Украинская ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ и ценности
01/23/2004 | Nevidim
Я посмотрел ток-шоу "Я так думаю". Там обсуждалась
Соборность(собранность из частей) Украины и возможные разделительные
тенденции.
Была высказана мысль, что необходима "национальная идея, миссия".
Потом это трансформировали в "общенациональную", которая объединит
всех, а не одну национальность.
Итак, от себя:
Общенациональная Идея, Миссия:
--- Возрождение духовности человечества
Общенациональные цености:
--- Свобода Движения
--- Права Человека
--- Божественная Душа
-------------------------
Некоторые пояснения.
С эзотерических точек зрения именно на просторах СНГ произойдет
духовное возрождение человека. Ну так надо начинать.
С другой стороны - эта задача состоит в соединении Востока и Запада.
Стретьей стороны это как раз и можно сделать через объединение
с космосом
Через понимание того, что в человеке есть
божественная частичка - душа.
Имеется ввиду не только христианство, а вообще то, что стоит
за христианством, иудаизмом, мусульманством, буддизмом и т.п.
Убрать религиозную разрозненность. Убрать отрыв западного человека
от своей души. Убрать отрыв восточного человека от западного и духовную
законсервированость востока.
--- Свобода Движения - это свободное движение людей(как пересечения границ
так и рабочей силы), товаров, капиталов, языка(например второй
государственный - русский) и т.д.
("свобода" - это в рамках закона)
--- Права Человека - европейские модели, гражданское общество и т.д.
--- Божественная Душа - это уже объяснено выше - в человеке есть
часть бога - душа
-------------------------
Конечно эти идеи и ценности пока не совсем соответствуют действительности,
но они и есть для того чтобы вести вперед, к соответствию.
Соборность(собранность из частей) Украины и возможные разделительные
тенденции.
Была высказана мысль, что необходима "национальная идея, миссия".
Потом это трансформировали в "общенациональную", которая объединит
всех, а не одну национальность.
Итак, от себя:
Общенациональная Идея, Миссия:
--- Возрождение духовности человечества
Общенациональные цености:
--- Свобода Движения
--- Права Человека
--- Божественная Душа
-------------------------
Некоторые пояснения.
С эзотерических точек зрения именно на просторах СНГ произойдет
духовное возрождение человека. Ну так надо начинать.
С другой стороны - эта задача состоит в соединении Востока и Запада.
Стретьей стороны это как раз и можно сделать через объединение
с космосом
Через понимание того, что в человеке естьбожественная частичка - душа.
Имеется ввиду не только христианство, а вообще то, что стоит
за христианством, иудаизмом, мусульманством, буддизмом и т.п.
Убрать религиозную разрозненность. Убрать отрыв западного человека
от своей души. Убрать отрыв восточного человека от западного и духовную
законсервированость востока.
--- Свобода Движения - это свободное движение людей(как пересечения границ
так и рабочей силы), товаров, капиталов, языка(например второй
государственный - русский) и т.д.
("свобода" - это в рамках закона)
--- Права Человека - европейские модели, гражданское общество и т.д.
--- Божественная Душа - это уже объяснено выше - в человеке есть
часть бога - душа
-------------------------
Конечно эти идеи и ценности пока не совсем соответствуют действительности,
но они и есть для того чтобы вести вперед, к соответствию.
Відповіді
2004.01.23 | пан Roller
Re: Украинская ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ и ценности
Nevidim пише:> Я посмотрел ток-шоу "Я так думаю". Там обсуждалась
> Соборность(собранность из частей) Украины и возможные разделительные
>
> --- Божественная Душа - это уже объяснено выше - в человеке есть
> часть бога - душа
> -------------------------
> Конечно эти идеи и ценности пока не совсем соответствуют действительности,
> но они и есть для того чтобы вести вперед, к соответствию.
--------------
Я тоже смотрел эту передачу.
Вставлю, что упоминалось имя Драгоманова, идея федерализма которого могла бы быть использована вначале отебинения Украины.
Давно подзабытое понятие соборность видимо требует переосмысление.
И связано это предже всего с темой мораль, которая так, или инакше становится неким практическим аргументом парламентской меньшости.
Право личности на свободу выбора морали де юро подкреплено в конституции правом на свободу мысли.
Это входит противоречие с понятием соборность. Соборность так или иначе предполагает операции с церковью представленной сегодня несколькими конфессиями.
Но во первых не все граждане верующие, во вторых церковь отделена от государства, вследствие чего у церкви соя мораль свой бог, у государства свой.
Да и само существование бога является предметом веры , а не науки.
А что если бога, такого как нам рисуют нет.
Поэтому, вопрос необходимости признака идеального в составе национальной идеи не является абсолютно достаточным фактором поиска идеального в религии, попыток государства или общества вмешиваться в дела церкви.
Церковь придерживается того постулата, что светская власть и государство на самом высшем уровне не должно совать свой в нос не в свои дела.
То есть соборность- это пререготива церкви. И нам остается лишь принять то что нам предоставит церковь в этом плане.
Много интереснее стоит вопрос в культурной языковой плоскости. Поскольку , как указывалось, различия в ментеле можно проследить хотя бы по обрядам. Не во всех домах ставят елки, в некоторых до сих пор ставят палки.
Я бы мог высказать такое предположение, что мы можем ожидать всплеск украинской культуры. И он должен произойти в языковой сфере. Конечно это будет растянуто во времени. Но, сам факт изоляции Украины должен привести более сильному брожению мовы.
Мог бы предложить одно новшество которое видимо было до Шевченко, в правопись, которое стимулировало бы объединение мовы хохлов и истинных обрезанных украинцев. Во всех текстах пойти по пути упрощения. Писать букву "і" как "и".
Во первых, не треба думать что писать и, или и.Что пить пиво, или пиво.
Украинцы и москали будут произносить по своему, но правильно. И не треба ломать пальцы на клавиатуре, где букые і почему-то соответствует буква ы, а не и.
