Гм..."Кучма умер?"
01/16/2004 | Спостерігач
http://provokator.com.ua//p/2004/01/16/122743.html
По стране вовсю гуляет информация о том, что президент Украины Леонид Кучма
сегодня, 16 января, якобы, скоропостижно скончался в Баден-Бадене. Поскольку
подтверждений из официальных источников нет, будем считать это слухами.
Пока...
Ну, Леониду Даниловичу 66-й год, последних 10 лет он несет (пока надеемся,
что не НЁС) тяжкое бремя власти. На странные размышления наводит тот факт,
что впервые президент встречал новый год за границей (Германия славится
своими продвинутыми медицинскими центрами), а незадолго до этого перенес
загадочную операцию на кишечнике. И с конца прошлого года не показывается на
публике, если не считать бог знает когда сделанную запись поздравления на
Новый год.
Если слухи не врут, то можно себе представить, что сейчас начнется! Ой,
лучше не представлять:
А если Леонид Данилович, кормилец наш, жив, то интересно - какая ж это :дь
распространяет такие слухи?
Первая мысль - конечно, оппозиция. Этим горячим парням сегодня нужен любой
повод, чтобы помутить воду. Сейчас начнется: Кучма умер, давайте срочно
делить власть, досрочные президентские выборы, все смешалось в доме
Облонских! А появится живехонек-здоровехонек Леонид Данилович - начнут: это
обман, а царь-то - не настоящий, наш красивше был, высокий, плечистый, с
мощным подбородком:
А может слухи распространяет и противоположная, пропрезидентская сторона.
Чтобы многих взять за фук. Ту же оппозицию - выставить потом дураками, мол,
вот, дожили, похоронили уже живаго царя!
Что еще интересно - так ведь можно спровоцировать и дискредитировать Виктора
Януковича! В случае смерти президента исполняющим его обязанности
автоматически становится премьер-министр. И можно подумать, что сейчас
Виктор Федорович начнет делать какие-то не продуманные шаги, засуетится.
Последнее предположение, правда, несколько наивно. Поспешность и
суетливость - это стиль других политиков, но никак не Януковича. Ему как раз
порой этой поспешности и не достает. Наверняка, пока ему не покажут бренные
останки Кучмы (а для верности еще стоило бы потыкать их чем-то острым), В.Ф.
не двинется с места...
По стране вовсю гуляет информация о том, что президент Украины Леонид Кучма
сегодня, 16 января, якобы, скоропостижно скончался в Баден-Бадене. Поскольку
подтверждений из официальных источников нет, будем считать это слухами.
Пока...
Ну, Леониду Даниловичу 66-й год, последних 10 лет он несет (пока надеемся,
что не НЁС) тяжкое бремя власти. На странные размышления наводит тот факт,
что впервые президент встречал новый год за границей (Германия славится
своими продвинутыми медицинскими центрами), а незадолго до этого перенес
загадочную операцию на кишечнике. И с конца прошлого года не показывается на
публике, если не считать бог знает когда сделанную запись поздравления на
Новый год.
Если слухи не врут, то можно себе представить, что сейчас начнется! Ой,
лучше не представлять:
А если Леонид Данилович, кормилец наш, жив, то интересно - какая ж это :дь
распространяет такие слухи?
Первая мысль - конечно, оппозиция. Этим горячим парням сегодня нужен любой
повод, чтобы помутить воду. Сейчас начнется: Кучма умер, давайте срочно
делить власть, досрочные президентские выборы, все смешалось в доме
Облонских! А появится живехонек-здоровехонек Леонид Данилович - начнут: это
обман, а царь-то - не настоящий, наш красивше был, высокий, плечистый, с
мощным подбородком:
А может слухи распространяет и противоположная, пропрезидентская сторона.
Чтобы многих взять за фук. Ту же оппозицию - выставить потом дураками, мол,
вот, дожили, похоронили уже живаго царя!
Что еще интересно - так ведь можно спровоцировать и дискредитировать Виктора
Януковича! В случае смерти президента исполняющим его обязанности
автоматически становится премьер-министр. И можно подумать, что сейчас
Виктор Федорович начнет делать какие-то не продуманные шаги, засуетится.
Последнее предположение, правда, несколько наивно. Поспешность и
суетливость - это стиль других политиков, но никак не Януковича. Ему как раз
порой этой поспешности и не достает. Наверняка, пока ему не покажут бренные
останки Кучмы (а для верности еще стоило бы потыкать их чем-то острым), В.Ф.
не двинется с места...
Відповіді
1970.01.01 | 0
0
02004.01.16 | Богдан
Я сьогодні багато разів чув цю чутку
і пеерконував людей, що це не так. Проте чутки ширяться і надалі. Мабуть народ відчайдушно чіпляється за ці обнадійливі відомості, як за останню соломинку.Початок народних гулянь стримує лише боязнь розчарування
2004.01.16 | Бегемот
А Володимирівна де ся поділа? Все Турчинов та Турчинов .(-)
2004.01.16 | Y_Z
Та, мабуть, знову десь бреше, ну, Ви ж знаєте...
Мочіть її! Мочіть! Так її! Ногами!До речі, Ви, часом, не були в Донецьку серед тих, хто розвішував "За чиССтоту нації!"?
2004.01.18 | Волохатий
Тимошенко + Шуфрич = любов!
Ромео і Джульєтта української політики зустрічали разом Новий Рік в Египті. Загоряли, купались. Випивали.2004.01.18 | Бегемот
Про Єгипет інфа звідки? ОБС чи щось більш серйозне?(-)
2004.01.18 | Майдан-ІНФОРМ
Re: ОБС (-)
2004.01.16 | Englishman
Kuchma "zhivee vseh zhivyh"
I zavtra povertajet'sya v Ukrajinu:http://www.for-ua.com/news/2004/01/16/163442.html
2004.01.16 | magda
Ммм-даааа. Шкодааааа! :)( (-)
2004.01.16 | Мауглі
Губоньки розкатали
А я вже хотів був поздоровити суддю Ю.Василенка з тим, що, нарешті, з'явилася законна підстава закрити ті дві кримінальних справи, які він порушив проти Рудого - за ст.6 п.8 КПК України (у зв'язку зі смертю обвинуваченого)2004.01.16 | vujko
Трeба бачити ліпші сторони кожного явища.
Cпішимо сказати всe, що ми про нього думаєм, поки він живий. Бо потім нe личитимe.2004.01.16 | Shooter
:))) (-)
2004.01.16 | SpokusXalepniy
Есть доводы, что Кучма не умер.
Не может такого быть, что Кучма умер.На это есть три довода:
1. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
2. Если таки "да", то получится, что Dworkin зря писал сегодняшний мэсс относительно варианта третьего президентского срока. А Дворкин, как известно, зря не пишет.
3. Кучма человек государственный, ответственный! Он не может так вот, одним махом, лишить весь народ Украины удовольствия от показательного процесса над собой.
P.S.
Это доводы о том, что он не умер.
Теперь надо найти доводы, что он жив.
Например, если мы узнаем на днях, что с Юлей что-то случилось, это будет достаточным основанием считать Кучму ещё живым.
2004.01.17 | Sir Lancelot
Re: Гм..."Кучма умер?"
2004-01-17 01:01По сообщению наших источников в Германии 3 часа назад на операционном столе в Баден-Бадене скончался Президент Украины Леонид Кучма
Это информация пока не может считаться официальной - мы позвонили в Киев, и нам этого не подтвердили.
Официально пока что, на 1:20 МСК -- состояние здоровья Президента оценивается как хорошее, за время своего отсутствия в Украине "он много работал, подписывал различные документы, которые отвозились ему на подпись". Завтра он возвращается из Германии в Украину.
