Відповіді

• 2004.01.20 | Лисий

  Re: "Громадська приймальня В.Ющенка". Газета-диво.

  Я теж отримав у переході між вокзалом і Старовокзальною. ІМХО, забагато там Ющенка - ледь не фашизм. А так нічого. Це справді видають "люди Ющенка" - Олег Мєдвєдєв з офісу (під керівництвом Рибачука-Віри Ульянченко). Але до реальної Громадської приймальні на Прорізній цей бюлетень стосунку не має.

• 2004.01.20 | Українець, громадянин України

  Газета-маразм. Читаю та й дивуюся.

  Мені ту фігню на Московській площі дали.
  
  Якщо це друкували "люди Ющенка", то певно вони були дещо розумово відсталими. Спитали б самого Ющенка, чи поділяє він їхній оптимізм. Здається, Ющенко-то чудово вже розуміє, що, якщо народ лежатиме на печі та чекатиме поки рожеві мрії самі-собою реальністю стануть, то буде усім їм велика фіга від кучманоїдів.
  
  А ці "люди Ющенка" пишуть:
  
  1) 24 грудня - день перемоги
  > ніфіга собі перемога, так "голосування" "більшовикам" дещо попсували, але назвати це перемогою...
  
  2) у 2004 році 100% будуть всенародні вибори
  > звідки така дурна впевненість? Особливо, якщо люди повірять у п.1 і п.2 (а інакше нафіга той маразм було друкувати?), то будуть вам всенародні, буде вам Ющенко - президент, буде, усе буде... у мріях, якщо кучмо не змінить конституцію ще раз і не заборонить мріяти
  
  3) усе чудово, люди, можете спокійно лежати на печі (купатись в ополонці, досліджувати карпатські печери тощо), а 31.10.2004 добрий дядько Ющенко стане президентом і буде вам велике щастя!

• 2004.01.20 | Максим’як

  Re: Чудова газета. Не дивно, що тебе Ромку зашарпало від неї.

  Я ще не забув, як ти тут влаштовував провокації із фоткою Кузьми у хвашистській формі.
  
  Що важливо, що у тій газеті є все правда. Може хтось мені скаже, а що там є не правда. Напевно, наїзд на Пинзенека, який не хотів у ополонку лізти.
  
  Чесно, я у ополонці не купався взимку, але пару років відкривав сезон на Дніпрі у перший тиждень квітня. Зайти у воду по ..., щоб хоч пірнути, то був величезний подвиг над собою. Якщо Ющенко це робить з 19 років, то кожен читач зрозуміє, що Ющенко таки непересічна особа. Бо у Кучми та його адміністрації найбільший подвиг над собою - це перепити когось.
  
  Багатьох українських громадян від політики нудить, але бульварне чтиво про політиків йде нарозхват. Ось саме це вас найбільше захвилювало, що нашоукраїнці не поширюють статтей із "Дзеркала тижня", а подають цікаву інформацію із життя відомих україннських політиків.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.01.20 | Роман ShaRP

    Я можу згадати лише одну партію, яка себе так рекламувала.

    СДПУ(о) у "Нашій газеті".
    
    Максим’як пише:
    > Я ще не забув, як ти тут влаштовував провокації із фоткою Кузьми у хвашистській формі.
    
    Це які? Нагадайте, будьласка.
    
    > Що важливо, що у тій газеті є все правда.
    
    А оце вже цікаво.
    Тобто лист до Гризлова був? Як там зі співпрацею?
    І "Ющенко привітав Путіна з Днем Конституції РФ... У вітанні Президенту РФ Ющенко також висловився за поглиблення українсько-російських відносин"? (А про ЄЕП, між іншим, в газеті нічого ніби нема.)
    І призовий фонд для проведення олімпіади з російської мови теж створюватиметься за підтримки Ющенка?
    А що то було "Всеукраїнське селянське віче"?
    Невже вони дійсно стільки наперемагали і їм є про що переможно звітувати? А от мені і не лише мені - не віриться.
    
    > Може хтось мені скаже, а що там є не правда. Напевно, наїзд на Пинзенека, який не хотів у ополонку лізти.
    