Кстати, как поменять, я так до сих пор и не знаю, хотя спрашивал.
Brgds
2004.01.23 | Nevidim
Re: Украинская ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ и ценности
Соборность - это собранность из частей. В противоречие со свободой мысли не входитОбъединяющая идея не для церкви, а для народа. Вот народ и может поискать бога
или для атеистов "что там есть". Поиск, процесс
Не надо изоляции, а то пойдет большой ток и она погорит
Признают такую объединяющую идею, само собой будет больший подъем культуры
и всего остального.
2004.01.24 | пан Roller
Щи из топора.
Nevidim пише:
> Соборность - это собранность из частей. В противоречие со свободой мысли не входит
> Конфуций, на вопрос что бы он сделал в первую очередь, ежели бы ему…, ответил, примерно так. Вернул словам первозданный смысл.
Если мы будем понимать по разному соборность, подменять понятие свои смыслом мы можем ее достичь, но будет ли это соборность.
Что это за определение-Собранность из частей. Каких частей, чего.
Мне нравятся эти люди. Сначала они из национальной идей делают общенациональную. Потом поясняют почему общенациональную - для всех украинцев. и называют украинской общенациональной идеей.
А потом объясняют, что под общенациональной идеей они понимают не все нации Украины, а все нации дорогого нам СНГ.
ЕЭП вашу мить, словом.
Причем, церковь отодвигают в сторону. Ну, слово собор то мы все знаем.
Он предполагает сбор, но не частей, а прихожан. Нам же предлагается космическая идея души. Словом, если под частями понимать земли, то собирание земель русских и выходит из такой вот общенациональной украинской соборности.
А ежели во всем мире? На этот вопрос Василий Иванович бы ответил, что не сможет, языков не знает. Хотя попробовать можно. Говорить на одной мове. Какой? Государственной.
Ну и так далее. А, далее " А я еду, а я еду за туманом. За туманом и за запахом тайги". Повороты рек, освоение тайги, целины. О и далее и прочее.
Только вот получается из этого некий БАМ. Очередной кидок.
Вы говорите давайте. А делайте, кто мешает. Разве майдан не собор из частей. Разве здесь не решаются в малом большие проблемы.
Мне понравилось, как ответил один еврей уехавший в Израиль. Чем отличается его жизнь в Израиле от жизни в СССР.
В СССР мы жили будущим, а в Израиле настоящим.
Украинская общенациональная идея, это простая пурга, если под ней понимать не то, что лежит в рамках Украины. Украина не часть для конструктора. Она единое целое. И проблемы возникающие внутри этого целого подпадают под понятия сепаратизма, федерализма, проблемы соборности. то есть общенациональной церкви.
Все эти проблемы решаемы. Но есть уровни на которых они решаются.
Это не нашего большого ума дело. Мы будем жить в Украине какой бы она не была. И каждому из нас хотелось бы , что бы эта жизнь была комфортной. Но комфорт для нас это не курица в каждом горшке, не единый приход. И не коммунизм в отдельно взятой стране.
Если уж говорить об идеалах, которым должна подчиняться идея, то таким идеалом и есть ОКНО В Европу. Почему в Европу, да потому, что в Азию не прорубить, Азия далеко.
Кроме того Украина сама является частью, и не самой большой. Похвально уже то, что само понятие нации имеет смысл жить. Украина входит в состав объединения таких наций, которых на порядок меньше тех наций которые не удостоились быть чести признанными как государства.
И только на это потребовалось 350 лет.
Теперь можно подумать, а собственно почему можно, мы уже 12 лет думаем. Собственно общенациональная украинская идея предполагает процесс простого думанью, размышления прихода, прихожан.
"Вместе мы- сто тысяч я"
Кстати о Соборе, есть ведь партия с одноименным названием. Ее сегодня возглавляет бывший комсомольский деятель. Сегодня он активный оппозиционер. Так что как видим дело даже не в названиях.
Не в том какой смысл мы него вкладем. Вкладем соборность, нам помогут сделать псевдособорость.
Но, желание похвально. Входить куда-то вступать во что-то дело каждого.
А я не хочу никакой соборности. Мне и так хорошо.
Brgds
2004.01.24 | Nevidim
Re: Щи из топора.
Ты сам себя запуталПод "общенациональной идеей" понималась именно Украина.
Из каких частей собранность - из Западной Украины + Восточной Украины + Крыма. На этих частях живут люди, вот и "сбор прихожан"
2004.01.24 | Летчик
Это общечеловеческая идея
Nevidim пише:> Некоторые пояснения.
> С эзотерических точек зрения именно на просторах СНГ произойдет
> духовное возрождение человека. Ну так надо начинать.
> С другой стороны - эта задача состоит в соединении Востока и Запада.
> Стретьей стороны это как раз и можно сделать через объединение
> с космосом
> божественная частичка - душа.
> Имеется ввиду не только христианство, а вообще то, что стоит
> за христианством, иудаизмом, мусульманством, буддизмом и т.п.
> Убрать религиозную разрозненность. Убрать отрыв западного человека
> от своей души. Убрать отрыв восточного человека от западного и духовную
> законсервированость востока.
Церковь у нас политизированна. А убрать релизиозную разрозненность практически сложно и врядли удастся, поскольку у каждой религии свои взгляды на вещи, а споры между ними относятся к части "религиозных войн" и не разрешимы без переосмысления каждой из религий. Хотя идея правильная, но что может заставить людей поверить в Бога, особенно тех, которые находятся у власти? Там другая мораль и правила. А поклоняются они деньгам.
2004.01.24 | Nevidim
Re: Это общечеловеческая идея
Летчик пише:> Церковь у нас политизированна. А убрать релизиозную разрозненность практически сложно и врядли удастся, поскольку у каждой религии свои взгляды на вещи, а споры между ними относятся к части "религиозных войн" и не разрешимы без переосмысления каждой из религий. Хотя идея правильная, но что может заставить людей поверить в Бога, особенно тех, которые находятся у власти? Там другая мораль и правила. А поклоняются они деньгам.