Л.Кучма находился в Баден-Бадене с 26 декабря, где продолжал восстановительный курс после операции (рассечение фиброзных спаек брюшины) перенесенной 17 ноября в правительственной больнице "Феофания" под Киевом.
http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=45886
2004.01.17 | vujko
Якщо цe правда - багато людeй согрішать. Будуть радіти...(-)
2004.01.17 | Предсказамус
Как бы потом не пожалели... (-)
2004.01.17 | Olte
Re: Как бы потом не пожалели... (-)
Ага,бо забагато горілки вип'ють, і голова буде боліти зрання(-)2004.01.17 | vujko
А хто в такій ситуації призначає лічильну комісію? В.о., тобто
Янук?2004.01.17 | Предсказамус
В смысле ЦИК? Как положено, по Конституции ;)
Будь оппозиция деятельная, такой поворот событий мог бы сыграть в ее ворота. Но в нашем случае с ЛДК нужно пылинки сдувать.2004.01.17 | vujko
А Ви щe дивуєтeсь, що Катeринчук нe ступає на мозолі донeцьким.
Чого він тим добється - то інша справа.2004.01.17 | Предсказамус
А смысл?
Как показала практика, "ненаступание на мозоли" ведет только к тому, что власть действует еще жестче. Соглашений и компромиссов не будет.2004.01.17 | vujko
На мозолі ступати просто нe личить.
Трeба або відразу наручники вдягати, або і нe братися. Алe в становищі, скажімо, голови осeрeдку НУ дeсь на Донeччині, коли, напeвно, кожeн дeнь дзвонять з порадами нe бути дужe розумним, простору для дії лишається нe так багато. Нe дужe і зрозуміло, який захист можe надати цeнтр НУ в такій ситуації.2004.01.17 | Предсказамус
У каждой работы свои особенности
Если человек идет работать в цирк дрессровщиком тигров, но в клетку не идет, потому что там могут покусать, ему имеет смысл переквалифицироваться в дрессровщика черепах. Почему-то тот же Владимир Бойко не боится быть "умнее всех" и топтаться по мозолям Генпрокурора, хотя на эту работу не нанимался. Может, имеет смысл именно таких людей назначать в регионы?2004.01.17 | vujko
Re: У каждой работы свои особенности
Призначивши таких людeй, їх трeба будe з цeнтру захищати. А цe - ужe самому іти в клітку. Можe хтось в цeнтрі і нe рвeться до клітки. Cподівається, що вибори всe вирішать?Взагалі: відсутня прозора і пeрeдбачувана (для виборців) кадрова політика - одна із основ партійного процeсу.
Чи міг би Майдан обговорювати можливі кандидатури? Звичайно, лиш так, щоб нe зашкодить діяльності опозиції.
2004.01.17 | Предсказамус
Майдан мог бы
> Чи міг би Майдан обговорювати можливі кандидатури? Звичайно, лиш так, щоб нe зашкодить діяльності опозиції.Но сначала нужно решить вопрос с Сердючкой и Ирвинцом, оппозиция подождет, когда завоевания революции в опасности.
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: А що далі?
Предсказамус пише:> > Чи міг би Майдан обговорювати можливі кандидатури? Звичайно, лиш так, щоб нe зашкодить діяльності опозиції.
> Но сначала нужно решить вопрос с Сердючкой и Ирвинцом, оппозиция подождет, когда завоевания революции в опасности.
Не реагучи на вашу іронію, запитаю: "Обговорили. А що далі?" Чи ви гадаєте, що Майдан обговорив, дав вказівки опозиції, і вона взяла під козирок і побігла виконувати?
2004.01.17 | Предсказамус
Согласен
ИМ на нас плевать, но Вуйко спросил, я ответил...2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Согласен
Предсказамус пише:> ИМ на нас плевать, но Вуйко спросил, я ответил...
Але ви відповіли вуйкові чомусь не так, як зараз тут.
2004.01.17 | Предсказамус
Это вторая часть Марлезонского балета
Заключается она в том, что приоритеты в обсуждениях весьма далеки от тех, которые действительно имеют отношение к реальной украинской политике. Более того, некоторые ветки (так же Сердючка или галицкий сепаратизм), если их распечатать и раздать на Востоке страны, являются очень сильным агитационным материалом против оппозиции. Да, оппозиция к этим бредням отношения не имеет, но ей ещепридется это доказывать.В то же время темы, действительно заслуживающие детального анализа и серьезной дискуссии, тихо сползают в архив. Администрация в этом не виновата, так что это упрек не Вам, но с таким контентом мы действительно не в силах выполнить функцию аналитического центра и, тем более, что-то кому-то советовать.
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Это вторая часть Марлезонского балета
Предсказамус пише:> Заключается она в том, что приоритеты в обсуждениях весьма далеки от тех, которые действительно имеют отношение к реальной украинской политике. Более того, некоторые ветки (так же Сердючка или галицкий сепаратизм), если их распечатать и раздать на Востоке страны, являются очень сильным агитационным материалом против оппозиции. Да, оппозиция к этим бредням отношения не имеет, но ей ещепридется это доказывать.
Ніхто розумний нікому нічого доводити не буде. Інакше б достатньо було заснувати сайт "Антикучма", наповнити його матеріалами і навіть відвідувачами (зобов"язати всіх працівників АП та ін. стркту. а також їхніх партій), і роздруковувати звідти провокаційні матеріали, щоб опозиція тільки й робила те, що виправдовувалася.
2004.01.17 | Предсказамус
Re: Это вторая часть Марлезонского балета
>> Заключается она в том, что приоритеты в обсуждениях весьма далеки от тех, которые действительно имеют отношение к реальной украинской политике. Более того, некоторые ветки (так же Сердючка или галицкий сепаратизм), если их распечатать и раздать на Востоке страны, являются очень сильным агитационным материалом против оппозиции. Да, оппозиция к этим бредням отношения не имеет, но ей ещепридется это доказывать.> Ніхто розумний нікому нічого доводити не буде. Інакше б достатньо було заснувати сайт "Антикучма", наповнити його матеріалами і навіть відвідувачами (зобов"язати всіх працівників АП та ін. стркту. а також їхніх партій), і роздруковувати звідти провокаційні матеріали, щоб опозиція тільки й робила те, що виправдовувалася.
Не предлагаю никому ничего доказывать, да и не главное это. Ладно, накопилось взаимное непонимание, предлагаю закругляться.
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Это вторая часть Марлезонского балета
Предсказамус пише:>
> Не предлагаю никому ничего доказывать, да и не главное это. Ладно, накопилось взаимное непонимание, предлагаю закругляться.
А вам що незрозуміло?
2004.01.17 | Предсказамус
ОК
Мне непонятно, почему из постинга Вас заинтересовала только та его часть, которая касается третьестепенной проблемы, а именно почти неприличного лица форума при обсуждении некоторых тем, хотя главное совсем в другом. А именно, в искаженной шкале приоритетов посетителей форума (в моей точки зрения, конечно). Для многих (увы, слишком многих) уход Сердючки с экрана важнее, чем уход номенклатурно-криминальной элиты с политической арены. Поэтому оппозиция правильно делает, что не учитывает советы форума Майдана при принятии кадровых решений.Надеюсь, теперь получилось понятнее.
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: ОК
Предсказамус пише:> Мне непонятно, почему из постинга Вас заинтересовала только та его часть
Бо ця частина виглядала як закид адміністрації.
> Поэтому оппозиция правильно делает, что не учитывает советы форума Майдана при принятии кадровых решений.
