Le Monde: "Создать прецедент для всего региона"
01/09/2004 | Спостерігач
Le Monde: "Создать прецедент для всего региона"
Франция Le Monde
06 Января 2004, 12:34
В своем интервью французскому изданию Le Monde Михаил Саакашвили, одержавший
абсолютную победу на прошедших 4 января в Грузии президентских выборах,
размышляет о влиянии событий в Грузии на постсоветское пространство,
затрагивая, кроме прочего и вопрос Украины.
После "революции роз", когда он появился в здании парламента с цветком в
руке и в пуленепробиваемом жилете под пиджаком, Михаил Саакашвили живет в
окружении охранников ("по соображениям безопасности") в официальной
резиденции Крцаниси, расположившейся на зеленом холме в окрестностях
Тбилиси. Свергнутый им Эдуард Шеварднадзе живет в 800 метрах отсюда в другом
доме, построенном по приказу Лаврентия Берии.
- В какой мере вы, стремясь поднять страну, рассчитываете на западную
помощь?
- Эта помощь для нас очень нужна, чтобы выплачивать зарплату служащим.
Грузия за десять лет уже получила более миллиарда долларов американской
помощи, а также деньги из европейских фондов. Большая часть этих средств
была разворована семейством Шеварднадзе и/или его окружением. Я понимаю, что
здесь может быть недоверие.
Но своей революцией, сопоставимой с революцией 1989 года в Восточной Европе,
мы продемонстрировали, что можно сменить правительство мирными методами и
положить конец системе, при которой элита присваивала себе всю полноту
власти, а выборы были простой формальностью.
Подобной "бархатной революции" в бывшем Советском Союзе еще не было. Первой
реакцией со стороны других президентов СНГ была резкая критика и даже
паника!
Если Грузия сможет решить свои проблемы, это изменит ситуацию в
постсоветском пространстве. Если Грузия потерпит неудачу, они скажут:
"нельзя менять правительство таким способом". Важно создать прецедент для
всего региона, и западная помощь имеет в этом плане решающее значение.
- Недавно вы побывали на Украине, где беседовали с Виктором Ющенко, лидером
оппозиции президенту Кучме. Идет ли речь об экспорте вашей революции?
- У нас нет подобных намерений. Некоторые считают меня Че Геварой бывшего
СССР. Это несерьезно. Демократию невозможно экспортировать.
- Вы говорите о необходимости обложить налогом богатых людей, пересмотреть
некоторые результаты распределения богатства в Грузии. Не боитесь ли вы
оттолкнуть от себя могущественные олигархические группы?
- У Грузии нет нефти, поэтому наши олигархи не так богаты, как другие. Но от
этого они не менее опасны. Система присвоения благ в ущерб народа была
инструментом в руках Шеварднадзе. Сегодня мы должны действовать быстро.
Грузия очень бедна, потому что ее богатства были расхищены.
Мы уже попросили швейцарское правительство заморозить банковские счета
людей, близких к Шеварднадзе. Что касается налогов на богачей, то речь идет
о налоге солидарности. Можно иметь "мерседес", но нужны еще и дороги, чтобы
его водить!
- Россия взяла под свой контроль систему электроснабжения Грузии.
Собираетесь ли вы пересмотреть это соглашение?
- Нам трудно действовать в этой области: никто, кроме русских, не хотел
покупать. В принципе я не против российских инвестиций. Но факт заключается
в том, что они всегда сопровождаются риторикой по поводу возвращения
российского империализма. И такие высказывания нас очень тревожат.
- Как вы собираетесь развивать отношения с Москвой?
- В последние годы Россия играла здесь весьма негативную роль. Нужно
изменить правила, на которых строились наши отношения. У русских есть
рефлексы ревности и паранойи. Они все время называют меня проамериканским
человеком потому, что я учился в США. Это упрощенный подход.
Сейчас Путин контролирует всю вертикаль власти. Это значит, что сегодня уже
нет, как это было прежде, двух Россий - либеральной и националистической.
Есть лишь одна Россия, путинская, которая продемонстрировала известный
прагматизм, сохранив дистанцию с лидерами сепаратистских областей Грузии.
Но в любом случае это будет очень трудным процессом. Поддерживая сепаратизм,
в частности абхазский, русские сами способствовали тому, что их влияние на
Кавказе сократилось. И тогда сюда пришли Соединенные Штаты.
- Вы по-прежнему требуете вывода российских войск из Грузии?
- Для России это серьезный вопрос, ибо потеря баз, расположенных близ
Турции, создаст проблему в глазах националистов. Но у Москвы, которая
располагает базами в Грузии и Армении, есть и законные интересы, связанные с
безопасностью на южных рубежах, и мы готовы обсуждать эту тему, чтобы найти
решение. Можно назначить новый срок для вывода баз, но он должен быть
разумным.
- Какой будет ваша политика в отношении Панкисского ущелья, расположенного
близ границы с Чечней, где, по словам русских и американцев, могли жить и
проводить тренировки "элементы" организации "Аль-Каида"?
- Я думаю, что таких "элементов" там больше нет, поскольку после 11 сентября
каналы финансирования были отсечены, и мы лучше контролируем нашу границу
благодаря помощи американских военных. С другой стороны, я всегда считал,
что оказание гуманитарной помощи чеченцам - это нормальное дело. Мы не
питаем никакой враждебности к чеченцам, но Грузия должна быть страной,
закрытой для террористов.