---------------------------
Хм, ну "убрать" это в пределе, цель максимум. А минимум "уменьшить".
Это как - стремится к большой цели, чтобы достигнуть цели поменьше
Так вот и пусть церкви переосмысливают потихоньку, только не сами по-себе,
а вместе с остальным народом. Это же идея не столько для них, сколько для всех.
Да заставлять и не надо - главное пусть ищут. Ведь многие задумывались,
а есть ли там что-то. Даже у заядлых атеистов, например, выживших
после катастроф наверняка мелькает, а почему он выжил.
У денежных мешков мелькает, а почему это все ему. А не пропадет ли,
а грехи замолить. Ну и так далее.
2004.01.24 | joy
А може ви, хлопята, спочатку мову опануєте?
Просто чудасія. Зрусифіковані вкрай люди "мріють" про соборність УКРАЇНИ.2004.01.24 | Летчик
А що, це важливіше за ідею ? (-)
2004.01.24 | Nevidim
Re: А може ви, хлопята, спочатку мову опануєте?
Спочатку трэба читати уважнiше:"--- Свобода Движения - это свободное движение людей(как пересечения границ
так и рабочей силы), товаров, капиталов, языка(например второй
государственный - русский) и т.д.
("свобода" - это в рамках закона)"
2004.01.24 | KE
Так їх ! Україну україномовним! Відокрему ! (-)
2004.01.24 | Летчик
Та я не проти
Nevidim пише:> Летчик пише:
> > Церковь у нас политизированна. А убрать релизиозную разрозненность практически сложно и врядли удастся, поскольку у каждой религии свои взгляды на вещи, а споры между ними относятся к части "религиозных войн" и не разрешимы без переосмысления каждой из религий. Хотя идея правильная, но что может заставить людей поверить в Бога, особенно тех, которые находятся у власти? Там другая мораль и правила. А поклоняются они деньгам.
> ---------------------------
> Хм, ну "убрать" это в пределе, цель максимум. А минимум "уменьшить".
> Это как - стремится к большой цели, чтобы достигнуть цели поменьше
>
> Так вот и пусть церкви переосмысливают потихоньку, только не сами по-себе,
> а вместе с остальным народом. Это же идея не столько для них, сколько для всех.
>
> Да заставлять и не надо - главное пусть ищут. Ведь многие задумывались,
> а есть ли там что-то. Даже у заядлых атеистов, например, выживших
> после катастроф наверняка мелькает, а почему он выжил.
> У денежных мешков мелькает, а почему это все ему. А не пропадет ли,
> а грехи замолить. Ну и так далее.
Церкви переосмысливать ничего не будут. Кто они такие, что бы это делать? Им это не нужно. У них есть Бог, в которого они верят или не верят, есть священные писания, которые они считают или не считают самыми авторитетными. Вот и все.
Не нужно этого. Каждый человек сам решает, во что верить. Другой вопрос в том, что такое путь духовного развития личности. Тут не в церкви дело, а в самом человеке. Не всем это дано.
Другой вопрос еще состоит в том, что обычно богатство и духовность не совместимы. В библии написано: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в царство божее". Тут же вечная проблема добра и зла, и т.д.
А идея тогда должна быть примерно такого плана: "За справедливость, добро, любовь, мир, победу над злом, счастье, здоровье, веру в Бога и гармонию с окружающим миром".
2004.01.24 | Nevidim
Re: Та я не проти
Летчик пише:> Nevidim пише:
> Церкви переосмысливать ничего не будут. Кто они такие, что бы это делать? Им это не нужно. У них есть Бог, в которого они верят или не верят, есть священные писания, которые они считают или не считают самыми авторитетными. Вот и все.
> Не нужно этого. Каждый человек сам решает, во что верить. Другой вопрос в том, что такое путь духовного развития личности. Тут не в церкви дело, а в самом человеке. Не всем это дано.
>
> Другой вопрос еще состоит в том, что обычно богатство и духовность не совместимы. В библии написано: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в царство божее". Тут же вечная проблема добра и зла, и т.д.
>
> А идея тогда должна быть примерно такого плана: "За справедливость, добро, любовь, мир, победу над злом, счастье, здоровье, веру в Бога и гармонию с окружающим миром".
------------------------------------
Ну не будут церкви и не будут. Если не будут это станет их проблемой
Так я и не говорю про церкви. Они могут включиться, а могут и нет.
Не включатся им же хуже будет
Протестанты вполне совмещают свои заветы и богатство. Другой вопрос насколько они духовны, ну так это тоже их проблемы
Не наю, не наю
расплывчато.
"Свобода, Права Человека и Душа" на мой взгляд конкретней.
Счастье, здоровье это хорошо, но и так все стремятся.
2004.01.24 | Летчик
Re: Та я не проти
Nevidim пише:> Летчик пише:
> > Nevidim пише:
> > Церкви переосмысливать ничего не будут. Кто они такие, что бы это делать? Им это не нужно. У них есть Бог, в которого они верят или не верят, есть священные писания, которые они считают или не считают самыми авторитетными. Вот и все.
> > Не нужно этого. Каждый человек сам решает, во что верить. Другой вопрос в том, что такое путь духовного развития личности. Тут не в церкви дело, а в самом человеке. Не всем это дано.
> >
> > Другой вопрос еще состоит в том, что обычно богатство и духовность не совместимы. В библии написано: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в царство божее". Тут же вечная проблема добра и зла, и т.д.
> >
> > А идея тогда должна быть примерно такого плана: "За справедливость, добро, любовь, мир, победу над злом, счастье, здоровье, веру в Бога и гармонию с окружающим миром".