Опозиція це робить не тому, бо мало хто з опозиціонерів, які впливають на рішення, читають форуми (не тільки Майдану). В них немає на це часу, і я їх розумію. Тому навіть за найконструктивнішого форуму впливати на опозицію неможливо. До того ж ніхто особливо і не бере до уваги щось там розумне, бо в коридорах опозиції також багатго меркантильного.
Тому шляхи впливу трохи інакші.
2004.01.17 | Предсказамус
Не в этом дело
>> Мне непонятно, почему из постинга Вас заинтересовала только та его часть> Бо ця частина виглядала як закид адміністрації.
Такой задачи не было.
>> Поэтому оппозиция правильно делает, что не учитывает советы форума Майдана при принятии кадровых решений.
> Опозиція це робить не тому, бо мало хто з опозиціонерів, які впливають на рішення, читають форуми (не тільки Майдану). В них немає на це часу, і я їх розумію. Тому навіть за найконструктивнішого форуму впливати на опозицію неможливо. До того ж ніхто особливо і не бере до уваги щось там розумне, бо в коридорах опозиції також багатго меркантильного.
> Тому шляхи впливу трохи інакші.
Если это "пути влияния" не требуют аналитических наработок, то действительно лучше поговрим о Сердючках.
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Не в этом дело
Предсказамус пише:>
> Если это "пути влияния" не требуют аналитических наработок, то действительно лучше поговрим о Сердючках.
Будь-яка аналітична наробка вимагає ретельного збору і обробки зібраних матеріалів. А ось саме цим відвідувачі форуму займатися не дуже прагнуть.
2004.01.17 | Предсказамус
Не только
> Будь-яка аналітична наробка вимагає ретельного збору і обробки зібраних матеріалів. А ось саме цим відвідувачі форуму займатися не дуже прагнуть.Еще она требует хорошей организации работы и хороших мозгов. Мозги есть, а организации нет.
Продолжать не буду, получится упрек администрации, а я понимаю, что вас мало, дел много.
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Не только
Предсказамус пише:> > Будь-яка аналітична наробка вимагає ретельного збору і обробки зібраних матеріалів. А ось саме цим відвідувачі форуму займатися не дуже прагнуть.
> Еще она требует хорошей организации работы и хороших мозгов. Мозги есть, а организации нет.
> Продолжать не буду, получится упрек администрации, а я понимаю, что вас мало, дел много.
Без першого (а це 90% часу і зусиль) друге і третє не зможе проявитися.
2004.01.17 | Предсказамус
Может
Именно потому я говорю об организации. Т.е. не обязательно работать по схеме: "Вы ройте интернет, мы будем думать", есть и другие решения. К примеру, я никого не просил собрать информцию о newsinfo.ru, сам справился.2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Может
Предсказамус пише:> Именно потому я говорю об организации. Т.е. не обязательно работать по схеме: "Вы ройте интернет, мы будем думать", есть и другие решения. К примеру, я никого не просил собрать информцию о newsinfo.ru, сам справился.
Це - деталі. Для будь-якої серйозної аналітичної довідки інформацію потрібно збирати. До того ж багато і ретельно. Тільки тоді можна вплинути на опозицію. Про це краще б міг написати Свистович, бо я маю нехіть до об"ємистих оповідань.
2004.01.17 | Предсказамус
Ладно, тема себя исчерпала (-)
2004.01.17 | Предсказамус
Кстати, об аналитике
Сайт www.newsinfo.ru, первым в России орубликовавшим сообщение собственных корреспондентов о "смерти Кучмы" имеет определенное отношение к "Голден Телекому", присутствующему на рынке коммуникаций Украины. Это может ничего не значить, но может и значить.2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Дякуємо за інформацію.
Предсказамус пише:> Сайт www.newsinfo.ru, первым в России орубликовавшим сообщение собственных корреспондентов о "смерти Кучмы" имеет определенное отношение к "Голден Телекому", присутствующему на рынке коммуникаций Украины. Это может ничего не значить, но может и значить.
А хто стоїть за "Гоблін Телекомом"?
2004.01.17 | Предсказамус
Думаю, кто-нибудь из киевлян в курсе, я нет (-)
2004.01.18 | 123
Як мені здається...
Голден Телеком пов*язаний з російськими грошима. В Росії теж є Голден Телеком, і наш Голден Телеком є його типу дочкою.Пам*ятаю також про конфлікт між Голден Телекомом і Укртелекомом і Держкомзв*язку. Конфлікт завершився заміною менеджерів Голдену. У тому конфлікті Голден виглядав як жертва державної монополії, яка бажала вести нормальний бізнес, без політичного прикриття, і почав качати права.
Взагалі, в мене про ГТ враження виключно позитивні -- з всього того, що я про них чув. Виключно бізнес-проект, причому вдалий.
Майдан-ІНФОРМ пише:
> Предсказамус пише:
> > Сайт www.newsinfo.ru, первым в России орубликовавшим сообщение собственных корреспондентов о "смерти Кучмы" имеет определенное отношение к "Голден Телекому", присутствующему на рынке коммуникаций Украины. Это может ничего не значить, но может и значить.
>
> А хто стоїть за "Гоблін Телекомом"?
2004.01.18 | Ростислав
Re: Дякуємо за інформацію.
Майдан-ІНФОРМ пише:> Предсказамус пише:
> > Сайт www.newsinfo.ru, первым в России орубликовавшим сообщение собственных корреспондентов о "смерти Кучмы" имеет определенное отношение к "Голден Телекому", присутствующему на рынке коммуникаций Украины. Это может ничего не значить, но может и значить.
>
> А хто стоїть за "Гоблін Телекомом"?
Ті ж, що й за Київстаром - "Альфа-Груп", якщо не помиляюсь.
2004.01.17 | Andrij
Чому радіти? Новому президенту Януковичу?
Оце так щастя привалило.2004.01.17 | Іван Драго
По ТБ він виглядів не краще мого покійного дідуся...
та й те, що міністр охорони здоров"я теж сидить в Б-Бадені, теж про щось говорить. Вчора по ТБ ще сказали, що Кучма видужав (хоч раніше не повідомлялося, що він хворів).А якщо Кучма зараз відкине копита, то я знаю, що почнеться: крута стрілянина. І по трупах своїх ворогів, що перебили один одного, Ющенко тріюмфально в"їде в президентський палац на білому коні.
І настанєт годіна свободи,
Сгінєт боль, сгінєт зло навсєгда...
2004.01.17 | Y-Z
Ось ще пишуть
12 января посольство Германии на Украине сообщило о переносе политических консультаций Леонида Кучмы с немецким канцлером Герхардом Шредером, намеченных на 13 января. Причины срыва мероприятия и новая дата встречи не сообщались. При этом вполне логично предположить, что перенос встречи лидеров двух стран состоялся по украинской инициативе, и связан, скорее всего, с состоянием здоровья Л. Кучмы. Другой причины у «восстанавливающего силы» в Баден-Бадене украинского президента просто быть не может, поскольку, как свидетельствует официальный сайт Президента Украины, все эти дни он был занят только «работой с документами». Немецкий же канцлер, поступил бы сверх не дипломатично, если бы находясь в стране, отказал во встрече президенту дружественной страны без объяснения причин. Версию о состоянии здоровья канцлера в данном случае можно сразу отбросить, поскольку 7-8 января Шредер уже переболел гриппом, из-за чего была отменена его встреча с премьер-министром Турции, но этому было дано официальное объяснение. Надо полагать, то же самое случилось бы и в случае с украинским президентом.Не менее интригующим выглядит и поведение парламентского большинства в Раде. Вчера, Владимир Литвин заявил на пресс-конференции, что пропрезидентские фракции, проголосовавшие ранее за предварительное одобрение изменений в Конституции, теперь, неожиданным образом, «утратили интерес к политреформе». «Мы видим расхоложенное восприятие или неверие, что реформу примем» - сказал спикер. В то же время, другие политики, в частности со стороны оппозиции, увидели в этом признак того, что большинство потеряло своего пастыря и почувствовало ослабление «кнута» над собой.
