ИНТЕРНЕТГОЛОДОМОР
01/24/2004 | otojchort
Для желающих ознакомиться с темой ИНТЕРНЕТГОЛОДОМОР
/ в связи с БЛОКИРОВКОЙ/
даю краткое изложение сути проблемы…
Убедительная просьба / также в связи с БЛОКИРОВКОЙ/
распространить данную информацию в других темах
и форумах, доступных ресурсах Интернета, по возможности
сделать ссылку на мою ВЕБ-страничку
http://otojchort.narod.ru/
УКРТЕЛЕКОМ ПОЛТАВА. ИНТЕРНЕТГОЛОДОМОР 2003/2004. ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ… ТРАГИКОМЕДИЯ ЛИ?
Если вы войдете на сайт УКРТЕЛЕКОМА http://www.ukrtelecom.ua/в то в самом верху заглавной странички увидите скромную надпись - СЕРДЦЕ ТЕЛЕКОМУНИКАЦИЙ УКРАИНЫ… Лживую, неискреннюю надпись… Потому что на самом деле УКРТЕЛЕКОМ - и сердце, и печень и другие органы и члены… УКРТЕЛЕКОМ - монополист…
А на страничках Полтавского отделения УКРТЕЛЕКОМА, все того же сайта http://www.ukrtelecom.ua/в, вы с удивлением прочтете лозунг еще
покруче - С ПОВАГОЮ ДО КЛІЄНТА... Покруче, потому что полтавским отделением УКРТЕЛЕКОМА руководит депутат Полтавского обласного совета Безыма Николай Дмитриевич, и ни о каком уважении к потребителю речь даже не идет…Скорее наоборот - УКРТЕЛЕКОМ устроил в Полтаве настоящий интернетголодомор… Голодомор 2003|4…
Наш ненаглядный Полтавский Монополист с целью получения сверхприбыли (на ровном месте, без особых затрат) изымает у населения «пятьдесят шестые» телефонные номера цифровой АТС импортного производства (для последующей перепродажи) и в принудительном самовольном порядке производит замену на «пятьдесят четвертые» номера АТС* отечественного производства. Качество связи предоставляемое на этом удивительном оборудовании - также удивительно - серийные, приобретенные в магазине телефонные аппараты - не работают, выйти в Интернет используя компьютер - невозможно…Плач стоит над славным городом Полтавой… Люди, имеющие компьютерную технику, свои сайты, знакомых и клиентов в разных странах мира, обучающие своих детей работе с разными компьютерными программами - убиты горем, которое свалил на их головы уважаемый Николай Дмитриевич….
Видно не дает покоя Николаю Дмитриевичу слава командира продотряда, изымавшего в 1933 году у голодных детей картофельные очистки и лебеду… Не дает…И плевать ему на детские слезы и слезы взрослых...
А ведь можно было бы подойти к решению данного вопроса цивилизованно, по-человечески, или хотя бы - по-европейски…Да, «пятьдесят четвертая» АТС, при использовании телефонных аппаратов предоставленных УКРТЕЛЕКОМОМ, обеспечивает относительно сносную
телефонную связь, которая может устроить пенсионеров и рядового потребителя услуг телефонной связи… Но она не дает качественного, отвечающего современным требованиям доступа в Интернет…Так не лучше ли оставить тем, кому этот доступ необходим - «пятьдесят шестые» номера, тем более, что возможность пользоваться этими номерами люди уже оплатили? Или у человека на Украине в настоящее время нет никаких прав?
В самом деле? Может ли подобное происходить в Польше, Германии, Франции или какой-нибудь другой европейской стране, куда намечен
державный курс? Ответ не только напрашивается сам собой - в ответе хочется применить ненормативную лексику, чтобы услышал его наш уважаемый Николай Дмитриевич Безыма …
У меня есть свой хороший литературный сайт… С высоким рейтингом популярности…Масса знакомых в разных странах мира и среди них
много хороших журналистов…И я с ними согласен - пока люди без сердца и совести руководят важными сферами экономики, кардинально влияющими на всю общественную и политическую жизнь, на социальный климат в украинском обществе - наш европейский выбор - пустая болтовня!! Для дураков!!
Вот так-то…Закругляясь - повторюсь - среди моих знакомых в разных странах мира много хороших журналистов и среди них нет дураков! Так что за мировой и европейской славой Ваших полевых телефонов дело не станет, уважаемый Николай Дмитриевич !…
Полтава, http://www.otojchort.narod.ru
*С-32, цифровая станция Днепропетровской разработки, давно снята с производства…
Особенностью данной станции является несоответствие мировым стандартам телефонии, из-за
чего не работают обычные телефоны, модемы, факсы, определители номеров…
*При использовании адаптеров АПД-12, АПД-24 или аналогичных им потребитель получает скорость соединения в Интернете не выше чем 9,6 kBps ( !!!!!!!!!), режим CallBack - не работает.
Інституції юридичного захисту громадян України також мають можливість зрозуміти в якому стані опинились полтавські споживачі інтернету...Хотілося б почути декого з них...Гипотетичні запитання:
1. Чому не діє закон про правовий захист споживача?
2. Як дії Полтавского відділення УКРТЕЛЕКОМУ відповідають проголошеному Верховною Радою
напрямкові на інтеграцію до Евросоюзу, що, як відомо теж має силу закону. Чи евростандарти в цьому разі
не мають ніякого значення?
Незаконные действия УКРТЕЛЕКОМА по силовому внедрению телефонных станций С-32, технические
данные, которых не соответствуют современным стандартам - проводятся в масштабах всей Украины. Тысячи граждан пытаются отстоять свои законные права потребителей, свои законные человеческие права. В обществе растет нервозность, неверие в силу закона. В неофициальном разговоре работники УКРТЕЛЕКОМА оправдываются, говорят, что эти дерьмовые С-32 им навязали силовым давлением, намекают на некоего всемогущего владельца завода, где эти С-32 производят. Казалось бы в такой ситуации генеральная прокуратура
должна была бы сказать свое слово, дать оценку действиям монополиста. Если действия законны - обосновать. Если незаконны - пресечь.
Но Генпрокурор молчит. Объяснение единственное - мы живем далеко не правовом государстве…
Далее…Свою тему на форуме я назвал ИНТЕРНЕТГОЛОДОМОР…Сделал я это не для того, чтобы гости улыбнулись, объясняя все страстями…
Страсти здесь ни причем. Мы немало пережили и все переживем, ибо, как говорят монахи на Соловках - «уныние - самый тяжкий грех»…
Дело в другом. Удивляет молчание СМИ стран ЕЭС и США, хотя всем понятно - внедрение таких станций как С-32 ущемляет интересы производителей телефонной техники, факсов, модемов, компьютеров и их комплектующих в этих странах, ибо произведенная там техника не сможет работать с С-32, так как ее технические параметры не соответствуют требуемым стандартам телефонии. В свое время такое молчание обошлось Украине в семь миллионов человеческих жизней. Теперь история повторяется…Правда немного в другом ракурсе, но, если серьезно проанализировать - информация, доступ к Интернету является также жизненно необходимой потребностью для современного общества…Тенденции превращения нашей страны в колонию и сырьевой придаток промышленно развитых стран - налицо…
И я думаю, что на самом деле, те круги в ЕЭС и США, которые определяют экономический и политический курс - не хотят видеть Украину
В Европейском Сообществе и подобная дестандартизация, деградация им на руку…Потому и молчат…
Иностранные журналисты, по понятным причинам, внимательно просматривают такие сайты, как сайт Юлии Владимировны Тимошенко,
и я надеюсь на ответ с их стороны… Тема очень объемная, я её только несколько обозначил и хочу углубить, расширить, чтобы это действительно было похоже на ФОРУМ…
С уважением,OTOJCHORT
Poltava
http://otojchort.narod.ru/
Відповісти
Не могу ознакомится с темой..
Летчик 15.01.2004 12:38
Не могу ознакомится с темой наверное заблокировали.
/ в связи с БЛОКИРОВКОЙ/
даю краткое изложение сути проблемы…
Убедительная просьба / также в связи с БЛОКИРОВКОЙ/
распространить данную информацию в других темах
и форумах, доступных ресурсах Интернета, по возможности
сделать ссылку на мою ВЕБ-страничку
http://otojchort.narod.ru/
УКРТЕЛЕКОМ ПОЛТАВА. ИНТЕРНЕТГОЛОДОМОР 2003/2004. ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ… ТРАГИКОМЕДИЯ ЛИ?
Если вы войдете на сайт УКРТЕЛЕКОМА http://www.ukrtelecom.ua/в то в самом верху заглавной странички увидите скромную надпись - СЕРДЦЕ ТЕЛЕКОМУНИКАЦИЙ УКРАИНЫ… Лживую, неискреннюю надпись… Потому что на самом деле УКРТЕЛЕКОМ - и сердце, и печень и другие органы и члены… УКРТЕЛЕКОМ - монополист…
А на страничках Полтавского отделения УКРТЕЛЕКОМА, все того же сайта http://www.ukrtelecom.ua/в, вы с удивлением прочтете лозунг еще
покруче - С ПОВАГОЮ ДО КЛІЄНТА... Покруче, потому что полтавским отделением УКРТЕЛЕКОМА руководит депутат Полтавского обласного совета Безыма Николай Дмитриевич, и ни о каком уважении к потребителю речь даже не идет…Скорее наоборот - УКРТЕЛЕКОМ устроил в Полтаве настоящий интернетголодомор… Голодомор 2003|4…
Наш ненаглядный Полтавский Монополист с целью получения сверхприбыли (на ровном месте, без особых затрат) изымает у населения «пятьдесят шестые» телефонные номера цифровой АТС импортного производства (для последующей перепродажи) и в принудительном самовольном порядке производит замену на «пятьдесят четвертые» номера АТС* отечественного производства. Качество связи предоставляемое на этом удивительном оборудовании - также удивительно - серийные, приобретенные в магазине телефонные аппараты - не работают, выйти в Интернет используя компьютер - невозможно…Плач стоит над славным городом Полтавой… Люди, имеющие компьютерную технику, свои сайты, знакомых и клиентов в разных странах мира, обучающие своих детей работе с разными компьютерными программами - убиты горем, которое свалил на их головы уважаемый Николай Дмитриевич….
Видно не дает покоя Николаю Дмитриевичу слава командира продотряда, изымавшего в 1933 году у голодных детей картофельные очистки и лебеду… Не дает…И плевать ему на детские слезы и слезы взрослых...
А ведь можно было бы подойти к решению данного вопроса цивилизованно, по-человечески, или хотя бы - по-европейски…Да, «пятьдесят четвертая» АТС, при использовании телефонных аппаратов предоставленных УКРТЕЛЕКОМОМ, обеспечивает относительно сносную
телефонную связь, которая может устроить пенсионеров и рядового потребителя услуг телефонной связи… Но она не дает качественного, отвечающего современным требованиям доступа в Интернет…Так не лучше ли оставить тем, кому этот доступ необходим - «пятьдесят шестые» номера, тем более, что возможность пользоваться этими номерами люди уже оплатили? Или у человека на Украине в настоящее время нет никаких прав?
В самом деле? Может ли подобное происходить в Польше, Германии, Франции или какой-нибудь другой европейской стране, куда намечен
державный курс? Ответ не только напрашивается сам собой - в ответе хочется применить ненормативную лексику, чтобы услышал его наш уважаемый Николай Дмитриевич Безыма …
У меня есть свой хороший литературный сайт… С высоким рейтингом популярности…Масса знакомых в разных странах мира и среди них
много хороших журналистов…И я с ними согласен - пока люди без сердца и совести руководят важными сферами экономики, кардинально влияющими на всю общественную и политическую жизнь, на социальный климат в украинском обществе - наш европейский выбор - пустая болтовня!! Для дураков!!
Вот так-то…Закругляясь - повторюсь - среди моих знакомых в разных странах мира много хороших журналистов и среди них нет дураков! Так что за мировой и европейской славой Ваших полевых телефонов дело не станет, уважаемый Николай Дмитриевич !…
Полтава, http://www.otojchort.narod.ru
*С-32, цифровая станция Днепропетровской разработки, давно снята с производства…
Особенностью данной станции является несоответствие мировым стандартам телефонии, из-за
чего не работают обычные телефоны, модемы, факсы, определители номеров…
*При использовании адаптеров АПД-12, АПД-24 или аналогичных им потребитель получает скорость соединения в Интернете не выше чем 9,6 kBps ( !!!!!!!!!), режим CallBack - не работает.