> ------------------------------------
> Ну не будут церкви и не будут. Если не будут это станет их проблемой
> Так я и не говорю про церкви. Они могут включиться, а могут и нет.
> Не включатся им же хуже будет
>
> Протестанты вполне совмещают свои заветы и богатство. Другой вопрос насколько они духовны, ну так это тоже их проблемы
>
> Не наю, не наю
> расплывчато.
> "Свобода, Права Человека и Душа" на мой взгляд конкретней.
> Счастье, здоровье это хорошо, но и так все стремятся.
Душа и Свобода - это не намного конкретней. Хотя интересно, возможна ли свобода в обществе? Или что под ней подразумевается? А душа, так это то же расплывчато.
2004.01.24 | Nevidim
Re: Та я не проти
Летчик пише:> Душа и Свобода - это не намного конкретней. Хотя интересно, возможна ли свобода в обществе? Или что под ней подразумевается? А душа, так это то же расплывчато.
-----------------------------------
Так Свобода Движения - и легко перечисляется какого движения - людей, товаров, капиталов, языка... А попробуй уточнить "добро, победу над злом"
Я под "свободой" понимаю "пока не мешаешь другим" то есть свобода в рамках закона. Справедливость - тоже трудно уточняется, разве что опять прийти к закону. Так он есть в Правах Человека и тп.
Душа расплывчато, зато есть у каждого. И это как раз то, чем можем выделится именно мы - свести Восток и Запад на этой основе и тп.
2004.01.24 | Летчик
Re: Та я не проти
Nevidim пише:> Летчик пише:
> > Душа и Свобода - это не намного конкретней. Хотя интересно, возможна ли свобода в обществе? Или что под ней подразумевается? А душа, так это то же расплывчато.
> -----------------------------------
> Так Свобода Движения - и легко перечисляется какого движения - людей, товаров, капиталов, языка... А попробуй уточнить "добро, победу над злом"
> Я под "свободой" понимаю "пока не мешаешь другим" то есть свобода в рамках закона. Справедливость - тоже трудно уточняется, разве что опять прийти к закону. Так он есть в Правах Человека и тп.
>
> Душа расплывчато, зато есть у каждого. И это как раз то, чем можем выделится именно мы - свести Восток и Запад на этой основе и тп.
Да, нам это сводничество ой как надо, хотя если это духовная цель, тогда пойдет. Предлагаю вариант идеи, когда проблема ищется не в других а в себе, тоесть в Украине. А зачем нам сводить Восток и Запад? Они и так хорошо живут, а вот другое дело, что нам бы поближе к Западу, с его правами и свободами. У них, кстати, реализована свобода передвижения. А Восток, дело тонкое. И нам до него еще дальше, чем до Запада. Так что не нужно никого сводить. Нужно иметь собственную национальную идею и ценности.
А без национализма врядли что-либо осуществимо. Тем более на духовном уровне, духовной идеей. Патриархат давно прошел. Это когда-то религиозные движения могли быть основой чего-либо. Теперешняя наука и СССР изрядно надругались над духовностью человека. А жаль.
2004.01.25 | Nevidim
Re: Та я не проти
Летчик пише:> Да, нам это сводничество ой как надо, хотя если это духовная цель, тогда пойдет. Предлагаю вариант идеи, когда проблема ищется не в других а в себе, тоесть в Украине. А зачем нам сводить Восток и Запад? Они и так хорошо живут, а вот другое дело, что нам бы поближе к Западу, с его правами и свободами. У них, кстати, реализована свобода передвижения. А Восток, дело тонкое. И нам до него еще дальше, чем до Запада.
------------------------------
Соединять Восток и Запад, чтобы те и другие спасибо сказали
(я думаю тут никого учить этому не надо
Еще можно попробовать музыкальную аналогию.
Зачем в Европе или еще где - плохие перепевки их же песен?
Их больше заинтересовало бы что-то новое. То есть то, чем можно выделиться.И они сами к нам потянутся
Правильно, Свобода Движения - западная ценность.
Даже вроде бы из этого состоят 4 принципа Европы.
И Права Человека - тоже западная, европейская.
А вот поиск сути Божественной Души - больше восточная.
На Западе понятия души и тд выхолощены, при попытке понимания
запад часто клинит и тп.
2004.01.25 | Летчик
Re: Та я не проти
Nevidim пише:> Соединять Восток и Запад, чтобы те и другие спасибо сказали
> (я думаю тут никого учить этому не надо
> Еще можно попробовать музыкальную аналогию.
> Зачем в Европе или еще где - плохие перепевки их же песен?
> Их больше заинтересовало бы что-то новое. То есть то, чем можно выделиться.И они сами к нам потянутся
>
> Правильно, Свобода Движения - западная ценность.
> Даже вроде бы из этого состоят 4 принципа Европы.
> И Права Человека - тоже западная, европейская.
> А вот поиск сути Божественной Души - больше восточная.
> На Западе понятия души и тд выхолощены, при попытке понимания
> запад часто клинит и тп.
Да мы у себя в стране порядок навести не можем, куда уж там Западу помогать в духовном развитии. Они только посмеються над этим, мол украинцы сами не способны развиться, так других учат. Кстати, я где то слышал такую тупую поговорку по этому поводу: "Тот кто не умеет работать, тот учит, кто не умеет учить, тот руководит, а кто не умеет руководить, тот правит"
А насчет Запада и Востока, то тут совершенно противоположные философии и взгляды на жизнь. А вот кого и следовало бы поучить духовности, так это Америку. Но куда уж там. Они считают себя пупом земли и, мягко говоря, начхать им и на Украину, и на Европу.
В современных условиях космополитизм выступает в виде различных социально-политических ориентаций - от взаимодействия и сближения народов и государств до нигилистического отношения к национальной культуре и традициям.
