Цікаве інтервью Сергія Ратушняка
01/05/2004 | S@nya
Сергей Ратушняк: «Президент выиграл бы, удали он от себя Медведчука. Не обязательно по траектории Лазаренко…»
Юлия Лымарь, «Главред» - 30/12/03
Сергей Ратушняк за последние два года пять раз поменял парламентские фракции. Он побывал у «властных», заглянул в оппозицию и осел у «донецких». Может быть, впрочем, что скоро мы увидим Сергея Николаевича в стане меньшевиков снова.
По крайней мере, рассуждения сего политикобизнесмена дают такую «надежду».
Но вот чем Ратушняк примечателен – это степенью откровения. О шуфре-муфре, конкретных разборках на его родном ужгородском базаре и желанием разузнать все о прелюбодеях во власти. И кстати, Антуан де Сент-Экзюпери, чья фраза об ответственности является моральным оправданием г-на Ратушняка перед самим собой – вовсе не поэт…
“Я в ответе за людей, которые меня кормили...”
Сергей Николаевич, прокомментируйте причины вашего переход из фракции «Наша Украина» во фракцию «Регионы Украины».
При всей моей симпатии к Ющенко, я также уважаю Мороза и Кучму как политиков, Литвина. Я вообще сторонник того, чтобы люди за одним столом решали судьбу Украины. Но за два месяца моей оппозиционности эсдепэушная власть в Закарпатской области практически уничтожила мой бизнес. Это по беспределу, люди кидаются на нары – просто так на сутки-двое-трое.
Знаете, есть такая фраза классика-поэта, что мы ответственны за тех, кого приручили. Я ответственный за людей, которые кормили, воспитывали меня, создали со мной бизнес, какие-то общественно-гуманитарные проекты, которые кормят меня и семью и по сегодняшний день. Я не имею права пренебрегать этим и рисковать этим. Вот такая ситуация.
Учитывая заявления многих оппозиционеров о том, что происходит давление на их бизнес, ваши слова следует понимать как капитуляцию?
Пусть толкуют, как хотят. Я не хочу это комментировать, но против беспредела противостоять никак нельзя, только стрелять. Чтоб не доходить до этой крайности, я предпочел цивилизованный путь. Я симпатизирую Ющенко и не скрываю этого, хотя мне также симпатичны Янукович, Литвин, Мороз, Кучма.
Я могу истолковывать ваш переход во фракцию «Регионы Украины» как способ найти покровителей со стороны «донецких»?
Это шанс, что дадут защиту для моего окружения. Мне-то защиту физическую они не дадут. А о людях, над которыми издеваются, я обязан подумать.
Я понимаю, что могут быть различные толкования на этот счет, честно говоря, может, буду циничным, мнения кого-либо по этому поводу меня не интересуют. Я 17 лет создавал свой бизнес своим горбом, мозолем, без наследства, взяток, казнокрадства. И сейчас все это практически начинают уничтожать. Значит, противовесом эсдекам могут быть только «донецкие». Тем более, что у нас с «донецкими» всегда были хорошие, теплые отношения. В общем-то, у меня хорошие отношения и с Ющенко, и с той же Юлией Тимошенко.
Вы понимаете, что, спасая себя и свой бизнес не путем судовых разбирательств, а поиском «крыши», вы признаете существования кланового государства и даже участвуете в нем…
Клановую модель не я создавал. Ее создавали переходными положениями Конституции. Давайте вспомним, кто это делал. Когда убрали выборы руководителей местных администраций, когда продлевали на полтора года полномочия ныне действующего Президента, когда укрепляли эту президентскую власть все 9 лет. Это не я делал. И чем я поддерживаю олигархическо-клановую систему? Она сложилась де-факто. Есть факт, поэтому надо исходить из него. Мы можем с вами возмущаться тем, что сегодня морозный день. Но это факт, который мы не в силах изменить.
Но мы в силах изменить политическую систему государства, да?
Нет, дело не в реформе. Сейчас задача государства – не выходить за рамки беспредела, и цивилизованным путем найти общественный консенсус. Надо признать, что капитал есть, и он будет, просто его делать надо национальным капиталом. От этого капитала - угрозы для самого Президента и его ошибка стратегическая, хоть он до сих пор остается и есть самым важным человеком в стране. Потому что на шахматной доске очень много фигур разного веса, но там нет Кучмы: он переставляет эти фигуры.
Так вот, угрозу для Кучмы как раз составляет сконцентрированная группа капитала. Гораздо легче управлять страной, где не пять-десять олигархов, а 1000-2000 середняков – крепких середняков аграрных, промышленных, торговых, транспортных, коммуникационных, медиа... Вот это угроза и для самого Президента и президентской власти.
Что касается политреформы, то президентская власть, по моему глубокому убеждению, все равно должна оставаться сильной. Во-первых, в славянской стране, которая сотнями лет генно-исторически была монархической, и в стране, где должен быть арбитр, президент без полномочий – это хаос, это развал государства, это кровопролитие. Поэтому все эти игры, безусловно, я думаю, так и останутся играми, которые просто отвлекают того же Ющенко на борьбу с реформами. А реформы по сути дела, никого не интересуют.
“Выборы будут прямые”
Ваш прогноз: политреформа не пройдет?
Я думаю, выборы будут прямые. Если я ошибаюсь, можете списать на то, что я регионал, из села, и мало что соображаю в большой политике. Я не игрок в большой политике, в большой политике у нас один человек. Все остальные - это низший уровень. Сейчас, я думаю, чтобы вернуть Президенту статус-кво как арбитра нации, ему нужно снова, как и в 1999 году, стать идеальной моделью единого кандидата. А он сегодня, отдавая предпочтения эсдекам, создает антагонизм с другими крупными финансово-политическими группами: днепропетровской, харьковской, донецкой в первую очередь. Он создает антагонизм, и это проявится в политреформе.
Если бы Вы были во фракции «Наша Украина», вы бы все равно голосовали за политреформу?
За вариант Мороза – безусловно. Потому что он дает право всенародно избирать президента и таким образом просто стабилизировать макроэкономическую ситуацию в стране. Вариант великолепный. Есть что-то хорошее в варианте Симоненко. Вариант, который называют «вариантом Гавриша» – спекулятивный. Что значит: давайте дадим взятку судьям в виде продления срока, давайте дадим взятку депутатам на полтора года продления? Это аморально – вырисовывать себе льготы, форматы и параметры своих полномочий. Конституционно меня избирал избиратель-мажоритарщик, и мажоритарщик, беспартийный прошел со своим параметром полномочий, ответственности и обязанностей. Если мы сами внутри себя меняем параметры, так сказать, правового статус-кво, таким образом, в этой ситуации избиратель может подумать, что его обманули. Мы можем все эти изменения вырисовывать. Но это аморально, неправильно! Поэтому я думаю, что к прямым выборам готовится и большинство, и меньшинство. Меньшинству это выгодно, потому что есть рейтинговый уровень Виктора Андреевича.