Не менее настораживающим кажется и сегодняшнее предложение Литвина, только вчера закрывшего очередную сессию, собрать депутатов на внеочередную сессию Верховной Рады. С одной стороны это может выглядеть как очередная попытка принять политреформу, а с другой, как нежелание отпускать депутатов из столицы...
Спостерігач пише:
> http://provokator.com.ua//p/2004/01/16/122743.html
> По стране вовсю гуляет информация о том, что президент Украины Леонид Кучма
> сегодня, 16 января, якобы, скоропостижно скончался в Баден-Бадене. Поскольку
> подтверждений из официальных источников нет, будем считать это слухами.
> Пока...
>
> Ну, Леониду Даниловичу 66-й год, последних 10 лет он несет (пока надеемся,
> что не НЁС) тяжкое бремя власти. На странные размышления наводит тот факт,
> что впервые президент встречал новый год за границей (Германия славится
> своими продвинутыми медицинскими центрами), а незадолго до этого перенес
> загадочную операцию на кишечнике. И с конца прошлого года не показывается на
> публике, если не считать бог знает когда сделанную запись поздравления на
> Новый год.
>
> Если слухи не врут, то можно себе представить, что сейчас начнется! Ой,
> лучше не представлять:
>
> А если Леонид Данилович, кормилец наш, жив, то интересно - какая ж это :дь
> распространяет такие слухи?
>
> Первая мысль - конечно, оппозиция. Этим горячим парням сегодня нужен любой
> повод, чтобы помутить воду. Сейчас начнется: Кучма умер, давайте срочно
> делить власть, досрочные президентские выборы, все смешалось в доме
> Облонских! А появится живехонек-здоровехонек Леонид Данилович - начнут: это
> обман, а царь-то - не настоящий, наш красивше был, высокий, плечистый, с
> мощным подбородком:
>
> А может слухи распространяет и противоположная, пропрезидентская сторона.
> Чтобы многих взять за фук. Ту же оппозицию - выставить потом дураками, мол,
> вот, дожили, похоронили уже живаго царя!
>
> Что еще интересно - так ведь можно спровоцировать и дискредитировать Виктора
> Януковича! В случае смерти президента исполняющим его обязанности
> автоматически становится премьер-министр. И можно подумать, что сейчас
> Виктор Федорович начнет делать какие-то не продуманные шаги, засуетится.
>
> Последнее предположение, правда, несколько наивно. Поспешность и
> суетливость - это стиль других политиков, но никак не Януковича. Ему как раз
> порой этой поспешности и не достает. Наверняка, пока ему не покажут бренные
> останки Кучмы (а для верности еще стоило бы потыкать их чем-то острым), В.Ф.
> не двинется с места...
2004.01.17 | Y-Z
А ось ще
"говорят шо по киеву правительственные мерсы в неурочное время ездят. депутатов ВР попридержали в столице."2004.01.17 | Чучхе
На жаль сьогодні він повертається до Києва
17 января (суббота)- Президент Украины Леонид Кучма возвратиться из Германии в Киев
УНИАН
Зловещие мертвеці возвращаются - 2
2004.01.17 | Vadym Gladchuk
Re: Гм..."Кучма умер?"
"Ленин жил. Ленин жив. Ленин будет жить."В.И. Ленин
2004.01.17 | Andrij
Так. Разом з ним померли 276 депутів ВР, керівництво АП та уряд
Опозиція автоматично виграє та приходить до влади. Ввечері салют та народні гуляння. Перемога в суто вітчизняний спосіб самостійно залетіла галушкою до рота.2004.01.17 | вот так
эх, провокаторы, провокаторы
да ужжж. "провокация" неплохо порабтала над "распространением информации из достоверных источников".вот сегодня на Бигмире в рейтенге она красовалась в таком виде: "PROVOКАЦИЯ// Слухи о смерти Кучмы несколько преувеличены!"
несколько! оригиналы? остряки? Нет, просто серые ухастые кролики)
2004.01.17 | нефигасебе
Re: эх, провокаторы, провокаторы
кстати в курсе кто водит дружбу с провокаторами?2004.01.17 | Мауглі
Re: кстати в курсе кто водит дружбу с провокаторами
>кстати в курсе кто водит дружбу с провокаторами?Аякже. Сайт "Провокатор" належить Януковичу. Точніше - Едуарду Прутнику. Редакція сайту в складі однієї людини знаходиться в приміщенні редакції належного тим самим особам сайту "Форум". Працюють в парі. "Провокатор" поширює, "Форум" спростовує.
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Отже Янукович???
Щойно ми поставили повідомлення, як з"явилося Ваше підтвердження. Якщо це - підтвердження. Чи знає ще хтось про приналежність "Провокації"?Гадаю, що варто просканувати і-нет та хронологію появи повідомлень про "смерть" Кучми.
2004.01.17 | Мауглі
Re: Отже Янукович???
Майдан-ІНФОРМ >Щойно ми поставили повідомлення, як з"явилося Ваше підтвердження. Якщо це – підтвердженняШановний, Ви мене ображаєте. Я ж не хлопчик з вулиці. Якщо я назвав саме ці прізвища, то можете не сумніватися – сайт “Провокатор” належить саме їм. Чи, може Вам вказати в якому конкретно будинку на Бессарабці розташована редакція сайту і в яких роках у Львівському університеті навчався його редактор?
Інше питання – щодо причетності Януковича до розповсюдження пліток про смерть Кучми. Думаю, що він до того абсолютно непричетний. Джерело шукайте в обрізаних колах. При нагоді - спитайте в пана Смешка навіщо він кинув майже всі агентурні сили на поширення скорботної інформації. А першим про смертельну хворобу улюбленого гаранта повідомив, здається, “Поступ” ще 9-го січня.
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Отже Янукович???
Мауглі пише:>
> Шановний, Ви мене ображаєте.
Такого наміру не було.
>
> Я ж не хлопчик з вулиці. Якщо я назвав саме ці прізвища, то можете не сумніватися – сайт “Провокатор” належить саме їм.
А звідки по ніку я знаю, хто ви?
>
> Чи, може Вам вказати в якому конкретно будинку на Бессарабці розташована редакція сайту і в яких роках у Львівському університеті навчався його редактор?
Вкажіть, будь ласка, хоча і це ні про що не говорить, як і не говорить проти чогось. Але будь-яка додаткова інформація цінна. Тим більше, якщо щось перевіряти, то корисно знати, що саме.
>
> Інше питання – щодо причетності Януковича до розповсюдження пліток про смерть Кучми. Думаю, що він до того абсолютно непричетний. Джерело шукайте в обрізаних колах.
Шукали і там, і там. На жаль, наші можливості у тих колах обрізані
>
> При нагоді - спитайте в пана Смешка навіщо він кинув майже всі агентурні сили на поширення скорботної інформації. А першим про смертельну хворобу улюбленого гаранта повідомив, здається, “Поступ” ще 9-го січня.
Ми не знайомі з паном Смешком, тому навяд чи матимемо таку нагоду. А якщо і матимемо на якійсь прес-конференції, то навряд чи він скаже правду.
2004.01.18 | Боровик
Re: Отже Янукович???
