"Хочу напомнить кое-что украинцам..."
01/05/2004 | Dworkin
Kavkaz Center: "Хочу напомнить кое-что украинцам..."
http://www.korrespondent.net/main/86242/
Чечня Kavkaz Center
04 Января 2004, 14:43
Любые изменения во взаимоотношениях стран региона сразу отражаются на поведении пограничников, пишет Сираждин Саттаев, "Кавказ-Центр".
Один арабский журналист, которому приходилось часто перемещаться по Ближнему Востоку, рассказывал о своих наблюдениях. Любые изменения во взаимоотношениях стран региона, обозначаемые иногда лишь несколькими фразами в официальных документах и прессе, сразу отражаются на поведении пограничников.
Например, если какой-нибудь Асад или Каддафи, во время интервью сказали пару фраз в адрес друг друга, то путешественник, даже если он находился во время исторического интервью, где-то посередине пустыни, при пересечении границы столкнется со странным явлением. Если вожди засвидетельствовали братскую дружбу двух народов, и вы пересекаете границу владения одного вождя, имея паспорт подданного второго вождя, то будете удивлены радушным приемом со стороны пограничников и таможенников. Если же один вождь накануне мрачно нахмурил брови, отзываясь о другом или, упаси Боже, обвинил его в связях, например, с международным империализмом, тогда держитесь. Строгий пограничник, взглянув на ваш паспорт, повторит выражение лица своего вождя и отнесется к вам, словно вы и есть посланник империализма, а сам он только что имел разговор с самим солнцеликим, сказавшим ему проявить суровую бдительность именно к вашей персоне.
Восток, как известно, дело тонкое. Но и нынешние режимы в странах СНГ, видимо, не забывают, что когда-то входили в так называемый восточный блок. По крайней мере, эта традиция намертво прижилась на территории СНГ.
Доведись автору известного стихотворения о паспорте Владимиру Маяковскому путешествовать по территории СНГ в наши дни, нет сомнений, что его произведение наполнилось бы новыми впечатлениями и красками.
С российскими пограничниками все понятно. У них исторические традиции имеют такие глубокие корни, что политическими ветрами их не пошатнуть, они так же неизменны, как и выражения лиц лакеев у входа в московскую гостиницу. Хотя глупым пограничникам, конечно, далеко до отставных полковников, стоящих на страже дверей гостиниц. Чемодан, брошенный негром у их ног, с указанием нести его за ним, не смутит даже швейцара - члена партии Баркашова, знамо дело, у негра в кармане американский паспорт.
Но вот, что произошло с украинскими пограничниками? Похоже они решили не отставать от своих российских коллег. Еще не рассосались ссадины после мордобоя в парламенте страны, закончившегося со счетом 1:0 в пользу сторонников России, а силовые структуры на границах уже почувствовали, что пора менять приоритеты. Инициативу на местах решили проявить, закрыв проезд по территории Украины обладателям чеченских паспортов.
Хотя чеченскими их назвать нельзя, так как это паспорта граждан России, которые чеченцы получают в соответствии с российскими законами, и в них не указана национальность, а только место рождения. Но это абсолютно не меняет ситуации.
Надо признать, что выбор украинскими должностными лицами такого способа прогнуться перед Москвой буквой "зю", весьма показателен и безопасен. Трудно найти на территории СНГ более незащищенных в правовом отношении людей, чем чеченцы. Они не могут, в отличие даже от граждан Нигерии, пойти в свое посольство и пожаловаться на беспредел. Наивно было бы им обращаться в посольство или правоохранительные органы страны, власти которой санкционировали и проводят геноцид их народа. Поэтому, можно безнаказанно высаживать в зимнее время из поезда чеченские семьи с детьми, проявляя солидарность в геноциде с российскими убийцами. Других причин таким действиям нет.
Не секрет, что чеченцы используют украинскую территорию, для проезда в страны Европы, спасаясь от преступного оккупационного режима. Никакого ущерба интересам Украины они не наносят и ничего не просят, только оставляют на ее территории свои деньги и следуют дальше. Может часть чеченцев и оставалась бы на Украине, но отношение власти к ним сегодня практически ничем не отливается от того, что испытывают на себе чеченцы в России.
Хоть и не в правилах горского этикета, но я все же нарушу его и напомню Украине кое о каком историческом факте с целью пристыдить власть ныне Незалежной державы, и напомнить украинцам о таком человеческом понятии, как благодарность.
Украинцы! Чеченцы спасали многих из вас от голодной смерти в 30-х годах прошлого века, когда вы сотнями тысяч бежали со своей родины от чудовищного голода, организованного Москвой. Многие и многие тысячи ваших соотечественников, терявших от голода рассудок и человеческий облик, пришли в Чечню, что бы выжить и спасти своих детей. Только одно мое маленькое горное село Махкеты, которое сейчас превращено русскими в гетто, как и вся Чечня, спасло тогда от смерти несколько сот украинских женщин, детей, мужчин, стариков.
Расскажу вам, украинцы, как это происходило. Каждый день чеченцы резали свой домашний скот, разжигали костры, и в больших горских чанах варили для умирающих с голода людей мясо. Причем делалось это вопреки указаниям советских властей, которые требовали не допускать голодные толпы в чеченские села. Вас, завшивленных, оборванных, больных чеченцы селили в своих домах, лечили, делились своей одеждой, домашним скарбом. Вас, украинцы, таким образом, откармливала вся Чечня. Десятки тысяч ваших соотечественников обязаны сегодня жизнью чеченскому народу. Наверняка среди вас еще живы те, кто пережил это время, или их дети и родственники. Расспросите их, как все было..!
Но действия ваших властей сегодня по отношению к чеченским беженцам, гонимых с родины русской бандой маньяков, показывают, что Москва, организовавшая голод на Украине, в гораздо большем почете у вас, чем естественный человеческий закон благодарности и национальной чести. Волю Кремля, который заморил голодом 9 миллионов украинцев, вы выполняете так же неукоснительно, как и русский раб, которому чувство благородство столь же не ведомо, как и животному чувство стыда.