Кому Вы отдаете предпочтение, за кого проголосуете на выборах?
Я для себя еще не решил.
Перспективы Януковича на эти выборах, учитывая биографию премьер-министра?
Давайте смотреть на биографии. Сегодня есть «шуфры-муфры» которые были в 15-16 лет стукачами…
Шуфры-муфры - это тот человек, о котором я подумала?
Да шуфры-муфры, у нас его так называют…
Можно так и записать?
Да, пожалуйста, пишите. А теперь по биографии. В советское время нужно было быть или самоучкой, или чьей-то доченькой, или стукачом, и тогда, безусловно, в биографии не было бы черных пятен.
А когда детдомовский пацан украл какие-то конфеты или кеды, потому что не было за что купить, он за это попадал в тюрьму, и мы его всю жизнь шельмуем? О какой мы цивилизации говорим по отношению сами к себе? Если человек за свой проступок понес наказание, по отбытию, истечению наказания, значит, он не виновен. Мы же позволяем себе такую мерзость, как осуждать его всю жизнь. Те, кто перемывает косточки таким людям, претендуют на роль абсолютных моралистов. Я хочу задать вопрос моралистам: «А вы готовы откровенно признаться в своих желаниях, в своей интимной биографии?»
А вы готовы?
Да, я больше готов, чем эти моралисты.
Вы могли бы сейчас рассказать об темных пятнах своей жизни?
Понимаете, есть у меня темные пятна. Я просто, в отличие от моралистов – не идеал, а живой человек. А каждый из нас состоит из черного и белого, как сутки состоят из дня и ночи. И никто не белый, а другой только черный. И эта вырисовка бело-черных тонов породила антигонизм «Нашей Украины» и СДПУ(о). Ни те не белые, ни те не черные. Хотя вообще-то немножко больше белого в «Нашей Украине» и черного в СДПУ(о). Это понятно. Как понятно, что Медведчук бионегативный человек, хотя умный. Понимаете? Он сатана, понимаете?
То есть, Ющенко – это абсолютное добро, Медведчук – абсолютное зло? Вы поддерживаете этот тезис?
Противопоставление этих фигур – это добро и зло.
«Янукович - фигура космополитная»
Давайте вернемся к биографии Виктора Федоровича и его детдомовской психологии…
Благодаря этой психологии была восстановлена целая страна. Оборванцы, ободранцы это сделали! Давайте признаем, какую страну мы построили, которую вот уже 12 лет все разграбливают, и все равно страна стоит и еще находит в себе ресурсы родить детей, создавать новый издания, причесываться, делать макияж, модно одеваться. Кстати, нигде женщины красивее не одеваются, чем у нас. Нигде. Это в нашей нищете. Значит, видите, какой у нас стержень сильный.
Когда-то в каждом селе стоял памятник Ленину, и не один. А он выходит по биографии рецидивист, выходил из одной тюрьмы в другую.
Но ведь он политический заключенный…
Я тоже политический, а что Че Гевара не уголовник? Фидель Кастро не уголовник? Так можно знаете до чего договориться. Самые грязные люди те, на которых надеты белые перчатки и смокинги, запомните. И самая высокая политика мира, самая кровавая, она ходит в белых перчатках. А те крестьянские грязные руки, которые способны дать кому-то по ушам, те чистые и не только в политике, а и в бизнесе. Десятки, миллионы жертв, кто делает – политики, которые чисты вроде как. Так кто чище, тот, который чистый биографически и уничтожил миллионы. Давайте проведем моральную чистку от села до администрации президента и отстраним тех, кто нарушил супружескую верность. Так там кроме мышей, пыли и мух ничего не останется. Как раз те, кто имеет грубые и хамские манеры оказываются более чистоплотными в своих деяниях, даже в семейных отношениях.
Что касается Януковича, то он черное и белое, как раз фигура космополитная…
…то есть, серая?
Нет, как раз космополитная, он реальный человек.
Вы с премьером знакомы лично?
Да, знаком.
Каковы ваши впечатления об этом человеке?
Он очень коммуникабелен, интересен в общении. Видимо, экран искажает его привлекательность человеческую. Он благороден и в жизни.
Того самого Медведчука стекло (объективы телекамер – Ред.) не преломляет, но и не делает его лучше никак. И 5% электората, полученные ценой $50 миллионов – однозначное тому свидетельство. Янукович – он хозяйственник, оказался в тяжелом регионе. Он в согласии с бизнесом, он в согласии с политикой, он в согласии с бомжами и с академиками. Он как раз и есть третья сила. А кто будет доминировать, решать обществу. И самое интересное, что общество не будет решать с точки зрения монопольного зомбирования средствами массовой информации. И давайте говорить реально, возвращаясь к последним выборам: если бы электоральные симпатии были адекватны информационному обеспечению и влиянию, то 60% должен был забрать блок «За ЕдУ», 30% - СДПУ(о), немножко остальным…Старикам-коммунистам, может, что-то национал-патриотам … Но произошло с точностью до наоборот. Поэтому я бы не хотел, чтобы на выборы шли тот же Ющенко и Янукович как альтернатива друг другу. Пусть вместе хотят делать добро, а будут врагом Ющенко и врагом Януковичем. Вот это не надо допускать. Это в первую очередь. Я, например, себе внутри никогда не допущу воспринимать Януковича и Ющенко врагами.
Ваши заявления о событиях вокруг не состоявшего съезда «Нашей Украины» в Донецке, размещенные на сайте «Разом», были не настолько мягкими …
Событиями в Донецке я возмущен. Я считаю, что Янукович на этом потерял. А то, что руководила Администрация, не вызывает ни у кого никаких сомнений. Это один из ходов по разводу как раз Януковича и Ющенко. Это проект «Ющенко и Янукович – враги». Этого нельзя допустить!
Вы допускаете, что Ющенко и «донецкие», о возможном объединении которых говорили еще полгода назад, все же может состояться?
