І знову Ірак ...
01/13/2004 | Влад
З сайту www.magnolia-tv.com. Подається мовою оригіналу.
--------------
Ирак: при разгоне демонстранции ранены два украинца.
Эль-Кут, Ирак
Внесено: 12.01.2004 в 12:03; обновлено: 12:17
Два украинских миротворца получили ранения в результате столкновения демонстрантов с военными и полицией в иракском городе Эль-Кут. Об этом передает катарский телеканал "Аль-Джазира", отмечая, что демонстрацию проводили безработные.
Как передает РИА "Новости", во время митинга кто-то из протестантов бросил ручную гранату в военнослужащих, охранявших здание администрации города. После этого украинские миротворцы открыли огонь. О пострадавших среди демонстрантов пока ничего не сообщается.
А накануне, по данным той же "Аль-Джазиры", украинские военнослужащие применили слезоточивый газ для разгона демонстрации в том же Эль-Куте.
Выступления безработных в Ираке в последнее время приобрели массовый характер. Сообщается, что уровень безработицы в стране в последнее время достиг отметки 60 процентов.
Два дня назад похожий инцидент произошел в городе Амара к югу от Багдада, где в результате столкновения демонстрации безработных с полицией погибли семь человек - когда иракцы попытались ворваться в здание администрации провинции Амара, полицейские открыли по ним огонь.
----------------
В черговий раз запитую себе: "Якого біса там роблять наші солдати ? Воюють з безробітними, які просто хочуть їсти ?"
Не має слів...
--------------
Ирак: при разгоне демонстранции ранены два украинца.
Эль-Кут, Ирак
Внесено: 12.01.2004 в 12:03; обновлено: 12:17
Два украинских миротворца получили ранения в результате столкновения демонстрантов с военными и полицией в иракском городе Эль-Кут. Об этом передает катарский телеканал "Аль-Джазира", отмечая, что демонстрацию проводили безработные.
Как передает РИА "Новости", во время митинга кто-то из протестантов бросил ручную гранату в военнослужащих, охранявших здание администрации города. После этого украинские миротворцы открыли огонь. О пострадавших среди демонстрантов пока ничего не сообщается.
А накануне, по данным той же "Аль-Джазиры", украинские военнослужащие применили слезоточивый газ для разгона демонстрации в том же Эль-Куте.
Выступления безработных в Ираке в последнее время приобрели массовый характер. Сообщается, что уровень безработицы в стране в последнее время достиг отметки 60 процентов.
Два дня назад похожий инцидент произошел в городе Амара к югу от Багдада, где в результате столкновения демонстрации безработных с полицией погибли семь человек - когда иракцы попытались ворваться в здание администрации провинции Амара, полицейские открыли по ним огонь.
----------------
В черговий раз запитую себе: "Якого біса там роблять наші солдати ? Воюють з безробітними, які просто хочуть їсти ?"
Не має слів...
Відповіді
2004.01.13 | МК
Вивести війська з Іраку!
Це гасло підтримає відсотків 70% населення України.Але не Кучма.
І не Ющенко
Like father, like son
2004.01.13 | Englishman
Tut htos' kazav pro korysnyj dosvid,
jakyj nashi vijs'kovi otrymajut' v Iraku. Teper zrozumilo, pro jakyj dosvid shla mova:> А накануне, по данным той же "Аль-Джазиры", украинские военнослужащие применили слезоточивый газ для разгона демонстрации в том же Эль-Куте.
2004.01.13 | Таваріщ Маузєр
Міратворчєскій досвід знадобітся у Чєчєнії та Палєстінє
Englishman пише:> jakyj nashi vijs'kovi otrymajut' v Iraku. Teper zrozumilo, pro jakyj dosvid shla mova:
>
>
> > А накануне, по данным той же "Аль-Джазиры", украинские военнослужащие применили слезоточивый газ для разгона демонстрации в том же Эль-Куте.
Досвід знадобітся ішо в другіх гарячіх точках. Для прімєру на обріє праблєми Чєчєнії та Палєстіни. І бєз вкраїнскіх міратворцєв ніяк нє абайтіся. Нєзалежність Палєстіни і Чєчєнії нє за горамі. Маскалі та мєріканці давєрія нє визивают, юрапєйци баяцца, астайотся хто? Правільна - вкраїнці! Дайош Глобус України!
Так вважаєт Таваріщ Маузєр.
2004.01.13 | letty
Re: Міратворчєскій досвід знадобітся у Чєчєнії та Палєстінє
Tezh pravulno2004.01.13 | Тестер
Re: Риторичне запитання. То які безробітні більш свідомі, ірак
ські, чи наші совкові?Чомусь мені після такого повідомлення вчергове стає ніяково за безхребетних українців.