Так что ожидания российских политиков, что Украина "повернется к России передом", судя по всему, не лишены оснований. По российским стандартам, любить Россию, значит принять посильное участие в уничтожении чеченцев. Свой первый вклад украинские власти сделали.
http://www.korrespondent.net/main/86242/
Чечня Kavkaz Center
04 Января 2004, 14:43
Любые изменения во взаимоотношениях стран региона сразу отражаются на поведении пограничников, пишет Сираждин Саттаев, "Кавказ-Центр".
Один арабский журналист, которому приходилось часто перемещаться по Ближнему Востоку, рассказывал о своих наблюдениях. Любые изменения во взаимоотношениях стран региона, обозначаемые иногда лишь несколькими фразами в официальных документах и прессе, сразу отражаются на поведении пограничников.
Например, если какой-нибудь Асад или Каддафи, во время интервью сказали пару фраз в адрес друг друга, то путешественник, даже если он находился во время исторического интервью, где-то посередине пустыни, при пересечении границы столкнется со странным явлением. Если вожди засвидетельствовали братскую дружбу двух народов, и вы пересекаете границу владения одного вождя, имея паспорт подданного второго вождя, то будете удивлены радушным приемом со стороны пограничников и таможенников. Если же один вождь накануне мрачно нахмурил брови, отзываясь о другом или, упаси Боже, обвинил его в связях, например, с международным империализмом, тогда держитесь. Строгий пограничник, взглянув на ваш паспорт, повторит выражение лица своего вождя и отнесется к вам, словно вы и есть посланник империализма, а сам он только что имел разговор с самим солнцеликим, сказавшим ему проявить суровую бдительность именно к вашей персоне.
Восток, как известно, дело тонкое. Но и нынешние режимы в странах СНГ, видимо, не забывают, что когда-то входили в так называемый восточный блок. По крайней мере, эта традиция намертво прижилась на территории СНГ.
Доведись автору известного стихотворения о паспорте Владимиру Маяковскому путешествовать по территории СНГ в наши дни, нет сомнений, что его произведение наполнилось бы новыми впечатлениями и красками.
С российскими пограничниками все понятно. У них исторические традиции имеют такие глубокие корни, что политическими ветрами их не пошатнуть, они так же неизменны, как и выражения лиц лакеев у входа в московскую гостиницу. Хотя глупым пограничникам, конечно, далеко до отставных полковников, стоящих на страже дверей гостиниц. Чемодан, брошенный негром у их ног, с указанием нести его за ним, не смутит даже швейцара - члена партии Баркашова, знамо дело, у негра в кармане американский паспорт.
Но вот, что произошло с украинскими пограничниками? Похоже они решили не отставать от своих российских коллег. Еще не рассосались ссадины после мордобоя в парламенте страны, закончившегося со счетом 1:0 в пользу сторонников России, а силовые структуры на границах уже почувствовали, что пора менять приоритеты. Инициативу на местах решили проявить, закрыв проезд по территории Украины обладателям чеченских паспортов.
Хотя чеченскими их назвать нельзя, так как это паспорта граждан России, которые чеченцы получают в соответствии с российскими законами, и в них не указана национальность, а только место рождения. Но это абсолютно не меняет ситуации.
Надо признать, что выбор украинскими должностными лицами такого способа прогнуться перед Москвой буквой "зю", весьма показателен и безопасен. Трудно найти на территории СНГ более незащищенных в правовом отношении людей, чем чеченцы. Они не могут, в отличие даже от граждан Нигерии, пойти в свое посольство и пожаловаться на беспредел. Наивно было бы им обращаться в посольство или правоохранительные органы страны, власти которой санкционировали и проводят геноцид их народа. Поэтому, можно безнаказанно высаживать в зимнее время из поезда чеченские семьи с детьми, проявляя солидарность в геноциде с российскими убийцами. Других причин таким действиям нет.
Не секрет, что чеченцы используют украинскую территорию, для проезда в страны Европы, спасаясь от преступного оккупационного режима. Никакого ущерба интересам Украины они не наносят и ничего не просят, только оставляют на ее территории свои деньги и следуют дальше. Может часть чеченцев и оставалась бы на Украине, но отношение власти к ним сегодня практически ничем не отливается от того, что испытывают на себе чеченцы в России.
Хоть и не в правилах горского этикета, но я все же нарушу его и напомню Украине кое о каком историческом факте с целью пристыдить власть ныне Незалежной державы, и напомнить украинцам о таком человеческом понятии, как благодарность.
Украинцы! Чеченцы спасали многих из вас от голодной смерти в 30-х годах прошлого века, когда вы сотнями тысяч бежали со своей родины от чудовищного голода, организованного Москвой. Многие и многие тысячи ваших соотечественников, терявших от голода рассудок и человеческий облик, пришли в Чечню, что бы выжить и спасти своих детей. Только одно мое маленькое горное село Махкеты, которое сейчас превращено русскими в гетто, как и вся Чечня, спасло тогда от смерти несколько сот украинских женщин, детей, мужчин, стариков.
Расскажу вам, украинцы, как это происходило. Каждый день чеченцы резали свой домашний скот, разжигали костры, и в больших горских чанах варили для умирающих с голода людей мясо. Причем делалось это вопреки указаниям советских властей, которые требовали не допускать голодные толпы в чеченские села. Вас, завшивленных, оборванных, больных чеченцы селили в своих домах, лечили, делились своей одеждой, домашним скарбом. Вас, украинцы, таким образом, откармливала вся Чечня. Десятки тысяч ваших соотечественников обязаны сегодня жизнью чеченскому народу. Наверняка среди вас еще живы те, кто пережил это время, или их дети и родственники. Расспросите их, как все было..!
Но действия ваших властей сегодня по отношению к чеченским беженцам, гонимых с родины русской бандой маньяков, показывают, что Москва, организовавшая голод на Украине, в гораздо большем почете у вас, чем естественный человеческий закон благодарности и национальной чести. Волю Кремля, который заморил голодом 9 миллионов украинцев, вы выполняете так же неукоснительно, как и русский раб, которому чувство благородство столь же не ведомо, как и животному чувство стыда.