Я хочу иметь возможность общаться и с одним, и с другим, и чтобы общество имело возможность слушать и того, и другого. А Донецком я возмущен. Когда приехали коммунисты во Львов и в Ивано-Франковск, и их там забросали яйцами, я тоже был возмущен. Я трижды избирался мэром города Ужгорода, я настолько был космополитным, что и коммунистов и руховцев мог поддерживать, социалисты мне были симпатичны, и я их поддерживал, не будучи членом ни одной партии. А почему? Я открыто об этом заявлял, и делал все возможное: предоставлял трибуну, залы, микрофоны и те масс-медиа, которые были в городе для всех. Мол, люди, вы слушайте, делайте выводы. Пусть у вас будет эта возможность, это ваше право быть информированными, получать информацию. А понравится вам или нет – это уже другой вопрос.
Но в Донецке эта возможность встречи Ющенко с какой-то частью общественности была разрушена грубым топором админресурса с использованием того же криминалитета и правоохранителей. Это грязно. И завтра, если такое сделают Януковичем во Львове или Ивано-Франковске, я буду тоже возмущен. События в Донецке – это грязь. Это нанесло ущерб имиджу не Донецка, а всего государства и Президента в том числе. Этого нельзя делать, просто нельзя. Я не боюсь ни с кем выйти на экран. Знаете почему? Если я не приобрету, то я не потеряю. А если в результате моего откровения люди сделают обо мне негативный или позитивный вывод, это нормально….
«Ратушняк и остальные»
Правда ли, что когда вы были мэром Ужгорода, вы ездили на машине, на которой была наклейка «РИО»?
Да это так. Все думают, что РИО – это Рио-де-Жанейро. А РИО – это область, это Ратушняк и остальные.
А кто такие остальные?
Это те, кто меня поддерживает.
То есть разговоры о том, что вы создали в Ужгороде некий синдикат, небеспочвенны?
Да, было 52 предприятия. Но потом Медведчук ими упорно занялся, в течение 5 лет половину разрушили, остановили заводы, закрыли торговые направления, уничтожились банки и страховая компания. Если Виктор Владимирович и его дети стали от этого богачке и счастливее, пожалуйста. Но мне за него стыдно.
Виктор Медведчук – ваш личный враг?
Я бы не говорил «враг». Он просто такой…Я этого человека знаю практически с 1996 года. Я был о нем хорошего мнения. Я видел, что этот человек с острым, быстрым мышлением, я видел, что человек из делового теста сделан, то есть это так называемый «новый украинец». Я видел в нем продукт новой украинской национальной буржуазии, которым и я являюсь на региональном уровне, и мне по духу это импонирует. Я его не знал до того, как он приехал ко мне в Ужгород. Мне говорят: «Медведчук хочет с вами увидеться». Я спрашиваю: «Кто такой?». «Ну, там какая-то фирма, адвокат». А я ж как мэр открыт для всех. Коммунисты ко мне заходили, националисты заходили...
Не жалеете о том, что тогда поддержали Виктора Владимировича?
А чего жалеть?
А что, кстати, произошло?
Да что произошло? Они просто заняли сторону губернатора, которого я снимал, а он на сессии облсовета просто не ставил этот вопрос на повестку дня. Тогда наши пути и разошлись. Устича они просто отправили пропивать свою печень до конца в качестве посла Чехии, где он творит вещи, несовместимые не то что с постом посла, а просто даже с гражданином! Напивается, дули в окно выставляет, язык показывает людям, которые там собираются. Это показывают по немецкому телевидению, в газетах у них это есть. Нормально? Это с такой с хронически гепатитной печенью, языком высунутым и дулей в окне посол!
Вы видели такие кадры? Да, в чешских газетах и по немецкому телевидению это показывают. Есть же друзья, которые об этом информируют меня. Это постыдное явление, но мы отвлеклись. Для меня он больше не существует, это нулевой человек, вообще он в негативе, ему нулей невозможно даже ставить. Возвращаясь к нашему разговору, а вы пытались поговорить с Медведчуком, с членами СДПУ(о) о прекращении давления на ваш бизнес? У СДПУ(о) такая модель: есть фюрер, есть финансовый человек, а все остальные холуи. У них хозяева Суркис и Медведчук, все остальные – холуи, которые исполняют поручения. А кончилось наше противостояние тем, что посадили меня на нары, причем, обратите внимание, по 80-й статье, которая уже сейчас вычеркнута из Криминального кодекса (валютные операции). То есть я, будучи мэром, продавал на нашем каком-то базаре помидоры за валюту и скрывал выручку. Это надо было доказать, но не доказали, но на нарах держали. Контролировали это через своего представителя в Генпрокуратуре. То есть мы на биологическом уровне с Медведчуком не можем воспринимать друг друга. Мы антиподы. Я человеку после неудачных попыток его дал путевку в жизнь. Он меня за это посадил на нары. И пусть все помнят об этом. Сегодня эта же партия, эта же структура дала команду Администрации и силовым структурам, жуликам, прийти выкинуть людей с базара и обокрасть его. Это рынок, на котором я один из трех учредителей! Где находится этот рынок? На территории Ужгородского района, окраина Ужгорода. У них (СДПУ(о) – Ред.) чисто Геббельсовская философия: за государственные деньги областной рады телевидение практически является зомбирующим рупором СДПУ(о). Это не государство, а одна партия ворует государственные деньги. Правда ли, что ваших людей выгоняют с рынка, и вы обратились за помощью к «донецким»? Повторюсь: я сделал этот шаг, ведь я ответственен перед людьми, которых кормлю. И пусть меня не судят строго те сторонники Ющенко, которые будут строить будущее Украины. Судить меня не надо, не суд, и сам судим не будешь.
Хотя сейчас мой поступок подают информационно так, что у меня базарная философия. Ратушняк в отличие от нынешнего губернатора, человека, который в жизни своей и скворечника не сделал, создавал заводы. Ликеро-водочные, безалкогольных напитков, сладкой воды, пива, водки, кофе, муки, колбасы, делал торговлю, сервис, первые частные такси, первый коммунальный институт, высшее образование в Ужгороде. Я собрал первый джип на Украине, в нем даже Александр Мороз ездил, и базары создавал. Т.е. я в отличие от этого губернатора что-то создавал. Я хотел сделать Ужгород столицей джипа в Украине. Но сегодня, даже если бы мне давали 50 млн. на реализацию этого проекта, я бы этим уже не занимался. У меня отбили все желание работать на то государство, в котором я родился, любил и членом которого я являюсь. Как семья относится к ситуации, в которую вы попали? Семья физически переживает, за то, чтоб расправа не добралась до женщин, детей. Когда правоохранители говорят сами, да, у нас беспредел, но у нас указание, и мы будем делать. И они стоят и смотрят, как продавщицу берут за волосы и бьют головой о прилавок, забирают у нее выручку, и милиция на это смотрит…. Вы народный депутат Украины, и можете донести эти факты до ведома не только генпрокуратуры, но и Президента. Почему вы этого не делаете? Я послал таких 18 заявлений и просто обращений, чтобы обратили внимание на эти события, беспредел. Какова реакция центра? Из аппарата УБОПа один человек из Киева приехал, а кто на месте реагировал? СБУ спасибо, что кровопролития не допустили.