    Я був би дуже вдячний, якби разом з інформацією про мої "провокації" ви навели і відповіді на вищенаведені питання.
    
    > Чесно, я у ополонці не купався взимку, але пару років відкривав сезон на Дніпрі у перший тиждень квітня. Зайти у воду по ..., щоб хоч пірнути, то був величезний подвиг над собою. Якщо Ющенко це робить з 19 років, то кожен читач зрозуміє, що Ющенко таки непересічна особа. Бо у Кучми та його адміністрації найбільший подвиг над собою - це перепити когось.
    
    Не думаю, що люди отак запросто і будуть вибирати в депутати/президенти просто за те, що пірнув в ополонку. Як на мене, це абсолютно несуттєва інформація.
    
    > Багатьох українських громадян від політики нудить, але бульварне чтиво про політиків йде нарозхват.
    
    Ясно. Ще одна "вдала" ідея.
    
    > Ось саме це вас найбільше захвилювало, що нашоукраїнці не поширюють статтей із "Дзеркала тижня", а подають цікаву інформацію із життя відомих україннських політиків.
    
    Я українець і мене цікавить інша інформація. До сімейного життя Ющенка мені немає ніякого діла. Так, половина газети мене реально зацікавила ... Але інша половина змушує задавати питання - нащо було таке друкувати?
    
    Оу, ці фанати НУ. Гарячі закарпатські хлопці
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.01.20 | Максим’як

      Re: Питання є надто примітивні, щоб давати розгорнуту відповідь

      Тим більше, схильність перекручувати навіть власний зміст, мені відома. Не минуло і цих дописів, де одного разу говориться про призовий фонд, а іншого разу про фонд проведення олімпіади з російської мови.
      
      З першого повідомлення випливає, що Ющенко готовий взяти участь у нагородженні кращих здібних учнів, які добре знають російську мову, а в іншому вже мова йде, що Ющенко організовує фонд, у розумінні, що сам виступає ініціатором і організатором проведення конкурсу на знання російської мови.
      
      Тобто, у мене не має бажання займатися переконуванням переконаного антинашоукраїнця.
      
      П.С.
      Оскільки не має запитання - хто такий Кузьма, то краще не придурюватися, бо стиль підганяти хвашизм під кожного щирого українця ти ще виробив тоді коли закликав бойкотувати концерт Кузьми через зкомпліковану вашими службами фотку Кузьми у есесівській формі.
      
      Тепер те саме роблять проти Ющенка і напевно би і Шевченка одягали, та жаль, не у той час родився. І робиться це тобою не з любові до України і не з дурості - це вже точно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.01.20 | настрадамус

        Ну на конец НУ начала работать так как я счетал правильным..(-)

      • 2004.01.21 | Роман ShaRP

        Аби не бачив ® - не повірив би абсолютно.

        Максим’як пише:
        > Тим більше, схильність перекручувати навіть власний зміст, мені відома. Не минуло і цих дописів, де одного разу говориться про призовий фонд, а іншого разу про фонд проведення олімпіади з російської мови.
        
        Упс, не вказав у другому, що фонд призовий.
        
        > З першого повідомлення випливає, що Ющенко готовий взяти участь у нагородженні кращих здібних учнів, які добре знають російську мову, а в іншому вже мова йде, що Ющенко організовує фонд, у розумінні, що сам виступає ініціатором і організатором проведення конкурсу на знання російської мови.
        
        Мммм ... завжди вважав, необов*язково кожного разу повторювати в усіх подробицях, який це фонд. Після першого разу зрозуміло, про що йде мова.
        
        > Тобто, у мене не має бажання займатися переконуванням переконаного антинашоукраїнця.
        
        А навіщо мене переконувати? Просто підтвердіть або спростуйте факти.
        
        > П.С.
        > Оскільки не має запитання - хто такий Кузьма, то краще не придурюватися, бо стиль підганяти хвашизм під кожного щирого українця ти ще виробив тоді коли закликав бойкотувати концерт Кузьми через зкомпліковану вашими службами фотку Кузьми у есесівській формі.
        