Так что ожидания российских политиков, что Украина "повернется к России передом", судя по всему, не лишены оснований. По российским стандартам, любить Россию, значит принять посильное участие в уничтожении чеченцев. Свой первый вклад украинские власти сделали.
Відповіді
2004.01.05 | Я
Re: к счастью наш президент по паспорту чМо русскає(-)
2004.01.05 | Len
Re: Хочу узнать !
пан Дворкин. Интересно узнать Ваше мнение по поводу цитируемого Вами отрывка : " Волю Кремля, который заморил голодом 9 миллионов украинцев, вы выполняете так же неукоснительно, как и русский раб, которому чувство благородство столь же не ведомо, как и животному чувство стыда.".Как Вы относитесь к этим строкам?? Согласиться с такими строками может только СКОТИНА !
2004.01.06 | СЕМЕН
А по суті?
Шановні, заява гостра, з розрахунком на швидке "наше обурення".В цілому КАВКАЗ-ЦЕНТР - правий?
2004.01.06 | Тгоцкий
В цiлому "Кавказ-центр" - рупор ЦРУ
http://www.islam.ru/pressclub/tema/usa/США на защите «людей, исповедующих ваххабизм»
На днях Госдепартамент США выпустил ежегодный доклад о ситуации с соблюдением религиозных свобод и прав верующих в различных странах мира. Самыми злостными нарушителями в нынешнем году объявлены Мьянма, Китай, Куба, Лаос, КНДР и Вьетнам.
К числу государств с «враждебным отношением к религиям, исповедуемым меньшинствами» отнесены Иран, Ирак, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан, Туркмения и Узбекистан. В семи других странах, в том числе Грузии, власти «игнорируют проблему дискриминации религий, исповедуемых меньшинствами», а еще в девяти, в том числе в Белоруссии и Молдавии, существуют законы, «отдающие предпочтение одним религиозным направлениям в ущерб другим». Госдепартамент также подверг критике ряд европейских государств, в частности Бельгию, Францию и Германию, где «клеймят некоторые религиозные направления, неверно ассоциируя их с опасными культами и сектами». В то же время отмечено, что религиозная ситуация в Азербайджане аккурат после воцарения лояльного США Ильхама Алиева улучшается.
Интересно, что в документе упомянута и Россия, где, по мнению американцев, широко «бытует антисемитизм», а также имеет место «предвзятое отношение к мусульманам, а также иностранным, в том числе американским, миссионерам и последователям новейших религиозных течений».
То, что американцы ежегодно берутся поучать, как правило, государства, которые так или иначе выражают несогласие с их политическим курсом, давно воспринимается в мире как некое ритуальное действо, служащее инструментом давления и шантажа. Хотя бы потому, что в самих США религиозные меньшинства, в частности мусульмане, всячески дискриминируются.
Посольство США в России недавно этот двойной стандарт еще раз наглядно продемонстрировало. Несмотря на озабоченность «предвзятым отношением к мусульманам» американцы, явно насмехаясь над чувствами верующих, предусмотрели для мусульманок исключение при получении визы в США. От них, в отличие от остальных женщин, требуют извлечь из-под платка не два, а хотя бы одно ухо - и таким образом сфотографироваться (!).
Проблемы в области реализации прав мусульман в нашей стране действительно есть. Но по опыту, например, косовских мусульман можно заключить, что содействие США в их решении в конечном итоге оборачивается трагедией и стратегическим поражением для всего мирового исламского сообщества.
Критика России за антисемитизм, который в ней якобы активно бытует (заметим, что статистика дает совершенно иные данные), и притеснения американских миссионеров, а также последователей новейших религиозных течений, - все это постоянно служит поводом, чтобы пожурить руководство нашей страны за недостаточный «демократизм». В подобном тривиальном наборе обвинений упоминание ущемления прав мусульман скорее создает у населения и властей ощущение недоверия к той части жителей России, которая исповедует Ислам. Получается, что мусульмане вроде как пользуются благосклонностью и заступничеством США в решении своих проблем, помогая тем самым в реализации планов Вашингтона в отношении собственной страны.
Поражает реакция МИД РФ на заявление Госдепа США. Министерство, словно нашкодивший мальчишка, начало оправдываться - дескать, доклад «тенденциозный» - и сожалеть, что Соединенными Штатами «игнорируются глубокие положительные изменения во взаимоотношениях государства и религиозных конфессий, закрепленные в российском законодательстве и Конституции».
Вместо того, чтобы самим составить аналогичный доклад о нарушении прав религиозных меньшинств в США (к сведению: материалы об этом в избытке имеются, например, на Ислам.Ру), отечественный МИД подчеркнул: «Считаем, что направленность доклада не соответствует партнерскому духу российско-американских отношений и контрпродуктивна с точки зрения налаживания многопланового диалога наших стран, включая гуманитарную сферу».
Однако это все-таки фон доклада. Ежегодно американцы упрекают всех, кроме себя, в нарушении всех возможных прав и ничего нового они в этот раз не сказали - за исключением того, что Вашингтон недвусмысленно заявил, что не считает ваххабизм изначально преступным течением. В этом, как заявлено, проявлена взвешенность подхода США к религиозной проблематике. Американский представитель даже признался, что в некоторых странах «США зачастую вынуждены защищать людей, исповедующих ваххабизм». После этого, в общем, понятно, что лежит за решением Вашингтона упрекнуть Россию за «предвзятое отношение к мусульманам».
2004.01.06 | Augusto
Vsya Rosiya ce velykyj rupor CRU (CIA).
RF ye edyna kraina v sviti (pislya Saudivs'koi Arabii, zvychajno), de vsi bez vyklyuchennya musul'mane "spoviduyut' vaxxabizm". Navit' ti, xto i slova takogo ne chuv, vse odne "spoviduyut'".Takym chynom RF pracyuye na radikalizaciyu musul'man ta plekaye religijnyx ekstremistiv.
Vypadok Chechni: vbyly VSIX neradikaliv ta dbajlyvo vyrostyly Basajeva, yak ti SS-many z anekdota.