»У нас яркое – один человек…»
Вернемся к политической жизни…
Президент сегодня намного выиграл бы, если бы удалил от себя Медведчука, не обязательно по траектории Лазаренко-2. Если бы собрал за столом вокруг себя людей, которым я симпатизирую – тот же Литвин, Янукович, Ющенко, Мороз, та же Юля Тимошенко, Игорь Шаров, Сергей Буряк, Андрей Клюев, Виталий Гайдук, которого вот недавно убрали, это умница-человек, Азаров очень жесткий и так далее, но он логичен, последователен, он целеустремлен. Можно еще перечислять: Валерий Пустовойтенко, но из коммунистов я увидел, что Крючков – это умница, Грач тоже яркий человек. Кучма бы выиграл, если бы его круг коллегиального управления и выработки решений был расширен. А, создавая эгоцентричную модель, мы порождаем напряжение. Вы на нее посмотрите на эту эгоцентричную модель, которую построил президент, она очень уязвима. Я приведу вам пример, и вам будет понятно, почему они неустойчивы эти модели.
У нас яркое – это один человек, а все остальные - ничто, просто масса. Юлия Тимошенко, Ющенко, Мороз, Медведчук со своим СДПУ(о) – уберите лидера, и исчезает все. Это разве модель, это разве для ваших детей, внуков устойчивость? Нет. А возьмите три устойчивые модели: коммунисты, партия «Трудовая Украина», «Регионы Украины», там взаимозаменяемые наверху 5-10 человек. Они взаимозаменяемые, т.е. верх пирамиды и основание пирамиды между собою связаны мощными гранями, мощным фундаментом.
Ваше место в структуре партии Регионов?
Я хочу быть частью нужной, полезной обществу.
Вы в партию вступите?
Думаю, что вступлю, если возьмут.
Можно ожидать, что это ваш последний фракционный переход в этом парламенте?
Думаю, что да. При этом с симпатией буду относиться и к Морозу, и к Ющенко, и к Литвину. Я вот не могу с симпатией относиться только к Медведчуку, не могу.
«Какое оружие – какая разница…»
Скажите, а правда, что вы в свое время защищали свою жену с помощью оружия?
Да, я защищал и сейчас готов это делать. Если войдут и будут угрожать моей семье, я буду стрелять не на предупреждение, не в ноги…
А дробовик, который вы возили в своем джипе, до сих пор еще там?
У меня есть оружие, зарегистрированное, и я езжу с оружием, а какое – ну какая разница.
Я могу верить словам некоторых членов «Нашей Украины» о том, что вы когда-то просили коллег по фракции контролировать ваше поведение в неадекватных ситуациях. Вы человек, который не всегда может контролировать свою жестокость, это правда?
Нет, это глупость. Что могло быть так истолковано? Я говорил о том, что ребята с моей фотогеничностью, включайте меня в список «непубличных», с элементами моей биографии, которые легко извратить через призму корчинских, джангировых и темников. Есть список тех, которые потом выходят на полосы газет и телевидения, и портят имидж самого Ющенко. Значит, таких людей – их в «Нашей Украине» до двух десятков – надо оградить.
Вы можете назвать фамилии?
Не хочу говорить, в принципе они вполне нормальные люди, но в контексте стратегической борьбы Ющенко, они вредят. И чтоб они не обижались, я им сказал, что я и себя отношу к этой когорте нефотогеничных физиономий. Не надо пиарить клоуна, делать посмешище из лидера. Это всех политиков касается. Ну есть же у СДПУ(о) во фракции симпатичные ребята, но они не хотят идти на эту роль, они живут по принципу. Но с утра до вечера пиарить Шуфрича… Это вызывает жалость, жалостливую гримасу, посмешище из партии делают.
Говорят, что у вас с Нестором Шуфричем дуэль какая- то возникла?
Какая дуэль? С этой дуэли, во-первых, вышел бы один человек, во-вторых, в физическом плане, кто он такой? Я троих перекушу с завязанными руками. Вы только скажите, что с Писаренко у него дуэль была, так Толя тоже, если руки завязать, он таких троих перекусит.
Писаренко – это кто?
Ну, здрасьте, самый сильный человек, рекордсмен, олимпийский чемпион. Он там во фракции, он не член партии, но у него свой имидж А Шуфрич… Там, где он вырос, он стукач КГБэшный, мы знаем ему цену. Но он становится чуть ли не второй фигурой в партии, это комедия, достижение и надгробная плита над любой партией!
Кстати, а вы видели уже закарпатскую резиденцию Медведчука?
Это мерзкая тема. Я не буду ездить и смотреть, не буду обсуждать. Пусть себе строит на здоровье. Это получается, если я строю или ваша тезка Юлия Владимировна строит, то это хорошо, а он – плохо.
Не плохо и не хорошо. Но политики это люди, которые всегда на виду и…
И что? Кто ездил и смотрел, что строит Оксана Марченко с Медведчуком – это почти что заглядывать Марченко под юбку, и я никогда до такого не опущусь. Есть грани, которые нельзя переступать. Есть семья, жена, дети и переступать эту грань нельзя, я не опущусь, это мерзко, это грязь. Зачем заглядывать из какой посуды ест Кучма, Мороз, пьет из какой посуды, на каком базаре закупается?
Чего бы вы пожелали себе в новом году?
Я хотел бы, чтобы опять появилось желание работать реально в экономическом секторе. Я не гуманитарщик, не политик верхнего уровня, вот если это желание работать отпадет - оно отпадет у миллионов. Давайте кинем такую национальную идею, которую не сформировали до сих пор ни правые, ни левые – «Давайте обогащаться, цивилизованно». Мы должны обеспечить каждому достойный уровень жизни, от села до АП, и самого президента. Чтоб ни один украинец не ложился спать в холодной комнате и на голодный желудок. И все.
http://www.glavred.info/
Юлия Лымарь, «Главред» - 30/12/03
Сергей Ратушняк за последние два года пять раз поменял парламентские фракции. Он побывал у «властных», заглянул в оппозицию и осел у «донецких». Может быть, впрочем, что скоро мы увидим Сергея Николаевича в стане меньшевиков снова.