Інституції юридичного захисту громадян України також мають можливість зрозуміти в якому стані опинились полтавські споживачі інтернету...Хотілося б почути декого з них...Гипотетичні запитання:
1. Чому не діє закон про правовий захист споживача?
2. Як дії Полтавского відділення УКРТЕЛЕКОМУ відповідають проголошеному Верховною Радою
напрямкові на інтеграцію до Евросоюзу, що, як відомо теж має силу закону. Чи евростандарти в цьому разі
не мають ніякого значення?
Незаконные действия УКРТЕЛЕКОМА по силовому внедрению телефонных станций С-32, технические
данные, которых не соответствуют современным стандартам - проводятся в масштабах всей Украины. Тысячи граждан пытаются отстоять свои законные права потребителей, свои законные человеческие права. В обществе растет нервозность, неверие в силу закона. В неофициальном разговоре работники УКРТЕЛЕКОМА оправдываются, говорят, что эти дерьмовые С-32 им навязали силовым давлением, намекают на некоего всемогущего владельца завода, где эти С-32 производят. Казалось бы в такой ситуации генеральная прокуратура
должна была бы сказать свое слово, дать оценку действиям монополиста. Если действия законны - обосновать. Если незаконны - пресечь.
Но Генпрокурор молчит. Объяснение единственное - мы живем далеко не правовом государстве…
Далее…Свою тему на форуме я назвал ИНТЕРНЕТГОЛОДОМОР…Сделал я это не для того, чтобы гости улыбнулись, объясняя все страстями…
Страсти здесь ни причем. Мы немало пережили и все переживем, ибо, как говорят монахи на Соловках - «уныние - самый тяжкий грех»…
Дело в другом. Удивляет молчание СМИ стран ЕЭС и США, хотя всем понятно - внедрение таких станций как С-32 ущемляет интересы производителей телефонной техники, факсов, модемов, компьютеров и их комплектующих в этих странах, ибо произведенная там техника не сможет работать с С-32, так как ее технические параметры не соответствуют требуемым стандартам телефонии. В свое время такое молчание обошлось Украине в семь миллионов человеческих жизней. Теперь история повторяется…Правда немного в другом ракурсе, но, если серьезно проанализировать - информация, доступ к Интернету является также жизненно необходимой потребностью для современного общества…Тенденции превращения нашей страны в колонию и сырьевой придаток промышленно развитых стран - налицо…
И я думаю, что на самом деле, те круги в ЕЭС и США, которые определяют экономический и политический курс - не хотят видеть Украину
В Европейском Сообществе и подобная дестандартизация, деградация им на руку…Потому и молчат…
Иностранные журналисты, по понятным причинам, внимательно просматривают такие сайты, как сайт Юлии Владимировны Тимошенко,
и я надеюсь на ответ с их стороны… Тема очень объемная, я её только несколько обозначил и хочу углубить, расширить, чтобы это действительно было похоже на ФОРУМ…
С уважением,OTOJCHORT
Poltava
http://otojchort.narod.ru/
Відповісти
Не могу ознакомится с темой..
Летчик 15.01.2004 12:38
Не могу ознакомится с темой наверное заблокировали.
Відповіді
2004.01.24 | МК
Обыкновенный цынизм
"Дело в другом. Удивляет молчание СМИ стран ЕЭС и США, хотя всем понятно - внедрение таких станций как С-32 ущемляет интересы производителей телефонной техники, факсов, модемов, компьютеров и их комплектующих в этих странах, ибо произведенная там техника не сможет работать с С-32, так как ее технические параметры не соответствуют требуемым стандартам телефонии. В свое время такое молчание обошлось Украине в семь миллионов человеческих жизней. Теперь история повторяется…"Гнать нахєр усіх іноземних виробників та їхніх глашатаїв в Україні
Роботу - українським підприємствам.
Зарплату - українським робітникам, іх дітям і сім'ям
Не подобається в Полтаві, конай в штати.
І який там сайт в Полтаві не працює?.. Щось я заходжу без проблем
2004.01.24 | Предсказамус
Дерьмо, зато свое
Примерно лет 70 с гаком экономика на одной шестой части суши работала именно по принципу, вынесенному в заголовок. Результат видим вокруг себя, приборы сложнее дырокола сделаны далеко от родимых осин. Можно, конечно, рассказать сказки, что продались торговцы проклятым буржуям и не хотят отечественные электрочайники продавать, к примеру. Но это сказки и Вы это сами отлично знаете.Без конкуренции Hi-Tech превращается в заповедник воров и бестолочей, что имеем счастье наблюдать на примере тех же отечественных АТС в Полтаве. Большего вреда промышленности страны, чем такая защита, хрен придумаешь.
2004.01.24 | МК
Розкажіть це безробітним
Які не знають чим годувати сім'ю і за що купити ліківЩо робиться у Полтаві?..
Хто Вам сказав, що наші станції дійсно гірші?
Споримо на коньяк
Ні, вже не споримо, бо буде не чесно
Тількищо зайшов на гугль, задав пошук Полтава, дві перші адреси :
http://barhan.poltava.ua/polnews/
http://www.poltava.bizland.com/
Обидві працюють, можете перевірити. Тільки майте на увазі, що з http://www.poltava.bizland.com/ рекламні вікна відкриваються як скажені собаки
То які там проблеми з і-нетом?
Хто вам сказав, що Україна, яка забезпечувала електронікою космічну галузь СРСР не здатна зробити АТС?
Смішно слухати
2004.01.24 | Предсказамус
На городi бузина...
Не при чем здесь безработные. Точно так же, как открываемость полтавских сайтов не имеет никакого отношения к качеству телефонной связи в Полтаве, так что не надо.Отечественные АТС бывают разные, но нормально работают те, которые, увы, собираются у нас только отверточно. Это и понятно, АТС сегодня скорее напоминает компьютер, поэтому можете сами разобраться, велики ли шансы сделать качественную АТС на отечественном материале.
Защита отечественного производителя не должна вестить путем закрытия рынков, это тупик. Налоговые льготы, полное освобождение от налогов, дотации - да. А насильственное втюхивание покупателю доморощенных электронных уродов ведет не к прогрессу в этой области, а к ее стагнации.
2004.01.24 | МК
Це у Ваших мантрах бузина...
Держзамовлення - ось те, що забезпечило процвітання більшості іноземних ТНК.Приклад Фольксваген
Приклад Рено
Приклад Боїнг
Україна цілком спроможна виготовляти електроніку найсучаснішого рівня.
Держзамовлення жодним чином не означає стагнацію.
Спитайте у Фольксвагена
2004.01.24 | Предсказамус
Мантра - это то, что требует веры
Как, например, Ваша мантра о госзаказе. Когда она станет былью, в активе будут "отечественные производители", сэкономившие на науке, технологиях и зарплате работников, в пассиве - наука, технология, зарплата работников плюс качество телефонной связи, плюс персонал АТС, неспособный работать с нормальными станциями и т.п. Суммарно получим отставание лет на 20-30. Сейчас не 20-е годы, отстав в одной из наукоемких областей, можно не догнать никогда. Помощь нужна, в первую очередь, там, где можно конкурировать уже сегодня, а также в развитии прикладной науки, совершенствовании обучения и технологий, а не в сбыте тупиковых ветвей коммуникационного оборудования.2004.01.24 | Yalovets
Діркопробивачі теж не наші
> Результат видим вокруг себя, приборы сложнее дырокола сделаны далеко от родимых осин.Змушен зауважити, що діркопробивачі теж не у нас роблять. Десь пару тижднів тому треба було купити цей пристрій. Був у канцтоварах, але вітчизняних діркопробивачив не бачив.
Так що витратив я свої 50 з гаком гривень на дійсно гарненький, але німецький діркопробивач.
2004.01.24 | МК
А скоро вже взагалі нічого свого не буде
Тільки продукти ще дозволять виробляти. ТрохиА так все буде привозне.
Ну, бо як ми можемо робити дироколи, якщо їх вже роблять у Німеччині?
Бюрґерам же ж треьа і новий мерс і відпочити на Канарах.
А українці нехай подихають з голоду, чи їдуть мити берлінські туалети.
З дипломами інженера за пазухою
Правильно, Предсказамусе?
2004.01.24 | SpokusXalepniy
Как всегда, во всем виноваты другие.
МК пише:> Тільки продукти ще дозволять виробляти. Трохи
> А так все буде привозне.
> Ну, бо як ми можемо робити дироколи, якщо їх вже роблять у Німеччині?
> Бюрґерам же ж треьа і новий мерс і відпочити на Канарах.
> А українці нехай подихають з голоду, чи їдуть мити берлінські туалети.
> З дипломами інженера за пазухою
>
> Правильно, Предсказамусе?
И это вы на полном серьезе говорите, что угнетенному украинскому народу мешают сделать такой же дырокол, как немецкий, но дешевле? Или дороже, но лучший по качеству?
Кто и как им (украинцам, а не дыроколам) мешает это сделать?
Собралась артель, сделали, получили прибыль, обанкротили немцев - вот и все дела.
О дыроколах ничего интересного не скажу, а вот о скрепкосшивателях...
Года четыре назад купил по интернету скрепкосшиватель. Японский. Здесь, в Америке, я такой в магазинах (и даже в рекламе) до сих пор не видел.
По размерам он, как обычный, настольный, а по весу даже легче. Но у моей "девочки есть одна маленькая штучка". Он позволяет скреплять ПОСЕРЕДИНЕ большого разворота бумаги (слева и справа разворота - формат A4).
Аналогичный американский скрепкосшиватель, позволяющий это делать, имеет размер в два раза больший, а вес... не дай бог упадет на ногу.
2004.01.24 | Гришка
Re: А скоро вже взагалі нічого свого не буде
МК пише:> Тільки продукти ще дозволять виробляти. Трохи
> А так все буде привозне.
> Ну, бо як ми можемо робити дироколи, якщо їх вже роблять у Німеччині?
> Бюрґерам же ж треьа і новий мерс і відпочити на Канарах.
> А українці нехай подихають з голоду, чи їдуть мити берлінські туалети.
> З дипломами інженера за пазухою
>
> Правильно, Предсказамусе?
Шановний МК !
Ви не робіть підміну понять - патріотизм і права людини.
Наскільки я зрозумів, у Полтаві насильно вилучають імпортні АТС і насильно змушують купляти застарілі не уніфіковані вітчизняні ( дніпропетровські). Якщо це дійсно так, то тут пахне як мінімум корупцією. Тобто хтось спихує під благовидним прєдлогом застарілий і неякісний товар. Можливо, це навіть хтось близький до ЛДК ( бо Дніпропетровськ !). То що, це хіба нормально ????
Хоча на місці полтавчан я б так не переймався . Комутований доступ через телефонну лінію - застарілий і невигідний спосіб. Купіть собі VPN і радійте життю. VPN ще наші вітчизняні виробники не освоїли.
2004.01.25 | Предсказамус
А если без пафоса?
К примеру, 16 лет назад в тогда еще Ленинграде разработали АТС. Не прошло и десяти лет, как ее производство окончательно освоили в Днепропетровске, после чего, подумав еще лет 5, Укртелеком решил оснастить этими станциями города Украины. Одной из особенностей станции, насколько я понял, является несоответствие ряду международно принятых стандартов. Этот факт Вас радует? Чем именно? Да, в Днепропетровске несколько тысяч человек будут при деле, если можно назвать делом производство доморощенного урода. Но несколько миллионов других человек получает "нестандартную связь". А еще тысячи специалистов Укртелекома получат ненужные знания и навыки, т.к. при возврате к стандартным теънологиям умение днепровцев делать красивые каменные топоры, а телековомцев их чинить и эксплуатировать, останутся невостребованными.Не знаю, приходилось ли Вам встечать мастеров программирования на БСМ и прочих компьютерных шедеврах времен позднего совка. Им было тяжелее переучиваться, чем новичкам учиться, мешал груз ненужных навыков. Теперь телеком затеял проект БСМ-2. По большому счету, авторов проекта за такое надо бы по 58-й статье (времен Иосифа Грозного) привлекать, как синегальских шпионов-вредителей, а не хвалить...