Anekdot: SS-man gulyaye okupovanym selom, vesna, ptashky cvirin'kayut', SS-man rozchulyvsya, pidijshov do malen'kogo xlopchuka, vyjnyav cukerku i daye : "Na tobi, syritka, cukerku!". Xlopchyk kazhe: "Ya ne syritka, os' tam stoyat' moyi tato ta mama!", SS-man vytyagaye nagan, zastrilyuye tata i mamu, znov daye cukerku: "Na tobi, syritka, cukerku, SS ne pomylyayet'sya!".
2004.01.06 | Тгоцкий
Учите матчасть
Augusto пише:> RF ye edyna kraina v sviti (pislya Saudivs'koi Arabii, zvychajno), de vsi bez vyklyuchennya musul'mane "spoviduyut' vaxxabizm".
Не понял, что это - ваше ерничанье или невежество?
2004.01.06 | Augusto
Ce tvoe, Lejba, nevezhestvenne jornichan'ye. Ty - rupor CRU.
V Saudivs'kij Arabii vaxxabizm ye oficijnym napryamkom islama (v Saudivs'kij Arabii nema rozdilennya derzhavy ta religii), tam vsi mecheti (ce te zh same, yak synangogy, yaki ty xotiv vsi porushyty, ale dlya musul'man) vaxxabits'ki. Saudivs'ka Arabiya ce kraina vaxxabitiv. RF tezh kraina vaxxabitiv (dyv. pershyj posting).2004.01.06 | Тгоцкий
Все-таки невежество
Augusto пише:> Saudivs'ka Arabiya ce kraina vaxxabitiv.
Против этого не возражаю
> RF tezh kraina vaxxabitiv (dyv. pershyj posting).
А вот это - неверно. Большинство мусульман в России - сунниты
2004.01.06 | Augusto
Ni, Lejba, ne til'ky.
Ce tvoe nevezhestvene jornichan'e.V vas vsi musul'mane - vaxxabity, terorysty, vbyvci, fanatyky, os' ty, Lejba, znayesh "nastoyashchego Allaxa", napryklad.
2004.01.06 | Тгоцкий
У кого "у нас" -то? (-)
2004.01.06 | Augusto
U rusonacyukiv.(-)
2004.01.06 | Serhiy Hrysch
Коли правди немає, то....
Будь яка ЦРУ стане "рупором"...Правда очі колить.
Я не думаю що статтю написала людина, котра вірить в демократію.
2004.01.06 | Тгоцкий
Re: Коли правди немає, то....
Serhiy Hrysch пише:> Я не думаю що статтю написала людина, котра вірить в демократію.
Це точно! В демократию ця людина не верит. Она верит в Аллаха. Причем не в того Аллаха, который на "Кавказ-центре" (Allakh light (tm), made in U.S.A. For export only. Special prices, Sale!), а в настоящего.
2004.01.11 | vlad2
Re: В цiлому "Кавказ-центр" - рупор ЦРУ
а чем лутше для украинцев рупор ф.с.б. чем рупор ц.р.у. ???????????2004.01.12 | Тгоцкий
Re: В цiлому "Кавказ-центр" - рупор ЦРУ
vlad2 пише:> а чем лутше для украинцев рупор ф.с.б. чем рупор ц.р.у. ???????????
Чем-чем - чем ЦРУ!
2004.01.14 | vlad2
Re: В цiлому "Кавказ-центр" - рупор ЦРУ
cтранный ответ2004.01.06 | Dworkin
Re: Хочу ответить !
Len пише:> пан Дворкин. Интересно узнать Ваше мнение по поводу цитируемого Вами отрывка : " Волю Кремля, который заморил голодом 9 миллионов украинцев, вы выполняете так же неукоснительно, как и русский раб, которому чувство благородство столь же не ведомо, как и животному чувство стыда.".
> Как Вы относитесь к этим строкам?? Согласиться с такими строками может только СКОТИНА !
Так же как и "Корреспондент" я далеко не всегда 100% согласен с теми строками, которые перепечатываю. Приведенные Вами строки я и сам считаю слишком эмоциональными. Правда, то же самое можно отнести и к Вашим словам.
2004.01.06 | Мазепа
Кавказ центр - орган идеологической войны.
Поэтому врать для них нормальное дело. Еу врут они н о русских это еще можно понять. Война. Но теперь даже хохлов решили враньем своим заляпать:)). С ума сошли.2004.01.06 | Dworkin
Органом по органу!
Мазепа пише:> Поэтому врать для них нормальное дело. Еу врут они н о русских это еще можно понять. Война. Но теперь даже хохлов решили враньем своим заляпать:)). С ума сошли.
Ну в противовес можно сказать, что почти все российские СМИ сейчас превратились в орган идеологической войны. По крайней мере против чеченцев.
Сейчас уже мало кто помнит, с чего начиналась война в 1994 году и кто на кого нападал первым. Но еще хуже то, что замалчивается сама проблема трагедии чеченского народа 20 века. С того самого 1994 года по ТВ ни разу не показали хотя бы фильма "Ночевала тучка золотая..." (про массовое выселение чеченцев в 1944 году). Сейчас, я думаю, не покажут даже "Кавказского пленника" Сергея Бодрова. Ну как же!? Там ведь у чеченцев еще хоть какие-то челочеческие черты показываются! Как же из них после этого лепить "обкуренных демонов отмороженного фундаментализма", как это делает сейчас российская пропаганда, пользуясь мировой конъюнктурой борьбы с глобальным терроризмом?! Для этого гораздо лучше подходят сериально-идеологические "лубки" в стиле "Мужской работы" с мрачными непонятными зрителю, но явно агрессивными бандитами и злокозненными американскими инструкторами. Этих несных "теней зла" ("духов", "чичей" - как угодно, лишь бы только не называть человечскими именами) гораздо легче косить на экране длинными очередями. А старик, пожалевший русского "желторотого" пленного новобрана, несмотря на потерю союственного сына - нет - это уже неактуальный образ для современного русского масскульта...