Тоесть фактически если взять за идею космополитизм, то это будет фактически отрицать национальную культуру и традиции. А это уже ни как не может быть национальной идеей. А идея должна быть национальная, поскольку кто и поддержит ее, то это украинцы, и нужна она, в первую очередь, нам - украинцам.
Тоесть космополитизм это антитезис к национализму.
2004.01.27 | Nevidim
Re: Та я не проти
Летчик пише:> Да мы у себя в стране порядок навести не можем, куда уж там Западу
> помогать в духовном развитии. Они только посмеються над этим, мол
> украинцы сами не способны развиться, так других учат. Кстати, я где
> то слышал такую тупую поговорку по этому поводу: "Тот кто не умеет
> работать, тот учит, кто не умеет учить, тот руководит, а кто не
> умеет руководить, тот правит"
>
> А насчет Запада и Востока, то тут совершенно противоположные
> философии и взгляды на жизнь. А вот кого и следовало бы поучить
> духовности, так это Америку. Но куда уж там. Они считают себя пупом
> земли и, мягко говоря, начхать им и на Украину, и на Европу.
>
> В современных условиях космополитизм
--------------------------------------------------
Начать с себя. Помогать будем потом.
Есть другая поговорка "Кто хочет делать, тот делает. Кто не хочет, ищет причины, чтобы не делать"
И до Америки когда-нить доберемся
И совсем ей не начхать на Украину - иначе бы не давили, как например
при кольчужных комиссиях. А Украина замечательно вышла из этого - что показало,
что и она не лыком шита
ни Франция с Германией, ни Россия.
Не, сближение государств не приводит к упадку национальных культур.
Что во Франции французское кино не снимают и т.д и т.п.
2004.01.24 | Правник
По-перше, общенаціональна ідея = національна ідея,
адже якщо ми прагнемо правової держави без тестів на склад крови* та без стримкого розвитку ринку пристроїв для обмірювання черепів, то під нацією слід розуміти не етнос, а спільноту почуттів, спільноту самоусвідомлення.По-друге, термін "національна ідея" у розумінні чогось сталого і довгоіснуючого, це як хтось вумний сказав, лише недолугий замінник слова "націоналізм". І я не проти того, щоб це був націоналізм громадянський ("Свобода народам, свобода людині!") Національна ж ідея, це тимчасове (більш чи менш актуальне у часі) гасло чи то суспільний меседж, актуальне за певних обставин. Якби кучміна геть стала національною ідеєю на повну потужність, його сьогодні не було б ані у домі з химерами, ані у домі з потворами напроти дому з химерами, а "його було б" у буцегарні. Це величезний мінус опозиції, що такого суспільного меседжу, ідеї для політичної нації, на сьогодні не розпросторено, а як розпросторено, то не те, а як те, то не дуже розпросторено.
----------------------------------
* Примітка. Якось давненько я надибав на розкладці у Києві штепине "Московство". Прочитав кілька сторінок аж до пасажу, що у московитів група крови така, а у правдивих українців така. Тут мене, правдивого (і за Штепою) українця-бандерівця, морально знудило і морально нудить від подібного дотепер.
2004.01.24 | пан Roller
Барабаны судьбы. Жуй, пока горячо. Че?
Правник пише:>
> По-друге, термін "національна ідея" у розумінні чогось сталого і довгоіснуючого, це як хтось вумний сказав, лише недолугий замінник слова "націоналізм". І я не проти того, щоб це був націоналізм громадянський ("Свобода народам, свобода людині!") Національна ж ідея, це тимчасове (більш чи менш актуальне у часі) гасло чи то суспільний меседж, актуальне за певних обставин.
Само слово идея призвано вводить заблуждение и отдалять от насущного.
Видимо, этот меседж был подкинут не случайно. Он дает простор для мечтаний, но отрывает от реальности.
Это та пелена, туман, которую пытаются накинуть на глаза украинцам, вводя их в противоречие такими дже меседжами, как титульная нация, государственная мова, эффестивный производитель, приватизация,иностранные инвестиции.
На самом деле все гораздо проще и национальную идею выражали своими словами уже нынешние политические деятели.
Скажимо, пан Лазаренко в бытность свою премьером, когда его спросили, почему у него такие "острые зубы", и такая большая дача, ответил.
-Я хочу, что бы весь украинский народ жил так как я живу.
Замечательно. Можно сказать, что его пожелание во многом сбылось.
Сегодня он сидит за гратами и народ тоже живет по его принципу. Не весь народ, но не малая часть.Остальной кто в зонах свободы, кто вдонах дипресии, кто в зоанх агонии. Вот те части из которых может состояться соборность, ккоторую нам тоже проповедуют.
Другой не менее известный политик В.Ющенко, в своем интервью "Радио Свобода" сказал примерно следующее.
Я хочу, чтобы каждый украинец жил как олигарх. Он добавил, что это его шутка юмора.Но мы знаем сколько в каждой шутке доля правды.
Это то же самое префразируя Лазаренко, но в исполнении Ющенко.
Но, согласитесь же, что это очень похоже на советское "каждый человек кузнец своей судьбы, счастья. Но каждый ли?
-"Вмесете мы сто тысяч я", Очень дружная семья.Одна хлебына за столом,Одна родина под бухлом."
Вот как превращаются национальные идилии в национальные реалии.
Да и вспомнить первый дикорет УКраины. Дикрет Плюща о разрещении самогоноварения. Разве это не воплощение в реальность национальной идеи как она представляется Плющю. Правда про то что его два охранника уже не вернутся в мир реальный он как-то скромно забыл.
Да о где он теперь в коалиции , или в оппозиции мало кто вспомнит. Нет Плюща и след простыл. Да какая такая разица между Плющом , и Ющем.?
А те кто уже отковался, или еще не ковал? Скажимо, пенсионеры и студенты? Какие они олигархи своей судьбы?
Да, сегодня студенты собирают списки с просьбой повысить им стипендию, хотя бы в два раза, сегодня они получают до 40 грн.
