как деятель, «наиболее емко и многогранно выразивший экзистенциальную сущность русского православного характера и кардинальные парадигмы российской внутренней и внешней политики».
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Вы забыли про Юж.Осетию.
Тульский пряник пише:>
> Грузия:
> [29.12.2003 13:14] Южная Осетия желает присоединиться к России Южная Осетия планирует вступить в состав Российской Федерации, заявил президент самопровозглашенной республики Эдуард Кокойты. Необходимые документы уже переданы руководству Российской Федерации и находятся на стадии рассмотрения, сообщил Кокойты.
Це все надування щік. Не прийме її Росія.
>
>«Руководству России известно стремление Осетии, теперь дело стоит за ними», отметил президент. «На данный момент, Южная Осетия осуществляет экономическую интеграцию с Россией», заявил Эдуард Кокойты.
Оце буде робитись.
>
>На территории бывшей автономной области, провозгласившей независимость 13 лет назад, «действует законодательство Российской Федерации и единая с Россией валюта».
Угу.
>
>Сам президент самопровозглашенной республики, как и остальные 90% населения, является гражданином России. Южная Осетия выдвинула предложения расположить на своей территории Российские военные базы, после их вывода с территории Грузии.
Не буде там ніяких баз.
2004.01.06 | Augusto
Duzhe skladna sytuaciya, bez perebil'shen'.
Bagato osetyniv vpevneno, shcho Gruziya dva raza skoila velyki vbyvstva osetyniv: pershyj raz v 1920 roci (nichogo ne znayu, ne chuv, yakis' ixni kavkazs'ki zamorochky, ce te, narazi peredacha togo, shcho kazhut' zaraz v P.Osetii), nemovby gruzyny vbyly dekil'ka tysyach osetyniv, i potim vzhe pislya nezalezhnosti, todi osetyny stverdzhuyut', shcho gruzyny povnistyu spalyly dekil'ka osetyns'kyx sel ta vbyly paru tysyach osetyniv.V samij Pivdennij Osetii lyshe malen'kyj rajon v dekil'ka sel zaselenyj gruzynamy, yaki pidtrymuyut' Saakashvili (vin vzagali zaraz fantastychno populyarnyj sered gruzyniv), ale ce i vse - bil'shist' osetyniv i chuty nichogo ne xoche pro "fashystiv" z Tbilisi.
Recept odyn: povne rozsliduvannya, publichne, prozore, VSIX podij v Pivdennij Osetii, nezapolityzovane, nezaangazhovane (IMXO, te zh same dlya Ukrainy - zlochyny okupantiv pislya porazky UNR, golodomor 1933, UPA).
Do rechi pid chas Shevrnadze bulo navit' girshe: vid Tbilisi do P.Osetii bulo dodatkovo 6 gruzyns'kyx postiv de na kozhnomu treba bulo davaty xabar. Ci posty zaraz porozhni, lyshe "kordon" z P.Osetiyeyu (ale vin buv i pid Shevarnadze).
2004.01.06 | Михайло Свистович
Re: Duzhe skladna sytuaciya, bez perebil'shen'.
Augusto пише:> Bagato osetyniv vpevneno, shcho Gruziya dva raza skoila velyki vbyvstva osetyniv: pershyj raz v 1920 roci (nichogo ne znayu, ne chuv, yakis' ixni kavkazs'ki zamorochky, ce te, narazi peredacha togo, shcho kazhut' zaraz v P.Osetii), nemovby gruzyny vbyly dekil'ka tysyach osetyniv, i potim vzhe pislya nezalezhnosti, todi osetyny stverdzhuyut', shcho gruzyny povnistyu spalyly dekil'ka osetyns'kyx sel ta vbyly paru tysyach osetyniv.
Про це нічого не знаю. На початку 90-х вбивства були з обох боків.
> V samij Pivdennij Osetii lyshe malen'kyj rajon v dekil'ka sel zaselenyj gruzynamy, yaki pidtrymuyut' Saakashvili
Ні, там значно більше грузинів проживає, далеко не всі виїхали. Але там, окрім села Тамарашені, грузини живуть мішано з осетинами. Там жахливе міжряддя, тут осетини, там грузини, тут знову осетини. В принципі грузинські миротворці присутні на 45% території Південної Осетії.
>
> Do rechi pid chas Shevrnadze bulo navit' girshe: vid Tbilisi do P.Osetii bulo dodatkovo 6 gruzyns'kyx postiv de na kozhnomu treba bulo davaty xabar. Ci posty zaraz porozhni, lyshe "kordon" z P.Osetiyeyu (ale vin buv i pid Shevarnadze).