Я можу сказати як то поширювались чутки про рак у Кучми кілька років тому, (грудень в 1998-му або в 1999-му). Я їхав поїздом з Києва в місто "Н". В моєму купе їхав молоденький офіцер на службу в інше місто. Він розказував, що його мати працює в такому то київському інституті, де був на обстеженні Кучма і його мати мала відношення до обстеження і вона казала, що в Кучми рак щитовидної залози... Поїзд їхав довго і нудно і поки ми приїхали в місто "Н" про це вже бубніли всі пасажири вагону. З розповіді цього офіцера все виглядало правдоподібним і в подробицях, залишався тільки сумнів, що така інформація може мати такий простий витік в народ. Якщо в тому поїзді їхало кілька таких офіцерів, то на наступний день все місто "Н" знало, що у Кучми рак.2004.01.18 | Пані
Я ставлю на Кучму особисто
І ось чому. Я знала пару парторгів високого рівня, які ще в старі совкові часи (коли незабутнього Льончіка підтримували в стані живої мумії) свідомо поширювали чутки про власні болячки - з метою вивчити реакцію. Один називав це "проверка на вшивость раком".2004.01.18 | trick
Re: Я ставлю на Кучму особисто
Dijsno, duzhe sxozhe na "staru shkolu kamunizmu". Q ,do rechi, tezh z tiei "kuznicy kadriv".IMXO, ce pryciluvannya pered "peretraxivaniem"(c) kadriv (xto bilshe vsix radiv ta poshyruvav - v sad) . I prizvysha zaminy virogidno bude zakinchuvatys na ....(o).
IMXO
2004.01.18 | Пані
Про перетрахування - згідна, а про (о) ...
... не дуже. Якщо правда те, що написали в цій гілці про сайт провокатор, то полетить не (о), а щось донецьке.trick пише:
> Dijsno, duzhe sxozhe na "staru shkolu kamunizmu". Q ,do rechi, tezh z tiei "kuznicy kadriv".
> IMXO, ce pryciluvannya pered "peretraxivaniem"(c) kadriv (xto bilshe vsix radiv ta poshyruvav - v sad)
Згаданий парторг першими вигнав не тіх, хто більше радів, а тих, хто найбільше смикався (поширення в це входить). Тобто тих, хто демонстрував найбільшу активність в дні поширення чуток.
2004.01.18 | trick
Re: Про перетрахування - згідна, а про (о) ...
Nu, "donecki" tak tonko nikoly ne pracuvaly. Bilsh sxozhe na manery dijachiv "gnezda Pavlovskogo" abo "Galerysta".A stosovno aktyvnosti v poshyrenni - todi treba podyvytys xto vyjavyv _najmenshu_ abo nulyovu (0)
Argument za (o) - osnovni instrumenty "doslidzhennya" poshyrennya("kantora", inshi "strukturky") nymy vzhe (o)kucheni.
A vzagali, skoro mozhna bude pobachyty.
2004.01.18 | trick
Tilky zaraz dijshlo:
I ja pro te zh - smykalys donecki z podachi (i kontrolem aktyvnosti) (o). Sho jde v kluchi "pidkovernoi" vijny (o) ta "d".Do rechi, zdaetsya zbilshylas donecka "sueta" na TV (peredachi, reklama, informpryvody) - ja b ce rozcinuvav jak nepryamu peredvyborchu reklamu.
IMXO
2004.01.18 | Волохатий
Майдану і Мауглі
Все вірно Мауглі пише. І про Кустова (провокатора), і про Прутника (до речі, саме цей 30-ти річний пацан зфальшував і поширював компромат на Кирпу) і про причетність Смєшка до поширення чуток про загибель Кучми.P.S. в Інеті є ресурс www.whois.com.ua завдяки якому можна "пробити" інформацію про цікавлючий вас ресурс.
У випадку
domain: provokator.com.ua
admin-c: KUST1-UANIC
tech-c: KUST1-UANIC
status: OK-UNTIL 20040617000000
dom-public: NO
nserver: ns.mirotel.net
nserver: ns2.mirotel.net
nserver: ns.silver.com.ua
mnt-by: IMENA-UANIC (ua.imena)
remark: Vitaliy Kustov
remark: Lviv Ukraine
changed: IMENA-UANIC 20030617000000
source: UANIC
nic-handle: KUST1-UANIC
person: Vitaliy Kustov
address: 79058 Lviv Masarika 16/64
phone: +8067 963 1995
e-mail: v_kustov@mail.ru
changed: v_kustov@mail.ru 20030613
source: UANIC
2004.01.17 | вот так
Re: кстати в курсе кто водит дружбу с провокаторами
а главное как хорошо прошлась расшатанная тема по неокрепшему информпространству Украины. связь ОБС неимоверным образом подействовала даже на тех, которые в принципе при любой ситуации должны были оставаться при здравом уме и рассудке. представляю какая деклассация ждет потенциальных гастелло.2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Вас вітає радіо "Кієвскіє вєдомості".
Ви стали жертвою розробки. Витративши кілька днів, ми встановили, що чутки про смерть Кучми цілеспрямоване поширюються з коридорів влади. Мета - поливитися реакцію.На жаль, нам не вдалося (і вже не вдасться, ми випробували всі наявні у нас варіанти), чи з відома чи без відома гаранта це поширювалось, і хто ініціатор поширення - чи це Медведчук за завданням чи без завдання Кучми, чи Янукович мріє про президентство (тоді Кучмі треба посилити охорону
2004.01.17 | Мауглі
Re: Вас вітає радіо "Кієвскіє вєдомості".
Майдан-ІНФОРМ >хто ініціатор поширення - чи це Медведчук за завданням чи без завдання Кучми?Завдання Кучми не було. Ви уявіть себе на його місці (тьху-тьху, вибачте за таке мерзотне припущення) і подумайте, чи змогли б Ви після операції ще й давати вказівки поширити чутки про власну смерть? Або уявіть, як приходить до Вас Голова Вашої адміністрації і каже: “Вельмишановний Майдан-ІНФОРМе, тут наші аналітики вирішили, що з метою підняття Вашого рейтингу треба неофіційно повідомити, що Ви ... того... ну, в смислі – ласти склеїли”. Уявили? Отож.
Зате першою хохмою після посадки в Борисполі стала доповідь пана Медведчука: “Шановний Леоніде Даниловичу, ріднесенький, з поверненням Вас! Вигляд у Вас – ну просто пречудовий. Посвіжішали, підзасмагли в солярії. Сто років жити будете – є така прикмета, бо ота опозиція клята (як тільки язик поворухнувся в негідників) Вас вже поховала”.
2004.01.17 | Ostap BARVINOK
Re: Гм..."Кучма умер?"
Панове, в тому, що інформація поширювалося цілеспрямовано немає ніякого сумніву. Реакція перевірена - Кучмі справді дуже погано, і йшла перевірка можливого розвитку ситуації. У влади, як і оппозиції немає заготовлених сценарієв розвитку подій. Влада при всіх недоліках сьогодні далекоглядніша ніж опозиція - що буде робити оппозиція з в.о. Януковичем? Навряд чи зможе змобілізувати якийсь додатковий резерв - і той спокійно відформатує країну, методами набагато примітивнішими ніж у Медведчука.Чи може сьогодні оппозиція поширити чутки в такомі обсязі - безперечно "НІ". Такий спосіб розповсюдження інформації міг би компенсувати відсутність телебачення. Якщо ж в "НУ" спробують створити створити щось подібне, то це обов`язково буде таким самим недолугим як 5-й канал або "Без цензури". Там вже сформувалося коло функціонерів-чиновників.