2004.01.13 | Roo
Ірак - іракцям, у українців - свій шлях
Які ж свідомі іракці, і які ж безхребетні українці! А чому ви впевнені, що демонстрації відбувалися саме як демонстрація безробітних? У коментарях новин використовуються шаблони сприйняття "цивілізованого" світу. Виходить, нібито іракський натовп виходить на вулицю з тих же причин, що й німецькі, приміром, безробітні. Або страйкуючі авіадиспетчери, яким, скільки вже дивлюся новини, ніяк не можуть підвищити зарплатню...Щодо ж українських солдатів, то вони роблять те, на що підрядилися, виїжджаючи до Іраку. Якщо Україна зробила свій вибір - до якого клубу держав вона прагне прибитися, то хай тоді тягне свою ношу. Руками вояків, спеціалістів й т.п. А як ви тоді уявляєте платню за місце у світі? Якби Україна чітко і недвозначно заявила про те, що вона категорично проти окупації Іраку, то такого, зрозуміло б, не було. Але було б інше: солідаризація у цьому питанні з Росією. А заспокоювали б себе тим, що порівнювали свою позицію з позицією, наприклад, Франції. Чисто задля більш шляхетного вигляду у своїх очах.
Найгидкіше, що критики укр. присутності в Іраку намагаються представити наших вояків такими собі жандармами, вертухаями Америки серед волелюбного і такого свідомого іракського народу. Від цього віє мазохізмом по-перше, по-друге, звичайною й вже звичною українською байдужістю до співвітчизників, з відкиданням самої ідеї солідарності зі своїм братом, навіть якщо він і не зовсім правий. Національна ідея у такому разі ажніяк не виграє!
Мазохізм ще й у постійних заздрощах до чиїхось виявів вуличної анархії та громадського хаосу. Ну, звичайно - весело ж! А ні, щоб припустити, що не безхребетність визначальна риса укр.характеру. А радше - здоровий глузд. Називайте це хуторянством, малоросійством - як хочете.
2004.01.13 | Тестер
Re: Я за те, що наші в Іраку і моє зауваження
не на тему присутності військ.Наші без роботи, але на демонстрації не виходять, крім куплених і обманутих за вкрадених у них же гроші шахтарів.
2004.01.13 | Roo
Більш уважно придивитися до реалій
Практика - зокрема українська - показує, що демонстрації малоефективні. Або й не ефективні. Власне, справа тут не у формі: демонстрація це буде чи щось інше. А у стратегії дії. Якщо обрана стратегія ненасильництва, то маніфестації трудящих закінчуються якоюсь резолюцією, яку зачитає якийсь з лідерів заходу, або ж якимись свічками й т.ін. Потім люди розходяться ні з чим (якщо не рахувати скромні гонорари у 10-20 грн.) і вдруге витягнути їх на вулиці стає усе більш проблематично.Іракці ж, приміром, не сушать голову над такими поняттями - НАсильницькі дії вони проводитимуть чи НЕнасильницькі. Вони просто беруть - і виходять. Я не знаю навіть, чи є в таких виступах якісь лідери, чи хтось організовує їх спеціально, для чогось, переслідуючи якусь далекоглядну мету. Виходять, бо болить.
У нас же - віз попереду коня. З одного боку - нібито й болить, з іншого - мирна традиція та незвичка бити вітрини утримує людей від відверто стихійних порухів. До того ж, якщо поглянути на суспільство більш уважно, то стане видно, що люди назагал у нас кожний при якомусь ділі. Робота, різні поточні справи - стримують від стихійного волевияву. Хто буде виходити на київські вулиці? У Києві жити не так вже й погано. А везти з регіонів - це вже видатки. Видатки з каси політично зацікавлених у маніфестаціях сил. Стихійності тут не варто очикувати. Згадайте акцію "ПУк".
2004.01.13 | МК
Ви не розумієте елементарного
В Іраку безробітні маніфестують, бо їм РЕАЛЬНО нема на що жити. При Хусейнові вони мали роботу і продукти за безцінь (щомісячні пайки величезні на кожного члена родини). Сьогодні вони того не мають. Роботи не мають. Виїхати нікуди не можуть.В Україні ситуація кардинально інша. А саме: заводи позакривали і зруйнували, алюдей випхали на заробітки закордон.
От якби тих 7 мільйонів повернути в Україну і сказати їм, що виїжджати вони нікуди не зможуть, то й на маніфестації у нас пішли б мільйони. Не за Ющенка, а за тим, хто запропонував би запустити економіку і дати людям роботу.