        Паааааане Максим*як, вам повинно бути соромно, тому що все було навпаки - якраз я і не закликав до бойкоту Кузьми - ніколи (навіть зараз, хоча за останній рік він зробив багато чого такого, чого я не підтримую), і під час подій, про які ви пишете підтримав вас (ваш допис називався, здається, "Лайновидав від Роксоляни, хто ще не вляпався"). Шкода, що ви то забули і у вашій голові все так перемішалося. Сумно.
        
        Я знаю, хто робив ту фотку, принаймні, мені вказували на цю особу, але цієї людини вже давно не було видно на Майдані, і ми жодного разу так і не зустрілися особисто, я нічого не знаю про її стосунки з якимись "службами", та й сам з ними ніби не мав ніяких стосунків.
        
        > Тепер те саме роблять проти Ющенка і напевно би і Шевченка одягали, та жаль, не у той час родився. І робиться це тобою не з любові до України і не з дурості - це вже точно.
        
        Ну що не з любові до України - то точно, я вже не раз казав, що я не вірю в "абстрактну Україну". Я просто не вірю в то, що ця газета і ще багато кроків НУ - на краще. Тому і критикую їх. Думаю, аби в них таки дійсно були реальні перемоги, що реально покращили б моє життя, то я б того не робив, але поки що я того ну ніяк не бачу. І ця газета теж - ні те ні се.

      • 2004.01.21 | Михайло Свистович

        Re: Непримітивному Максим"якові, прихильнику гороскопів.

        Максим’як пише:
        >
        > Тобто, у мене не має бажання займатися переконуванням переконаного антинашоукраїнця.
        
        Шарп не є переконаним антинашоукраїнцем. Більше того, він для НУ зробив значно більше ніж пересічний відвідувач цього форуму. В реалі, а не палкими дописами на форумах.
        
        >
        > П.С.
        > Оскільки не має запитання - хто такий Кузьма, то краще не придурюватися, бо стиль підганяти хвашизм під кожного щирого українця ти ще виробив тоді коли закликав бойкотувати концерт Кузьми через зкомпліковану вашими службами фотку Кузьми у есесівській формі.
        
        Геть параною. Я знайомий з автором цієї фотки. Він не належить до спецслужб і є переконаним опозиціонером. А Шарп, між іншим, акі лев, захищав Кузьму. Але ж для Вас це неможливе. Бо Ви мислите у категоріях чорне-біле. Порада: не читайте гороскопів на ніч
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.01.21 | Максим’як

          Re: Пану Свистовичу, позиціонеру і пароходу

          Факт, що газета, випущена нашоукраїнцями, є вдалою і поширюється у правильному місці. І нагадування про "фашизм" недоречні (вже витерто з допису).
          
          Безумовно, що "болота" я не терплю. Людей поважаю із прямими, ясними і послідовними переконаннями. Слово опозиція, яке довело Вас вже до самозомбування, для мене нічого ніколи не означало більше, як набір звуків.
          
          У тому вся проблема, що ніхто нікому не винний і ніхто ні для кого нічого не робить. Людина повинна мати переконання і діяти згідно них, а не робити щось вчора Бродському, сьогодні Морозу, а завтра Ющенку.
          
          П.С.
          Стосовно моїх прогнозів, то нині ще не має таких астрологів, щоб писали щось цікаве про українську політику. Я шукаю системи і цикли в українській політиці у взаємозв"язку із лідерами іт.д. Особливо короткоперіодні. Так виходить, що рік 2004 справді є роком Ющенка в українській політиці і це не має жодного стосунку до гороскопів китайських, друїдських, зодіакальних і т.п. (Років чотири тому мене до цього підштовхнула стаття пана Ігоря Каганця у одному із найперших випусків "Перехід-4")
          
          Але тема гороскопів є дуже цікава, з точки зору, як її можна використати за агітацію за Віктора Ющенка. Не таємниця, що десь 80 відсотків населення читає гороскопи, хоч їм вірить лише 10-20 відсотків.
          