2004.01.06 | Тгоцкий
Орган на органы
Лично я предпочитаю "Кавказскую пленницу"2004.01.08 | Dworkin
И весьма напрасно (-)
2004.01.06 | Летчик
Re: "Хочу напомнить кое-что украинцам..."
Dworkin пише:> Но действия ваших властей сегодня по отношению к чеченским беженцам, гонимых с родины русской бандой маньяков, показывают, что Москва, организовавшая голод на Украине, в гораздо большем почете у вас, чем естественный человеческий закон благодарности и национальной чести. Волю Кремля, который заморил голодом 9 миллионов украинцев, вы выполняете так же неукоснительно, как и русский раб, которому чувство благородство столь же не ведомо, как и животному чувство стыда.
Не путайте власть и народ.
2004.01.08 | letty
Re: "Хочу напомнить, todi putannya ysim i konkretno Svustovuchy
Pravulno, i do rechi prochutaite oruginal statti na saiti, vonu i ne plytayut.Ale tse zagalni slova, yakis konkretni propozutsii?
Michailo (Svustovuch, zvuchaino) yakcho tu tak zburaesh vse pro vsi podii (ya bez ironii chu chogos girshogo), chot tu skazhesh pro tse?
2004.01.08 | Михайло Свистович
Re: "Хочу напомнить, todi putannya ysim i konkretno Svustovuchy
letty пише:> Pravulno, i do rechi prochutaite oruginal statti na saiti, vonu i ne plytayut.
> Ale tse zagalni slova, yakis konkretni propozutsii?
> Michailo (Svustovuch, zvuchaino) yakcho tu tak zburaesh vse pro vsi podii (ya bez ironii chu chogos girshogo), chot tu skazhesh pro tse?
В мене на всі питання одна відповідь: треба спочатку вирізати не матастази, а ракову пухлину, яка їх пускає. Тобто міняти правлячий в Україні режим.
2004.01.09 | letty
Svystovuchy - konkretno? bez philosophii
Tse vse, zvuchaino, pravulno, ale tu tyt idesh po shlyachy yakui tu sam ves chas krutukyesh, tse na vse duvutus "z tochku zory svitovoi revolyutsii", ale na tsei dannui moment e konkretni lyudu (zvuchaino ne odnu vonu y tsomy sviti, ale ne budemo rozmovlyatu pro vsich i vsi problemu odnochasno), yakum mabyt potribna dopomoga, i vonu y girshomy stanovuchy nizh "normalni" nashi luydu (ne potribno tyt pochunatu rozmovy pro vse nashi economichni ta polituchni problemu ta zhe i na protyazi storich i zanyuruvatus y yakys dyzhe skladny philosophiyu). Yakcho s tochku zory skorishe "Tumyra ta iogo komandu", mayu na yvazi konkretnui ta praktuchnui pidchid? Konkretno?2004.01.09 | Михайло Свистович
Re: Svystovuchy - konkretno? bez philosophii
letty пише:>na tsei dannui moment e konkretni lyudu (zvuchaino ne odnu vonu y tsomy sviti, ale ne budemo rozmovlyatu pro vsich i vsi problemu odnochasno), yakum mabyt potribna dopomoga, i vonu y girshomy stanovuchy nizh "normalni" nashi luydu (ne potribno tyt pochunatu rozmovy pro vse nashi economichni ta polituchni problemu ta zhe i na protyazi storich i zanyuruvatus y yakys dyzhe skladny philosophiyu).
Якщо конкретно, то, на жаль, я не Господь Бог і навіть не народний депутат. Вже зараз я настільки ми обвішані справами конкретних людей в Ірпені, що просто не вилазимо з судів, до яких ще й до того ж треба готуватися (і цим людям також дуже погано). Я вже давно переплутав день і ніч і забув, що таке відпочинок, в тому числі й на своє нещодавнє 35-річчя чи останні свята. Якщо йдеться про допомогу цим чеченцям з мого боку, то я просто не потягну, на жаль. В мене повний завал, і я, на жаль, не всесильний.
2004.01.09 | letty
Svystovuchy i ne tilku znovy
Ya zhe tak i znala, cho pochnetsya "nam tezh pogano" i prosula tsogo ne robutu. Ta i porivnuvatu y byd yakiy miri nashe stanovuche z tum genotsidom sho zaraz bidbyvaetsya y Chechni byde prosto bezsoromno.I ya ne kazala chto tu osobusto i odun maesh shos robutu. Ale inodi mae znachennya napusatu navit to tiei poganoi vladu yakuchos collektubnuch lustiv (e zh navit yakus zakon two zobovyazye na lustu gromadyan chos vidpovidatu, i yaksho vidpovidatu nichogo, ale treba to tsum tezh mozhna chos skilku-nebyd vlady distatu) chu komys na misti pruitu i pochatu chos zapusyvatu, inodi mozhna chos vdiyatu cherez ofitsiyny vlady (navit tsos bylo mozhluve y Radyanskomy Soyuzi) chu kogos kto blizko do vladu, inodi neofitsino, chu yakus "chutrum" sposobom ya radyanska luduna zavzhdu robula s ysima problemamu. I tak dyzhe praktuchno kazhychu mu znaemo chu takuch ludei choch zabezpechutu normalnum pomeshkannyam, teployu odezheyu (yakoi v nuch mozhe i ne bytu, nickto ne podymav?), garyacheyu izhey? Otzhe, yakcho tu ysich znaesh i y vladi i y oppozutsii, i ne tilku na Ukraini, ai v Gryzii, chu v ysomy SND chu v ysomy sviti i y USA, to chusto praktuchno kazhychu, kogo tu znaesh na mistsi? Chu chos kogos znae? Ya zhe kazala tse ne tilku zaputannya odniy luduni.
2004.01.10 | Михайло Свистович
Re: Svystovuchy i ne tilku znovy
letty пише:> Ya zhe tak i znala, cho pochnetsya "nam tezh pogano" i prosula tsogo ne robutu. Ta i porivnuvatu y byd yakiy miri nashe stanovuche z tum genotsidom sho zaraz bidbyvaetsya y Chechni byde prosto bezsoromno.