При всьому бюрократизму влади, там існують паралельні структури, які працюють автономно і мають багато заготовлених сценарієв. Величезну кількість, що не потребують великих ресурсів (а він у Медведчука практично необмежений). Вони підтягли Корчинського - тому, що він хоч щось робить, навколо них крутятся різноманітні Коваленки з своїми УНА, Хавичи з Галицькими державами, молоді політики з великою кількістю гроадських організацій.
Що є у оппозиції? У Юлі партійні функціонери, що нічого не роблять, провал в регіонах, у Ющенка розборки жлобів, що не готові віддавати гроші до кінця, але вжеділять посади та гнапівпрофесійні жуоалісти, що відсутність знань тадосвіду компенсують, наголошуючи, що вони оппозиціонери, у Мороза великі амбіції і варіант в останній момент зіграти в свою гру.
КОРОЧЕ НЕКОМПЕТЕНТНІСТЬ. І навіть революціонери, що кричать про необхідність радикальних дій некомпетентні правильно провести вуличну акцію - свідомі ГЛадчуки
2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Про Хавича ви просто так згадали чи щось знаєте?
Ostap BARVINOK пише:>
> Вони підтягли Корчинського - тому, що він хоч щось робить, навколо них крутятся різноманітні Коваленки з своїми УНА, Хавичи з Галицькими державами, молоді політики з великою кількістю гроадських організацій.
2004.01.17 | Ostap BARVINOK
Re: Про Хавича ви просто так згадали чи щось знаєте?
яКЩО ЦІКАВО - НАПИШУ НА СКРИНЬКУ, ХВИЛИН ЧЕРЕЗ 52004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Дуже цікаво.
Ostap BARVINOK пише:> яКЩО ЦІКАВО - НАПИШУ НА СКРИНЬКУ, ХВИЛИН ЧЕРЕЗ 5
2004.01.17 | Ostap BARVINOK
Re: Дуже цікаво.
піймали?(-)2004.01.17 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Дякуємо.
Ostap BARVINOK пише:> піймали?(-)
2004.01.18 | Пані
Питання до інших харків"ян
...ви в місті цю чутку чули? Я за пару днів побачила купу людей і жоден - ані пари з вуст. Це мені так пощастило чи воно дійсно до нас не встигло дійти?2004.01.18 | Предсказамус
Не слышал (-)
2004.01.18 | Пані
Дякую. Я ось чого...
... ареал розповсюдження цікавий. Це тільки Київ?2004.01.18 | Предсказамус
Не
Ареал - не простой народ. Если бы народ, то операция была бы проведена примерно за неделю до возвращения ЛДК в Киев, чтоб успело расползтись. Т.е. цель - политики, а может - лично Кучма ("оппо гады, что придумали", "Виктор (один из двух) против Вас что-то затевает" и т.п.).2004.01.18 | Пані
Не погоджуюся
Предсказамус пише:> Ареал - не простой народ. Если бы народ, то операция была бы проведена примерно за неделю до возвращения ЛДК в Киев, чтоб успело расползтись.
Тут погоджуюся.
> Т.е. цель - политики, а может - лично Кучма ("оппо гады, что придумали", "Виктор (один из двух) против Вас что-то затевает" и т.п.).
А тут ні - про Кучму тобто. Я не маю жодних підстав думати, що хоч в якийсь момент він був настільки обмежений у потоках інформації, щоб йому можна було згрузити таку туфту. Якби в опозиції були такі потужні канали розповсюдження чуток, то це вже би раніше проявилося.
2004.01.18 | Предсказамус
Не настаиваю
>> Т.е. цель - политики, а может - лично Кучма ("оппо гады, что придумали", "Виктор (один из двух) против Вас что-то затевает" и т.п.).> А тут ні - про Кучму тобто. Я не маю жодних підстав думати, що хоч в якийсь момент він був настільки обмежений у потоках інформації, щоб йому можна було згрузити таку туфту. Якби в опозиції були такі потужні канали розповсюдження чуток, то це вже би раніше проявилося.
Это версия, причем действительно не из первых, но исключать бы не стал. С одной стороны информированность, с другой подозрительность, с третьей Викторы все-таки не опера со стажем, могли с сдуру такое упороть. Но Ваша версия о том, что источник сам ЛДК очень даже возможна.
2004.01.18 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Не
Предсказамус пише:> Ареал - не простой народ. Если бы народ, то операция была бы проведена примерно за неделю до возвращения ЛДК в Киев, чтоб успело расползтись.
У всякому разі по Києву та околицях розповзлась. Простий народ масово "проінформований".
2004.01.18 | Предсказамус
Re: Не
> У всякому разі по Києву та околицях розповзлась. Простий народ масово "проінформований".Киев близок "к истокам"
2004.01.18 | trick
2 chy 3 dni nazad.(-)
2004.01.18 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Не
Предсказамус пише:> > У всякому разі по Києву та околицях розповзлась. Простий народ масово "проінформований".
> Киев близок "к истокам"
Та вже кілька днів ходять активно.
2004.01.18 | Предсказамус
Сложно просчитывать
В таком случае адрес - столичная элита. Наверное.2004.01.18 | Пані
Теж так гадаю (-)
2004.01.18 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Сложно просчитывать
Предсказамус пише:> В таком случае адрес - столичная элита. Наверное.
Але про це говорять бабусі на базарі і продавці насіння в переходах.
2004.01.18 | Пані
Це нормальний вторинний ефект
Якщо чутка пощирилася київською елітою, то вона не могла не розійтися ширше Києвом. В "еліти" є обслуга, яка все чує. І так далі.2004.01.18 | Вадим Смогитель
Re: Ш.Пані! Весь укр. Н-Йорк гуде що Чмо відк-ло лапки(-)
2004.01.18 | trick
Re: Сложно просчитывать
Prosto znachno korotshyj lancuzhok.2004.01.18 | Мауглі
Re: Сложно просчитывать
Цікава точка зоруhttp://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=45699&PHPSESSID=a2e0667cc9601dffbed4a4d129cd4922
...Зачем же тогда играть с огнем – организовывать себе такой «компромат», когда находишься не в родном Киеве, а в заботливых руках баден-баденских хирургов? Как пояснил наш собеседник из Администрации Президента Украины, декабрьское заявления Конституционного Суда – досадный фальстарт. Ранее планировалось, что об этом будет объявлено в последних числах января. Не раньше. Очевидно, судьи, не посвященные во все тонкости игры президентской Администрации, хотели порадовать Кучму новогодним подарком...
Если бы все шло по плану, посвежевший на водах Кучма получил бы свой «конституционный сюрприз» сразу же по возвращению с лечения. Запад бы скрипел зубами, оппозиция – стучала кулаками, но, так или иначе, Кучма, имеющий возможность переизбраться, и Кучма, такой возможности не имеющий – это два разных Кучмы. Решение Конституционного Суда на ровном месте создавало для хитроумного президента дополнительный козырь для политического торга. А торговаться Кучма умеет. На слэнге, имеющем хождение в его администрации, подобные манипуляции называются «ловушкой для простаков». Из ничего создается нечто, от которого, после долгих согласований, Кучма отказывается за определенный политический бонус...
Если же больной «скорее жив, чем мертв» (о чем будет свидетельствовать его появление «в телевизоре» с рассказом об отдыхе в Баден-Бадене), то мы имеем дело с хорошо спланированной «информационной смертью», которой администрация Кучмы попыталась загладить неловкость, возникшую по вине торопливого Конституционного суда.