2004.01.25 | Роман ShaRP
А вот тут Вы недодали пессимизма ... (еще факты)
Не "решил оснастить". Оснащает. Причем, можно сказать, форсированными темпами. Танком попер.http://www.poltava.ukrtel.net/pressa/press141102.html
повідомлення ЗМІ про ВАТ "Укртелеком"
16 листопада в Україні вже втретє відзначатиметься свято працівників усіх засобів зв’язку. З якими здобутками підійшли до цього зв’язківці Кременчука, розповідає начальник ЦЕЗ №3 Юрій Максимович Дряпіка.
- Маю насамперед зазначити, що закінчено будівництво магістральної мережі нової цифрової станції С-32. Додам, що комутаційна система С-32 державної акціонерної холдінгової компанії “Дніпровський машинобудівний завод” - гордість наших виробників. Вона стала своєрідним символом національного виробництва в галузі телекомунікацій. На сьогодні такі станції працюють в сімнадцяти областях України. На цей час понад 500 тис. номерів С-32 реалізовано на вітчизняних мережах зв’язку. При цьому лише у Дніпропетровську змонтовано та працює 64 тисячі номерів системи С-32. Варто сказати, що на базі С-32 надають послуги не тільки регіональні дирекції “Укртелекому”, а й приватні оператори зв’язку. Однак приводом для гордості є не лише кількісні, а й якісні показники, що дає право констатувати: з’явилася нарешті можливість заміни морально та фізично застарілих аналогових номерів на цифрові, а відтак і надання більш якісної та прогресивної послуги.
И денежки в этом бизнесе крутятся не самые маленькие....
http://www.vn.ukrtelecom.ua/ua/projects/focus/
Заступник Генерального директора ВАТ “Укртелеком” Олег Копійка на відкритті АТС-51 у Вінниці
У розмові під час урочистого відкриття цифрової АТС-51 типу С-32 на 10000 номерів з головою обласної ради Юрієм Івановим ( на знімку), Олег Копійка сказав, що ця станція - результат роботи десятирічної праці науковців і виробників Дніпропетровського машинобудівного заводу, а її вартість складає близько 14 млн.грн.
"Попавшие под раздачу" АВТОМАТИЧЕСКИ лишаются права выбора провайдера/телефона дозвона, либо же оно сужается (зависит от конкретной ситуации)
http://www.rcom.zp.ua/c32.php
Если у Вас АТС С-32 или плохое качество телефонной линии
Существующий на сегодня факт: мы не можем предоставлять услуги доступа к интернет по телефонным линиям владельцам телефонов АТС типа С-32 (номера 271, 272, 274, 275), а так же не можем влиять на качество связи некоторых АТС в городе.
http://www.artsv.net/service/dial-up.html
41-40-51 Многокональный узел доступа (только для АТС С-32)
Да и качество этого доступа, для которого, естественно, нужно приобретать спецмодем, остается под вопросом.
2004.01.25 | Предсказамус
Самое интересное - цена
Станция 10-тысячник буржуинского производства примерно столько и стоит, насколько я смог узнать в этот поздний час. 58-я однозначно. Что до "спецмодемов", к ним, думаю, потребуются еще "спецсерверы" для провайдеров. Но самое любопытное - что они собираются делать с факсами?2004.01.25 | Роман ShaRP
Самое интересное - остальные цены. На телефоны, модемы, и т.д.
Вот так, вот так
Живут Америка с Европой.
Вот так, вот так,
Ну а у нас все через ... тернии к звездам
Игорь Тальков, "Господа демократы"
Предсказамус пише:
> Станция 10-тысячник буржуинского производства примерно столько и стоит, насколько я смог узнать в этот поздний час. 58-я однозначно. Что до "спецмодемов", к ним, думаю, потребуются еще "спецсерверы" для провайдеров. Но самое любопытное - что они собираются делать с факсами?
Возможно, что-то похожее на вот это
http://www.samm.h10.ru/ChameleonC32.htm
"Хамелеон С-32" предназначен для адаптации любого радиотелефона к цифровой станции стандарта С-32.
"Хамелеон С-32" представляет собой плату, устанавливаемую внутрь базового блока радиотелефона. Радиотелефон с установленной платой «Хамелеон С-32» начинает работать на цифровых АТС, где ранее для работы радиотелефона требовалось подключать его через адаптер.
Да у нас все сделают, главное, что через одно место ... параллельно с этой станцией устанавливаются и *нормальные*, заграничные ... запамятовал, чьего производства - вроде, Daewoo, говорили, или LG, ну не помню - спросить надо, есть телефонисты знакомые ...
Естественно, "нормальные" АТС надо будет сопрягать с "нашими", а это деньги, как и упомянутые спецмодемы - этоо тоже деньги, и тоже немаленькие
Вот, например:
http://www.neocm.com/tovar.html
Цифровые адаптеры для АТС-32 (76-я)
* * *
На данное время мы предлагаем три вида адаптеров:
АПД С-32 (внутренний) версия 1.0 - по цене 360 гривен. (гарантия 1год)
АПД C-32 Ext.V.28 800 (внешний, с б/п) - по цене 440 гривен. (гарантия 1год)
АПД 21 (внешний, с б/п) - по цене 470 гривен. (гарантия 2 года)
Сертификат УкрСЕПРО UA1.065.10335-01
Или тут на цены телефончиков/модемчиков полюбуйтесь: http://www.picpro.lg.ua/price.shtml , да не забудьте, каким незлым тихим словом эту "Британику" в Мариуполе поминали ...
Можете уронить скупую мужскую (или женскую, Свистович говорил, что нас все читают) слезу. Лично я уронил ... и даже не одну.
Гостевую их почитайте ... http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=1788
какие а-фи-гительные перспективы ...
"Webmaster: ... По поводу С-32. Скажите, разве у подавляющегося большинства ее абонентов есть альтернатива?"
Не забудьте, что у гостевой и архив есть:
http://gb.lpt.ru/gb_arc.php?bid=1788
"Webmaster: ... Считаем, что есть направления деятельности, в которых только хорошие отношения между производителями приведут к положительному результату. Таковым, например, является принятие единого и "правильного" протокола передачи данных в сети С-32.
От этого выиграют все. И, в первую очередь, потребители."
Еще бы! Продаваемый фирмой "Терминальный адаптер" (заменитель модема, переводящий сигналы в этот превосходный ни с чем не совместимый протокол С-32) ТА-32000 стоит 250 гривен-ников и дает до 32000 бит/с, а у меня на аналоговой координатной АТС какой-то несчастный винмодем ACORP на чипсете Lucent давал столько же за 100 гривен-ников, а в некоторых случаях на некоторых номерах - 48000 и выше.
А вот в Киеве 7 аналоговых АТС заменили цифровыми -
http://www.kyiv.ukrtelecom.ua/ua/media/?id=480
... тоже надо будет поинтересоваться - что там поставили. Пока что я сомневаюсь, что это С-32...
В любом случае, дым, который, я думаю, очень не без огня, говорит о том, что "There could be only one", и имя этого One - Укртелеком. Именно он диктует, шантажирует, что не так - начинается террор с отключениями. И пусть Америка с Европой живут как хотят, они нам не указ. У нас есть самый правильный президент, а у этого самого правильного президента - самый правильный "карманный" оператор связи ...
Скажи-ка, дядя, ведь недаром?
2004.01.25 | Роман ShaRP
А еще интересно то, что есть альтернатива.
Июль, 2002http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/403/35559/
— В свое время много говорилось о другой отечественной разработке, станции С-32. На какой же тип станций будет делаться упор при решении проблем телефонизации села?
— Сравнивая станцию SI2000 с отечественной С-32, нужно отметить, что в них заложена совершенно разная философия, как в компьютеры PC и Макинтош. Обе они цифровые, обе обеспечивают качественную связь. Но в них используется совершенно различная методология работы с цифровыми данными. Для С-32 необходимы специальные телефонные аппараты, нужно дополнительное оборудование для установки модемов. В целом станция является венцом возможностей военно-промышленного комплекса СССР десятилетней давности, нам удалось ее реанимировать. Сегодня она соответствует всем необходимым требованиям, хотя, конечно, определенные доработки нужны. Но потенциал в ней заложен огромный, и она может в своем развитии пойти дальше, чем существующие сегодня станции.
У нас есть «на вооружении» станции всех порядков. Для сельской местности это одни требования, для городов — другие, начиная от небольших сельских АТС, заканчивая большими транзитными станциями. Основными станциями местного уровня у нас являются 5ЕСС и SI2000. Первая — АТС небольшой емкости, вторая — скорее районного уровня, хотя ее тоже можно настроить на небольшую емкость.
— Какой объем работ сделан и какой нужно сделать для телефонизации села?
— На сегодня мы установили 53 станции SI2000. Это не считая сотен станций других типов. Сегодня у нас на установку телефонного аппарата очередь 2,5 миллиона человек. Сколько из них приходится на сельскую местность — посчитать достаточно трудно. Скажем так: около 20% очередников проживают в населенных пунктах с населением менее 100 тысяч человек. К тому же сегодня идет очень динамичное изменение состава сельских абонентов. Многие из тех, что были телефонизированы еще в советское время — бывшие ответственные работники, учителя, врачи, — сегодня не хотят или не могут оплачивать телефон и отказываются от него. Зато появляется новый слой людей, которые хотят и могут платить за телефон, — это те, у кого близкие родственники в городе, или те, кто развивает в сельской местности бизнес. Причем им нужен не только телефон, а и современные телекоммуникационные услуги, тот же широкополосный Интернет. Их не устраивает некачественная телефонная связь, оставшаяся в селах со времен СССР, и они готовы платить за современный цифровой сервис.
Не могу не удержаться, чтобы не процитировать из того же номера статью о подорожании услуг связи в части причин, "вызвавших" его:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/403/35561/
Согласно официальной позиции руководства Госкомсвязи и национального оператора электросвязи ОАО «Укртелеком», все указанные изменения являются частью политики оптимизации тарифной политики в отрасли. Цель этих изменений — ликвидация так называемого кросс-субсидирования, при котором оказывалась завышенной рентабельность услуг международной связи, в то время как услуги местной, особенно сельской связи, оказывались сильно убыточными. В таких условиях телефонизация всей территории страны путем развития низкодоходной сельской и малогородской связи оказывалась в зависимости от сверхприбылей, приносимых до недавних пор самыми дорогими в мире международными разговорами. Оптимизация тарифной политики должна привести к тому, что все виды связи в Украине — и местная (городская и сельская); и международная/междугородняя — будут одинаково рентабельны и получат возможность самостоятельно зарабатывать средства на свое развитие.
Сотрем различия между межгородом и междеревней!
Ну, разве слезы умиления не просятся вам на глаза?
2004.01.27 | Ігор Немашкало
Рятуйся, хто може!
А хто не можеУ нас теж ставлять якусь цифрову станцію. Так людей агітують переходити туди з старої аналогової, ще і з доплатою в 400 гривень. І я розмірковував... А якщо це 32? Хоча телекомівці кажуть, що якість зв'язку і інтернету покращиться. Але в мене зараз на аналоговій АТС інтернет гарний.
З іншого боку не розумію, а якже раніше робили ці аналогові АТС, вони то працюють добре. Чи їх зпоганити важко?
2004.01.28 | Роман ShaRP
Re: Рятуйся, хто може!
Ігор Немашкало пише:> А хто не може
> У нас теж ставлять якусь цифрову станцію. Так людей агітують переходити туди з старої аналогової, ще і з доплатою в 400 гривень. І я розмірковував... А якщо це 32? Хоча телекомівці кажуть, що якість зв'язку і інтернету покращиться. Але в мене зараз на аналоговій АТС інтернет гарний.
А похвилинна-посекундна оплата у Вас є? Якщо нема, то тому й агітують. Не вірте! Ніяка якість зв*язку на звичайній телефонній лінії не скомпенсує похвилинки.