По крайней мере, рассуждения сего политикобизнесмена дают такую «надежду».
Но вот чем Ратушняк примечателен – это степенью откровения. О шуфре-муфре, конкретных разборках на его родном ужгородском базаре и желанием разузнать все о прелюбодеях во власти. И кстати, Антуан де Сент-Экзюпери, чья фраза об ответственности является моральным оправданием г-на Ратушняка перед самим собой – вовсе не поэт…
“Я в ответе за людей, которые меня кормили...”
Сергей Николаевич, прокомментируйте причины вашего переход из фракции «Наша Украина» во фракцию «Регионы Украины».
При всей моей симпатии к Ющенко, я также уважаю Мороза и Кучму как политиков, Литвина. Я вообще сторонник того, чтобы люди за одним столом решали судьбу Украины. Но за два месяца моей оппозиционности эсдепэушная власть в Закарпатской области практически уничтожила мой бизнес. Это по беспределу, люди кидаются на нары – просто так на сутки-двое-трое.
Знаете, есть такая фраза классика-поэта, что мы ответственны за тех, кого приручили. Я ответственный за людей, которые кормили, воспитывали меня, создали со мной бизнес, какие-то общественно-гуманитарные проекты, которые кормят меня и семью и по сегодняшний день. Я не имею права пренебрегать этим и рисковать этим. Вот такая ситуация.
Учитывая заявления многих оппозиционеров о том, что происходит давление на их бизнес, ваши слова следует понимать как капитуляцию?
Пусть толкуют, как хотят. Я не хочу это комментировать, но против беспредела противостоять никак нельзя, только стрелять. Чтоб не доходить до этой крайности, я предпочел цивилизованный путь. Я симпатизирую Ющенко и не скрываю этого, хотя мне также симпатичны Янукович, Литвин, Мороз, Кучма.
Я могу истолковывать ваш переход во фракцию «Регионы Украины» как способ найти покровителей со стороны «донецких»?
Это шанс, что дадут защиту для моего окружения. Мне-то защиту физическую они не дадут. А о людях, над которыми издеваются, я обязан подумать.
Я понимаю, что могут быть различные толкования на этот счет, честно говоря, может, буду циничным, мнения кого-либо по этому поводу меня не интересуют. Я 17 лет создавал свой бизнес своим горбом, мозолем, без наследства, взяток, казнокрадства. И сейчас все это практически начинают уничтожать. Значит, противовесом эсдекам могут быть только «донецкие». Тем более, что у нас с «донецкими» всегда были хорошие, теплые отношения. В общем-то, у меня хорошие отношения и с Ющенко, и с той же Юлией Тимошенко.
Вы понимаете, что, спасая себя и свой бизнес не путем судовых разбирательств, а поиском «крыши», вы признаете существования кланового государства и даже участвуете в нем…
Клановую модель не я создавал. Ее создавали переходными положениями Конституции. Давайте вспомним, кто это делал. Когда убрали выборы руководителей местных администраций, когда продлевали на полтора года полномочия ныне действующего Президента, когда укрепляли эту президентскую власть все 9 лет. Это не я делал. И чем я поддерживаю олигархическо-клановую систему? Она сложилась де-факто. Есть факт, поэтому надо исходить из него. Мы можем с вами возмущаться тем, что сегодня морозный день. Но это факт, который мы не в силах изменить.
Но мы в силах изменить политическую систему государства, да?
Нет, дело не в реформе. Сейчас задача государства – не выходить за рамки беспредела, и цивилизованным путем найти общественный консенсус. Надо признать, что капитал есть, и он будет, просто его делать надо национальным капиталом. От этого капитала - угрозы для самого Президента и его ошибка стратегическая, хоть он до сих пор остается и есть самым важным человеком в стране. Потому что на шахматной доске очень много фигур разного веса, но там нет Кучмы: он переставляет эти фигуры.
Так вот, угрозу для Кучмы как раз составляет сконцентрированная группа капитала. Гораздо легче управлять страной, где не пять-десять олигархов, а 1000-2000 середняков – крепких середняков аграрных, промышленных, торговых, транспортных, коммуникационных, медиа... Вот это угроза и для самого Президента и президентской власти.
Что касается политреформы, то президентская власть, по моему глубокому убеждению, все равно должна оставаться сильной. Во-первых, в славянской стране, которая сотнями лет генно-исторически была монархической, и в стране, где должен быть арбитр, президент без полномочий – это хаос, это развал государства, это кровопролитие. Поэтому все эти игры, безусловно, я думаю, так и останутся играми, которые просто отвлекают того же Ющенко на борьбу с реформами. А реформы по сути дела, никого не интересуют.
“Выборы будут прямые”
Ваш прогноз: политреформа не пройдет?
Я думаю, выборы будут прямые. Если я ошибаюсь, можете списать на то, что я регионал, из села, и мало что соображаю в большой политике. Я не игрок в большой политике, в большой политике у нас один человек. Все остальные - это низший уровень. Сейчас, я думаю, чтобы вернуть Президенту статус-кво как арбитра нации, ему нужно снова, как и в 1999 году, стать идеальной моделью единого кандидата. А он сегодня, отдавая предпочтения эсдекам, создает антагонизм с другими крупными финансово-политическими группами: днепропетровской, харьковской, донецкой в первую очередь. Он создает антагонизм, и это проявится в политреформе.
Если бы Вы были во фракции «Наша Украина», вы бы все равно голосовали за политреформу?
За вариант Мороза – безусловно. Потому что он дает право всенародно избирать президента и таким образом просто стабилизировать макроэкономическую ситуацию в стране. Вариант великолепный. Есть что-то хорошее в варианте Симоненко. Вариант, который называют «вариантом Гавриша» – спекулятивный. Что значит: давайте дадим взятку судьям в виде продления срока, давайте дадим взятку депутатам на полтора года продления? Это аморально – вырисовывать себе льготы, форматы и параметры своих полномочий. Конституционно меня избирал избиратель-мажоритарщик, и мажоритарщик, беспартийный прошел со своим параметром полномочий, ответственности и обязанностей. Если мы сами внутри себя меняем параметры, так сказать, правового статус-кво, таким образом, в этой ситуации избиратель может подумать, что его обманули. Мы можем все эти изменения вырисовывать. Но это аморально, неправильно! Поэтому я думаю, что к прямым выборам готовится и большинство, и меньшинство. Меньшинству это выгодно, потому что есть рейтинговый уровень Виктора Андреевича.
Кому Вы отдаете предпочтение, за кого проголосуете на выборах?