Франция Le Monde
06 Января 2004, 12:34
В своем интервью французскому изданию Le Monde Михаил Саакашвили, одержавший
абсолютную победу на прошедших 4 января в Грузии президентских выборах,
размышляет о влиянии событий в Грузии на постсоветское пространство,
затрагивая, кроме прочего и вопрос Украины.
После "революции роз", когда он появился в здании парламента с цветком в
руке и в пуленепробиваемом жилете под пиджаком, Михаил Саакашвили живет в
окружении охранников ("по соображениям безопасности") в официальной
резиденции Крцаниси, расположившейся на зеленом холме в окрестностях
Тбилиси. Свергнутый им Эдуард Шеварднадзе живет в 800 метрах отсюда в другом
доме, построенном по приказу Лаврентия Берии.
- В какой мере вы, стремясь поднять страну, рассчитываете на западную
помощь?
- Эта помощь для нас очень нужна, чтобы выплачивать зарплату служащим.
Грузия за десять лет уже получила более миллиарда долларов американской
помощи, а также деньги из европейских фондов. Большая часть этих средств
была разворована семейством Шеварднадзе и/или его окружением. Я понимаю, что
здесь может быть недоверие.
Но своей революцией, сопоставимой с революцией 1989 года в Восточной Европе,
мы продемонстрировали, что можно сменить правительство мирными методами и
положить конец системе, при которой элита присваивала себе всю полноту
власти, а выборы были простой формальностью.
Подобной "бархатной революции" в бывшем Советском Союзе еще не было. Первой
реакцией со стороны других президентов СНГ была резкая критика и даже
паника!
Если Грузия сможет решить свои проблемы, это изменит ситуацию в
постсоветском пространстве. Если Грузия потерпит неудачу, они скажут:
"нельзя менять правительство таким способом". Важно создать прецедент для
всего региона, и западная помощь имеет в этом плане решающее значение.
- Недавно вы побывали на Украине, где беседовали с Виктором Ющенко, лидером
оппозиции президенту Кучме. Идет ли речь об экспорте вашей революции?
- У нас нет подобных намерений. Некоторые считают меня Че Геварой бывшего
СССР. Это несерьезно. Демократию невозможно экспортировать.
- Вы говорите о необходимости обложить налогом богатых людей, пересмотреть
некоторые результаты распределения богатства в Грузии. Не боитесь ли вы
оттолкнуть от себя могущественные олигархические группы?
- У Грузии нет нефти, поэтому наши олигархи не так богаты, как другие. Но от
этого они не менее опасны. Система присвоения благ в ущерб народа была
инструментом в руках Шеварднадзе. Сегодня мы должны действовать быстро.
Грузия очень бедна, потому что ее богатства были расхищены.
Мы уже попросили швейцарское правительство заморозить банковские счета
людей, близких к Шеварднадзе. Что касается налогов на богачей, то речь идет
о налоге солидарности. Можно иметь "мерседес", но нужны еще и дороги, чтобы
его водить!
- Россия взяла под свой контроль систему электроснабжения Грузии.
Собираетесь ли вы пересмотреть это соглашение?
- Нам трудно действовать в этой области: никто, кроме русских, не хотел
покупать. В принципе я не против российских инвестиций. Но факт заключается
в том, что они всегда сопровождаются риторикой по поводу возвращения
российского империализма. И такие высказывания нас очень тревожат.
- Как вы собираетесь развивать отношения с Москвой?
- В последние годы Россия играла здесь весьма негативную роль. Нужно
изменить правила, на которых строились наши отношения. У русских есть
рефлексы ревности и паранойи. Они все время называют меня проамериканским
человеком потому, что я учился в США. Это упрощенный подход.
Сейчас Путин контролирует всю вертикаль власти. Это значит, что сегодня уже
нет, как это было прежде, двух Россий - либеральной и националистической.
Есть лишь одна Россия, путинская, которая продемонстрировала известный
прагматизм, сохранив дистанцию с лидерами сепаратистских областей Грузии.
Но в любом случае это будет очень трудным процессом. Поддерживая сепаратизм,
в частности абхазский, русские сами способствовали тому, что их влияние на
Кавказе сократилось. И тогда сюда пришли Соединенные Штаты.
- Вы по-прежнему требуете вывода российских войск из Грузии?
- Для России это серьезный вопрос, ибо потеря баз, расположенных близ
Турции, создаст проблему в глазах националистов. Но у Москвы, которая
располагает базами в Грузии и Армении, есть и законные интересы, связанные с
безопасностью на южных рубежах, и мы готовы обсуждать эту тему, чтобы найти
решение. Можно назначить новый срок для вывода баз, но он должен быть
разумным.
- Какой будет ваша политика в отношении Панкисского ущелья, расположенного
близ границы с Чечней, где, по словам русских и американцев, могли жить и
проводить тренировки "элементы" организации "Аль-Каида"?
- Я думаю, что таких "элементов" там больше нет, поскольку после 11 сентября
каналы финансирования были отсечены, и мы лучше контролируем нашу границу
благодаря помощи американских военных. С другой стороны, я всегда считал,
что оказание гуманитарной помощи чеченцам - это нормальное дело. Мы не
питаем никакой враждебности к чеченцам, но Грузия должна быть страной,
закрытой для террористов.