> З іншого боку не розумію, а якже раніше робили ці аналогові АТС, вони то працюють добре. Чи їх зпоганити важко?
Що Ви маєте на увазі, коли кажете про "зпоганити"? Різні АТС і працюють по-різному, і залежить то, до речі, не лише від самої АТС.
2004.01.28 | Ігор Немашкало
Ні у нас слава Богу, SI-2000 !
Оце з'ясував. Тобто дві АТС, стара коородинатна, на якій я оце зараз, і SI-2000, якщо я правильно зрозумів назву. Координатна працює непогано, тому я й кажу, що раніше вміли таки щось робити на відміну від С-32. Похвилинка в мене вже є, а з цифровою буде посекундка, але це ж на краще? Що можна сказати про SI-2000? Її роблять у нас у Харкові спільно з югославами.2004.01.24 | Andrij
"Про захист вітчизняного діркопробивачероблення"
Уявляю наступний закон кучмокомуністів. Він має передбачати випуск та суворе застосування діркопробивачних ліцензій та захисних голограм.2004.01.24 | Роман ShaRP
С-32 - опыт внедрения. Свежак - 29 ноября 2003г. (/)
http://depesha.dc.donetsk.ua/nomer/600/s3.htmlВ подразделениях электросвязи
Производитель - отечественный,
эксплуатация - наша, да и потребитель - здешний
Прозвучавший несколько лет назад клич «Поддержать отечественного производителя» - кстати, абсолютно правильный и нужный - Донецкая дирекция ОАО «Укртелеком» поддержала одной из первых. Замышлявшаяся еще в начале 80-х годов как единая для всего Советского Союза, цифровая телекоммуникационная система разрабатывалась и проектировалась в Москве, Днепропетровске и некоторых других городах страны. Однако в виде окончательного продукта была произведена силами и средствами исключительно украинских разработчиков и производственников. Так у нас родилась первая не совместная, а исключительно украинская цифровая телефонная станция С-32. Произошло это в конце 90-х годов, а в промышленное производство она была взята в самом начале XXI столетия. Примечательно, что наша дирекция оказалась в числе первых, кто дал заявку на ее изготовление и приобрел для дальнейшей эксплуатации. В качестве практического испытательного полигона был выбран большой индустриальный Мариуполь. Станции этого типа решили использовать для замены морально устаревших декадно-шаговых АТС, а также для удовлетворения растущей потребности населения в номерной телефонной емкости. Сегодня уже можно говорить об определенном опыте мариупольцев в работе с этой новой телекоммуникационной техникой.
О трудностях и проблемах, с которыми они сталкиваются в процессе эксплуатации, и о перспективах дальнейшего использования станции мы попросили рассказать заместителя начальника центра №2 по общим вопросам и куратора нового строительства в подразделениях этого центра Андрея Щепанковского.
Несмотря на довольно молодой возраст, Андрей Владимирович прошел довольно хорошую школу специализации, работая на различных инженерных должностях мариупольского цеха электросвязи, а теоретическая база знаний, полученная им в Одесской академии связи, которую он успешно закончил в 1997 году, позволила ему основательно вникнуть в особенности новой АТС и проблемы, возникающие в процессе ее эксплуатации. Своими впечатлениями и выводами от работы со станцией С-32 мы попросили его поделиться с нашей газетой.
В отличие от конца 90-х, когда представители нашей дирекции впервые ездили знакомиться с разработкой днепропетровцев, в 2001 году, когда на заводе-изготовителе побывал и я, С-32 представляла собой уже более или менее законченный вариант. В то время ее стали внедрять сами днепропетровцы и луганчане. Руководством нашей дирекции было принято решение приобрести такую станцию и для нас. Так в 2002 году начались монтаж новой АТС и строительство линейных сооружений для нее в Мариуполе.
Предназначена первая станция для замены емкости декадно-шаговой АТС-35 и развития номерной емкости в городе. При вводе самой станции трудности, естественно, были. Оно и понятно, ведь мы впервые столкнулись с этим типом оборудования. Но на сегодня эти трудности, в общем-то, преодолены. Станция оказалась жизнеспособной, и собственно к ней больших претензий нет.
Больше проблем мы испытали при строительстве линейных сооружений. Фактически пришлось создавать линейно-кабельную сеть, схожую с междугородной. То есть от станции мы прокладывали магистральный кабель, который нес двухмегабитный цифровой поток, а он заканчивался модулированным устройством УАМ - удаленным абонентским модулем. Этот модуль устанавливался, как правило, в подъездах многоэтажных домов, и уже от него ответвлялась абонентская сеть по квартирам. УАМ способен доносить сигнал на расстояние от ста до пятисот метров, а этого не всегда достаточно, поэтому мы используем еще и транзитный индивидуально-групповой разветвитель (сокращенно ТИГР), который способен нести сигнал до семисот метров. Его обычно устанавливают снаружи, преимущественно в шкафах. Кроме этого, чтобы не искажался и не затухал цифровой сигнал, было принято решение пропаивать все соединительные муфты.
Но до всего этого приходилось доходить своим умом. Вначале у нас не было даже приборов для измерения затухания сигнала. Поэтому нередко мы сталкивались с ситуацией, когда сеть вроде бы построена правильно, а сигнал до абонента не доходит. Ведь когда станция проверялась на заводе, сигнал посылался непосредственно на телефонный аппарат, установленный на небольшом расстоянии. А в реальной жизни эти расстояния могут быть разными, свое воздействие на качество связи могут оказывать природно-климатические условия и много других факторов, которые в лабораторных условиях не воссоздашь. По этой причине и возникали трудности при проектировании и строительстве линейных сооружений. Но сегодня можно сказать, что почти все они уже позади. Методом проб и ошибок мы приобрели некоторый опыт, который надеемся использовать при строительстве и эксплуатации подобных станций.
Еще одна особенность станции С-32, и она создает дополнительную головную боль как нам - эксплуатационникам, так и нашим потребителям, - это то, что цифровой сигнал, не преобразовываясь в аналоговый, приходит на телефонный аппарат. А это значит, что обычный аналоговый телефон без специального адаптора с этой станцией работать не может.
На сегодняшний день из 14 тыс. номеров станционной емкости мы задействовали чуть более 2 тыс. Это примерно 1400 номеров, которые мы переключили с АТС-35, и 700 - новых. Тем нашим абонентам, которым мы переключали номера, специальные цифровые телефонные аппараты мы выдали бесплатно, а тем клиентам, которые получили номера АТС-50 вновь, такие аппараты были проданы.
В ближайшее время мы сможем задействовать около 3 тыс. номеров этой станции, так как для того чтобы включить остальные, нужно модернизировать межстанционные связи в городе.
Однако вернемся к телефонным аппаратам. Первые их образцы разработала луганская фирма «Британика», с которой до этого у нашей дирекции был договор на поставку обычных аналоговых телефонных аппаратов. К сожалению, образец специального цифрового аппарата у луганчан получился, как выяснилось впоследствии, неудачным. В этом мы убедились, когда уже закупили в Луганске аппараты для первой тысячи переключаемых и для первых же семисот новых абонентов. Проработав день-два, добрая половина этих телефонов вышла из строя и была возвращена нам. Мы, в свою очередь, предъявляли претензии СП «Британика». Но абоненты претензии предъявляют к нам и к станции, что снижает имидж нашего цеха как оператора, а днепропетровского завода - как производителя.
Мы приостановили закупку телефонов в Луганске, но тем самым остановилась и дальнейшая установка новой номерной емкости. Кроме этого, многие из наших абонентов, особенно тех, у которых телефоны идут под замену, хотели бы оставить свои старые аналоговые аппараты. Одни привыкли иметь телефон с переносной трубкой, у других - этот аппарат дорогой и красивый, иные просто не хотят расставаться с привычным телефоном. Эти люди требуют вместо цифрового телефона адаптор. Но под бесплатную замену на каждые 600 телефонов «Укртелеком» выделил только по 20 адапторов. А ведь их требуют еще и интернет-абоненты. Сложность пользования Интернетом вызывает и то, что телефоны «Британика» рассчитаны на поток в 32 килобита, тогда как интернетчикам требуется 64 килобита.
Одним словом, взвесив все «за» и «против», мы решили отказаться от аппаратов фирмы «Британика». Буквально вчера, 24 ноября, начальник нашего центра Константин Цемко был в Днепропетровске, где вел переговоры с фирмой «Мител», расположенной на территории завода-изготовителя станции, и договаривался о поставке для нас цифровых телефонных аппаратов ее производства. Вот таких, какие вы видите на снимке. Речь шла также о поставке пятисот адапторов, так как из-за их отсутствия мы не можем переключить 400 абонентов с АТС-35 на АТС-50. Главное преимущество терминалов производства «Мител» перед теми, которые делает «Британика», - их большая надежность в работе.
А аппаратов и адапторов нам потребуется еще много. Ведь мы уже получили оборудование еще одной, правда, модернизированной, станции С-32. Под замену АТС-23 в Орджоникидзевском районе на левом берегу Кальмиуса. Эта станция, в отличие от первой, уже подает на телефонный аппарат сигнал 64 килобита, имеет другие конструктивные и технологические усовершенствования, а менять АТС-23 и проводить там соответствующие мероприятия по развитию мы начнем уже в будущем году.
Если подвести итог сказанному, то можно смело говорить, что телефонная станция С-32 уже прошла определенное испытание и у нас адаптировалась. В строительстве линейных сооружений проблемы пока еще остаются, в частности, нам не хватает «РАНЕТов» - регенераторов абонентских линий. А вообще трудность в том, что мы являемся первопроходцами и приходится самостоятельно делать то, на что нет инструкций и с чем прежде встречаться не доводилось. Но мы продолжаем строить сети и в центре города, и на левом берегу, приобретаем опыт и в конце концов поставленную перед нами задачу решим. Что же касается телефонных аппаратов и адапторов фирмы «Мител», то как только «Укртелеком» выделит на них средства, проблема отпадет. Так же при наличии необходимых средств решится и проблема межстанционных соединений. По крайней мере, в настоящее время в Киеве уже заключается договор на поставку оборудования для расширения нашей опорно-транзитной станции 5ESS. Так что по окончании строительства линейных сооружений для обеих С-32 у нас откроются и возможности для развития номерной емкости в городе.
В целом же накопленный и приобретаемый в процессе эксплуатации отечественных телефонных станций С-32 опыт может пригодиться не только нам, но и другим цехам и центрам нашей дирекции, которые когда-либо в будущем возьмутся осваивать этот тип станции.
Беседу вел Валерий ЗЕМЛЯНСКИЙ
2004.01.24 | Роман ShaRP
Как хотелось бы комментариев...
Я не связист и даже не близко, я потребитель, не совсем простой, т.к. интернетчик, да еще и "связанный с политикой", но все же потребитель.И я, как потребитель, не могу понять, зачем, кроме "поддержки Днепромаша" нужен этот ни с чем не совместимый, требующий кучи дополнительного оборудования и существенно ограничивающий меня, потребителя, простите, геморрой?
Или это очередное мероприятие по поддержке "своих парней" из Днепропетровска?
Было бы интересно узнать, действительно, какие у меня есть права, позволяющие от этого геморроя отказаться? Или же против монополиста-"Укртелекома", как против лома, нет приема?
2004.01.25 | trick
Re: Как хотелось бы комментариев...
Nu, Romcyo, ty vzhe sam vidpoviv na pytannya "Naxera cej vynaxid velosypeda" potriben?32kbit po linii? (i to - v teorii)- vono tobi treba?
Vony prokladujut 2Mbit magistral - ce mae buty (v pryncypi) 1 (odna) normalna para (mozhe 4 providna, tobto 2 pary), tobto - ce skorish za vse "uplotnitel". taka fignya davno pracue po svitax (rokiv 30/40) bez usilyakogo dodatkovogo obladnannya u kincevogo klienta.
Pro nadijnist ja promovchu - bo ,po pershe, ne znajomyj z tieju zalizyakoju, po druge, mij dosvid "spilkuvannya" z elektronikoju "made in USSR" absolutno negatyvnyj po vsim parametram (cina, nadijnist, KPD, etc), tomu bojus buty neobjektyvnym
Do rechi, a sho tam takogo navstanovleno u tomu aparati , sho sylomic xochut abonentam postavyty? Aby ja buv "dyadkom u siromu domi", to tam by vzhe devno stojalo b "Vuxo Gestapo" z Remote Control. A mozhe vono vzhe tam i e? Bo "na sharu" vstanovluvaty nixto nikoly nichogo ne bude.