          У такій газеті, про яку ми вище говорили, не завадило б розміщати обширні інтерв"ю із астрологами та іншими ворожбитами, які би доказували неминучість перемоги Ющенка і поразку Кучми. Вони можуть бути наївні і тупі, але є такий контингент у суспільстві, який найбільше їм вірить.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2004.01.21 | Михайло Свистович

            Re: Пану Свистовичу, позиціонеру і пароходу

            Максим’як пише:
            > Факт, що газета, випущена нашоукраїнцями, є вдалою і поширюється у правильному місці.
            
            Місце вдале, а от вдалість газети - не факт.
            
            >
            > Безумовно, що "болота" я не терплю. Людей поважаю із прямими, ясними і послідовними переконаннями. Слово опозиція, яке довело Вас вже до самозомбування, для мене нічого ніколи не означало більше, як набір звуків.
            
            А я поважаю людей, які не словом, а ділом.
            
            >
            > У тому вся проблема, що ніхто нікому не винний і ніхто ні для кого нічого не робить. Людина повинна мати переконання і діяти згідно них, а не робити щось вчора Бродському, сьогодні Морозу, а завтра Ющенку.
            
            От я і маю переконання і роблю вчора Морозу (бо вчора він, а не Ющенко стояв на вістрі боротьби зі злочинним режимом), а сьогодні - Ющенку (бо сьогодні лише він має шанс перемогти). Бродському ніколи нічого не робив і навряд чи робитиму. Не вірю я йому.
            
            >
            > П.С.
            > Стосовно моїх прогнозів, то нині ще не має таких астрологів, щоб писали щось цікаве про українську політику. Я шукаю системи і цикли в українській політиці у взаємозв"язку із лідерами іт.д. Особливо короткоперіодні. Так виходить, що рік 2004 справді є роком Ющенка в українській політиці і це не має жодного стосунку до гороскопів китайських, друїдських, зодіакальних і т.п. (Років чотири тому мене до цього підштовхнула стаття пана Ігоря Каганця у одному із найперших випусків "Перехід-4")
            
            Це все - профанація, бо в нас немає жодного справжнього астролога. Лише шарлатани. Одного разу в житті мені довелося зустрітися зі справжнім фахівцем, і я, хоч і скептично ставлюсь до гороскопів. досі не можу зрозуміти. як йому вдалось так точно передбачити МОЄ майбутнє. Аж занадто точно.
            
            >
            > Але тема гороскопів є дуже цікава, з точки зору, як її можна використати за агітацію за Віктора Ющенка.
            
            Якщо так, то можна. Хоча я ніколи цього не робитиму. Не вмію я аж так брехати. В мене вийде непереконливо.
            
            >
            > У такій газеті, про яку ми вище говорили, не завадило б розміщати обширні інтерв"ю із астрологами та іншими ворожбитами, які би доказували неминучість перемоги Ющенка і поразку Кучми. Вони можуть бути наївні і тупі, але є такий контингент у суспільстві, який найбільше їм вірить.
            
            Я вже писав, яка це має бути газета. Вона не має містити і натяку на проющенківство.

  • 2004.01.21 | Roo

    Re: Не думайте, що хтось дурніший за вас

    Максим’як пише:
    
    > Чесно, я у ополонці не купався взимку, але пару років відкривав сезон на Дніпрі у перший тиждень квітня. Зайти у воду по ..., щоб хоч пірнути, то був величезний подвиг над собою. Якщо Ющенко це робить з 19 років, то кожен читач зрозуміє, що Ющенко таки непересічна особа. Бо у Кучми та його адміністрації найбільший подвиг над собою - це перепити когось.
    
    А по-моєму, це однаково по суті: заставити себе стрибнути в ополонку і заставити себе побити рекорд у випитому. В одному і в іншому випадку - чистий індивідуалізм. Хіба що той, хто лізе в ополонку, тішить себе екологічністю власного вчинку. Мені навіть більш симпатичні ті, хто бухає. Ті, что робить тільки "корисне для здоров'я" набагато частіше виявляються мудаками, ніж ті, що не жлобствують з приводу здоров'я. Але мова не про це. Мова про те, чи добре обсмоктувати те, хто пірнув, а хто не пірнув. Ну то й що з того, що Пинзеник відмовився? Це що, треба читати, що Пинзеник виявився дрібнодухим пинзеником? Здається, це або дуже примітивно, або дуже знайома сдпу(о)шна шняга...
    