Этого хватает , что бы ее обмыть и все. То же самое и с пенсионерами. Не совсем , конечно, есть пенсии и по 10000 грн и по 15000. Я случайно услышал это от одной пенсионерки она входит в комиссию пенсионного фонда.
Что это? Признак старого мышления, не умения? Но, пардон, мы читаем, что производство электроники упало в 100 раз, некоторые отрасли исчезли с лица Украины. Однако это никак не повлияло на стипендию и пенсию. И при советской власти , до падения она была на том же уровне.
Следовательно, идея состоит в том, что бы выплаты оставались неизменными, вне зависимости от объема производства, или ВНП.Не зависили от результатов труда.
Нет, выплаты должны постоянно расти, но оставаться на том же условном прожиточном уровне. Сегодня толпы пенсионеров ринулись выяснять почему им так мало платят. Да потому, что это национальная идея.
Они не должны получать больше. Это предусмотрено КАБАЛОЙ. Это учение такое.Если вы хотите получать больше Вам треба сменить место проживания. В этом месте, в Украине, вы всегда будете получать, зарабатывать ровно столько сколько получали.
Речь даже не идет о том, что вы не можете рассчитывать на достойное жилье. Жилье вообще не заложено в ваше предназначение. Если у вас есть родители, рассчитывайте на то, их жилье достанется Вам, после их смерти. Но, если у вас не хватит за него платить, то и его отберут. А у Вас не хватит.
И дело не в том, как оказалось, что все гроши идут "на защиту родины", на вооружение. Или, что все гроши идут на разоружение, "на марное сосуществование".
Существуют вещи которые нельзя обойти, это национальная идея. Украинская нация должна быть бедной. Тогда она будет духовной , умной и талантливой, и трудолюбивой.Иначе, гаплык национальной идее.Да. еще Украина должна быть квитучей.
Родина как нам объясняют вкладывает миллион баксов в ученого, который ее покидает. Да где же вкладывает , спросите вы. Родина выделяет 0, 3 процента на науку о ВНП.
Ан нет. Вы знаете, сколько стоит ученый на западе, там вкладывают миллион. Значит это та цена, которая вложила Украина в ученого? За последнее время выехало 4000 докторов наук. Следовательно родина потеряла четыре миллиарда баксов.
Да ничего она не потеряла. Ведь главная наша ценность это люди.
Не так ли ? Все делается для людей. Ну, что такого, что на тридцать грн стипухи он получил платное образование, за которое сам же платил.
Украинец олигарх свое судьбы ,вы же сами говорили. Разве это тезис не воплощен в жизнь.
Кто хочет быть бедным должен быть патриотом Украины.
А кто не хочет. Тот олигарх своей судьбы.
Жуй пока горячо, а то отберут.
А на Марсе уже яблоки растут.
Но, не для украинцев.Спрочишь че?
Украинцам все по плечу.
Brgds
2004.01.24 | Летчик
Идея нужна как воздух.
Не понятно, что Вы предлагаете и к чему стремитесь. У Вас что, горе от ума?Идея движению нужна как воздух. То что идея это частичный обман, то это так. Однако без нее и без движения невозможны перемены. И вообще всякого рода опыт при движении масс не приветствуется, поскольку наивность способствует движению, а движение способствует переменам и революциям.
Есть люди которые чувствуют в себе силы и готовы идти до конца за свои идеи. Вы к таким не относитесь. Скорее всего Вы боитесь изменений, боитесь что-либо потерять, а потому и выступаете против каких - либо идей, объединений и движений. А тот кто мешает движению, тот ограничивает свободу людей.
Есть люди, которые верят в будущее и у них есть надежда и они добъются того, во что они верят. Именно они изменят власть, а не такие как Вы. Они готовы жертвовать собой ради идеи. Их не устраивает свинский образ жизни и мысли о своих делах или мысли о собственной тарелке. Они готовы умирать за идею. Это националисты, революционеры, как бы Вы их не называли, нациками или фашистами или еще как. Смею уверить, что они счастливее во много раз тех, кто влачит безсмысленный образ жизни.
2004.01.24 | пан Roller
Гляджу я на небо, та й думку гадаю.Чому вин не Сокил,
Летчик пише:> Не понятно, что Вы предлагаете и к чему стремитесь. У Вас что, горе от ума?
> Идея движению нужна как воздух. То что идея это частичный обман, то это так. Однако без нее и без движения невозможны перемены. И вообще всякого рода опыт при движении масс не приветствуется, поскольку наивность способствует движению, а движение способствует переменам и революциям.
>
> Есть люди которые чувствуют в себе силы и готовы идти до конца за свои идеи. Вы к таким не относитесь. Скорее всего Вы боитесь изменений, боитесь что-либо потерять, а потому и выступаете против каких - либо идей, объединений и движений. А тот кто мешает движению, тот ограничивает свободу людей.
>
> Есть люди, которые верят в будущее и у них есть надежда и они добъются того, во что они верят. Именно они изменят власть, а не такие как Вы. Они готовы жертвовать собой ради идеи. Их не устраивает свинский образ жизни и мысли о своих делах или мысли о собственной тарелке. Они готовы умирать за идею. Это националисты, революционеры, как бы Вы их не называли, нациками или фашистами или еще как. Смею уверить, что они счастливее во много раз тех, кто влачит безсмысленный образ жизни.
-Нельзя изменить то, что заложено Кабалой.
-Если у Вас нет идей, то нечего об этом кричать.
-Не треба строить из воздуха воздушные замки.
-Вы готовы отдать свою жизнь? Отдавайте. Я Вам не мешаю.Мне она не нужна.
-По-моему вам треба просто пробздеться.
Опыт , движения масс, блин. Правда, детектор лжи.Научитесь, сначала думать. Думать это и означает излагать идеи.в том числе национальные и любые другие.
Это не означет говорить как Вы о том что Вам, Летчику идея нужна, как воздух.