Nu a UkrEleKomom
PS. Do rechi, jak tobi pasazh bossa telefonnogo cexu (! - inzhener mabut vse zh) pro to sho do abonenta doxodyt "akustychnyj sygnal, a ne elektronnyj". Ce tyagne na premiju Nobelya. Abo xocha b na premiju Darwina
2004.01.26 | Dinar
Нужно ли регистрировать модем?
Мы в Полтаве пробовали обжалвать действие Укртелекома в управлении по защите прав потребителя. Там нам обяснили что интернетом мы пользуемся незаконно. Модем должен быть зарегистрирован в Укртелекоме. Кто нибуть слышар раньше подобное? Действительно модем нужно регистрировать?2004.01.24 | Роман ShaRP
С-32 - Вопросы читателей и ответы связиста (/)
http://www.pr.azov.net/archiv/2002/N_169/fak.htmВ МАРИУПОЛЕ МОНТИРУЮТ НОВУЮ ЦИФРОВУЮ ТЕЛЕФОННУЮ СТАНЦИЮ,
которая свяжет с внешним миром телефонных абонентов ЖМР-17,18, «Черемушек», Старого Крыма.
Но некоторые читатели «ПР» сомневаются в ее надежности.
«В нашем городе взялись менять старые аналоговые АТС на новые днепропетровские цифровые типа С-32,- пишет нам читатель «Приазовского рабочего» Виталий Симонов.- В конце 80-х годов в России сделали попытку разработать современную (на то время) АТС, которая удалась не до конца. А теперь, видимо, старый российский проект слегка доработали и запустили в производство. Якобы с целью поддержки отечественного производителя в Днепропетровске были закуплены две цифровые телефонные станции. Затем Донецк от своей отказался и обе поступили в Мариуполь. (Одна будет установлена на АТС-35, вторая- на АТС-23). Эти станции не требуют дорогостоящих многожильных кабелей для соединения с городской телефонной сетью. Но у меня возникают серьезные сомнения и опасения».
«Я согласен,- комментирует начальник центра электросвязи N 2 донецкой дирекции «Укртелекома» Константин ЦЕМКО,- система С-32 разработана в Ленинградском институте связи в 80-х годах. И она не имеет подобных в мире, так как весь цифровой поток идет напрямую к аппарату абонента. В цифровых станциях типа наших 5ЕСС (АТС-52,53) цифры «крутятся» только внутри станции, а к абоненту идет аналоговый (то есть уже не электрический, а звуковой) сигнал.
Там много преобразователей. Это приводит к увеличению расхода электроэнергии. А в системе С-32 меньше технологической аппаратуры, меньше объем работ и затрат на эксплуатацию станции.
Сегодняшная станция С-32, которую мы уже получили и поставили на АТС-35, - наиболее современная, она последнего, пятого поколения. В 1993 году постановлением Кабинета Министров Украины была утверждена комплексная программа создания единой национальной системы связи, согласно которой определено внедрение системы С-32. К слову, базовое предприятие- производитель Днепров-ский машзавод поставляет эту аппаратуру и в Россию (крупный контракт заключен, в частности, с Московской телефонной сетью). Поэтому я бы не сказал, что станция плохая, ненадежная. Она вполне приемлема.Разговоры о том, что Донецк отказался от подобной цифровой станции, - неправда: в следующем году там смонтируют точно такую же опорно- транзитную станцию и заменят на новые 30 тыс. старых телефонных номеров.
Если брать границы Мариуполя, Приазовья, С-32 будет включена в ту же цифровую станцию 5ЕСС, потенциальная мощность которой 250 тыс. номеров (абонентов). Максимальная емкость С-32 - 20 тыс. абонентов. А будет пока загружена на АТС-35 (станет АТС 50/51) на 14 тыс. абонентов. (То есть заменим на новые номера у 10 тыс.прежних абонентов и 4 тыс. установим новых - так называемое развитие). Это позволит нам дополнительно телефонизировать в конце нынешнего года-начале будущего многострадальные ЖМР- 17,18, «Черемушки» и пос. Старый Крым».
Первое сомнение В. СИМОНОВА. «Каждому абоненту будет бесплатно выдан телефон - очень сложное электронное устройство, внутренности которого напоминают небольшой компьютер. Его назначение - преобразование голоса в цифровые сигналы. В магазине вы его не купите, два таких аппарата в одной квартире не поставите, о параллельном телефоне можете забыть…».
Ответ: «Да, телефонные аппараты абонентам станции С-32 будем выдавать бесплатно, как и предусматривает контракт,- поясняет К.ЦЕМКО.- Это связано с уникальностью работы этой системы. Но специальных аппаратов в Украине сегодня выпускают до 50 моделей различных расцветок. В том числе и со встроенным модемом, чтобы можно было работать в Интернете (в аппаратах ныне действующей системы подобного не было предусмотрено). Аппараты будут в свободной продаже и в Мариуполе. В местном филиале сервисного центра Днепромашзавода можно будет при необходимости и отремонтировать аппарат, получив там на время другой. Реально приобрести телефонный аппарат с двумя выводами и поставить дополнительный. Оба будут нормально работать».
Второе сомнение. «Все знакомы с качеством отечественных товаров. Представьте себе, как будет работать этот монстр. А ведь старые аналоговые аппараты вы уже не сможете подключить к станции С-32. Станете бегать в ремонтную мастерскую с новым…».
Ответ: «Старые телефонные аппараты вы, конечно, не сможете подключить к новой станции С-32 (точнее, к АТС 50/51). Но предлагаемая система разработана с таким учетом, что если абонент (допустим, пожилой человек) не хочет иметь цифровую связь, около 2 тыс. номеров в С-32 заложены аналоговые ( и к ним вполне подойдут старые телефонные аппараты)».
Третье сомнение. «Все свои старые телефонные аппараты, которые вы выбирали, оплатили, лелеяли (в том числе офисные, радиоудлинители, АОНы, автоответчики, будут не нужны. В мусоропровод!)».
Ответ: «Неправда. Радиоудлинители, АОНы, автоответчики, прочие «навороты» предусмотрены и в спецтелефонах. Если же вы хотите оставить прежние, сообщите, и вам подключат телефонный номер из вышеназванных заложенных аналоговых».
Четвертое сомнение. «В доме на стене будет висеть ящик, к которому присоединят все телефоны, а сам ящик со станцией - парой проводов. В ящике содержатся электронные компоненты, которые на рынке принимаются скупщиками радиодеталей по достаточно высокой цене. Другие города, слышал, уже столкнулись с этой проблемой. Долго этот ящик на стене не висит...».
Ответ: «По поводу отдельного ящика (точнее, так называемого ОАМа), который ставится в подъезде дома. При встрече с коллегами в Днепропетровске мы спрашивали насчет случаев воровства. Нам ответили, что все у них находится под сигнализацией, за считанные минуты охрана приедет, и тогда злоумышленникам не сдобровать. Случаев воровства, грабежей там не было. Как и во Львове, Мелитополе, Запорожье, Кривом Роге, Кировограде, Чернигове, Черкассах, Кременчуге, Луганске и ряде других украинских городов, где начиная с 1995 года работают 50 станций С-32 общей емкостью 500 тыс. номеров. Аналогичная система охраны будет и у нас».
Пятое сомнение. «Сама станция С-32 ненадежная. Частые зависания и сбои в ее работе, говорят, полностью отключают подсоединенные к ней телефоны».
Ответ: «Подчеркиваю: нельзя назвать цифровую телефонную систему С-32 последнего поколения ненадежной. Как показывает опыт других городов, в ней не возникает сбоев и зависания. Если десять лет назад программное обеспечение было ленин-градское, то теперь- чисто днепропетровское. Мы получили самую новейшую разработку этой станции».
Шестое сомнение. «Специалисты «Телекома», слышал, были в Днепропетровске на заводе, который изготавливает эти АТС, пытались отказаться от их приобретения, но поздно. Завод теперь выпускает более новые системы, но наш поезд ушел…».
Ответ: «Об этом я уже упоминал выше. Не сомневайтесь».
Седьмое сомнение. «Полоса пропускания канала каждого абонента не более 32 килобит, что следует из названия. Значит, модем, подключенный к такой линии, не сможет работать со скоростью большей, чем 30 килобит, а скорее всего, и того меньше. У кого был нормальный Интернет, попрощайтесь, о 56 килобитах можете и не мечтать. Есть вероятность, что модемы на станции С-32 не станут работать вообще».
Ответ: «Интернет здесь работает нормально, не нужно с ним прощаться. Скорость действительно не очень большая. Но если кому-то нужна больше, мы можем это обеспечить любому абоненту, подав отдельную линию. За отдельную плату».
Восьмое сомнение. «Отказаться от этого добра абоненту, скорее всего, не позволят. Придется соглашаться, лишь бы не остаться без телефона вообще. С-32 на 35-й АТС уже смонтирована и работает сама на себя. Первого декабря - первый звонок.
Хорошо тем, у кого имеются деньги, чтобы уйти в одну из конкурирующих фирм, где действительно качественная электронная АТС, да еще и без повременной оплаты телефонных разговоров»...
Ответ: «Насчет возможного «отказа от предлагаемого добра». У абонента той же АТС-35, которую мы сейчас принципиально технически переоснащаем, имеется право выбора: 3 тыс. номеров можно оставить работать по аналоговой схеме через систему С-32.
А вот первого декабря еще не получится сделать первый звонок с АТС 50/51 (бывшей АТС-35). Это произойдет несколько позднее».