Зараз у Шида-Картлі проводилася антикримінальна спецоперація, тому кількість постів знову збільшилась. А ще є 45 обхідних стежок з Південної Осетії до Грузії. Правда, вже менше, грузини підірвали частину, бо цими стежками йде контрабанда, кримінал і т.ін. незалежно від національності.
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Це він Вам особисто сказав?
Бо ніхто в Грузії про це поки що не знає.Navigator пише:
> Недарма про Шеварнадзе в мене була добра думка.
2004.01.05 | Navigator
Це Шеварнадзе сказав на виборчій дільниці згідно з випуском
новин.Жаль, якщо це помилка журналістів.
Це було (чи було б) красиво, шляхетно і правильно.
По-грузинськи.
За Шеварнадзе атвєчу персонально. Достойна людина. Хоч і не без догани.
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Ви чули це? Як саме (дослівно) він сказав?
Мені щойно людина сказала, що сама чула як він це сказав по радіо. Я довіряю чесності цій людині, але не довіряю її увазі. Вона може все наплутати. З усіх же моїх знайомих грузинів цього поки що ніхто не чув, що є дивним. І в інтернеті я не можу знайти цих слів.2004.01.06 | Navigator
Була картинка з виборчої дільниці і ГОЛОС РОСІЙСЬКОГО журналіста
про вибір Шеварнадзе.Це естетично і політично красиво.
2004.01.06 | Михайло Свистович
Re: В тому то і справа, що голос ЖУРНАЛІСТА.
Жоден з кількох моїх знайомих грузинів (а вони дуже політично активні), в т.ч. й журналістів не чув, як Шеварднадзе САМ сказав це. З того, що вони чули і що я читав в інтернеті (слова самого Шеварднадзе) він так сказав, що завжди можна відмовитись, тобто бажаю тому, за кого я проголосував і т.д. Не можу поки що знайти, де Шеварднадзе назвав прізвище Саакашвілі.2004.01.06 | Navigator
Історія не те, що було, а те, що описано. Див. Історію Риму :)(-
2004.01.06 | Горицвіт
Шеварнадзе про Саакашвілі. Пряма мова
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.55915.html05.01.04 17:01
Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил в понедельник, что он готов сотрудничать с кандидатом в президенты Михаилом Саакашвили. "4 января я голосовал за Саакашвили. Это умный и сильный человек, но ему не хватает политического опыта", - сказал Шеварднадзе. По его словам, он готов сотрудничать с Саакашвили и "давать ему полезные советы, если этого захочет сам Саакашвили".
2004.01.06 | Михайло Свистович
Re:Дякую. Нарешті є. Таки проголосував. Молодець Шеварднадзе (-)
2004.01.05 | Тульский пряник
Re: Не Навигатору , журналистам.
Инаугурация президента Грузии состоится 25 январяИнаугурация президента Грузии, избранного в результате досрочных выборов 4 января, состоится 25 января. По стечению обстоятельств инаугурация пройдет в день рождения Эдуарда Шеварднадзе. Тот факт, что новый президент примет присягу в день рождения экс-президента, - совершенно случайное совпадение. В соответствии с Конституцией инаугурация проходит ровно через 3 недели после проведения выборов. 25 января Шеварднадзе исполнится 76 лет.
Сам Шеварднадзе признался, что голосовал за Михаила Саакашвили и высказал журналистам мнение, что "выборы пройдут в нормальной обстановке". После завершения голосования Эдуард Шеварднадзе на вопрос журналистов, "что вы пожелаете будущему президенту Грузии", Шеварднадзе ответил: "Много и лучше работать, меньше говорить и больше делать дела".
newsru
2004.01.05 | Navigator
Дякую, Ту-144. :) (-)
2004.01.05 | Тульский пряник
Re: Прошу, Lincoln-navigator :) (-)
2004.01.08 | Рюген
Есть такой известный хохмач в Калифорнии,
зовут его Джей Лено. У него татушки на шоу выступали. Так вот, была у него такая хохма, взятая из жизни: застукали мужиков в Линкольн-Навигаторе за просмотром порнухи на ДВД (там это встроено). Вот Джей Лено и спрашивает: может переименовать Линкольн-Навигатор в Линкольн-Мастурбатор? Я все время, когда вижу этот ник, вспоминаю Джея Лено. А то уже забыл бы.2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: Він такого може і не сказав.
Це журналісти, можливо, зробили такий висновок. Я читав транскрипт його слів іншому журналісту, де речення про говорити і робити трохи відозмінене було сказано, а про те. за кого він голосував, був такий натяк, від якого завжди можна відмовитись.