Я для себя еще не решил.
Перспективы Януковича на эти выборах, учитывая биографию премьер-министра?
Давайте смотреть на биографии. Сегодня есть «шуфры-муфры» которые были в 15-16 лет стукачами…
Шуфры-муфры - это тот человек, о котором я подумала?
Да шуфры-муфры, у нас его так называют…
Можно так и записать?
Да, пожалуйста, пишите. А теперь по биографии. В советское время нужно было быть или самоучкой, или чьей-то доченькой, или стукачом, и тогда, безусловно, в биографии не было бы черных пятен.
А когда детдомовский пацан украл какие-то конфеты или кеды, потому что не было за что купить, он за это попадал в тюрьму, и мы его всю жизнь шельмуем? О какой мы цивилизации говорим по отношению сами к себе? Если человек за свой проступок понес наказание, по отбытию, истечению наказания, значит, он не виновен. Мы же позволяем себе такую мерзость, как осуждать его всю жизнь. Те, кто перемывает косточки таким людям, претендуют на роль абсолютных моралистов. Я хочу задать вопрос моралистам: «А вы готовы откровенно признаться в своих желаниях, в своей интимной биографии?»
А вы готовы?
Да, я больше готов, чем эти моралисты.
Вы могли бы сейчас рассказать об темных пятнах своей жизни?
Понимаете, есть у меня темные пятна. Я просто, в отличие от моралистов – не идеал, а живой человек. А каждый из нас состоит из черного и белого, как сутки состоят из дня и ночи. И никто не белый, а другой только черный. И эта вырисовка бело-черных тонов породила антигонизм «Нашей Украины» и СДПУ(о). Ни те не белые, ни те не черные. Хотя вообще-то немножко больше белого в «Нашей Украине» и черного в СДПУ(о). Это понятно. Как понятно, что Медведчук бионегативный человек, хотя умный. Понимаете? Он сатана, понимаете?
То есть, Ющенко – это абсолютное добро, Медведчук – абсолютное зло? Вы поддерживаете этот тезис?
Противопоставление этих фигур – это добро и зло.
«Янукович - фигура космополитная»
Давайте вернемся к биографии Виктора Федоровича и его детдомовской психологии…
Благодаря этой психологии была восстановлена целая страна. Оборванцы, ободранцы это сделали! Давайте признаем, какую страну мы построили, которую вот уже 12 лет все разграбливают, и все равно страна стоит и еще находит в себе ресурсы родить детей, создавать новый издания, причесываться, делать макияж, модно одеваться. Кстати, нигде женщины красивее не одеваются, чем у нас. Нигде. Это в нашей нищете. Значит, видите, какой у нас стержень сильный.
Когда-то в каждом селе стоял памятник Ленину, и не один. А он выходит по биографии рецидивист, выходил из одной тюрьмы в другую.
Но ведь он политический заключенный…
Я тоже политический, а что Че Гевара не уголовник? Фидель Кастро не уголовник? Так можно знаете до чего договориться. Самые грязные люди те, на которых надеты белые перчатки и смокинги, запомните. И самая высокая политика мира, самая кровавая, она ходит в белых перчатках. А те крестьянские грязные руки, которые способны дать кому-то по ушам, те чистые и не только в политике, а и в бизнесе. Десятки, миллионы жертв, кто делает – политики, которые чисты вроде как. Так кто чище, тот, который чистый биографически и уничтожил миллионы. Давайте проведем моральную чистку от села до администрации президента и отстраним тех, кто нарушил супружескую верность. Так там кроме мышей, пыли и мух ничего не останется. Как раз те, кто имеет грубые и хамские манеры оказываются более чистоплотными в своих деяниях, даже в семейных отношениях.
Что касается Януковича, то он черное и белое, как раз фигура космополитная…
…то есть, серая?
Нет, как раз космополитная, он реальный человек.
Вы с премьером знакомы лично?
Да, знаком.
Каковы ваши впечатления об этом человеке?
Он очень коммуникабелен, интересен в общении. Видимо, экран искажает его привлекательность человеческую. Он благороден и в жизни.
Того самого Медведчука стекло (объективы телекамер – Ред.) не преломляет, но и не делает его лучше никак. И 5% электората, полученные ценой $50 миллионов – однозначное тому свидетельство. Янукович – он хозяйственник, оказался в тяжелом регионе. Он в согласии с бизнесом, он в согласии с политикой, он в согласии с бомжами и с академиками. Он как раз и есть третья сила. А кто будет доминировать, решать обществу. И самое интересное, что общество не будет решать с точки зрения монопольного зомбирования средствами массовой информации. И давайте говорить реально, возвращаясь к последним выборам: если бы электоральные симпатии были адекватны информационному обеспечению и влиянию, то 60% должен был забрать блок «За ЕдУ», 30% - СДПУ(о), немножко остальным…Старикам-коммунистам, может, что-то национал-патриотам … Но произошло с точностью до наоборот. Поэтому я бы не хотел, чтобы на выборы шли тот же Ющенко и Янукович как альтернатива друг другу. Пусть вместе хотят делать добро, а будут врагом Ющенко и врагом Януковичем. Вот это не надо допускать. Это в первую очередь. Я, например, себе внутри никогда не допущу воспринимать Януковича и Ющенко врагами.
Ваши заявления о событиях вокруг не состоявшего съезда «Нашей Украины» в Донецке, размещенные на сайте «Разом», были не настолько мягкими …
Событиями в Донецке я возмущен. Я считаю, что Янукович на этом потерял. А то, что руководила Администрация, не вызывает ни у кого никаких сомнений. Это один из ходов по разводу как раз Януковича и Ющенко. Это проект «Ющенко и Янукович – враги». Этого нельзя допустить!
Вы допускаете, что Ющенко и «донецкие», о возможном объединении которых говорили еще полгода назад, все же может состояться?
Я хочу иметь возможность общаться и с одним, и с другим, и чтобы общество имело возможность слушать и того, и другого. А Донецком я возмущен. Когда приехали коммунисты во Львов и в Ивано-Франковск, и их там забросали яйцами, я тоже был возмущен. Я трижды избирался мэром города Ужгорода, я настолько был космополитным, что и коммунистов и руховцев мог поддерживать, социалисты мне были симпатичны, и я их поддерживал, не будучи членом ни одной партии. А почему? Я открыто об этом заявлял, и делал все возможное: предоставлял трибуну, залы, микрофоны и те масс-медиа, которые были в городе для всех. Мол, люди, вы слушайте, делайте выводы. Пусть у вас будет эта возможность, это ваше право быть информированными, получать информацию. А понравится вам или нет – это уже другой вопрос.