Кстати, отвечая на вопрос: «Кто научил Администрацию Кучмы подобным маленьким хитростям?», наш собеседник в Киеве сослался на… российских специалистов. По его словам, часть волонтеров из российских политконсалтинговых контор, работавших на последних выборах, осталась в Украине. Именно им украинский «политикум», и в первую очередь Администрация Президента, обязаны расширением арсенала «политтехнологических инструментов»… Судя по тому, как меняется внутриполитическая ситуация в России, страны СНГ скоро станут единственными покупателями услуг «российских специалистов». Хотя пример Шеварднадзе показывает, что и там могут применяться значительно более эффективные технологии…
2004.01.18 | Предсказамус
Источник еще интереснее
newsinfo.ru - единственный относительно серьезный сетевой ресурс, поместивший сообщение о смерти Кучмы в ночь на субботу. Все остальное было потом и чаще со ссылкой на newsinfo.ru. Мало того, newsinfo.ru ссылались даже не на источники в АП или политиков Киева, а на собственные источники в Германии. В этом контексте красиво смотрится фраза Голышева: "Информация о кончине президента Украины Леонида Кучмы стала стремительно распространяться в ночь с пятницы на субботу." Этак отстраненно, "стала стремительно распостраняться".В принципе, сказанного выше уже достаточно, чтоб читать статью не как аналитику, а как продолжение спецоперации.
2004.01.18 | Пані
От і мені дивно
Бо я спілкувалася днями також із представниками не дуже простого люду, а бюрократами високого рівня. Якби метою було поширення серед впливових людей і в Харкові, то вони б це чули та розповсюджували.Можу припустити, що якби воно десь Харковом гуляло в "верхах", то і Предсказамус би це теж почув.
2004.01.18 | игорь
Re: Гм..."Кучма умер?"
я впервые услышал о том, что кучма умер из источника приблеженного к ЛДК еще 5 января. с 5 по 15 января я эту информацию слышал еще из четырех-пяти усточников. вечером в четверг не менее информированный источник заявил что кучма жив.У меня две версии случившегося. Первая. Кучма действительно стало плохо после нового года, однако он оклемался. Этот инцидент решили использовать с максимальнйо выгодой и распространили информацию о смерти Кучмы "для проверки вшивости".
Вторая. Кучма действительно помер. Всуботу вечером показали либо двойника либо нарезку старых кадров. "Верхи" не хотят обнародовать информацию о смерти Кучмы до того как решат все вопросы друг с другом. кучма необходимо выйти в люди -- на брифинг или на концерт. Также кучме необходимо сказать что-либо о текущем состоянии политреформы.
2004.01.18 | Ростислав
Версія
Автор: якась з владних груп, найімовірніше - Медведчук+СмешкоРезультат: рейтинґ Кучми підніметься (якщо треба, то можу пояснити чому)
Мета: переконати Кучму висуватись на третій термін (формат виборів не важливий), показати потенціал данної групи
Моя оцінка вдалості провокації: 5, особливо враховуючи канал зливу
2004.01.18 | Предсказамус
Ни да, ни нет.
Автор imho действительно один из Викторов, но мотивы отличаются.Единственная цель, которой можно было достичь, объявив о смерти ЛДК в пятницу вечером, зная, что в субботу утром это опровергнут - отследить чью-то реакцию. Т.к. регионы, похоже, ни о чем не знали, то цель находилась в Киеве. Далее, для "народной реакции" не имело смысла использовать для дезинформации такой довольно сеьезный сетевой источник, как "Ньюзинфо". Народ интернет, как правило, не читает. Тогда зачем? Сообщение появилось в полночь по Киеву и я, к примеру, ему скорее поверил, чем не поверил, хотя обычно на "туфту" не клюю. Думаю, в этом был не одинок (серьезный ресурс, ссылка на собственные источники в Германии...).
Итак, ожидалась реакция в очень корокий период, с полуночи до утра. Какая это могла быть реакция? Времени хватило бы только на телефонные звонки, может еще короткие встречи. Причем совершенно очевидно, что "выходить" реагирующие должны были на "и.о. президента", больше ни на кого смысла выходить не было. Сами реагирующие не однозначно не относлись к ближайшему окружению ЛДК, те были в курсе его состояния здоровья.
Такая реакция интересна обоим Викторам и ЛДК. Но ЛДК имел возможность "тему" развернуть пошире, начать примерно за неделю. Т.е. остаются Викторы. Совершенно не уверен, что Янукович в силах провернуть такое самостоятельно, да и как-то очень уж мудрено для Донецка. Так что методом исключения приходим в Вашему выводу - АП, но цели, как видим, с рейтингом Кучмы никак не связаны. Разве что декоративно, чтоб раньше времени не выгнали.
2004.01.18 | Предсказамус
Замеченные опечатки ;)
в тексте: "не однозначно не относлись к ближайшему окружению ЛДК"нужно "однозначно не относились к ближайшему окружению ЛДК"
2004.01.18 | Ростислав
Щодо часу появи інформації Ви помиляєтесь
Предсказамус пише:> Автор imho действительно один из Викторов, но мотивы отличаются.
> Единственная цель, которой можно было достичь, объявив о смерти ЛДК в пятницу вечером
Навіть на Майдані інформація з'явилась в п'ятницю вдень. А на провокаторі - о півдні.
До речі я в той день ходив в кіно, так сусіду на мобілку зателефонували, після чого він сказав своїй супутниці, що Кучма вмер, після чого вони почали це жваво обговрювати. Прийшлось попросити не завжати перегляду такими дрібницями
Найцікаівше, що за 15 хвилин в іншому кінці зали хтось знову вигукнув "кучма здох"...
> Тогда зачем? Сообщение появилось в полночь по Киеву и я, к примеру,
ему скорее поверил, чем не поверил, хотя обычно на "туфту" не клюю. Думаю, в этом был не одинок (серьезный ресурс, ссылка на собственные источники в Германии...).
> Итак, ожидалась реакция в очень корокий период, с полуночи до утра. Какая это могла быть реакция? Времени хватило бы только на телефонные звонки, может еще короткие встречи. Причем совершенно очевидно, что "выходить" реагирующие должны были на "и.о. президента", больше ни на кого смысла выходить не было. Сами реагирующие не однозначно не относлись к ближайшему окружению ЛДК, те были в курсе его состояния здоровья.
> Такая реакция интересна обоим Викторам и ЛДК. Но ЛДК имел возможность "тему" развернуть пошире, начать примерно за неделю. Т.е. остаются Викторы. Совершенно не уверен, что Янукович в силах провернуть такое самостоятельно, да и как-то очень уж мудрено для Донецка. Так что методом исключения приходим в Вашему выводу - АП, но цели, как видим, с рейтингом Кучмы никак не связаны. Разве что декоративно, чтоб раньше времени не выгнали.
Все може бути. Почекаємо результатів чергових опитувань
2004.01.18 | Предсказамус
Временной сдвиг на 12 часов принят (для Киева)
Разницы, откровенно говоря, не ощутил. Кроме того, "Провокация" не тот ресурс, которому верят. Форум Мафдана - тем более, тут всякий народ бывает...2004.01.18 | Ростислав
В інших реґіонах в п'ятницю про це теж говорили
Принаймі мій (неполітстурбований) знайомий з Полтави сказав, що в п'ятницю ввечері він про це почув в магазині.2004.01.18 | S@nya
Re: Ни да, ни нет.
>>>Т.к. регионы, похоже, ни о чем не знали, то цель находилась в >>>Киеве.В Чернигове слух довольно активно циркулировал с пятницы. За другте регионы, конечно, не отвечаю.