Подготовил публикацию
Игорь СЕМУСЕВ
2004.01.24 | Роман ShaRP
С-32 - Характеристика с сайта производителя (/)
http://www.dnepromash.com.ua/c32.php Интегральная система коммутации С-32 - это совокупность аппаратных и программных технических средств, предназначенных для построения экономичных интегрированных цифровых сетей связи с базовой скоростью передачи и коммутации 32 Кбит/с. Существенным отличием Системы С-32 является то, что она позволяет довести цифровой поток со скоростью передачи 32 Кбит/с до каждого абонента. Такая цифровая абонентская линия затрудняет прямое прослушивание, а невозможность подключения параллельного ЦТА обеспечивает высокую степень конфиденциальности связи. Распределенная система регенерации сигнала на всех линиях станций обеспечивает постоянную акустическую мощность телефона, создавая эффект присутствия вызываемого абонента, а надежность ее работы вызывает у некоторых пользователей аналоговых телефонных аппаратов желание переключения на станции с цифровой абонентской линией. Цифровизация абонентской линии, оконечной абонентской установки позволила значительно повысить общие технические характеристики станций и снизить до рекордного значения удельную стоимость порта. Наличие у станций цифровой абонентской линии позволяет называть станции системы С-32 как цифровые, в отличии от остальных цифро-аналоговых, единственные в мире доводящие цифровые потоки до каждого абонента. Станции различного типа и назначения строятся из ограниченной номенклатуры модулей. Все модули имеют стандартные стыки и связаны между собой в сеть. Структура станций типа С-32 обеспечивает: -возможность постепенного внедрения станций методом "наложенной сети" при взаимодействии с существующими системами телефонной связи; -построение местной телефонной сети (узлового района) с максимальным использованием цифровых соединительных линий; -доведение цифрового канала до абонента с максимальным использованием уплотнения абонентских линий; -возможность предоставления новых служб и дополнительных услуг; -возможность дальнейшего наращивания емкости станции без потери качества обслуживания соединений; -максимальную живучесть при повреждениях; -возможность гибкого использования ресурсов для организации связи в сети с иерархичной и не иерархичной организацией. Достижению этих целей способствует: -модульное построение оборудования; -децентрализованное управление; -использование выносных модулей абонентской концентрации, удаленных мультиплексоров абонентской нагрузки и выносного оборудования сопряжения со встречными станциями, устанавливаемого, как правило, на встречных станциях. Станции системы С-32 обеспечивают дополнительные виды услуг, принятых на сети. Встроенная система позволяет вести автоматический учет стоимости разговоров. Система С-32 обеспечивает, по сравнению с предлагаемыми на мировом рынке электронными АТС, среднюю экономию на номер: -капитальных вложений - в 2 раза; -абонентского кабеля - в 8 раз; -производственных площадей - в 2 раза; -потребление электроэнергии - в 3 раза. Выбранные принципы конструирования позволили избежать применения принудительной вентиляции. В настоящее время из семейства станций системы С-32, серийно выпускается городская оконечная электронная автоматическая телефонная станция ЭАТС-ЦА. Проводятся сертификационные испытания опорно-транзитной станции ЭАТС-Т и цифровой системы коммутации сельского административного района ЦСК С-32 ЭАТС-С. Распределенный характер структуры станций позволяет строить станции с любой конфигурацией трафика. Электронная автоматическая телефонная станция с цифровой абонентской сетью ЭАТС-ЦА предназначена для применения в качестве оконечной станции в окружении аналоговых, квазиэлектронных и электронных станций местной телефонной сети. Максимальная емкость станции ЭАТС-ЦА - 50000 номеров. Предусмотрена возможность наращивания емкости ступенями по 500 номеров. Производительность станции максимальной емкости составляет не менее 250000 вызовов в ЧНН. Станция обеспечивает соединения со следующими характеристиками передачи: -Передача телефонного разговора и связанных с ним телефонных служб на скорости до 32 Кбит/с; -Передача данных в каналах со скоростями 32 Кбит/с. Осуществляется коммутация каналов со скоростью 32 Кбит/c. Всем потребителям станции устанавливаются специально разработанные цифровые телефонные аппараты (ЦТА), что коренным образом отличает ее от других коммутационных систем, использующих в основном более энергопотребляющие аналоговые телефонные аппараты. Типы абонентских линий: -цифровые со скоростью передачи 32 Кбит/с; -аналоговые (через терминальный адаптер). Стык со встречными станциями других типов осуществляется через оборудование сопряжения, размещаемое на этих встречных станциях. Оборудование сопряжения строится на 60-канальных блоках и обеспечивает согласование методов кодирования речи и систем сигнализации. На выходе станции обеспечиваются стандартные цифровые стыки Е1 или аналоговые стыки, имеющиеся на сетях ТФОП стран СНГ. Сигнализация: R1,5 (декадный код, многочастотный код "2 из 6" - импульсный челнок, безынтервальный пакет, импульсный пакет) или R2D. В течение 2001 г. планируется внедрение сигнализации ОКС ©7. Опорно-транзитная цифровая автоматическая телефонная станция ЭАТС-Т предназначена для применения в качестве опорно-транзитной станции, узла связи (УВС, УИС, УИВС) в окружении аналоговых, квазиэлектронных и электронных станций на городских телефонных сетях (ГТС). ЭАТС-Т с подключенной к ней абонентской сетью может работать в качестве районной (оконечной) станции ГТС. В качестве оконечной станции ЭАТС-Т имеет емкость не менее 500 цифровых абонентских линий или не менее 256 аналоговых абонентских линий (АЛ). Предусмотрена возможность наращивания емкости ступенями по 32 номера для аналоговой абонентской сети или по 500 номеров для цифровой абонентской сети до максимального значения 100000 номеров. В качестве УИВС (функции только транзитной станции) ЭАТС-Т имеет емкость не менее 1200 соединительных линий (СЛ). Предусмотрена возможность наращивания емкости с дискретом 120 СЛ до максимального значения 30000 СЛ. Производительность станции минимальной емкости (1200 СЛ) составляет не менее 48000 вызовов в ЧНН. Производительность станции максимальной емкости (30000 СЛ) составляет не менее 1000000 вызовов в ЧНН. Станция обеспечивает соединения со следующими характеристиками передачи: -Передача телефонного разговора и связанных с ним телефонных служб на скорости 32 Кбит/с; -Передача данных в каналах со скоростями до 32 Кбит/с, 64 Кбит/с; -Передача сигналов служб ISDN, многоканальные потоки, объединенные в поток 2B+D, 30B+D. Осуществляется коммутация как каналов со скоростью 32 Кбит/c, так и каналов со скоростью 64 Кбит/с. Типы абонентских линий: -аналоговые; -цифровые со скоростью передачи 32 Кбит/с; -цифровые базового и первичного доступа ISDN. Обеспечивается полный набор дополнительных видов услуг, В сторону встречных станций обеспечиваются стандартные цифровые стыки Е1 или аналоговые стыки, имеющиеся на сетях ТФОП стран СНГ. Транзитные соединения через ЭАТС-Т от одного стыка Е1 к другому стыку Е1 осуществляются без преобразования метода кодирования речи. Сигнализация в сторону встречных станций: R1,5 (декадный код, многочастотный код "2 из 6" - импульсный челнок, безинтервальный пакет, импульсный пакет), R2D или ОКС N.7. Цифровая система коммутации сельского административного района (ЦСК) С-32 ЭАТС-С предназначена для использования в качестве цифровой системы коммутации центральной, узловой и оконечной станции на сети электросвязи сельского административного района с доведением до оконечных абонентских устройств цифровых каналов со скоростью 32 Кбит/с. Комплекс оборудования ЭАТС-С включает следующие основные части: - оборудование, выполняющее функции центральной станции и централизующие функции технической эксплуатации и обслуживания системы; - оборудование, выполняющее функции опорно-транзитной станции, которое в процедурах технической эксплуатации управляются от центральной станции; - выносное оборудование, которое устанавливается на удаленных объектах сельского района и обеспечивает подключение оконечных абонентских устройств. Предусмотрено использование цифровых абонентских линий со скоростью передачи 32 Кбит/с, аналоговых абонентских линий, цифровых линий базового и первичного доступа ISDN, а также следующих типов абонентского мультиплексирования: - одноступенчатого на 63 абонентские линии; - двухступенчатого (4 х 15 абонентских линий); - модульно-адаптивная система МААС, которая обеспечивает гибкое построение разветвленной абонентской сети путем использования устройств, разделяющих групповой поток на несколько направлений, выделяющих из группового потока необходимое число отдельных групп абонентских линий и, при необходимости, регенерирующих сигналы. Станции ЭАТС-С обеспечивают возможность обмена сигналами управления и взаимодействия со всеми АТС, существующими на сети сельского административного района, в том числе со станциями, работающими следующими способами передачи сигналов взаимодействия: - индуктивным способом; - одночастотным на частоте 3825 Гц; - одночастотным на частоте 2600 Гц; - двухчастотным с использованием частот 2600 Гц (в разговорном канале) и 3825 Гц (в выделенном служебном канале), с электронными станциями - по сигнализации R 1,5, R2D, ОКС ©7. Между отдельными конструктивными единицами ЭАТС-С организованы групповые тракты соединительных, промежуточных и абонентских линий, которые могут быть реализованы с использованием кабельных, оптико-волоконных и радио-цифровых линейных трактов. С целью уменьшения затрат на строительство абонентской сети структура станций позволяет гибкое использование на различных участках трактов как цифровых систем передачи, так и цифровых систем абонентского радиодоступа.2004.01.25 | Роман ShaRP
Полтава, ти не сама. З тобою вже Львів, Маріуполь, Запоріжжя...
Наприклад:http://misto.ridne.net/thread-209.html
Якусь частину 63 перевели на ... ip-телефонію, я так розумію. Судячи з розповідів одного з "пострадавших".
Апарати тільки певного типу, ніяких факсів, модемів.
При чому, перевели, навіть не питаючи згоди. А їхні старі номери вже роздали.
Бандитська держава. Сумно, та й годі...
Щодо Запоріжжя, то хочу навести один цікавий діалог з тамтешнього форуму повністю. Особливо цікаве виділю червоним.
http://www.zaporizhzhia.com/thread.jsp?forum=13&thread=5714
275 АТС. где же выход?
Аноним
Nov 29, 2003 10:27 PM
Здравствуйте! Все было уже неплохо, ну относительно конечное. Появился провайдер, обслуживающий 275АТС, инет вполне для меня приемлемый. И тут... поминутная оплата. Вот и получается - 2.56(провайдер)+2.16(телефон)=4.72грн/час (дороже,чем в Интернет-клубах
Колбэк не предлагают, говорят, чего-то там не распознается ... Люди добрые, скажите что-нибудь хорошее по этому поводу. Если ли выход? Провайдеры, ауууууууууу
И еще может кто разъяснить по поводу выделенки. Во сколько реально это может обходиться. Смотрю прайсы и ничего не понимаю. Нужен какой-то порт, цена от 1000$ до 50$ Это от чего зависит? И еще - а 10% загрузка канала - это как?
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним: Provider
Nov 29, 2003 11:07 PM
1. указанный тариф (2.56) действует только в бизнес-время
2. сразу после Нового года будут введены неограниченные пакеты
3. основная причина отсутствие услуги callback – это оператор связи обслуживающий индексы 274 и 275, как известно это Укртелеком. А политика Укртелекома не предусматривает возможности оказания данной услуги. В ближайшее время callback может быть отменен для всех провайдеров, т.к. планируется ввести расчет между телефонными операторами по трафику.
4. относительно выделенной линии : оплачивается стоимость подключения к порту на стороне провайдера, тип порта зависит от необходимой скорости и типа используемого оборудования. 10% загрузки рассчитывается от максимального объема, который можно загрузить на выбранной скорости, например для 64Кбит/с это составляет порядка 2 Гб.
Надеюсь ответили на все вопросы.
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним: null
Nov 30, 2003 12:04 AM
Спасибо за ответ! Вопросы у меня бесконечные
> 1. указанный тариф (2.56) действует только в
> бизнес-время
я в курсе
> 2. сразу после Нового года будут введены неограниченные пакеты
что сие значит? то бишь платишь 50$ (к примеру) и имеешь полный анлимитет? а плата за телефон остается?
> 4. 10% загрузки
> рассчитывается от максимального объема, который можно
> загрузить на выбранной скорости, например для
> 64Кбит/с это составляет порядка 2 Гб.
ну полный я в этом профан, извините
Заранее спасибо за ответ!
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним: Svyazist
Nov 30, 2003 9:27 AM
Не в тему несколько, извиняйте... Но все это воспроизводит удручающее впечатление ;((( Старые АТС модернизируются посредством установки самой лучшей в мире , сделанной в Днепропетровске на заводе Южмаш, АТС типа С-32 - наш ответ буржуйским цифровым станциям. Беседовал я тут с укртелекомовскими спецами... так все новое - ВСЕ, и вся модернизация это С-32. Господи , ну почему так с нами ? На дворе 2003 год, а у нас модернизируют АТС каменного века на АТС модернизированного каменного века. При этом Укртелеком от души давит негосударственных операторов связи, которые почему то изо всех сил токают в маccы нормальную телефонную связь со всем набором наворотов и технологий. Все ж уже в курсе, с какими трудностями удается совмещать С-32 с другими городскими станциями, особенно с современными, но видать лучший способ добиться совместимости, это поменять все на С-32. Согласен, любой 275 телефон лучше, чем совсем никакого, вот так и живем.. лучше хоть что нибудь.
...275 АТС - выхода -нет .. - вокруг Укртелеком...
Будьте здоровы... не нервничайте почем зря... Смотрите Евроспорт и Дискавери ..
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним: Provider
Nov 30, 2003 10:56 PM
> > 2. сразу после Нового года будут введены
> неограниченные пакеты
> что сие значит? то бишь платишь 50$ (к примеру) и
> имеешь полный анлимитет? а плата за телефон
> остается?
да, не 50$ конечно (намного меньше), кроме полного анлимитета будут дополнительно ночной, домашний и т.д., когда не будет учитываться время работы в сети в определенные промежутки времени. За телефон оплата остается, см. п.3 предыдущего ответа.
> > 4. 10% загрузки
> ну полный я в этом профан, извините
> еще расшифровать? ну например, для того чтобы просто
> бродить по сети + аська + почта, не качая ничего
> объемного - хватит 10% загрузки канала?
для описанной потребности должно хватит и 0.5 Гб.