Но в Донецке эта возможность встречи Ющенко с какой-то частью общественности была разрушена грубым топором админресурса с использованием того же криминалитета и правоохранителей. Это грязно. И завтра, если такое сделают Януковичем во Львове или Ивано-Франковске, я буду тоже возмущен. События в Донецке – это грязь. Это нанесло ущерб имиджу не Донецка, а всего государства и Президента в том числе. Этого нельзя делать, просто нельзя. Я не боюсь ни с кем выйти на экран. Знаете почему? Если я не приобрету, то я не потеряю. А если в результате моего откровения люди сделают обо мне негативный или позитивный вывод, это нормально….
«Ратушняк и остальные»
Правда ли, что когда вы были мэром Ужгорода, вы ездили на машине, на которой была наклейка «РИО»?
Да это так. Все думают, что РИО – это Рио-де-Жанейро. А РИО – это область, это Ратушняк и остальные.
А кто такие остальные?
Это те, кто меня поддерживает.
То есть разговоры о том, что вы создали в Ужгороде некий синдикат, небеспочвенны?
Да, было 52 предприятия. Но потом Медведчук ими упорно занялся, в течение 5 лет половину разрушили, остановили заводы, закрыли торговые направления, уничтожились банки и страховая компания. Если Виктор Владимирович и его дети стали от этого богачке и счастливее, пожалуйста. Но мне за него стыдно.
Виктор Медведчук – ваш личный враг?
Я бы не говорил «враг». Он просто такой…Я этого человека знаю практически с 1996 года. Я был о нем хорошего мнения. Я видел, что этот человек с острым, быстрым мышлением, я видел, что человек из делового теста сделан, то есть это так называемый «новый украинец». Я видел в нем продукт новой украинской национальной буржуазии, которым и я являюсь на региональном уровне, и мне по духу это импонирует. Я его не знал до того, как он приехал ко мне в Ужгород. Мне говорят: «Медведчук хочет с вами увидеться». Я спрашиваю: «Кто такой?». «Ну, там какая-то фирма, адвокат». А я ж как мэр открыт для всех. Коммунисты ко мне заходили, националисты заходили...
Не жалеете о том, что тогда поддержали Виктора Владимировича?
А чего жалеть?
А что, кстати, произошло?
Да что произошло? Они просто заняли сторону губернатора, которого я снимал, а он на сессии облсовета просто не ставил этот вопрос на повестку дня. Тогда наши пути и разошлись. Устича они просто отправили пропивать свою печень до конца в качестве посла Чехии, где он творит вещи, несовместимые не то что с постом посла, а просто даже с гражданином! Напивается, дули в окно выставляет, язык показывает людям, которые там собираются. Это показывают по немецкому телевидению, в газетах у них это есть. Нормально? Это с такой с хронически гепатитной печенью, языком высунутым и дулей в окне посол!
Вы видели такие кадры? Да, в чешских газетах и по немецкому телевидению это показывают. Есть же друзья, которые об этом информируют меня. Это постыдное явление, но мы отвлеклись. Для меня он больше не существует, это нулевой человек, вообще он в негативе, ему нулей невозможно даже ставить. Возвращаясь к нашему разговору, а вы пытались поговорить с Медведчуком, с членами СДПУ(о) о прекращении давления на ваш бизнес? У СДПУ(о) такая модель: есть фюрер, есть финансовый человек, а все остальные холуи. У них хозяева Суркис и Медведчук, все остальные – холуи, которые исполняют поручения. А кончилось наше противостояние тем, что посадили меня на нары, причем, обратите внимание, по 80-й статье, которая уже сейчас вычеркнута из Криминального кодекса (валютные операции). То есть я, будучи мэром, продавал на нашем каком-то базаре помидоры за валюту и скрывал выручку. Это надо было доказать, но не доказали, но на нарах держали. Контролировали это через своего представителя в Генпрокуратуре. То есть мы на биологическом уровне с Медведчуком не можем воспринимать друг друга. Мы антиподы. Я человеку после неудачных попыток его дал путевку в жизнь. Он меня за это посадил на нары. И пусть все помнят об этом. Сегодня эта же партия, эта же структура дала команду Администрации и силовым структурам, жуликам, прийти выкинуть людей с базара и обокрасть его. Это рынок, на котором я один из трех учредителей! Где находится этот рынок? На территории Ужгородского района, окраина Ужгорода. У них (СДПУ(о) – Ред.) чисто Геббельсовская философия: за государственные деньги областной рады телевидение практически является зомбирующим рупором СДПУ(о). Это не государство, а одна партия ворует государственные деньги. Правда ли, что ваших людей выгоняют с рынка, и вы обратились за помощью к «донецким»? Повторюсь: я сделал этот шаг, ведь я ответственен перед людьми, которых кормлю. И пусть меня не судят строго те сторонники Ющенко, которые будут строить будущее Украины. Судить меня не надо, не суд, и сам судим не будешь.
Хотя сейчас мой поступок подают информационно так, что у меня базарная философия. Ратушняк в отличие от нынешнего губернатора, человека, который в жизни своей и скворечника не сделал, создавал заводы. Ликеро-водочные, безалкогольных напитков, сладкой воды, пива, водки, кофе, муки, колбасы, делал торговлю, сервис, первые частные такси, первый коммунальный институт, высшее образование в Ужгороде. Я собрал первый джип на Украине, в нем даже Александр Мороз ездил, и базары создавал. Т.е. я в отличие от этого губернатора что-то создавал. Я хотел сделать Ужгород столицей джипа в Украине. Но сегодня, даже если бы мне давали 50 млн. на реализацию этого проекта, я бы этим уже не занимался. У меня отбили все желание работать на то государство, в котором я родился, любил и членом которого я являюсь. Как семья относится к ситуации, в которую вы попали? Семья физически переживает, за то, чтоб расправа не добралась до женщин, детей. Когда правоохранители говорят сами, да, у нас беспредел, но у нас указание, и мы будем делать. И они стоят и смотрят, как продавщицу берут за волосы и бьют головой о прилавок, забирают у нее выручку, и милиция на это смотрит…. Вы народный депутат Украины, и можете донести эти факты до ведома не только генпрокуратуры, но и Президента. Почему вы этого не делаете? Я послал таких 18 заявлений и просто обращений, чтобы обратили внимание на эти события, беспредел. Какова реакция центра? Из аппарата УБОПа один человек из Киева приехал, а кто на месте реагировал? СБУ спасибо, что кровопролития не допустили.