    > Багатьох українських громадян від політики нудить, але бульварне чтиво про політиків йде нарозхват. Ось саме це вас найбільше захвилювало, що нашоукраїнці не поширюють статтей із "Дзеркала тижня", а подають цікаву інформацію із життя відомих україннських політиків.
    
    Виходить, газету робили просто для "багатьох" лінивих українських громадян, яких від політики нудить? І таким чином сподіваються залучити це смердюче болото на виборчі дільниці? Та щоб вони ще й за Віктора Андрійовича проголосували?
    Яким ще може бути виправдення подвійних стандартів? Значить, я читаю "ДзТ", а лохи - "Бульвар". Це мені нагадує випадок з мого шкільного життя. Вчителька довго розписувала нам, першокласникам, голодне життя дітей з якихось злиденних країн. Мова йшла у контексті Фонду миру (треба було здавати по копійці). Розповідалося про те, що там діти від голоду їдять картопляні очистки. Але і їх там не вистачає! Тому голод у тих країнах - жахлива реальність. "Так чем мы можем помочь им, дети?", запитала вчителька (школа була російськомовною). Діти (хором): "Картофельными очистками!"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.01.21 | Михайло Свистович

      Re: Фу, які ви були жорстокі. А от ми були добрі.

      Roo пише:
      >
      > Це мені нагадує випадок з мого шкільного життя. Вчителька довго розписувала нам, першокласникам, голодне життя дітей з якихось злиденних країн. Мова йшла у контексті Фонду миру (треба було здавати по копійці). Розповідалося про те, що там діти від голоду їдять картопляні очистки. Але і їх там не вистачає! Тому голод у тих країнах - жахлива реальність. "Так чем мы можем помочь им, дети?", запитала вчителька (школа була російськомовною). Діти (хором): "Картофельными очистками!"
      
      Як Ви, напевно, пам"ятаєте, в радянських школах з 1 по 3 клас дітей безкоштовно поїли молоком. І частина дітей його пити не хотіла, не допивала, залишала недопиті пляшки по всій їдальні. Я був серед них (з дитинства не терпів молочного). Але вчителька змушувала нас пити і постійно кричала: "В Чилі діти від голоду помирають, а ви молоко відмовляєтесь пити?" (школа теж була російськомовною). Дехто не розумів, чим ми допоможемо голодним дітям, якщо будемо пити молоко, і після уроків всі залишилися у класі, щоб спитати про це мене, оскільки вважалося, що я, як політінформатор, знаю про міжнародну політику все.
      
      Я пояснив тим. хто не розумів, що вчителька мала на увазі, що ми з жиру бісимось і запропонував відмовитись від молока на користь дітей Чилі. При цьому я виголосив палку промову до любителів молока, що нічого з ними не станеться, якщо вони не поп"ють у школі молока. бо можуть вдома попросити його додатково у батьків. і ті їм не відмовлять. Всі погодились і наступного дня ми вийшли на "страйк". Але страйк ледь не зірвався, бо до класу увірвався мій сусід зі свіжим номером "Пионерской правды", яку передплачувала його старша сестра. Там була описана історія про нещасного голодного чилійського хлопчика, який виловлював з каналу апельсини, що падали туди з дерев з садів багатіїв, впав у воду і втопився. По класу пішло обурення: "Ні фіга собі голодні діти, апельсинів захотілось (в нас вони тоді були предметом розкоші), не такі вони вже голодні, були б голодні, то про апельсини б не думали". Як гуманіст, з одного боку, і молоконенависник, з другого, я не міг допустити, щоб "страйк" зірвався. Тому довго пояснював, що це просто країна така, що там апельсинів до фіга, і вони ростуть, як у нас яблука. Однак деякі любителі молока вчепились у цей аргумент з апельсинами, і я запропонував компромісний варіант: "Хто любить молоко - хай п"є, хто не любить - віддає дітям Чилі". Однак при цьому я все ж закликав любителів молока також відмовитись на користь чилійських дітей.
      