Вы же не птица. Вы не Сокол.
Рожденный ползать летать не сможет.Ему вечно чего-то не будет хватать.То идеи, то пистолета, то царя, то гетьмана.
У меня все есть. Все что мне необходимо для счастья. А Вам чего-то не хватает. Идеи, видите ли ему не хватает.Так это проблемы головы.
Думайте сильнее.
Гляджу я на небо, та й думку гадаю.
Чому вин не Сокил, чому не литае.
Brgds
2004.01.24 | Летчик
Про соколов.
Угу, не хватает не мне, а движению которого практически нет. Но это не беда. Оно будет, можете не сомневаться, а на счет сокола, это вы правильно, лучше быть соколом, чем вороной.2004.01.24 | пан Roller
Лучше горобец в руках, чим птах в неби. Л.Д.К.
Летчик пише:> Угу, не хватает не мне, а движению которого практически нет. Но это не беда. Оно будет, можете не сомневаться,
-А мне всегда чего-то не хватает.
Зимою -Лета, Осенью-Весны.
а на счет сокола, это вы правильно, лучше быть соколом, чем вороной.
Вам не грозит стать ни Сокилом, ни белой вороной.
Вас ждет участь горобца. Впрочем,жертвы, смертники, сегодня актуально.
Сиджу за решеткой в темнице сырой
Вскормленый неволей, хохол молодой.
Brgds
Хохол не птица.
Жинка не жена.
(перфраз. "курица не птица, жинка не человик)
Brgds
2004.01.24 | Летчик
Я вижу Вы философ. Это радует (-)
2004.01.25 | пан Roller
Все будет хорошо. Я это знаю, знаю. Спасибо говорю.(-)
2004.01.27 | tmp
"Будущее оно ведь завсегда светлое. Просто у него,
у будущего, цвет такой. В отличие от темного прошлого и серого настоящего." (с) RollerЦитата по памяти ессно..
2004.01.27 | пан Roller
от "Кабалы святош".Тогда.обрящете, когда обрежетесь.
tmp пише:> у будущего, цвет такой. В отличие от темного прошлого и серого настоящего." (с) Roller
>
> Цитата по памяти ессно..
Нет? я не про обрезание истинных украинцев, по Христу. А про обрезание пуповины.
Кагда вам обрежут пуповину, это означит, что вы появились на свет божий.
И ваше темное и мокрое настоящее станет мокрым серым прошлым и вы вмиг станет теплым и сухим, ну и светлым.Былыи и пушистым.
При условии, что Вам удастся избавиться еще и от кабалы святош.
Brgds
2004.01.25 | Рюген
Снимаю шляпу: это великолепно!
Особо хороши пассажи о жизни олигархической и птичьей.А наша скромная беседа из области перебежчиков неожиданно всплыла здесь. И совсем в ином свете. Снимаю вторую шляпу.
2004.01.25 | пан Roller
Re: Л.К мне по секрету сообщила, что вы владеете прекрасно укр мовой
Где это можно посмотреть?
За похвалу, огромное спасиба.
Она как воздух мне необходима.
Brgds
2004.01.26 | Рюген
По секрету всему свету...
Роллер, угомонитесь. А то сейчас получится: кукушка хвалит петуха за то что хвалит тот кукушку. Я знаю укрмову лучше 95% тех, кто ее считает родной и лучше 80% местных галицийцев. Но это не говорит ни о чем, кроме того, насколько низок уровень националистов. Просто, как мне однажды сказали, у меня есть чувство языка. Не обязательно украинского. Именно поэтому мне и нравятся многие Ваши опусы, но не все. Но мне и свои не все нравятся. Ваши нравятся чаще и сильнее. Хотя тут некий Гриша раз Вас объехал на кривой козе. Над его сочинением я смеялся сильнее. Да, а Л.К. Вам что, соседка? Вы о ней всего столько знаете, чего тут, на майдане, не видать.А Вы пишите. Считайте, что один почитатель (довольно качественный) у Вас есть. Но должен предупредить: грамматику и орфографию еще никто не отменял. Хотя не могу не признать, что Вы отклоняетесь от них часто весьма уместно.
2004.01.27 | пан Roller
"Талант не пропьешь." "Мы ищем конкурентов"
Рюген пише:> Роллер, угомонитесь. А то сейчас получится: кукушка хвалит петуха за то что хвалит тот кукушку. Я знаю укрмову лучше 95% тех, кто ее считает родной и лучше 80% местных галицийцев. Но это не говорит ни о чем, кроме того, насколько низок уровень националистов. Просто, как мне однажды сказали, у меня есть чувство языка.
Прям уже. Скромность украшает.
Чувство языка?
Не обязательно украинского?
Именно поэтому мне и нравятся многие Ваши опусы, но не все. Но мне и свои не все нравятся. Ваши нравятся чаще и сильнее. Да, а Л.К. Вам что, соседка? Вы о ней всего столько знаете, чего тут, на майдане, не видать.
Жаль, я Гриши не читал.А можно ссылку, если можно.
Теперь я понимаю, почему мне так важна именно ваша оценка. Оъективность.
> А Вы пишите. Считайте, что один почитатель (довольно качественный) у Вас есть.
Это серьезно.
Но должен предупредить: грамматику и орфографию еще никто не отменял. Хотя не могу не признать, что Вы отклоняетесь от них часто весьма уместно.
Да,да, они мне так мешают.
Мне не хотелось бы отклоняться от темы.
Просто, хотел еще спросить. Вы Параджанова просматривали в культуре, или нет? Там к ответ об ЛК. Мы выступали соавторами, с ней Ольгой и Маричкой.
А еще книжку Марички вместе раскручивали.
На всякий случай, на ваш суд.
RE: "тутнекий Гриша раз Вас объехал на кривой козе. Над его сочинением я смеялся сильнее."
Посмотрим, что вы скажете на это.