Например, Ваши разовые затраты на установку выделенной линии на скорости 33.6Кбит/с состоят из (на основании тарифов нашей компании) :
- стоимость установки НС - 150$
- пара модемов IDC - 150$
- стоимость подключение к порту - $30
итого разовые затраты ~ $330
ежемесячные расходы :
- 28.5$ без учета НДС – абонплата за интернет, включает 519 Мб трафика
- 16$ оплата за аренду НС Укртелкому или другому оператору
- при превышении 519 Мб дополнительно оплачивается трафик из расчета 0.055$/Мб без НДС
итого в месяц (при трафике до 500 мб) ~ 50$
если нужна скорость 64Кбит/с, то пара модемов составит порядка 340$, а ежемесячная абонплата за интернет 54.5 $ без учета НДС (включает 988Мб оплаченного трафика).
Надеемся вопросов осталось меньше.
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним: Тоха
Dec 1, 2003 12:50 PM
Ребята, помогите!!! Просто напишите, кто знает, телефон провайдера и куда нужно обращаться, чтобы я наконец-то имел возможность пользоваться инетом на 275-той. Меня устроят все условия. (кстати, пожалуйста, напишите, каковы они).
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним
Dec 1, 2003 2:16 PM
подробно информацию о подключении можно найти на сайте www.dotcard.zp.ua
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним
Dec 1, 2003 9:19 PM
Огромное спасибо за разъяснения. По крайней мере стало понятно, что выделенка мне пока не светит
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним: Firty
Dec 2, 2003 12:00 PM
Ну а как же поп поводу 224 АТС - оборудование Siemens -- не только С-32...
Re: 275 АТС. где же выход?
Аноним: Svyazist
Dec 2, 2003 1:38 PM
224 это ОПТС, опорно-транзитная станция. К счастью на С-32 ее сделать нельзя было, просто чисто технически. Поэтому купили, не уверен только что Сименс, помоему Алькател. Ну еще есть 225 - кусок междугородней станции Siemens EWSD, на этом список к сожалению заканчивается...
2004.01.25 | Роман ShaRP
Новый Порядок: ПИЦТА идет к Вам в гости
Не кори меня, модератор, за матюк или попытку скрыть таковой. ПИЦТА - это электронное устройство, Пульт Испытательный Цифровых Телефонных Аппаратов (кто не верит - см. http://www.picpro.lg.ua/price.shtml)... Хотя, я не буду возражать, если мне скажут, что эта аббревиатура наводит на определенные размышления ....2 цитаты от производителя АТС С-32:
1) Наличие у станций цифровой абонентской линии позволяет называть станции системы С-32 как цифровые, в отличии от остальных цифро-аналоговых, единственные в мире доводящие цифровые потоки до каждого абонента.
2) Система С-32 обеспечивает, по сравнению с предлагаемыми на мировом рынке электронными АТС, среднюю экономию на номер:
-капитальных вложений - в 2 раза;
-абонентского кабеля - в 8 раз;
-производственных площадей - в 2 раза;
-потребление электроэнергии - в 3 раза.
Знаете, как бы я это перевел? Часть того оборудования, которое должно стоять на АТС теперь будет покупать, содержать и обслуживать кто? Ну конечно же, наш "дорогой и любимый" потребитель. Ну не отменил еще никто законы сохранения. Если где-то убывает - где-то прибывает, а кто не верит - айда на http://www.picpro.lg.ua/price.shtml цены на телефончики-модемчики смотреть!
Разумеется скидочек на оплату всего этого "счастья" потребителю ну никак не предусмотрено, он же у нас среднестатически богатый, потому и платить он будет по тем же тарифам, что и другие, на других АТС (или я что-то пропустил в прайсе Укртелекома?). Ну а если вместе с С-32 к нему в дом придет еще и повременка и прочие "радости жизни", денно и нощно подготавливаемые родимым Укртелекомом, то он, потребитель, будет, наверное, просто вне себя от счастья.
Естественно, потребителя делают принудительно-добровольным потребителем спецтелефонов и спецмодемов ради его же блага. Как это патриотично, в пику всяким поганым буржуинам, умудрявшимся производить более дешевые телефоны-модемы, сносно (а иногда даже и хорошо) работавшие и на других типах АТС ...
А чтобы Интернет быстрый был ... ну, во-первых, зачем нашему гражданину быстрый Интернет? У него есть самое правдивое в мире кучмови... простите, телевидение. А во-вторых - да не пугайтесь вы, Укртелеком и его партнеры и последователи вам еще и не такое сделают! За дополнительную плату, разумеется.
О, скажут мне, такой телефон все-таки лучше, чем никакой. Да, скажу я, но просмотрите тему с начала, в другие сообщения загляните - людей переключают на это чудо враждебной техники с АТС нормального стандарта, не испрашивая их на то желания или разрешения.
Как Вы посмотрели бы на то, если бы Вам после оплаты проезда в городском траспорте "на общих основаниях" предложили еще и педальки покрутить? Чтобы этот транспорт, этакий отечественный велосипедический автобус, ехал? Неужели Вы не желаете поддержать отечественных производителей велосипедических автобусов? Помочь им сэкономить на горючке не хотите, а?
Вот отдельные враги народа уже не хотят крутить педали... Скидываются, покупают выделенку, ставят сетку, подключают народ (кстати, обойдется не намного дороже спецтелефончика к С-32) и потом гоняют трафик в свое удовольствие по довольно сносным ценам ... даже файловые архивы на местах организовывают. Что ни говорите - а мы - страна партизанов под окупационным режимом. Мы изобретаем все новые и новые ходы и приемы для того, чтобы спрятать, укрыть то, что имеем от всех этих гауляйтеров, гестапо и полицаев.
Как говорится, берегите леса ... возможно, они нам все-таки еще понадобятся.
P.S. И еще один совет. Сохраните, на всякий случай, эту тему себе на диск. Как я убедился, странствуя по форумам в поисках информации, УкрТелеком - существо, если его можно так назвать, довольно таки мстительное и злобное, кто знает, найдете ли вы еще всю эту информацию, да еще и по этому же адресу ...
2004.01.25 | ПоручікЪ Красной Армії
Якщо когось зацікавить. В порядку розширення кругозору.
Як це було в Америці.Не так давно, до речі.
Вільний переклад витягу з книги “Applied Data Communications: A Business-Oriented Approach”
Ву: James E. Goldman, Phillip T. Rawles
Підкреслення – мої.
Сьогоднішня конкурентноспроможна телекомунікаційна індустрія в США є значною мірою результатом заходів здіснених Департаментом Юстиції на початку 80х. Ці заходи відомі як дерегуляція і дівеститура. Хоча ці два терміни є взаємопов”язаними, вони не є синонімами.
До початку цих процесів, американські телекомунікаційні потреби (голос, дані, обладнання та послуги) задовільнялись (за незначними винятками) одним продавцем: АТ&T. В ті часи домовласникам не дозволялось купувати та встановлювати свої телефонні апарати. АТ&T володів усім обладнанням, під”єднаним до його АТС. Клієнти брали в рент телефони у АТ&T. Локальні компанії Белл, які надавали місцевий телефонний сервіс, теж були підрозділами АТ&Т.
Oсь ця модель телекомунікаційної індустрії і завершила своє існування завдяки процесам дерегуляції і дівеститури в кінці 70х – початку 80х.
Важливо відзначити, що початково, ці процеси НЕ були результатом державної регуляційної політики. Причиною, що призвела до цих надзвичайно вагомих наслідків, був всього лише судовий процес, виграний однією людиною, Біллом Макговеном (Bill McGowan), колишнім президентом компанії МСІ.
...У 74р виграний у суді позов Макговена дав підставу Департаменту Юстиції розпочати і очолити процес дроблення телекомунікаційної монополії в США. АТ&T було проголошено монополією і розбито на декілька менших компаній в процесі дівеститури. Так, як було постановлено в 82р Суддею Федерального Суду Гарольдом Грінi (Harold Greene) в його Модифікованому Остаточному Рішенні (MFJ). Згідно з інтерпретацією MFJ, Суддя Грінi мав одноосібно здійснювати контроль над усією телекомунікаційною індустрією США, що він успішно й робив з 82р і до 96р, коли з прийняттям Телекомунікаційного Акту, необхідність у цьому контролі автоматично відпала.
В процесі дівеститури послуги телефонної мережі АТ&T були розбиті на окремі локальні компанії і компанїї далекого (міжміського) зв”язку. АТ&T було залишене право надалі надавати послуги далекого зв”язку, в той час, коли колишні локальні оператори - компанії Белл були виведені з його складу і згруповані в п”ять нових регіональних компаній для надання виключно послуг місцевого зв”язку.
Дерегуляція являє собою інший аспект телекомунікаційної революціїї. Цей принцип полягає в знятті заборони на зайняття іншими видами бізнесу, що була встановлена для АТ&T до її реорганізації. Зараз і АТ&T і локальні компанії мають право займатись практично будь-чим на додачу до своєї основної діяльності. Це компенсує їхні можливі втрати від процесу дівеститури.
Процеси дівеститури і дерегуляції 80х дозволили конкуруючим компаніям далекого зв”язку (МСІ, Sprint, etc) продавати їх сервіс на одинакових умовах з АТ&T завдяки правилу т. зв. рівного доступу. Це значить що усі вони повинні бути трактовані локальними компаніями абсолютно рівноправно в питаннях доступу до локального комутаційного обладнання та кабельного господарства цих компаній.
Внаслідок успішного проведення реорганізації телекомунікаційної індустрії США кінцевий споживач отримав можливість вибору – можливості, яка цінується тут дуже високо. Ціни на послуги далекого зв”язку різко знизились і продовжують падати. Але найбільш вагомим результатом її стало створення передумов для того, що тепер часто кличуть інформаційною революцією. Телекомунікаційну індустрію США було виведено із стагнації – нормального супутника монополії. Результат цього ми зараз і спостерігаємо.
Глобально.
А С-32 – херня!
Зато – своя.
Так само, як і персональний комп”ютер „Поиск”.
Якщо ще хто-небудь пам”ятає...
Буде там же.
Досить скоро.
Нові станціїї (скоріше - не свої) профінансує кінцевий споживач.
Як завжди...
ПоручікЪ
2004.01.27 | Роман ShaRP
Не клєвєщіте
ПоручікЪ Красной Армії пише:> А С-32 – херня!
> Зато – своя.
> Так само, як і персональний комп”ютер „Поиск”.
> Якщо ще хто-небудь пам”ятає...
„Поиск” (1, тобто перший) був ко-пі-є-ю, поганенькою, але копією. Зате він був командно сумісний з оригіналом - PC XT. Тому на ньому йшли програми що йшли на ХТ, і можна було дечого навчитися - MS-DOS, Basic, Pascal, Norton\Volcov Commander, архіватори, - все це на ньому працювало, як і купа "класичних" комп*ютерних ігор.
А от на С-32 працює тільки те, що зроблено саме під неї.
2004.01.26 | Роман ShaRP
С-32 просував Кучма.Не забудьте подякувати. (Інфо виробника (/)
http://www.dnepromash.com.ua/activity.phpВ процессе полной конверсии был сохранен научно-технический и производственный потенциал предприятия, который был направлен на производство современных средств телекоммуникаций и новых информационных технологий - прежде всего для реализации Национальной программы "Связь Украины".
С этой целью в 1995 году Указом Президента Украины была создана Государственная акционерная холдинговая компания "ДМЗ" (ГАХК "ДМЗ").
Учитывая большое государственное значение указанной деятельности ГАХК "ДМЗ", в своем Послании в Верховную Раду Президент Украины Л.Д.Кучма выдвинул программу - провести модернизацию сетей связи в 2000 - 2004 годах прежде всего на основе новейшего оборудования системы С-32.
- було б цікаво це перевірити
Предприятие готово и к другим взаимовыгодным формам и направлениям сотрудничества. Наибольший интерес вызывает сотрудничество с предприятиями России, Белоруси, Казахстана, Узбекистана, Молдовы другими странами СНГ, где постановка на сети телефонной станции С-32 достаточно осуществима технически и выгодна экономически. Поиск деловых партнеров ведется постоянно.
- як вам список бажаних партнерів? Нічого не нагадує?