Просто у нас того ніхто внятно не пропонує.
Ну запитайте у Пинзеника, Ющенка чи Хорошковського - вони знають як запустити економіку і дати людям роботу?
Не знають і знати не хочуть. Бо таке знання - суперечить вимогам МВФ на винищення економічного потенціалу України.
Саме тому вони всі свідомо випихають українців мити берлінські туалети і батрачити на тупих португалів, чи штукатурити хати новим рускім.
А іракці. Що їм втрачати окрім своїх цепєй.
Дуже характерно, що "бойовий досвід" наших миротворців це досвід розгону мирних демонстрацій, яким нічим годувати своїх дітей.
Очевидно, що саме таким і є майбутнє україни. На думку США, Кучми, більшості і... Ющенка
2004.01.13 | Roo
Re: Але ж і спрощувати не можна
МК пише:> В Україні ситуація кардинально інша. А саме: заводи позакривали і зруйнували, алюдей випхали на заробітки закордон.
Оце "заводи позакривали і зруйнували" можна повторювати ще років з 10. Безвідмовно! Дарма, що це, скажемо так, не зовсім відповідає дійсності. Але це як пароль: погоджуєшся з такою агіткою - наш, не приймаєш всю умовність метафори - не наш... Якби було б так насправді - от тоді б і було, як в Іраку! Оце була би жопа РЕАЛЬНА!
> От якби тих 7 мільйонів повернути в Україну і сказати їм, що виїжджати вони нікуди не зможуть, то й на маніфестації у нас пішли б мільйони. Не за Ющенка, а за тим, хто запропонував би запустити економіку і дати людям роботу.
Ті, хто успішно влаштувався за кордоном, додому вже не повернуться. Вони приїжджатимуть, висилатимуть гроші, витягуватимуть туди свою рідню, але в Україну повертатися їм вже не буде цікаво. Вони живуть для себе, а не для України. І це є нормально, панове! Свідомим може бути тільки тонкий прошарок суспільства - інтелігенція й т.п.
Тож залишається тільки ремствувати, що замість того, щоб вийти свого часу на вулиці, такі-сякі наші громадяни утікли за кордон. Аж 7 мільйонів!
> Не знають і знати не хочуть. Бо таке знання - суперечить вимогам МВФ на винищення економічного потенціалу України.
У МВФ такої надмети немає. Якщо ми пристанемо на таку точку зору, то у такому разі у будь-якій фінансовій інституції ми повинні бачити тільки антилюдську, антиукраїнську сутність.
> Саме тому вони всі свідомо випихають українців мити берлінські туалети і батрачити на тупих португалів, чи штукатурити хати новим рускім.
>Ви щось чули про глобалізацію? Врешті людина робить свій вибір сам. Можна поїхати до Португалію, а можна й не поїхати. Ви ще забули полементувати щодо українських дівчат на панелях Москви.
> Дуже характерно, що "бойовий досвід" наших миротворців це досвід розгону мирних демонстрацій, яким нічим годувати своїх дітей.
Не характерно це. Не робіть з мухи слона.
> Очевидно, що саме таким і є майбутнє україни. На думку США, Кучми, більшості і... Ющенка
...Приїхали!...
2004.01.13 | Богдан
Дивні вони ці безробітні
На ручні гранити, одна з яких була кинута в українських миротворців у них гроші є, на калашнікова також гроші є, а на утримання сім"ї немає?2004.01.13 | Тгоцкий
После Войны в СССР тоже купить гранату было проще, чем хлеб
ИМХО, разумеется.2004.01.13 | МК
Та вони просто валялися на полях. Чого їх було купувати?
І в Іраку їх не купуютьІ кидають їх не безробітні, а активісти руху опору, які використовують маніфестації для прикриття.
І не в українців вони ті гранати кидають, а в окупантів. Для них - і для всього арабського світу - українці окупанти.
При чому, ні копійки за таке криваве і гниле лизання жопи гамериці нам не перепаде.
Хіба не ясно
2004.01.14 | Чучхе
Чим бідніша держава, тим більше у неї зброї - аксіома
Взяти хоча б Сомалі чи Афганістан...Мене цікавить як Міноборони черговий раз гонорово заперечує очевидне. Уже по повній крутять кадри, як українському солдату перев"язують руку, а ті вперто продовжують запевняти "ні, нічого такого не було".