»У нас яркое – один человек…»
Вернемся к политической жизни…
Президент сегодня намного выиграл бы, если бы удалил от себя Медведчука, не обязательно по траектории Лазаренко-2. Если бы собрал за столом вокруг себя людей, которым я симпатизирую – тот же Литвин, Янукович, Ющенко, Мороз, та же Юля Тимошенко, Игорь Шаров, Сергей Буряк, Андрей Клюев, Виталий Гайдук, которого вот недавно убрали, это умница-человек, Азаров очень жесткий и так далее, но он логичен, последователен, он целеустремлен. Можно еще перечислять: Валерий Пустовойтенко, но из коммунистов я увидел, что Крючков – это умница, Грач тоже яркий человек. Кучма бы выиграл, если бы его круг коллегиального управления и выработки решений был расширен. А, создавая эгоцентричную модель, мы порождаем напряжение. Вы на нее посмотрите на эту эгоцентричную модель, которую построил президент, она очень уязвима. Я приведу вам пример, и вам будет понятно, почему они неустойчивы эти модели.
У нас яркое – это один человек, а все остальные - ничто, просто масса. Юлия Тимошенко, Ющенко, Мороз, Медведчук со своим СДПУ(о) – уберите лидера, и исчезает все. Это разве модель, это разве для ваших детей, внуков устойчивость? Нет. А возьмите три устойчивые модели: коммунисты, партия «Трудовая Украина», «Регионы Украины», там взаимозаменяемые наверху 5-10 человек. Они взаимозаменяемые, т.е. верх пирамиды и основание пирамиды между собою связаны мощными гранями, мощным фундаментом.
Ваше место в структуре партии Регионов?
Я хочу быть частью нужной, полезной обществу.
Вы в партию вступите?
Думаю, что вступлю, если возьмут.
Можно ожидать, что это ваш последний фракционный переход в этом парламенте?
Думаю, что да. При этом с симпатией буду относиться и к Морозу, и к Ющенко, и к Литвину. Я вот не могу с симпатией относиться только к Медведчуку, не могу.
«Какое оружие – какая разница…»
Скажите, а правда, что вы в свое время защищали свою жену с помощью оружия?
Да, я защищал и сейчас готов это делать. Если войдут и будут угрожать моей семье, я буду стрелять не на предупреждение, не в ноги…
А дробовик, который вы возили в своем джипе, до сих пор еще там?
У меня есть оружие, зарегистрированное, и я езжу с оружием, а какое – ну какая разница.
Я могу верить словам некоторых членов «Нашей Украины» о том, что вы когда-то просили коллег по фракции контролировать ваше поведение в неадекватных ситуациях. Вы человек, который не всегда может контролировать свою жестокость, это правда?
Нет, это глупость. Что могло быть так истолковано? Я говорил о том, что ребята с моей фотогеничностью, включайте меня в список «непубличных», с элементами моей биографии, которые легко извратить через призму корчинских, джангировых и темников. Есть список тех, которые потом выходят на полосы газет и телевидения, и портят имидж самого Ющенко. Значит, таких людей – их в «Нашей Украине» до двух десятков – надо оградить.
Вы можете назвать фамилии?
Не хочу говорить, в принципе они вполне нормальные люди, но в контексте стратегической борьбы Ющенко, они вредят. И чтоб они не обижались, я им сказал, что я и себя отношу к этой когорте нефотогеничных физиономий. Не надо пиарить клоуна, делать посмешище из лидера. Это всех политиков касается. Ну есть же у СДПУ(о) во фракции симпатичные ребята, но они не хотят идти на эту роль, они живут по принципу. Но с утра до вечера пиарить Шуфрича… Это вызывает жалость, жалостливую гримасу, посмешище из партии делают.
Говорят, что у вас с Нестором Шуфричем дуэль какая- то возникла?
Какая дуэль? С этой дуэли, во-первых, вышел бы один человек, во-вторых, в физическом плане, кто он такой? Я троих перекушу с завязанными руками. Вы только скажите, что с Писаренко у него дуэль была, так Толя тоже, если руки завязать, он таких троих перекусит.
Писаренко – это кто?
Ну, здрасьте, самый сильный человек, рекордсмен, олимпийский чемпион. Он там во фракции, он не член партии, но у него свой имидж А Шуфрич… Там, где он вырос, он стукач КГБэшный, мы знаем ему цену. Но он становится чуть ли не второй фигурой в партии, это комедия, достижение и надгробная плита над любой партией!
Кстати, а вы видели уже закарпатскую резиденцию Медведчука?
Это мерзкая тема. Я не буду ездить и смотреть, не буду обсуждать. Пусть себе строит на здоровье. Это получается, если я строю или ваша тезка Юлия Владимировна строит, то это хорошо, а он – плохо.
Не плохо и не хорошо. Но политики это люди, которые всегда на виду и…
И что? Кто ездил и смотрел, что строит Оксана Марченко с Медведчуком – это почти что заглядывать Марченко под юбку, и я никогда до такого не опущусь. Есть грани, которые нельзя переступать. Есть семья, жена, дети и переступать эту грань нельзя, я не опущусь, это мерзко, это грязь. Зачем заглядывать из какой посуды ест Кучма, Мороз, пьет из какой посуды, на каком базаре закупается?
Чего бы вы пожелали себе в новом году?
Я хотел бы, чтобы опять появилось желание работать реально в экономическом секторе. Я не гуманитарщик, не политик верхнего уровня, вот если это желание работать отпадет - оно отпадет у миллионов. Давайте кинем такую национальную идею, которую не сформировали до сих пор ни правые, ни левые – «Давайте обогащаться, цивилизованно». Мы должны обеспечить каждому достойный уровень жизни, от села до АП, и самого президента. Чтоб ни один украинец не ложился спать в холодной комнате и на голодный желудок. И все.
http://www.glavred.info/
Відповіді
2004.01.05 | Михайло Свистович
Re: А що саме Вас там зацікавило? (-)
2004.01.06 | S@nya
Re: Ось це.
Воно чудово розкриває психологію "типового середньостатистичного депутата" (ось тільки не знаю, депутата з більшості, чи просто, депутата), а ще - купує своєю відвертістю, хоча й видно, що ця відвертість не від великого розуму.2004.01.06 | Читатель
Re: Цікаве інтервью Сергія Ратушняка
Цитата из Ракушняка:Сейчас задача государства – не выходить за рамки беспредела.
Так оно ж и не выходит.
За рамки.
Именно беспредела.
Оно там, в рамках беспредела.
Ну прям - предел откровенности! Так видит "народный депутат"
задачу государства.
На будущее.