2004.01.26 | Валя
Re: ИНТЕРНЕТГОЛОДОМОР
обидно то что у нас в полтаве на окраинах города все работы по проведению телефона люди выполняли собственными силами, за свои деньги . кроме подключения, за которое жители также заплатили,укртелеком никакой помощи не дал . а теперь у нас заберут нормальную атс и дадут эту дрянь.2004.01.27 | Ігор Немашкало
А як же приватизація Телекому?
І розмови про надання йому інвестиційної привабливості? Яка ж привабливість буде з таким мотлохом? Чи його вже передумали приватизовувати і він як Кучма буде у нас вічним?2004.01.27 | Роман ShaRP
Гадаю, що при Кучмі її не відбудеться.
Монополіст "Укртелеком", - надто ласий шматочок, щоб його комусь віддавати. Судячи з останніх новин, "Укртелеком" з усіх сил "освоює" Інтернет, з тих уривків повідомлень, що я вичитав по цій темі на форумах, він прагне стати монополістом (чи то зайняти домінуюче положення) і в цій сфері. То нащо приватизувати підприємство, которе й так приносить прибуток, а буде приностити, напевне, ще більший? Хіба що, - віддати його "своїм", партнерам, або слухняним ... проте, гроші, я так собі гадаю, там дуже великі, тому мало кому можна їх довірити.А в поєднанні з С-32 виходить "монополізм у квадраті", тому що, як я теж вже писав, ті, кого телефонізували цією станцією, або ж перевели на неї мають дуже невеликий вибір устаткування, а якість останнього викликає великі сумніви.
Тут ми повинні згадати ще й про Росію. Список тих країн, для телефонізації яких цей монстр пропонується, підозріло нагадує "проектний" склад ЄЕП, також згадується, що частина комплектуючих виробляється в Росії, і що ведуться переговори про її випуск там (повернення на Батьківщину, ги
Так що питання С-32 не тільки економічне, а ще й політичне.
Як і питання приватизації Укртелекому, напевне, теж.
2004.01.29 | Майдан
Роман - чи можеш ти зробити підсумкову статтю по цій проблемі?
А ми її поставимо на першу сторінку і взагалі "зробимо їй довгі ноги"?2004.01.30 | otojchort
Re: Роман - чи можеш ти зробити підсумкову статтю по цій проблемі?
УКРАЇНЦІ НЕ ВЕРБЛЮДИ – ТА ЦЕ ЩЕ НЕОБХІДНО ДОВЕСТИ!Коли я висунув на обговорювання тему ІНТЕРНЕТГОЛОДОМОР http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free
то ще сподівався на якусь певну реакцію владних структур, правоохоронних органів... Але марно сподівався...
Вражає контрольованість, залежність від влади всіх тих органів, де людина мала б знайти захист від незаконних дій УКРТЕЛЕКОМУ. В „Управлінні у справах захисту прав споживача” відреагували миттєво, так як і треба корумпованій владі, якій не треба ні перед ким відповідати за свої дії: „Станція С-32 відповідає всім вимогам, комп’ютер та модем вами був підключений незаконно...”
Ось на цьому я і хочу зупинитися дещо докладніше...У вільному продажу є картки доступу до Інтернету. Вочевидь що
та фірма, яка пропонує такі картки, має певні домовленості з оператором зв’язку, з монополістом, з УКРТЕЛЕКОМОМ.. Укладає певні угоди. І якщо споживач має, як і при совєтах, усе регіструвати / не зрозуміло тільки де – в СБУ чи УКРТЕЛЕКОМІ ?/ то ця інформація повинна бути надрукована на таких картках, щоб це знав споживач, і щоб про це знала вільна Європа.. А то мають місце якісь незрозумілі подвійні стандарти – для зовнішнього світу ми начебто молода демократія, а на ділі, насправді – застаріла тоталітарна держава, де простий українець такий же безправний, як і у тридцять сьомому...Так, так – вони таки збудували для себе комунізм, збудували, оце ми зараз і живемо при їхньому комунізмі, та ще й радіємо, що щось їмо, наприклад – хліб...
А чого це він так подорожчав, нам, верблюдам, довести не важко – необачно розпродали держрезерв, розповідають поважні державні дядьки з з телеекрану... Всього на всього... Буцімто держрезерв зерна це якісь гігієнічні прокладки...Взяли і розпродали...Комунізм...Роблять що хочуть... А підпис президента!! А відповідальність за свої дії! Та в нормальній державі, де діють закони, винних за такий злочин вже б давно було покарано...Але в нормальній державі – громадяни – люди, а ми – верблюди,
і наша думка, наше відношення до протиправних дій владних структур – нікого не цікавить.
Таких прикладів – незліченна кількість. Але я знову зроблю наголос – ІНТЕРНЕТГОЛОДОМОР, який штучно створюється зараз в Україні, це дуже і дуже небезпечна річ. Тотальна контрольованість, відмежування людей від вільної думки, від вільного спілкування з навколишнім світом, обмеження доступу до знань, до інформації, знецінювання та гноблення інтелектуального потенціалу це тільки початок...
І якщо ми не зупинимо ці злочинні дії – наші нащадки цього нам не простять...
OTOJCHORT
http://otojchort.narod.ru/
2004.01.30 | Роман ShaRP
Обов*язково зроблю, але було б непогано,
аби мені вказали загальний напрямок, намалювали план та приблизний обсяг того, що треба.Проте писати буду у будь-якому разі.
2004.01.31 | Ігор Немашкало
Додатково зважте: адмінкодекс
Стаття 148-1. Порушення Правил надання та отриманнятелекомунікаційних послуг
Здійснення дій, що призвели до зниження якості функціонування
телекомунікаційних мереж, або самовільне (без відома оператора
телекомунікацій) отримання телекомунікаційних послуг -
тягне за собою накладення штрафу в розмірі від тридцяти до
сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення
адміністративного стягнення за порушення, передбачені частиною
першою цієї статті, -
тягнуть за собою відшкодування збитків, завданих оператору,
та накладення штрафу в розмірі від п'ятдесяти до ста
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
( Кодекс доповнено статтею 148-1 згідно із Законом N 386/96-ВР
від 01.10.96, в редакції Закону N 1280-IV ( 1280-15 ) від
18.11.2003 )
Стаття 148-2. Порушення порядку та умов надання послуг
зв'язку в мережах загального користування
Порушення порядку та умов надання послуг зв'язку в мережах
загального користування -
тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб у розмірі
від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів
громадян.
Відмова оператора зв'язку надати споживачу вичерпну
інформацію щодо змісту, якості та порядку надання
телекомунікаційних послуг, що ним надаються та/або отримані
споживачем протягом останніх шести місяців, а також порушення
встановленого законом строку оприлюднення тарифів, які
встановлюються операторами телекомунікацій самостійно, -
тягнуть за собою накладення штрафу на посадових та фізичних
осіб - суб'єктів господарської діяльності в розмірі від одного до
десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
( Кодекс доповнено статтею 148-2 згідно із Законом N 386/96-ВР
від 01.10.96, в редакції Закону N 1280-IV ( 1280-15 ) від
18.11.2003 )
Стаття 148-3. Використання засобів зв'язку з метою, що
суперечить інтересам держави, з метою порушення
громадського порядку та посягання на честь і
гідність громадян
Використання засобів зв'язку з метою, що суперечить інтересам
держави, з метою порушення громадського порядку та посягання на
честь і гідність громадян -
тягне за собою накладення штрафу в розмірі від п'ятдесяти до
ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
( Кодекс доповнено статтею 148-3 згідно із Законом N 386/96-ВР
від 01.10.96 )
Стаття 148-4. Використання технічних засобів та обладнання,
що застосовуються в мережах зв'язку загального
користування, без документа про підтвердження
відповідності
Використання технічних засобів та обладнання, що
застосовуються в мережах зв'язку загального користування
операторами зв'язку без документа про підтвердження
відповідності, -
тягне за собою накладення штрафу в розмірі від ста до двохсот
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
( Кодекс доповнено статтею 148-4 згідно із Законом N 386/96-ВР
від 01.10.96, в редакції Закону N 1280-IV ( 1280-15 ) від
18.11.2003 )
Стаття 148-5. Порушення правил про взаємоз'єднання
телекомунікаційних мереж загального
користування
Відмова в наданні необхідної інформації для взаємоз'єднання
телекомунікаційних мереж, доступу до цих мереж у всіх технічно
можливих місцях, інформації щодо ідентифікації виклику і його
тривалості між телекомунікаційними мережами, відмова оператора,
який займає монопольне (домінуюче) становище на ринку
телекомунікацій, подати на затвердження до НКРЗ пропозиції щодо
взаємоз'єднання телекомунікаційних мереж, відмова у виконанні
рішення, яке прийняте НКРЗ і набрало чинності, -
тягне за собою накладення штрафу на посадових та фізичних
осіб - суб'єктів господарської діяльності в розмірі від ста до
трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення
адміністративного стягнення за порушення, передбачені частиною
першою цієї статті, -
тягнуть за собою накладення штрафу на посадових та фізичних
осіб - суб'єктів господарської діяльності в розмірі від трьохсот
до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
( Кодекс доповнено статтею 148-5 згідно із Законом N 1280-IV
( 1280-15 ) від 18.11.2003 )
...
Глава 17
ПІДВІДОМЧІСТЬ СПРАВ ПРО АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ
Стаття 243. Органи Національної комісії з питань
регулювання зв'язку та Адміністрації зв'язку
та радіочастот України
Національна комісія з питань регулювання зв'язку (НКРЗ)
розглядає справи про адміністративні правопорушення, пов'язані з
порушенням законодавства про телекомунікації та поштовий зв'язок
(стаття 148-5).
Органи Державної інспекції зв'язку НКРЗ та Український
державний центр радіочастот Адміністрації зв'язку та радіочастот
України розглядають справи про адміністративні правопорушення,
пов'язані з порушенням законодавства про телекомунікації, про
поштовий зв'язок та радіочастотний ресурс України (статті 144,
145, 147, 148-1 - 148-4).
Від імені органів Державної інспекції зв'язку НКРЗ та
Українського державного центру радіочастот Адміністрації зв'язку
та радіочастот України розглядати справи про адміністративні
правопорушення та накладати адміністративні стягнення мають право
керівники Державної інспекції зв'язку і Українського державного
центру радіочастот та уповноважені ними посадові особи.
( Стаття 243 в редакції Законів N 386/96-ВР від 01.10.96,
N 1280-IV ( 1280-15 ) від 18.11.2003 )
...
Глава 19
ПРОТОКОЛ ПРО АДМІНІСТРАТИВНЕ ПРАВОПОРУШЕННЯ
Стаття 254. Складення протоколу про адміністративне
правопорушення
Про вчинення адміністративного правопорушення складається
протокол уповноваженими на те посадовою особою або представником
громадської організації чи органу громадської самодіяльності.
Протокол не складається у випадках, коли відповідно до
закону штраф накладається і стягується, а попередження фіксується
на місці вчинення правопорушення (стаття 258).
( Стаття 254 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2342-III
( 2342-14 ) від 05.04.2001 )
Стаття 255. Особи, які мають право складати протоколи про
адміністративні правопорушення
...
органів зв'язку (статті 144 - 148-4, 188-7);
...
У випадках, прямо передбачених законом, протоколи про
адміністративні правопорушення можуть складати також посадові
особи інших органів державної влади, органів місцевого
самоврядування і представники органів самоорганізації населення.
Також треба вивчати свіженький закон "Про телекомунікації", яким скасовано закон "Про зв'язок".
2004.01.31 | Ігор Немашкало
Додатково зважте: кримінальний кодекс
Стаття 163. Порушення таємниці листування, телефонних
розмов, телеграфної чи іншої кореспонденції,
що передаються засобами зв'язку або через
комп'ютер
1. Порушення таємниці листування, телефонних розмов,
телеграфної чи іншої кореспонденції, що передаються засобами
зв'язку або через комп'ютер, -
караються штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до
двох років, або обмеженням волі до трьох років.
2. Ті самі дії, вчинені щодо державних чи громадських діячів
або вчинені службовою особою, або з використанням спеціальних
засобів, призначених для негласного зняття інформації, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років.