2004.01.15 | Іван Драго
А в Афганістані розбіглася вся армія/
В Афганистане разбежалось почти пол-армии14.01.2004 [15:40]
Дезертирство в молодой афганской армии приняло столь массовый характер, что этот печальный факт уже и не пытаются скрыть в военном ведомстве страны. Официальный представитель Минобороны Афганистана генерал Мохаммад Захир Азими заявил, что за несколько месяцев 2003 г. сбежало более 3 тыс. военнослужащих Национальной армии. Среди дезертиров подавляющее число составляют те, кто прошел первоначальные курсы боевой подготовки под руководством американских, французских и английских инструкторов. Афганские генералы призвали сбежавших вернуться в казармы, иначе им грозит суровое наказание. Кроме того, от дезертиров потребуют вернуть средства, затраченные на их обучение. Среди причин, которые приводят к массовым побегам, называют низкую зарплату, принадлежность солдат к различным группировкам и довольно суровые условия подготовки. Однако, по мнению специалистов, настоящей причиной побегов является полнейшее отсутствие дисциплины в афганской армии, которую пополнили моджахеды из формирований региональных полевых командиров. Получилось так, что в "общую" армию был направлен "балласт" – абсолютно не подготовленные и не желающие служить люди. При этом провинциальные вожди содержат свои личные отряды в полном порядке, имея в распоряжение бронетранспортеры, танки и установки залпового огня.
По информации официального Кабула, в настоящий момент Национальная армия состоит из 10 тыс. человек. По другим данным, эта цифра значительно меньше – всего 7 тыс. военнослужащих. Если так, получается, что из армии сбежала треть личного состава, что лишь подчеркивает полную несостоятельность формирований, с которыми месяцами работали западные инструкторы. Афганским "сорбозам" (солдатам) выплачивают около $60 в месяц плюс несколько долларов в день на питание. Сегодня в Кабуле признают, что из-за случаев дезертирства армия фактически стала добровольной. И не совсем понятен оптимизм официальных властей, заявивших, что несмотря на все проблемы через два года вооруженные силы будут насчитывать уже 65-70 тыс. человек.
Процесс формирования национальной армии Афганистана начался в январе 2002 г., когда во все провинции были направлены разнарядки по мобилизации мужского населения в возрасте от 20 до 40 лет. Планировалось, что каждая провинция поставит под ружье до 200 человек. Затем новобранцев, которым предстояло служить 2 года, отправляли на 3-месячные курсы. В Кабуле не скрывали оптимизма, рассчитывая со временем довести численность армии до 200 с лишним тыс. человек. Параллельно Пентагон обещал вести обучение будущих офицеров.
23 июля 2002 г. в Кабуле состоялось торжественное событие: в присутствие Хамида Карзая и министра обороны Мохаммада Фахима приняли присягу 36 офицеров и 350 солдат первого батальона афганской армии, которых три месяца обучали американские специалисты. "Спустя 23 года у нас появилась возможность начать сначала, создать государственную афганскую армию, – выступил тогда глава Минобороны Афганистана. – А год назад никто не поверил бы, что это возможно".
Но в реальности все оказалось куда менее радужно. И из первого батальона стали бежать солдаты. Более того, по некоторым данным, есть случаи дезертирства и среди офицерского состава.
Как рассказал "Yтру" один из российских офицеров, принимавших участие в боевых действиях еще в составе контингента советских войск в Афганистане, проблема дезертирства в местных подразделениях всегда стояла очень остро. Благодаря усилиям СССР, в свое время в Афганистане были созданы армия, формирования царандоя (аналог внутренних войск) и ХАД (местная госбезопасность). Наиболее подготовленными считались отряды афганских коммандос и спецназ ХАД. А вот к царандою и армейским подразделениям, имевшим откровенно слабую подготовку, доверия не было. В афганских формированиях процветали дезертирство, сдача позиций моджахедам и т.п.; сегодня, судя по всему, изменилось мало что. Даже восстановление мирных объектов в Афганистане проводят специальные американские "команды" из военных и гражданских специалистов – доверие местным кадрам отсутствует.
Несмотря на то, что новая афганская армия на 99% вооружена нашим оружием, Россия и другие участники Договора коллективной безопасности (ДКБ) не имеют отношения к ее созданию и формированию. Этот процесс находится под полным патронажем США. По словам главы Пентагона Доналда Рамсфелда, на развитие инфраструктуры Афганистана, включая организацию вооруженных сил, Вашингтон готов потратить около $7,5 миллиардов. При этом предусматривается, что раз в год США готовы выделять дополнительно еще по 1 миллиарду. Правда, в 2004 г. эти средства пойдут в основном на подготовку и проведение президентских выборов в Афганистане.
Герман ПРОНИН
Источник: http://www.utro.ru