Я порівнюю не геноцид в Чечні і становище в Україні, а речі, якими я займаюся, і на шо можу вплинути. А також становище людей, яким я допомагаю. Їх становише може не краще ніж у цих чеченців. Так, трьох людей ми врятували від смерті, встановивши їм апарат для серця. Одній людині - не встигли (хоча могли) і вона померла. Ще померла одна людина від інших хвороб, якій ми теж могли б допомогти, якби мали час. Зараз в нас ще двоє таких людей. А ще бабуся з дітьми-сиротами, яких можуть викинути на вулицю (вже викинули б влітку, якби не моя дружина, це показували навіть по телебаченню). І це лише найжахливіші епізоди. І я не маю часу зробити деякі кроки, які реально можу зробити.
Що стосується моїх знайомств, то це зовсім не означає, що ці люди будуть мені допомагати. Вже обламався з трьома білоруськими біженцями.
Ну не маю я зараз жодної можливості щось зробити, на жаль. Просто не маю. Ну не всесильний я.
2004.01.11 | letty
Re: Svystovuchy i ne tilku znovy
Ya vse rozymiyu cho tu kazhesh, ale chu tu chu xhto inshui nemae niyakuch "kintsiv" ta "zvyazkiv"? Vse tse tak, "nam tezh pogano", da i ne tilku navit nam, i y dyzhe blagopolychnuch krainach e dosut nezachuchenuch ludei yakum tezh chos potribno i na induvidualnomy rivni ne mae rzinutsi, ale vse z taku e i "znakovi podii" (chu mozhete sprobyvatu vukorustovyvatu bisl modni sogodni slova), i dopomagatu tum, komy pogano i nabati girshe na kolectuvnomy rivni nizh toby (tse ya znov na kolectuvnomy rivni, ne induvualno do Muchaila) potribno. I vlada y nas zavzhdu pogana, i vzagali y nas take spuinyattya vladu i byde che nabagato desyaturich ypered y byd-yakomy razi, tsomy spruinyattyu navit ne odne storicchya, i mozhe tse navit garno, y tomy sensi two ne potribno na yakys taky "vlady" tilku i rozrachovyvatu. Tak potribno chob choch ysi tsi vladu nas choch ne posvarulu na ludskomy rivni, i yakos mu tse zavzhdu vse zh taku vmilu, i perezhulu nabagat girshi chasu, i ludyanosti i humanismy (ne pokazyshnogo, a realnogo) ne vtratulu.Tomy ya i putayu ne tak pro "pravulni" rechi, yak pro "zvyaku", i cho mu mozhemo sprobyvatu zrobutu, cho mozhe matu yakus effect.
Tomy cho taki rechi lublyat bytu "pid kovdroyu", a yakcho choch xtos pochunae chos pusatu, kolu chot dekilka osib pruchodyat i pochunayut putatu "a chogo?", kolu choch chtos pochunae "liztu ne v svoi spravu", to stae yakos skladnishe vse take robutu, i vunukae zanepokoennya y byd-yakoi poganoi vladu, yakiy todi potribno choch chos "styrbovanum gromadyanam" vidpovidatu.
Krim togo, isnyut yakis zakonu cho dozvolyaut perebyvatu na territorii i naprulad, otrumatu status bizhentsya, i ne obovyazkovo tsi ludu znayut kydu konkretno itu dlya tsogo. I znovy, krache chob vonu ne sami chodulu, "v sorturach ich ne zamochat" ne posulatu dyzhe mozhyt. I tyt ne potribno takogo geroizmy, ne potrdibno kudatus na ambrazyru, chu vuvodutu tucyachni yaurbu na vylutsi, navit 10 osib, i yakis lustu na pitrumky mozhyt chos zrobutu, sama prusytnist.
Krim togo, potribno rozymitu cho vonu i za nas tezh butsya, tomy cho yakcho sulovui variant vurishennya problem byde peremagatu, to nam tezh byde pogano.
Tak os - stosovno "zvyakiv", ne tilku tse do Muchala putannya.
2004.01.11 | letty
Svystovuchy vse zh malenke zaputannya
I vonu navit ne dopomozhyt tobi "vuitu" na kogos, chu ne dadyt yakois poradu, cho mozhe pratsuvatu, tobto zvyaku ne dyzhe dryzhni?I tu (ne tilku tu) ne mozhesh podymatu pro yakis "chutrui" sposib, chos take cho radyansku ludu zavzhdu robulu? Ya ne kzhy cho tu povunen chos znatu, prosto mozhe tobi chos na dymky spadae, konkretnogo?
2004.01.11 | Михайло Свистович
Re: Svystovuchy vse zh malenke zaputannya
letty пише:> I vonu navit ne dopomozhyt tobi "vuitu" na kogos, chu ne dadyt yakois poradu, cho mozhe pratsuvatu, tobto zvyaku ne dyzhe dryzhni?
Зв"язки ділові, а не дружні. Бо дружні зв"язки виключають мої наїзди на них, а я наїжджаю. Я просто їх знаю. Ніхто з них не буде зараз цим займатися.
Стосовно зв"язків, я вже писав, здається, що я зараз не встигаю використовувати свої зв"язки для інших вже розпочатих справ, в т.ч. і для допомоги людям, яким дуже погано. Я задихаюсь від нестачі часу. я не потягну ще одну справу. І не тільки цю. Останнім часом мені довелось відмовитись від багатьох потрібних справ, на які б я зміг вплинути, але не маю для цього ресурсів. Це мене сильно гризе (бо може б і події в грудні у ВР розвивалися б інакше), однак се ля ві.