      Прийшли ми до їдальні, а молоко пити пішло лише декілька чоловік. Інші стали в рядок і ні з місця. Вчителька нічого не розуміє. питає. що сталося, потім починає скаженіти і верещати, тоді я вийшов наперед і пояснив їй, що ми відмовляємось від молока на користь дітей з Чилі.
      
      Вона нашого гуманізму не зрозуміла і подумала, що над нею просто знущаються. Так мою маму вперше через мене викликали до школи.

• 2004.01.21 | Михайло Свистович

  Re: "Наша Україна" все більше розуміє, як треба діяти.

  За моїми спостереженнями на момент виборів (у день голосування) вона вже остаточно знатиме, що треба було робити. І все вмітиме. Тільки воно вже буде непотрібне.
  
  Зараз же дії НУ нагадують любителів вітамінних дієт. Прочитали, що щось корисне від для печінки - давай його вживати непомірними дозами. Посадили при цьому нирки. Давай так само лікувати нирки. Посадили серце. І т.д.
  
  Так і тут. Побачили, що народ полюбляє порпатись у чужому житті - давай бігом газету про Ющенка-неполітика випускати. І незрозуміло їм, що навіть про кінозірку народ не читатиме, якщо газета буде присвячена лише одній цій зірці. Бо таку газету всі сприйматимуть як рекламний буклет. Народу цікаве бульварне чтиво, де є про всіх. От якби про Ющенка була стаття в жовтій газетці поряд з такими ж статтями про кіно- чи поп-зірок, ефект був би набагато більший.
  
  А так - гроші на вітер. А їх так не вистачає.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.01.21 | Roo

    Re: Та ні фіга вона не знає, бо знати не хоче...

    У тому-то й річ, що гроші - це субстанція дуже туманна. Для чогось-когось їх нема, але їх може бути достатньо для інших людей, інших проектів.
    "НУ" - це ніякий не моноліт, і навіть не партія. У кожної складової блока - свій фандрейзинг, свої гроші і своє бачення того, на що пускати гроші. Здається, що на таких рівнях: листівка, газета - рішення приймаються локально, а не з відома чільних осіб. Так мені здається на підставі свого невеличкого досвіду безплідного тусування у нетрях виборчих штабів НУ у 2002 році. Безплідного - через небачений мною раніше бардак і "багатовекторність" внутрішньої політики НУ.
    Тому, я думаю, що по випадкові з цією газетою можна судити про ту ж Молодіжну партію Павленка (якщо газета - не фальшивка) чи ще когось, хто виявив свою ініціативу, на яку, у принципі, мають право. Позаяк у блоці, здається, про "демократичний централізм" не говорять.
    Віктор Андрійович і знати про подібні речі не хоче. Адже вони ні на що реально негативно не впливають, бо дрібні й несуттєві. А ось те, що хтось заробив на підряді - сумніву не викликає.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.01.21 | Михайло Свистович

      Re: і знає дещо, і знати хоче... Тільки не всім вірить.

      Roo пише:
      > У тому-то й річ, що гроші - це субстанція дуже туманна. Для чогось-когось їх нема, але їх може бути достатньо для інших людей, інших проектів.
      
      Їх все одно нема в необхідному обсязі.
      
      > "НУ" - це ніякий не моноліт, і навіть не партія. У кожної складової блока - свій фандрейзинг, свої гроші і своє бачення того, на що пускати гроші. Здається, що на таких рівнях: листівка, газета - рішення приймаються локально, а не з відома чільних осіб. Так мені здається на підставі свого невеличкого досвіду безплідного тусування у нетрях виборчих штабів НУ у 2002 році.
      
      Угу.
      
      > Безплідного - через небачений мною раніше бардак і "багатовекторність" внутрішньої політики НУ.
      
      Зараз там набагато більше порядку ніж у БЮТ та СПУ.
      
      > Тому, я думаю, що по випадкові з цією газетою можна судити про ту ж Молодіжну партію Павленка (якщо газета - не фальшивка)
      
      Не фальшивка.
      
      > Позаяк у блоці, здається, про "демократичний централізм" не говорять.
      
      Не говорять.
      
      > Віктор Андрійович і знати про подібні речі не хоче.
      
      Та знає він про багато речей. І розуміє. Але не знає, що робити.