"Мы ищем конкурентов"(Лозунг студии Артемия Лебедева)
26-01-2004 20:30, пан Roller
Subject: Сила перфоременса. Светлой памяти о В.Высоцком.
переглядів: 18 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1075141828
2004.01.24 | Nevidim
Re: По-перше, общенаціональна ідея
Я i розумiю "спільноту почуттів, спільноту самоусвідомлення".Поэтому там и стоит "обще"
2004.01.24 | пан Roller
Бедность - норма жизни.
Nevidim пише:> Я i розумiю "спільноту почуттів, спільноту самоусвідомлення".
>
> Поэтому там и стоит "обще"
2004.01.24 | Летчик
От вже ті телевізійники
Nevidim пише:> Я посмотрел ток-шоу "Я так думаю". Там обсуждалась
> Соборность(собранность из частей) Украины и возможные разделительные
> тенденции.
>
> Была высказана мысль, что необходима "национальная идея, миссия".
> Потом это трансформировали в "общенациональную", которая объединит
> всех, а не одну национальность.
Якщо є реальна потреба, то її трансформують у таку, що стає нездійсненною, тому що це не можливо. А Ви, шановні глядачі, бийтеся о стіну головою, щоб зрозуміти, як зробити нездйсненне. От і вся технологія манпуляції.
2004.01.24 | пан Roller
Хохол ни птица. Жинка ни жена.
Nevidim пише:>
> Была высказана мысль, что необходима "национальная идея, миссия".
> Потом это трансформировали в "общенациональную", которая объединит
> всех, а не одну национальность.
>
> Загадка. Объебинит всех и не одну национальность
Отгадка. жинка.
2004.01.24 | Летчик
Забавно, а подробнее можно ? (-)
2004.01.25 | пан Roller
Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль нужно оказать сопротивленье?
Восстать, вооружиться, победить
Или погибнуть, умереть, уснуть?
И знать, что этим обрываешь цепь сердечных мук
И тысячи лишений, присущих телу!
Это ли не цель, что всем желанна -
Умереть, уснуть, уснуть?
И видеть сны?..
Вот и ответ.
Какие ж сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?!
Вот и разгадка.
Вот что удлиняет несчастьям нашим жизнь на столько лет!
А то кто снес бы ложное величье правителей,
Невежество вельмож, всеобщее притворство,
Невозможность излить себя, несчастную любовь
И призрачность заслуг в глазах ничтожеств -
Когда так просто сводит все концы удар кинжала!
Кто бы согласился, кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один не возвращался,
Не склоняла воли -
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!..
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От промедленья долгого!
Но тише,
Тише,
Тише....
Быть или не быть - вот в чем вопрос.
http://www.kulichki.com/vv/ovys/teatr/gamlet_monolog.html
2004.01.24 | Гришка
глобальне потепління
У зв"язку з глобальним потеплінням, яке спостерігається на Землі в останні роки, незабаром стануться такі глобальні катаклізми :- піднімуться води світового окіяну на кілька метрів ; через це будуть затоплені великі ділянки суші , що омиваються океаном, зокрема в Європі , північній гамериці і т.п. ;
- вічна мерзлота на великих ділянках суші
перетвориться на болото, внаслідок чого зникне можливість там добувати газ, нафту, заведеться до хрена кумарів, москітів і т.п.
Внаслідок цього та ще дечого велика кількість людей буде переселятися в більш гірську місцевість, з помірним кліматом і де немає кумарів, а це В ТІМ ЧИСЛІ і територія України.
Земля в Україні зараз самим наглим чином розпродується-розкуповується. Розпродується зрадниками української ідеї ( яка фактично не сформульована, а тому важко зрозуміти, що ж ці зрадники зраджують, але це лише тому, що вони не генетичні українці, а помєсь , а тому у них немає генетичної пам"яті та інтуїтивного розуміння національної ідеї). РОзкуповується людьми з росії та багатих країн заходу та Америки, а також прихватизується ріднесенькими олігархами. Може розкуповується не тільки тому, що вони щось знають про наступну глобальну катастрофу, а тому що - чому б не купити за мізерну ціну клаптик землі - ціни ж на землю постійно зростають.
Чому ціни на землю у нас такі мізерні ? - У Росії прихватизація пішла на два роки раніше, ніж в УКраїні, тому туди раніше пішли кредити Заходу і раніше відбулося первинне перерозподілення і накопичення капіталу ( чому в УКраїні прихватизація почалася пізніше - це окреме питання, можна було не прихватизовувати взагалі, але якщо вже почалася прихватизація із запізненням , то це було зроблено саме для того, щоб потім продавати наші підприємства розбагатілим москалям, причому розбагатілим москалям уже другої хвилі накопичення капіталу ; Боря березовський , здається, нічого в Україні суттєвого не купив ? ). ТОму ті гроші , які можуть платити москалі за землю, є ласим шматочком для наших зрадників.
ТОму перед обличям глобальної катастрофи у нас може бути серйозне підгрунтя для об"єднавчої національної ідеї - відстояти свою українську землю для наших нащадків від посягань різних інородців : в першу чергу, москалів , а також німців, американців і т.п. Не даремно ж москалі та американці, а зараз і китайці, супутники шлють в Космос - шукають, гади, що у нас можна прихопити за мізер.
Крім того, нашестя може прийти ще й з Китаю та Далекого сходу - транзитом через ту ж Росію.
А як не віддати, коли ж вони такі грошики платять ???? - То це треба думати, як саме не віддати. По-перше, обмежити закупівлю в РОсії енергоносіїв, перейти на біодизель, сонячну енергію і т.п.
По-друге, виховувати справжніх українських патріотів, а не космополітів, які завтра виїдуть у Росію або Швецію, і кинуть рідну Землю на растєрзаніє кацапам.
2004.01.27 | Navigator
Украинская ИДЕЯ :1. Рух на Захід. 2. Рух до Бога (-)