2004.01.11 | letty
Svystovuchy - prochannya y kintsi, pobach
Naizdu y rozyminni krutuku, tak tyt nichogo poganogo nemae ,ya bu skazala chto dryzhbi tse vzagali zavazhatu ne mozhe. Krim togo, ya ne kazala, chto tu odin povunen tsum zaimatusya, ya pusala cho na tvoyu dymky mu moglu bu sprobyvatu zrobutu (nas vse zh taki tyt bagato, i choch yakus efect mozhe bytu), ale yackcho thos robutu, to tse povunno bytu choch do yakogos stypenyu organizovano i konkretno, inakshe tochno niyakogo efecty ne byde. Povtoryus, e "znakovi podii" i tyt ne potribno robutu dyli y kushenyach. I vzagali taki comunikatsinu saitu povunni bytu choch yakoys miroyu vukorustovyvatus dlya coordinatsii diy i "shvudkovo reagyvannya", yakois takoi komandu. Ne vidpovidai, byd laska, zaraz chos te zh same, tse tilku vutrachatu chas na napusannya, a podymai pro kogos i tsosh konkretne, dobre? Todi rozkazhesh. I znovy ya ne kazhy cho tse tu odun povunen vse vsyatu na sebe.2004.01.11 | letty
Svystovuchy - krim togo
Krim togo, tu zavzhdu tsos kazhesh cho tu ves chas des bigaesh i tsos robush, ale yakos nevidomo tso, i, naprulad, meni, ne dyzhe zrosymile, probach, ya ne chochy chob tu tse spruinyav yak ne poivagy, ale nezrozymilo, tse iz yakumos zakudamu "yakbu" to vse bu zminulos i y Verchovniy Radi i mabyt y US congressi. Mabyt. Ale I ya ne zburayus chodutu ni po yakuch shtabach i nichogo pereviryatu, ya prosto govorula pro tsos konkretne, pro "operatuvny informatsiyu" tso do nas nadiyshla, i z chusto logichnoyu tochku zory, yakcho tse vse takl to tu chos pobunen znatu bilshe nizh ti, chto tsilumu dnyamu ne bigayut, i roblyat chos inshe (cho normalno, yakcho vsi bydyt zaimatusya politukoyu, to y nas vzagali nichogo ne byde, istu byde nichogo). Tomy ya i sputala. I ya sputala, zvuchaino ,ne tilku tebe, nichto poku cho ne vidpovidae. I tsei miy lust takozh ne potrebye vidpovidi, i niakuch dokaziv cho tu "garnui" i pruimav chu ne pruimav ychast y 5, 10, chu 37 companiyach. Prosto podymai konkretno, todi napushesh, dobre? Zapaz ne potribno, i ne "zachuchaisya" yakos. Byd laska, byd drygom.2004.01.11 | МК
Для Летти
Летто, а які конкретно проблеми у чеченців, що перетинають Український кордон?Я маю на увазі, - вони ж не в Чечні воюють, а на Україну хочуть.
Ви знаєте, Летто, чим займаються чеченці в Україні?..
Нічим хорошим вони тут не займаються. Бандитизмом, грубо кажучи. Навіщо вони нам тут? Щоб перебили наших бандюків і були тут паханами замість них по базарам?
Я не давно говорив з Латишкою У них там в Литві уже практично всі литовці проти того, щоб пускати до себе чеченців і, тим паче, давати їм притулок та громадянство.
У Чечні вже переміг силовий варіант. Поки є Путін нічого в Чечні нового не буде. Провокувати там щось глупо. Тим паче, що з національно-визвольної тамтешня боротьба перетворилася на релігійну.
Україна мала щось зробити, поки живий був Дудаєв, а при владі був Єльцин. Досвід Сходу та арабських країн показує, що лише сильний авторитарний лідер: Каддафі, Хусейн, Дудаєв, Аттатюрк і т.д. може зупинити радикальну ісламську навалу.
Чечня дудаєва могла бути світською державою. Тепер незалежна Чечня автоматично стане розплідником ваххабізму. А нам з ним ще доведеться років через 10 мати справу у Криму.
І чи не до Криму їдуть ті чеченці, за яких ви так переймаєтеся у своєму заокеанському дальоко?
Краще не сходіть в макдональдс і пожертвуйте Майдану. Не думаю, що від того буде яка користь україні, але не буде і шкоди
2004.01.12 | letty
Re: Для Летти
Povnistu z Vamu ne zgodna. Z byd kogo mozhna matu chos pogane i chos garne, tse zalezhut vid bogatoch socialno-polituchnuch chunnukiv, yakcho Vu zvuchaino, ne racust, i pochnete meni tcos dovodutu na genetuchnomy chu maiche genetuchnomy rivni. Tse insha sprava yak pratsuvatu z takumu ludmu yaki vzhe dostatno radikalizovani i pislya togo, cho vonu vzhe perezhulu. Krim togo, nagadayu vam cho "nasha" slov'yanska "garna" mafia tezh vzhe ysudu zagalnovidoma, tomy cho mozhete poduvutus na sebe v dzerkalo i virishutu naskilku Vu poganui yakcho do takoi natsii nalezhute.I te cho mizhnatsionalni confliktu sprovokyvatu dyzhe legko, a vurishyvatu ich dyzhe skladno, tse tezh zagalnovidomo. I tyt Vu meni tce pro "eduny demokratiyu na Blizkomy Schodi" nagadatu zburalus, zdaetsya. Chu "mochit v sortirach", chu mozhe pro "vorogiv narody", chu chos mene zdalos - pidtrumai krache "svoich", navicho tobu tsei bryd?
2004.01.12 | МК
На жаль, Летто,
Я не думаю, що зрозумів Вашу відповідь.Можливо тому, що Ви не відповідали, а говорили про щось своє.
Наприклад, про расизм... До чого він тут?.. Просто чеченці дуже легко, вправно і швидко стріляють. Переважно краще, ніж наші бандюки. Тим паче, що їм нічого втрачати. Взагалі.