2004.01.18 | Григорій
не дай Бог
На разі при всій своїй негативності Кучма є дійсно гарантом стабільності. Перехід влади від Кучми Л.Д. чи то до "сина" , чи до опозиції має відбутися мирним, бажано конституційним шляхом.Якщо не дай Бог він помре ( і ще більше не дай Бог не своєю смертю) під час перебування на посаді президента і Головнокомандуючого, то це може бути використане нашими зовнішніми ворогами, насамперед Росією та США, для встановлення на цій посаді свої ставлеників з непередбачуваними наслідками аж до війни між цими вищеназваними країнами на нашій території.
ТОму довгії літа, Леоніде Даниловичу, хоч Ви і не самий кращий президент, який міг би у нас бути.
2004.01.18 | S@nya
НИГ: Кто убил Президента Кучму?
НИГ: Кто убил Президента Кучму?Россия НИГ
18 Января 2004, 13:45
О жизни и "смерти" Президента Украины пишет Владимир Голышев, "Независимая Информационная Группа", Россия.
Информация о кончине президента Украины Леонида Кучмы стала стремительно распространяться в ночь с пятницы на субботу. После смерти Гейдара Алиева в американской клинике выглядела она весьма правдоподобно. Тем более что у Запада накануне Нового года появились серьезные основания опасаться того, что украинский президент рискнет баллотироваться на следующий срок - то есть, не выполнит взятые на себя ранее обязательства. В таких условиях трагическая смерть на операционном столе - именно то, что нужно. Тем более, что Администрация Кучмы приложила немало усилий для того, чтобы представить его больным. Совсем больным…
В прошлом году украинские СМИ активно обсуждали слухи о том, что у Кучмы опасная опухоль мозга. При этом знающие люди в Украине упорно указывали на Администрацию Президента, как главный источник распространения этих слухов. Вообще, репутация больного - один из важнейших инструментов, позволяющий непопулярному украинскому президенту до сих пор держаться на плаву. Всерьез бороться с президентом, который сегодня есть, а завтра, глядишь, отдал Богу душу, как-то несолидно. Да и западных партнеров с больничной койки легче убеждать, что на следующий президентский срок не претендуешь - этот бы дожить.
Однако, когда вечно умирающий украинский президент находился Баден-Баден произошло одно незапланированное событие, которое могло самым плачевным образом сказаться на судьбе Кучмы. 30 декабря Конституционный Суд Украины официально объявил о том, что нынешний президентский срок для него первый, следовательно, Кучма вполне может баллотироваться в президенты еще раз. Основанием для такого решения послужило то, что действующая Конституция Украины была принята в 1996 году, а свое первое президентство Кучма получил в 1994-м. Фактически Кучма повторил ельцинский "акробатический номер" - "списал" себе президентский срок с помощью конституционного казуса. Ельцину, как известно, полученный таким образом дополнительный срок не понадобился. Трудно поверить в то, что он может понадобиться Кучме, возможность переизбрания которого дружно отрицается как его противниками, так и его сторонниками.
Зачем же тогда играть с огнем - организовывать себе такой "компромат", когда находишься не в родном Киеве, а в заботливых руках баден-баденских хирургов? Как пояснил наш собеседник из Администрации Президента Украины, декабрьское заявления Конституционного Суда - досадный фальстарт. Ранее планировалось, что об этом будет объявлено в последних числах января. Не раньше. Очевидно, судьи, не посвященные во все тонкости игры президентской Администрации, хотели порадовать Кучму новогодним подарком. Подарком, который, возможно, стал для него роковым.
Если бы все шло по плану, посвежевший на водах Кучма получил бы свой "конституционный сюрприз" сразу же по возвращению с лечения. Запад бы скрипел зубами, оппозиция - стучала кулаками, но, так или иначе, Кучма, имеющий возможность переизбраться, и Кучма, такой возможности не имеющий - это два разных Кучмы. Решение Конституционного Суда на ровном месте создавало для хитроумного президента дополнительный козырь для политического торга. А торговаться Кучма умеет. На слэнге, имеющем хождение в его администрации, подобные манипуляции называются "ловушкой для простаков". Из ничего создается нечто, от которого, после долгих согласований, Кучма отказывается за определенный политический бонус.
В качестве примера наш собеседник в Администрации Президента Украины привел пресловутую поправку Джексона-Вэника. Всем очевидна ее нелепость, но пока она действует - это политический товар, который США даром не отдадут. Путин же за ее отмену ничего не хочет платить. В итоге, отмена этой нелепой поправки постоянно переноситься "до лучших времен". Президентский срок Кучмы - все равно, что поправка Джексона-Вэника. На новый срок Кучма идти не собирается, но сама возможность такого развития событий создает поле для политического торга. А торговаться Кучме надо. И не столько ему самому, сколько его окружению.
Дело в том, что сложившаяся в период правления Кучмы политическая и финансовая элита, сродни нашим олигархам. Это люди приятные во всех отношениях, постоянно посещающие различные международные форумы, много и со вкусом рассказывающие о преимуществах рыночной экономики и свободной конкуренции. Между тем, объекты украинской собственности, обеспечивающие их привилегированное положение достались им примерно также, как в свое время Михаилу Ходорковскому достался ЮКОС - то есть через сделки, законность которых новое украинское руководство сможет легко оспорить. Времени у украинских олигархов осталось мало. Пример, Шеварднадзе красноречиво свидетельствует о том, что безнаказанно водить Запад за нос нельзя. Раз уж Кучма пообещал уйти - обещание ему придется выполнять. Таким образом, за оставшееся время клан Кучмы должен придумать и реализовать схему, при которой, после его неизбежного ухода, власть остается в тех же руках. Схема эта давно придумана и на половину уже реализована - переход от президентской республики к парламентской. Чтобы все это дело успешно завершить необходимо, не мытьем, так катаньем, получить конституционное большинство в Раде. А чтоб его получить, нужно торговаться. А чтобы торговаться, нужно иметь политический товар…
Подведем итоги. О нынешнем состоянии Кучмы можно сказать только одно: он или жив, или мертв. В первом случае, в своей предсмертной записке Кучма вполне мог бы написать: "В моей смерти прошу винить конституционных судей". "Острая тонкокишечная непроходимость на фоне спаечной болезни брюшины" - вполне приличный диагноз. Под него хорошего человека и зарезать не жалко. В пользу этой версии говорит и то, что сам "покойный" признаков жизни пока не подает - за него с информагентствами общается исключительно его пресс-служба.
Если же больной "скорее жив, чем мертв" (о чем будет свидетельствовать его появление "в телевизоре" с рассказом об отдыхе в Баден-Бадене), то мы имеем дело с хорошо спланированной "информационной смертью", которой администрация Кучмы попыталась загладить неловкость, возникшую по вине торопливого Конституционного суда.
Кстати, отвечая на вопрос: "Кто научил Администрацию Кучмы подобным маленьким хитростям?", наш собеседник в Киеве сослался на… российских специалистов. По его словам, часть волонтеров из российских политконсалтинговых контор, работавших на последних выборах, осталась в Украине. Именно им украинский "политикум", и в первую очередь Администрация Президента, обязаны расширением арсенала "политтехнологических инструментов"… Судя по тому, как меняется внутриполитическая ситуация в России, страны СНГ скоро станут единственными покупателями услуг "российских специалистов". Хотя пример Шеварднадзе показывает, что и там могут применяться значительно более эффективные технологии…
2004.01.18 | Майдан-ІНФОРМ
Re: В Росії, як завжди, "знають" все.
S@nya пише:>
> Информация о кончине президента Украины Леонида Кучмы стала стремительно распространяться в ночь с пятницы на субботу.
Вже у п"ятницю зранку про це говорив весь Київ і околиці. І навіть у четвер чутка вже гуляла досить широко.