Якби це залежало від мене, я б максимально стримував приїзд чеченців до України. Єдиний вийняток можна зробити для соратників Дудаєва (із числа політичного і військового керівництва), які:
а) не стоять на позиціях радикального Ісламу;
б) не будуть займатися тут рекетом і бандитизмом
в) за умови, що вони не будуть перетягувати сюди своїх бійців
Та й то
2004.01.12 | letty
Re: На жаль, Летто,
Zvuchaino, byd chto navchutsya vpravno strilyatu za desyaturicchya bezperervnoi viunu, i byd chto byde radukalizovanui na osnovi tiei chu inshoi ideologii y takiy sutuatsii, yakcho vam ich religiaya ne "podobaetsya", prupystit cho vonu stoyat, napruklad, na pozutsiyach 'raducalknogo marksusmy", bulo bu che bilshe problem. I tak, s takumu ludmu, potribna truvala i kropitka robota, taki ranu shvudko ne zagoyutsya. Krim togo, mu vzagali ne govorulu pro vsich checnentsiv i vsy Chechnyu, a tilku pro dekilkoch ludei. A y takomy zagalnomy rozyminni, s moei tochku zory Ukraina davno povunna bula perebratu tsu problemy na sebe, yakos y tomy chu inshomy contexsti "vutorgyvatu" i "zabratu" (ne v bukvalonomy zvuchaino rozyminni), i nam bu che "viddalu" i mu che tam krache spruimaemos i vse zh taku mu takuch "garyachuch tochok" ne stvoryuemo, i v nas vse zh taku decho vidminna mentalnist i ne take bazhannya "nabit mordy". Ale tse yakos ne z nachum kompleksom neovnotsinnosti (mu zh taki malenki, ni na cho ne zdatni, davaite tilku chos vuproshyvatu, mozhe chto chos dast) i "chatu z krayu", cho nam yakis chechentsi, mozhna spokiyno duvutus, na navit ne duvutus, prosto ne pomichatu, genocide. A Vu che probyete i "pidtrumyvatu", chu meni zdalosya?2004.01.12 | МК
Re: На жаль, Летто,
Просто, зараз мені особисто (і я думаю, що 99,999% українців) не до проблем чеченців. Тим паче, що ми їм нічим допомогти не можемо, та й вони вже не ті.Летто, а Ви бачили коли-небудь живого чеченця? Не по телику?
Коротше, Летто. Нам би зі своїми проблемами розібратися, а Ви тут про чеченців. Політик, який спробуєбе підняти це питання (дозволити їм приїжджати в Україну якось вже геть безпроблемно) не зустріне розуміння. У населення. Це не те питання, шо турбує людей.
ІМХО
2004.01.13 | letty
Re: На жаль, Летто,
Pravulno, ya pro tse i kazhy, kozhnui za sebe do takogo stypenu cho navit i ne "pomitut" genocide inshogo, navicho? Poku za toboyu ne pruishlu. Tum bilshe cho mu tyt vzagali ne kazalu pro polituchui riven, a tilku pro dekilkoch bizhentsiv, tobto 99.99% racustu ta egoistu? Tomy tak iz zhuvemo.2004.01.13 | letty
Re: На жаль, Летто,
Ta i vsi inshi diskysii taki zh, y samomy krachomy vupadky mozhna ich interpretyvatu tilku yak putannya - yak nam vubratu otogo "dobrogo tsarya" zamist zlogo. I postiynui complex nepovnotsinnosti cho osobluvo kudaetsya y vichi y temach tsodo vidnosun s Rosieyu.2004.01.13 | МК
Послухайте, Летто,
Перше. Приїжджайте в України. Беріть українське громадянство (якщо не маєте) і виступайте на підтримку чеченців.друге. Я зрозумів, що живих чеченців ви не бачили. Отж. Якщо Ви проти геноциду, то рекомендую Вам завтра у місті де Ви там живете намалювати плакат на підтримку Хусейна і ходити перед мереією.
Пояснюю: те, що робить США по відношенню до Іраку не менш ( а може ще більш) підло, ніж те, що робить Росія у Чечні.
Чи не краще було б і Майдану організувати атаку емейлами на Білий дім?
Є прислів'я - не смикати тигра за вуса.
Пояснюю ще раз для особливо обдарованих:
1. З Чечнею треба було щось робити при живому Дудаєві і п'яному Єльцину. Тоді мала бути активнішою Україна
2. Сьогодні виказувати якусь підтримку Чечні це тупо, не розумно і самозгубно. Поніме?
3. Більше того. Зараз Чечня зализує рани. Діти стають підлітками, підлітки - парубками. Вони вже втратили сотні тисяч людей. Там нікому воювати. Що ви хочете, щоб Україна там провокувала - ізбієніє младєнцев.
Пояснюю ще раз. Я повірю у Вашу щирість після того як Ви повернетися в Україну, або одружетися на чеченцеві.
Успіхів
2004.01.13 | letty
staete nelogichnum zovsim
V chomy Vu meni virute chu ne virute? Zovsim ne zrozymilo.Niyakomy amerukansky agressiyu ya ne pidtrumyvala, tse zvidku? Mizh inshum, tam vzhe ukrainski bez rosiyskuch okkypantu takozh e, i cho vonu tam roblyat, yakui "internatsionalnui obob'yazok" vukonyut, nikomy ne vidomo. Te cho, ya kazala chodo Ukrainu ta Chechni realno, ale chata s krayu, i vzagali nema chogo pidnimatu taki putannya (ya ich i ne pidnimala, ya kazala tilku pro kilkoch ludei) yakcho navit na chos dyzhe i dyzhe male niyakogo navit bazhannya ne vustachae. Chocha otaka "diskysiya" - lakmys, egoismy, i tse vsich sprav stosyetsya, zovsim ne tilku tsiei temu.
2004.01.12 | letty
Svystovuchy - malenke zayvazhennya
Ya ne znayu chomy tu tak prochutav tse - cho ya tobi proponyu "verchivtsi" telephonyvatu, ya zovsim ne toi riven mala na yvazi, i navit bilshe "prostuch" ludei. Krim togo, tu sam sobi proturichush y dvoch rechennyach, to kazhesh cho zvyakich y tebe ne "ti", tobto ich nemae (takuch yaki mozhna vukorustatu), to kazhesh cho tu vsich yaki e vukorustatu ne vstugaesh. Take malenke zayvazhennya. Ale ne vutrachai chasy, ne vidpovidai, poku ne znaidesh chogos konkretnogo, yak mu domovulus.